Есть вопрос!

Аватар пользователя Руслан

Доброе утро, коллеги! 

Хотел задать вопрос людям и специалистам, которые уже давно работают в продажах. 

Кто слышал о технике СПИН продаж? Как вы относитесь к ним? На сколько это применимо на российском рынке? 

Хотелось бы поднять хорошую дискуссию со знающими людьми. 

Мое мнение о СПИН. 

Я пробовал данную технологию продаж несколько лет назад... Много прочитал, много послушал про неё и решил... Все пора в бой! 

Скажу честно, первые звонки были очень даже не очень... Далее пошло в разы лучше... Поняв схему задания вопросов, т.е.:

1. Ситуационные вопросы

2. Проблемные вопросы

3. Вопросы, усиливающие серьезность проблемы

4. Вопросы, фокусирующиеся на ценность

5. Решения и возможности

Пришел к одному выводу, начав работать по данной схеме я прокачал сообразительность на грамотные вопросы...

Реально круто прокачал выявление потребности.

НО, я не скажу что пользуюсь этой схемой. В итоге я вернулся к классической 6 ступенчатой схеме продаж, с жутко прокаченным пунктом выявления потребностей и отработкой возражений. 

От многих источников слышал, что в России данная схема не работает, но сами понимаете, приличных тренеров по продажам у нас почти нет, поэтому и их мнению грош цена.

Хотел узнать у практиков, с разных сторон нашей необъятной страны, какие у них успехи?

Коллеги, заранее большое спасибо за ваши комментарии. 

Источник публикации: 

Авторский блог продажника: http://call66.ru

Поделиться:

Знаете, Руслан. По секрету вам скажу, что ни одна техника не заменит умение правильно общаться, знание пользы от качеств продаваемого вами продукта и последовательное следование этапам продаж.

Умению правильно общаться (не разговаривать, а общаться) вас не научит ни одна техника. В этом чаще всего много проблем у продажников.

Моё мнение, как продажника с 22-летним опытом в продажах.

Моё мнение как тренера по продажам: - К сожалению, мало тренеров кто сможет научить и потренировать до полного усвоения материала. Очень много теоретиков или людей, которые завершили обучение тренера и не продав ещё ничего самостоятельно, считают, что могут обучать продавцов. А иногда мы платим этим "шарлатанам" огромные деньги. Поэтому простой продажник, который съел пуд соли продавая свой товар, даст более дельный совет.

У меня есть небольшая статейка о том, как правильно выбрать тренера по продажам. Почитайте: http://masterprodaj.md/ru/sovety-po-prodajam/143-economia

С уважением, Вячеслав Богданов

Dwarf (не проверено)

Руслан, так или иначе использую вопросу из СПИН, но не ставлю эту модель во главу угла. Мои этапы работы с клиентом выглядят так:

1. Знакомство с клиентом (как очно, так и заочное).

2. Преставление услуг компании (чем мы занимаемся и кратко о возможностях продукта/услуги).

3. Узнать опыт клиента и его отношение к продукту (пользовался/не пользовался, какие впечатления).

4. Согласование условий (перечень услуг, сроки, стоимость).

5. Подписание договора.

Так же у каждого этого этапа есть подпункты, исходя из которых формируются вопросы и темы встреч/контактов с клиентом.

 

Не в сети

Вячеслав, +100500

Виталий, то есть на пункте №3 ты используешь СПИН? 

Руслан, мое отношения со СПИН сложились точно также, как и у Вас. На мой взгляд, этой методике следовать от начала до конца (включая планирование) могут следовать только сверх дисциплинированные люди. Каждый раз заставлять себя придумывать новые вопросы для новой встречи, каждый раз задумываться какой нужно сейчас вопрос задать, проблемный или уже извлекающий? Либо кто то с кнутом должен стоять за спиной и заставлять все это применять, чтобы оно дошло до автоматизма, либо это сверх дисциплина должна быть у человека.

Dwarf (не проверено)

Saimon пишет:

Виталий, то есть на пункте №3 ты используешь СПИН? 

Семен, я не работаю строго по методике предложенной Нилом, а лишь, как инструментом для формулирования вопросов для получения той или иной информации.

P.S. Последнее время заметил, что чаще все формулирую вопросы в формате: как? какой? какие? какое? И практически перестал использовать: что? По моим наблюдениям клиенты стали более охотно идти на контакт. К примеру, вместо вопроса "что для Вас важно при сотрудничестве?", задаю вопрос: "какие условия сотрудничества Вам были бы интересны?" или "на каких условиях возможно сотрудничество?"

Аватар пользователя ShagiahmetovR
Не в сети

Виталий, спасибо за комментарий. 

У вас уж идеальные клиенты получаются...

Dwarf (не проверено)

Да, куда там))) каждый со своими тараканами)))

Не в сети

"что для Вас важно при сотрудничестве?

Это же затертая до дыр фраза =) конечно ее нельзя использовать.Впрочем об остальных вариантах у меня такое же мнение. Вообще слова "сотрудничество", "презентация", "добрый день" и т.п. стали паразитами. Слово "приобрести" пока еще держится, но тоже скоро сдастся наверное..

Dwarf (не проверено)

Семен, а у меня наоборот) исключил слово "приобрести") 

Не в сети

У меня тоже все к этому идет..

Аватар пользователя Борис Ишкин
Не в сети

Использую. Успехи есть.

 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Надо разбирать различные методики, выгребать из них лучшее, адаптировать под свой стиль продаж и в путь. СПИН метода не тухлая, но уж слишком долгая что ли. Все эти бесконечные вопросы и всё такое. 


Всё покупается - всё продаётся!

Аватар пользователя Chugunos
Не в сети

Боюсь читать СПИН продажи, так как информации через край, а времени в обрез. 

Для меня есть вопросы: что, где, когда, как, почему, откуда, с кем, делю их только на открытые, закрытые, мотивационные (хвостатые), альтернативные. Все, это я усвоил, больше мне ничего не надо. Дальше реально надо просто уметь общаться и практиковаться в этом. Диктофон, ручка, блокнот.

Не в каждом случае возможно продать, не в каждом случае нужно продать!

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Вот только, что звонил на предприятие, на птицефабрику, она не маленькая. Там снабженец, как только я стал задавать вопросы, чуть не закричал - тормози, тормози!  Вы наверно 20 - е кто нам позвонил за июнь месяц, ушли с ним в плоскость "ровного диалога" СПИН - же не только продажники читали. 


Всё покупается - всё продаётся!

Аватар пользователя ShagiahmetovR
Не в сети

Спасибо Сергей, за практический ответ)

Аватар пользователя Алла Гусарова
Не в сети

Сергей Платонов пишет:

Вот только, что звонил на предприятие, на птицефабрику, она не маленькая. Там снабженец, как только я стал задавать вопросы, чуть не закричал - тормози, тормози!  Вы наверно 20 - е кто нам позвонил за июнь месяц, ушли с ним в плоскость "ровного диалога" СПИН - же не только продажники читали. 

Сергей, привет!

Я могу ошибаться, но думаю, что СПИН - это идеально для крупных сложных продаж при личном общении, но не как не по телефону и с первого звонка. Ты отнимаешь время человека, он тебя не знает, он не знает, какого черта ему звонит этот ...тут нужно вставить слово исходя из воспитания)))) и да, как правило звонишь не только ты и до тебя уже позвонили 20-30 человек с тем же предложением. По этому оптимальный вариант  - это очень коротко сказать о цели звонка с самого начала и грамотно размотать в ходе разговора, завлечь человека. Это я говорю со стороны клиента, продаем мебель и в день поступает по 2-3 звонка с разными предложениям))))

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Алла, а Вы, что потребности на встрече выясняете?  Активной фазе переговоров, при личной встречи, как правило предшествует большое количество звонков. В том то и штука, что Вам за время ХЗ (1,5 - 2 минуты) надо выяснить потребности и сформировать модель диалога. На переговорах обсуждают "фарш" решают деликатные вопросы и вопросы разных выгод. (ну я так вот продаю) я не навязываюсь на встречу, а пытаюсь сделать так, что меня, сами, приглашают. Не всегда правда получается. 


Всё покупается - всё продаётся!

Аватар пользователя Алла Гусарова
Не в сети

Сергей, я писала с позиции клиента. Я продаю корпусную мебель. Тут схема такая : Приходят в салон - расспрашиваем, рисуем, считаем предварительно - записываем на замер - готовим проект после замера, более детальный  - заключаем договор. Или так: звонят в офис( тут главная задача моя продать замер, после него все то же, что и  в первом случае.

 

Когда мне звонят, то не нравится, что многие начинают пространные разговоры, задают кучу вопросов, не прокомментировав их, как на допросе, не спрашивают, удобно ли мне говорить...я иногда обрываю на полуслове, говорю, что нет времени и кладу трубку.

Мне бы было удобнее, если с первых слов сказали: Я Инокентий, продаю чепчики для умалишенных, как вы считаете они вам помогут больше зарабатывать? Все! Дальше можно вопросы задавать, но только после того, как я скажу, что да я уже пол года ищу у кого купить эти чепчики, или наоборот, что уже пользуюсь чепчиками немецкой фирмы. 

Не в сети

Чепчики для умалишенных??? yeslaugh

Аватар пользователя Алла Гусарова
Не в сети

Семен, порой предлагают аналогичные "решения для нашего бизнеса"))))

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Так в том то и дело, уважаемая Алла! Клиенты сами к Вам приходят, тёплые, мотивированные, Ваша задача - удлинить чек.  Теле - маркетологи, сами идут к клиенту. Вот и вся разницаwink


Всё покупается - всё продаётся!

Аватар пользователя мимо шел
Не в сети

Вот чйорт побьери согласен на все 100!!!

Сам продаю, бывает и мне пытаются продать.

И когда начинается шквал вопросов просто дикое желание положить трубку.

Ну просто скажи мне: "Здрастье, я Ваня. А вы этим пользуетесь? А интересно?" - и я растаял.

Вей из меня веревки.

Простого человеческого общения стало очень мало.

Крипт криптом погоняет.

Как будто кругом одни роботы и бездушные болваны.

Аватар пользователя ShagiahmetovR
Не в сети

Всем спасибо, реально было интересно послушать практиков! 

 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Вопросы вещь очень нужная, но в СПИН это больше шоу - "Извлекающие вопросы" Ну разве не понт?wink


Всё покупается - всё продаётся!

Позволю вставить свои 5 копеек.

Согласен на все 100 с Вячеславом, что никакая техника не научит грамотно общаться и СЛЫШАТЬ собеседника/партнера/клиента, а также говорить на языке понятном ему. Т.е. есть конечно техники, которые способствуют развитию этих навыков, но это не продажные технологии совсем.

Говоря же о СПИН, давайте разберемся.

Технология пошла в массы после опубликования Рэкхемом результатов 12 лет исследований более 30 лет назад и до сих пор переиздается. В 99% литературы по продажам так или иначе используются эти наработки. 

СПИН-продажи учат правильно задавать вопросы (правильные вопросы, в правильной последовательности), а именно, если дословно (разумеется с некоторым контекстом):

С-ситуационные (как обстоят дела с клиентами?)

П-проблемные (есть проблемы с привлечением?)

И-извлекающие (а как вы думаете, что надо сделать, чтобы их стало больше?)

Н-направляющие (а мы как специалисты можем быть в этом вам полезны, как считаете?)

Я являюсь приверженцем СПИН-продаж хотя бы потому, что более фундаментальной, адекватной и проработанной методики я еще не встречал:)

А общаться все равно надо учиться. Эффективная коммуникация это искусство:)

Не в сети

Владислав, позволю себе дать вам ОС.

Вопрос "а как вы думаете, что надо сделать, чтобы их стало больше?" - это вопрос, направленный на решение, т.е. направляющий вопрос, причем плохой направляющий вопрос, т.к. ответить на него клиент может как угодно. К примеру, "О, точно, нужно увеличить план по холодным звонкам для менеджеров до 100 в день!" Если уж задавать направляющий вопрос, то фокусировать его на том, что у вас есть. Без этого ваша продажа превратится в коуч-сессию для клиента - привели его к инсайтам, но ничего не продали.

Вопрос "а мы как специалисты можем быть в этом вам полезны, как считаете?" это направляющий вопрос по форме, но не по сути. По сути, заставить клиента "захотеть увеличить кол-во клиентом с помощью того, что у вас есть" - эта задача СПИН-вопросов. "Показать, что вы можете это сделать" - это задача вашей презентации, ПОСЛЕ того, как клиент выразит желание. 

P.S. В 99% литературы по продажам так или иначе используются эти наработки.  Это заявление "от балды". К примеру, в технологии продаж SEC (тоже основанной на большом исследовании факторов успеха в продажах) на вопросы клиентам забит большой болт. И ничего, вполне себе жизнеспособная и популярная нынче на западе модель продаж.

Не берусь тягаться в терминологии, потому как вопросы в процессе коммуникации по типам разделяю достаточно условно.

И могут быть неточности. 

Однако, я потому и написал про контекст.

Один и тот же вопрос, заданный в разном контексте, в разных ситуациях, с разной подачей и в разных формулировках (с сохранением смысловой нагрузки) может быть отнесен к абсолютно разным группам.

Это заявление "от балды". К примеру, в технологии продаж SEC (тоже основанной на большом исследовании факторов успеха в продажах) на вопросы клиентам забит большой болт. И ничего, вполне себе жизнеспособная и популярная нынче на западе модель продаж.

Я говорил про наш рынок. И про литературу, которую издают на русском языке. Потому как навряд ли многие сейлы осваивают учебные сейл-книги в оригиналах на английском. А в разрезе этой выборки, я думаю не секрет, что в 8 из 10 книг встречающихся на полках магазинов онлайн и офлайн  в костяке будут использованы принципы СПИНа.

Не в сети

Всем привет! 

Применяю СПИН сам и обучаю его применению.

Все, кто читал Рекхэма в курсе, что метод СПИН - не изобретение, а описание успешных форм поведения в продажах.

Тем, кто применял СПИН и готов поклясться своей зарплатой, что это ерунда, предлагаю пройти тест на знание СПИН - http://спин-продажи.рф/theory-of-spin/to-be-tested Может вы не СПИН применяли, а то "как поняли Рекхэма"... Много СПИНоведов по факту набирают 30-40% в этом тесте. Стоит ли потом серьезно обсуждать, что у них СПИН не заработал. Я думаю, нет. А то получается "я мало что понял и запомнил из СПИНа, но он у меня не работает".

При этом, СПИН не является уникальным рецептом успеха в продажах. Если вы можете продать за одну встречу, если у вы продаете что-то недорогое - забудьте про СПИН, он вам не нужен.

СПИН помогает развить потребности клиента, которые в случае большой покупки развиваются медленно, а вау-эффект, работающий при продаже чего-то недорогого, не создашь. Так что если кто найдется человек, который скажет "СПИН не помогает развить потребности" - готов вписаться с ним в баттл, и показать, как в ситуациях, в которых СПИН не помог, его нужно было правильно использовать, записать сие действие и выложить результат в этой ветке. Если же для вас развитие потребностей не актуально (например, если вы работаете в рознице или только с входящими заявками), то не парьтесь со СПИНом. Нет задачи развивать потребности - не нужен СПИН.

P.S. Соглашусь с Семёном, многие считают СПИН сложным именно потому, что или не планируют встречи вовсе, или планируют плохо. Не хотите планировать - есть другие методы продаж - забейте на СПИН - он у вас "не заработает".

P.P.S. Собственный опыт использования СПИН расписывал в этой ветке - http://www.prodaznik.ru/blog/tekhnika-prodazh-spin#comment-26695 

Техника весьма интересна для начинающих:

Ситуационные вопросы

Проблемные

Извлекающие

Наводящие вопросы

 

Определение типа клиента

Аватар пользователя ShagiahmetovR
Не в сети

Добрый день, Софья.

Вот на тему, что это техника для начинающих, я бы с вами поспорил... 

Техника очень не легкая и точно не для начинающих. 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Начинающий даже не поймёт, про, что речь!  В начале пути, у меня два глаза дёргались, от всех этих метод. 


Всё покупается - всё продаётся!

Аватар пользователя Алла Гусарова
Не в сети

Сергей Платонов пишет:

Начинающий даже не поймёт, про, что речь!  В начале пути, у меня два глаза дёргались, от всех этих метод. 

они и сейчас дергаются. если присмотреться)))

Аватар пользователя opliskina
Не в сети

Согласна с Сергеем, СПИН некоторые продажники используют как понт: "я работаю с клиентом по методике СПИН". Ну ок! Нравится, получается - очень рада)... 

Мое знакомство с этой книгой случилось всего пол года назад, читая  стала понимать, что многое из того что уже сейчас есть в работе Нил Рейкхем описал правильными и понятными словами, раскладывая все "по полочкам". Это было полезно для осознания собственных инструментов работы... Хотя по факту ни одно упражнение из книги так и не сделала, но выявлять потребности клиента и извлекать из них максимум информации стала с пониманием дела) Все-таки в долгих продажах умение правильно задавать вопросы играет одну из ключевых ролей.

А вот действительно открытием для меня стал трансактный анализ Эрика Берна, пока не научилась различать субличности, в которых находится мой оппонент, дела с теми, на кого не действовало мое обаяние шли с переменным успехом) 

Не в сети

Когда вышла книга Нила Рэкхема о СПИН - технологии продаж, западный торговый мир уже вовсю использовал технологии НЛП. Соответственно, Рэкхем, в своих исследованиях, не мог обойтись без учета применения продавцами НЛП,  более того, построил  свою СПИН именно исходя из нее и под нее.  У нас его труд не нашел понимания и применения именно по причине нежелания продавцов работать мозгами и изучать то, что сложно для восприятия. Говорю и за себя тоже, поскольку сначала мой мозг отказывался переваривать НЛП. Затем я долго не мог его применить, т.к. ,подобно персонажу Крылова из басни "Мартышка и очки" не знал, как это делать. Лишь после того, как изучил СПИН (в 2005г.) и догадался эти две технологии увязать в одно целое, концы сошлись с концами. Пришлось адаптировать СПИН под технологию продаж полисов страхования жизни, разработать специфические вопросы. Скажу честно, эффективно работала она не со всеми клиентами, что заставило задуматься о причинах неудач. Теперь я точно знаю, как и с чем ее едят, разработал различные варианты СПИН - вопросов и использую их в зависимости от ситуации на переговорах. НУ, и обучаю этому на тренингах у тех руководителей - заказчиков, кто "дошел" мозгами до понимания ценности этих двух технологий для развития своего бизнеса, особенно в наше непростое время. 

Не в сети

Ильдус, удивили. НЛП как термин появился в 1977 году. Тем же годом датируется первая оценка эффективности применения модели СПИН в Honeywell. Вам-то наверняка известно, что и исследование СПИН, и разработка НЛП проходили в одно и тоже время - 1960-1970г.г. Так что утверждение, что модель СПИН построена на наблюдении за продавцами, использующими НЛП - это профанация. 

Если Вы как-то скрестили СПИН и НЛП - то честь Вам и хвала. Правда, еще бы увидеть практические результаты такого скрещивания. Т.к. по сути СПИН - не манипулятивная техника продаж, а НЛП - (тут, конечно, можно поспорить) достаточно грубая манипуляция собеседником. Но утверждение, что СПИН появился на основе НЛП - это ложь.

Не в сети

Спасибо, Игорь, что поправили, я действительно полагал, что СПИН -технология появилась позже. 

Dwarf (не проверено)

Когда вышла книга Нила Рэкхема о СПИН - технологии продаж, западный торговый мир уже вовсю использовал технологии НЛП. Соответственно, Рэкхем, в своих исследованиях, не мог обойтись без учета применения продавцами НЛП,  более того, построил  свою СПИН именно исходя из нее и под нее.

Ильдус, Вы просто топите свой корабль под названием "квалифицированный тренер". В 70-80-ые года НЛП обучались психотерапевты и консультирующие психологи и Нил Рэкхем просто ну никак не мог учитывать их в своих исследованиях.

НУ, и обучаю этому на тренингах у тех руководителей - заказчиков, кто "дошел" мозгами до понимания ценности этих двух технологий для развития своего бизнеса, особенно в наше непростое время. 

Кто дошел до понимания ценности НЛП, тот никогда не будет включать это в программу обучения продавцов. В отличии от тех, кто "перешивает" инструмент под свои задачи и обучает манипулированию в коммуникации.

Скажу больше, отцы-основатели НЛП не провели ни одного тренинга по продажам. В отличии от их адептом-Иуд, которые все извратили. 

Аватар пользователя opliskina
Не в сети

Ильдус, добрый день! 

Что Вы думаете о влиянии НЛП на "человечность" продавца? Эта техника подразумевает под собой вымеренное и доведенное до автоматизма общение, уловки, манипуляции сознанием клиента или это миф? 

Должна Вам признаться, боюсь этой техники:( 

 

 

Dwarf (не проверено)

Олеся, НЛП разработано для консультирующих психологов и психотерапевтов, а то о чем пишет Ильдус это технологии манипуляции сознанием на основе НЛП. От них стоит держаться подальше) 

Не в сети

Добрый день, Олеся! Человечность продавца никак не зависит от НЛП, поскольку нормальный человек никогда не станет использовать ее в "грязных" целях. Для меня НЛП - это прежде всего возможность понять клиента через определение его психотипа и, постаравшись к нему присоединиться, коммуницировать на его волне. Именно с той же целью мной используются и репрезентативные системы (каналы восприятия и обработки информации), ибо зная, через какие каналы (визуальный, аудиальный или кинестетический) человек получает информацию, я получаю возможность изъясняться с ним на понятном для него "языке". То, о чем пишут здесь некоторые "умники" относительно манипулятивного характера техник НЛП - это бред людей, которые пролистали на досуге одну из книг по НЛП, ничего не поняли, и, как обычно, вынесли свое "научное" суждение, а остальные - такие же поверхностные ученые - его подхватили. Бояться НЛП нет основания, просто надо суметь разобраться в сложных для восприятия терминах и научиться пользоваться технологией во благо клиенту.

Не в сети

Ильдус, Вы сказали откроенную глупость про связь между НЛП и СПИНом. А теперь, вместо того, чтобы контраргументировать, утерев оппонентам (и в частности, мне) нос, называете (в частности, не самым завуалированным образом, меня) "умниками, ничего не понявшими в НЛП и несущими бред". Это уже софистика какая-то, Ильдус. Чего сразу тогда в #опу меня не послали? Это значительно сократит продолжительность нашей "научной" дискуссии =)

P.S. Я так понимаю, что признать свою неправоту Вам профессиональный скилл не позволяет - так аргументируйте свою позицию. С Вашим опытом, Вы точно должны придумать достойную аргументацию =)

Не в сети

Игорь, честно, я не имел в виду Вас, поскольку понимаю, что Вы относитесь к категории людей, имеющих академический склад ума, а потому прекрасно запоминаете все, что когда - либо прочитали. Я - другой, у меня правостороннее мышление, и поэтому мой конек - творческое осмысление материала через анализ и поиск иных точек зрения на проблему. В этом мое преимущество перед вами - академиками. Вам же я хочу посоветовать не применять унижающие оппонентов  формулировки. Особенно при обсуждении тем, где для нахождения истины просто хорошей памяти мало. В одной из американских книг (не помню ни названия, ни автора) была приведена следующая ситуация: к какому - то президенту США привели молодого человека с феноменальной памятью, и спросили, какую зарплату тот мог бы ему платить? Президент ответил, что 300 долларов, причем один раз. В ответ на недоумение спросившего, он пояснил, что именно столько стоит энциклопедия, из которой он, в случае надобности, может узнать все необходимое. Игорь, нашли себе хлебное место через пропагандирование чужой работы - ради Бога - процветайте на этом поприще, но если я пишу о связи между НЛП и СПИНом, это означает, что она существует и мной прекрасно, а главное - продуктивно - используется,  даже если Вы считаете, что это невозможно. Посылать Вас куда - то мне нет необходимости, ибо Вы сами с этим прекрасно справляетесь посредством своих комментариев.

P.S. Надеюсь, аргументация достойная?

 

Не в сети

но если я пишу о связи между НЛП и СПИНом, это означает, что она существует

С аргументацией типа "Азъ есмь истина" я не спорю. Зачем мне это? По сути Вы, Ильдус, не отвечаете на аргументы, а применяете технику забалтывания. Вам как тренеру она должна быть хорошо известна. Как и софистика, которой Вы тоже отлично владеете. 

Dwarf (не проверено)

Ну хитер, как лис) Стоило чуть надавить сразу стал писать мягко и бархатисто))) А как тонко манипулирует)

То, о чем пишут здесь некоторые "умники" относительно манипулятивного характера техник НЛП - это бред людей, которые пролистали на досуге одну из книг по НЛП, ничего не поняли, и, как обычно, вынесли свое "научное" суждение, а остальные - такие же поверхностные ученые - его подхватили. 

Ильдус, крайне не красиво с Вашей стороны судить о чей-либо компетенции основываясь на своих догадках. Ведь у Вас нет информации о том, какой уровень образования у участников клуба и какой опыт изучения данной тематики. 

Бояться НЛП нет основания, просто надо суметь разобраться в сложных для восприятия терминах и научиться пользоваться технологией во благо клиенту.

Бояться НЛП?) НЛП - это инструмент. Чего его бояться? Остерегаться стоит тех, кто применяет этот инструмент не по назначению. А единственный способ использовать данную технику "во благо клиенту" - это провести ему консультацию по его запросу. И именно для это оно и было разработано, а не для продаж.

 

Не в сети

Виталий, Игорь, Ильдус, должен отдать вам должное всем троим! Снимаю шляпу и аплодирую стоя! 

Вы с таким изяществом, тонким слогом поливаете друг друга грязью, что это просто вызывает восхищение! 

Если кто то из вас добавит в свой арсенал курс обучения этому искусству, я пойду на такой тренинг (если цену конечно не задеретеwink)

Ей-Богу, мне так этого иногда по жизни не хватает, а то как то уже не культурно посылать неприятных личностей в наше время.

А так, завернул там что то про недостаток когерентных связей между мозжечком и левой долей и любуйся физиономией оппонента...

Dwarf (не проверено)

Ахахахахах))) Семен, а я с удовольствием схожу на твой тренинг по развитию юмора!!!yeswink

Не в сети

Виталий, я на полном серьезе то сообщение написал! Никаких шуток, это действительно круто, что вы делаете =)

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Ага,Виталий наступил в калл одной ногой (ну так, по дружески) попался, ВЕЛИКИЙ ПСИХОЛОГ!  Хотя, может и мутит интригу по Фрейду. Осторожней!


Всё покупается - всё продаётся!

Не в сети

Семен, не думаю, что кто - то из присутствующих на форуме сможет провести такой тренинг, и дело даже не в том, что для этого нужно иметь психологическое образование и быть специалистом в НЛП. Чтобы понять эту технологию, нужно быть способным без скрежетания мозгов понять смысл весьма непростых формулировок и психологических терминов. Можно, конечно, подобно Виталию вычитать из книги по НЛП кусок информации и на ее основе, все время заглядывая в учебник, попытаться затеять дискуссию, но тренинг требует серьезной подготовки как тренера, так и его участников. Поэтому, мой Вам совет: купите одну из множества имеющихся в продаже книг по этой теме, и самостоятельно попробуйте разобраться в данной технологии. Уверяю, найдете много полезного. Лично я сделал именно так.

Не в сети

Ильдус, спасибо за совет, приму к сведению =)

Не в сети

Чтобы филигранно поиздеваться над человеком в НЛП нет необходимости. В своей практике переговоров я использую черную риторику - дозированный, аккуратный удар по самооценке (некоторые считают, что этот удар по самооценке - оскорбление - спорить не буду, так и есть отчасти). По черной риторике - есть неплохая книга Бредемайера "Искусство словесной атаки". Там воды много, но и про атаку, и про защиту и с интересными примерами =)

Ильдус опять пытается космос обогреть. Теперь не только СПИН, но и черная риторика из НЛП выросла. А чтобы овладеть этими технологиями, нужно только просветленное сознание, не замусоренное знанием прописных истин. Не даром говорят: "тот, кто умеет пользоваться только молотком, будет везде видеть гвозди".