Не верю в природную харизму

Аватар пользователя Антон Берсерк

Вчера попытался суммировать свои знания о продажах. Получилось более 400 приемов, техник, механик. Много это или мало?

Небольшая история из практики.

Еще в начале карьеры, а было это в 2002 году, захотел я стать лучшим продажником в компании. Было у меня в отделе продаж 16 человек, в департаменте продаж было более 50 человек. Конкуренция мощная.

Итак. Начала я думать как добиться этого. Попытался составить план:

Что нужно клиентам

-адекватное КП
-вовремя прийти на встречу
-быть в костюме
-обязательно иметь визитку и визитницу
-иметь чистую обувь
-иметь нормальный запах
-нужно знать правила установления контакта (а их оказалось более 15 штук)
-нужно знать десятка два вопросов, чтобы понять Что хочет клиента

Вообщем начал я писать этот список и где-то на 32 пункте понял, что нужна целая система микроприемов, которая позволяет достичь результата

Что нужно дополнительно

-заранее собрать рекламные материалы на встречу
-заранее спланировать маршрут встречи
-заранее спланировать план встречи
-заранее понять план дня, чтобы день не развалился из-за одной встречи

Вообщем сел писать этот список и где-то на 24 пункте понял, что нужна тоже целая система микроприемов, которая позволяет достигать Результата.

Можно ли быть успешным продажником, если не владеешь всей системой приемов?

Я не верю в харизму продажников и природный дар. В 99% случаев, когда про человека говорят, что он продажник от природы…. это не совсем так. Если внимательно присмотреться Почему такой человек достигает результата, то окажется, что он регулярно и последовательно всегда выполняет одни и те же действия, которые объединены в систему.

Вот только такие продажники зачастую сами не осознают, что работают они по системе.

Поделиться:
Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

  Респектос, Антон! -нужно знать правила установления контакта (а их оказалось более 15 штук)  Я бы сказал, что этих правил вообще плюс бесконечность. Можно ли быть успешным продажником, если не владеешь всей системой приемов? Я не верю в харизму продажников и природный дар. В 99% случаев, когда про человека говорят, что он продажник от природы…. это не совсем так. А я верю, коллега. Нет. Действительно, кто - то может и научиться, а, кто - то реально от бога. Я это говорю исходя из собственного опыта. Опыта работы и общения, включая общение на этом сайте. В ходе переписки и личных знакомств, с уверенностью 10000000% могу сказать, что 99% реально от бога! Тому, как эти люди общаются, нет объяснений со стороны научного подхода. Некоторые (кто - то сейчас поймёт о ком я ))) ) даже могут послать на три известных буквы (ну например если я сам накосячу, и бухой могу все залыски перепутать, позвонив в 06:00 утра с просьбой найти для меня нужный телефон))) ) но послать так, что контакт на рвётся, а наоборот развивается. С кем я познакомился с этого сайта, я махом нашёл общий язык и отследил некую тенденцию. Многие например (включая девушек) слушают и любят рок. Разный по тяжести, но практически никто попсятину не слушает. Факт! Всех беспокоят вопросы, реально планетарного масштаба, например таможенного характера. Факт! нет дебильных вопросов, как начать с бюджетниками работать. Факт! У многих работоспособность, реально зашкаливает. Ну на пример пол страны за неделю объезжают. Факт! И эти наблюдения можно до талого перечислять. Что это? Обучение, или от бога? 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя antonberserk
Не в сети

Каждый системный гений верит в свою помазанность..... но по факту....вовремя позвонил, вовремя написал...вот и продал

Не в сети

Sergei1 пишет:

  Что это? Обучение, или от бога? 

Это от еврейской мамы - надо всех затрахать своей непоколебимостью

Аватар пользователя antonberserk
Не в сети

При том затрахать жёстко

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 АХАХАХАХАХА! Затрахать! Извращенцы, блин! ))) Ну, а так то - да. Затрахаются с тобой все! Ну, блин и слово подобрали диалоговые извращенцы. ))) Начиная с дирика и заканчивая поставщиками. Логистические компании, исключительно до первого косяка. Да! Тебе всё время, что-то, от кго - то, надо и немедленно! Ты выражаешь своё мнение по сути наплевав на статусность. 

  Согласен. У меня не совсем верная манера изложения личных мыслей. Что поделать? Я не тренер (хотя и большинству из и них, не мешало бы мат. часть подтянуть) не писатель, располагающий литературной подготовкой. В итоге получается некое отрицание обучения с моей стороны. Нет! Я не отрицаю необходимость постоянно совершенствоваться во всех отношениях, а пытаюсь сказать, что мало математических знаний. Мало!!! Менеджер, если стремиться стать звездой, то должен перешагнуть все эти знания и стать ещё выше!!!  Будем честны. МП Одна из самых популярных и высокооплачиваемых профессий нашего времени. Молодое поколение все больше стремится занять место МП. Это престижно и выгодно. Но, у большинства нет предрасположения к подобной работе. Нет! Вот РОП-а убедили взять этого оленя на испытательный срок и начинается жопа. Учись – учись – учись. Тренинги, передача личного опыта, самообучение. Результат – БОЛТ! Он не понимает, что за проф. МП скрывается не только высокий доход, но и масса проблем, с которыми менеджер будет сталкивается ежедневно.

  Это в первых, большая ответственность! Согласись, это больше врождённое качество, быть ответственным. Далее. Высокий уровень стресса на работе. Это, например, девять отказов из десяти предложений. Загоревшиеся сделки, внезапно вставшие на грань срыва. Менеджер не всегда имеет возможность эффективно распределить свое рабочее время, из-за форс мажорных обстоятельств. Например - количество задач постоянно растет. В связи с этим, МП уделяет недостаточно внимания базовым проблемам, не хватает времени на здравое/оптимальное осмысление существующей ситуации, а также на разработку долгосрочной перспективы и способов её реализации. Что он тогда делает? Поступает, совершает действие, на уровне интуиции. Что тоже, неоспоримо врождённый фактор! Опять же, вроде как, нужно знать искусство быть, типа посторонним, умение находить виновных и т.д. Кадровый вопрос, это просто жесть не реальная! Я уже последнее время так и писал в вакансии - от Вас только умение заполнить свою анкету без ошибок. ))) Проблема кадров является одной из основных. Для того чтобы эффективно работать необходимо постоянно повышать квалификацию. Но! Изучать не только наиболее рациональные математические процессы производства, но и психологию! Для эффективного распределения рабочего времени менеджеру нужно научиться самостоятельно, проводить анализ своей деятельности. Присутствие такого факта, конечно, можно допустить наличием необходимого образования, но я склонен думать, что это более чем врождённый фактор. Скорость работы и результативного выполнения различных по сложности задач. То же из той же песни. Например, кто как ест, так и работает. Не веришь? Обрати внимание, как обедают результативные менеджеры. Закидал всё, в рот себе, как комбайн в топку, и в дорогу! Для него еда не культ, а необходимая заправка организма, нужным количеством калорий, как авто бензином.  Подытоживая сказанное, сделаем вывод о том, что проблемы современного менеджмента лежат и во внутренней среде, и во внешней. Внешняя среда  – математическое обучение. Внутренняя – от бога!

 Всех с великим праздником! С пятницей! Эх, жаль не бухаю. )))

 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Ну, безусловно это о ЗВЁЗДАХ! 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя antonberserk
Не в сети

Все покупается, все продается....не зависимо от звездности, а в зависимости от скорости бега за клиентом

Не в сети

  Привет, Антон! Давно тебя не было видно.

  Тема, затронутая тобой, настолько же интересная, насколько спорная.

  Я в продажах третий десяток лет, и на своем веку повидал много всяких продажников. Кто - то из них продавал замечательно, кто - то - хорошо, кто - то - посредственно, а кто - то - совсем плохо. Как ты знаешь, все можно проанализировать и выстроить определенную - если не систему - то шкалу результативности тех, или иных продажников.

  Я потому и стал тренером, что имею склонность к анализу, и вот что могу сказать: есть продавцы (не буду утверждать, что от бога), которые продают хорошо именно благодаря некоторым своим способностям, среди которых могу выделить наглость и упорство, красноречие и убедительность, внешний вид и половую привлекательность, причем последнее не зависит от пола продавца.

  Не оспариваю необходимость выполнения продавцом установленных правил, в том числе и "скорость бега за клиентом", но факты говорят сами за себя. 

  Харизма - не тот термин, которым следует пользоваться при определении продуктивности и успешности продавца. Я уже не раз писал, и продолжаю утверждать, что торговля - вид психологической деятельности, а потому здесь лучше будет искать причину успехов или неудач в принадлежности продавана к тому, или иному психотипу, поскольку именно этот фактор имеет решающее значение в его профессиональной деятельности.

Аватар пользователя antonberserk
Не в сети

Да все равно, Ильдус

Не в сети

 Куда девался боевой настрой древних берсерков?

Аватар пользователя antonberserk
Не в сети

Ильдус, а нужен ли он уже сейчас? Рад слышать Вас.

Аватар пользователя antonberserk
Не в сети

Если позволите, чуть позже отвечу. Тему хорошую затронули.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

   Ну, коллега. На эту тему, можно до скончания века, базар - базарить. )))) Чем ценен хороший компьютер? Значительными ресурсами памяти и мощным быстродействием, которое достигается за счёт - 1)количеством операций в секунду 2)временем организации связи между АЛУ и ОЗУ 3)количеством одновременно выполняемых программ 4)динамическими характеристиками устройств ввода – вывода и т.д. Так же и менеджер! Например, сколько он может решать задач одновременно? Вот, например стиль работы звезды. Очень даже запросто можно продолжать работать на компе, если это не связанно с архи глубокой логической составляющей, печатать к примеру.  И одновременно вести диалог по телефону, скажем на громкой связи. Курить ещё, если находишься не в офисе. ))) Что может говорящая голова, работающая по скрипту и прошедшая массу обучений? Голова, в мозги которой вбили выражение – за двумя зайцами погонишься, не одного не поймаешь! Не просто вбили, а ещё гвоздями там его закрепили. ))) Вежливое и сраное -  «Добрый день! Спасибо за звоночек. К сожалению, я сейчас занят, перезвоню Вам в ближайшее время.» К общему убытку компании,  разрывается цепь многофункциональности. Какое – то из заказчиков, исключается из цепочки. Либо звонивший, либо тот, для кого готовилась работа на компе. А сколько таких моментов за рабочий день может произойти? Возьми даже лёгкую аналитику местных текстов. Возьми, к примеру, комментарии Волосяна. Том «Война и Мир» Или других мелких писателей, выясняющий какую – либо дебильную тему. У них роман А. Дюма «20 лет спустя» ))) Ты в лазишь в подобный диспут, выражаешь свою негативную оценку происходящему и получаешь ответный коммент – «и не лень ведь столько писать Вы уже всех тут достали» Вот тебе прямое отсутствие техник обратной связи! А он вроде чему то учился! Хотя ту прослеживается только обратная рифма, лень – олень! ))) Вот и подумай. Человеку, ну ладно, не будем убивать этих оленей до конца, назовём их средней руки менеджерами. И так. Человеку нужно преодолеть себя, свою лень, что бы написать более менее значимый текст по количеству символов и глубокой логической составляющей! Тогда, как, звезда просто развлекается, (стоя в пробке, например) во время написания своих текстов. Сечёшь разницу?  Возьми значимость текстов, Волосяна. Объёмные однозначно. Смысловая нагрузка присутствует. Присутствуют обоснованные примеры. И ему не лень, хотя уверен я, во времени он ограничен. Волосяна, да и много кого, на этом сайте можно с уверенностью назвать именно звёздами!!! А возьми этих героических победителей лени. Краткий, пипец какой краткий вопрос, как продать? (Без объяснений продукта и сферы его применения) вот офигеть – да? Просто раз, тебе подсказали и ты начал деньги зарабатывать! А? Да же тупо долю не предложив за революционный совет! ))) Ну, скажем десять копеек с рубля. )))  И даже у тренеров на этом сайте есть звёздный состав. (теперь, я так понимаю, что ты из их банды ))) Что же, Ильдусу будет проще, а то он один тут за вашу социальную прослойку воюет))) ) Вот тут и думай про харизму.

 Скорость и производительность работы менеджера (на взгляд РОП) определяется множеством факторов. Невозможно добиться ощутимого повышения производительности за счёт изучения скриптов, например. Сколько там шагов ведущих к продажам, я уж и не помню. Только тщательно подобрав и сбалансировав все компоненты, включая харизму менеджера, можно добиться существенного повышения производительности. Пример. Ответственные переговоры, сулящие значительную прибыль -  только менеджеру с ярко выраженной харизмой. Тем, кому писать лень – скрипты!!! )))

 Что для Русского хорошо, для немца смерть. )))


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Ещё раз перечитал твой материал. Вообщем начал я писать этот список и где-то на 32 пункте понял, что нужна целая система микроприемов, которая позволяет достичь результата Ты хочешь сказать, что 32 пункта ты выучил? Или жизнь научила? а может большая часть на уровне подсознания? Помнишь тему про психов продаж? ))) Я вот согласен с Ильдусом, что продажи, это реально психология. Просто у какого, какое, психологическое, эмоциональное, развитее и взгляды. 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя antonberserk
Не в сети

Серёга, Друже рад просто пообщаться с тобой

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Респект, Антон!!! Взаимно! Ловите момент, други и соратники, пока не бухаю и в адеквате. )))) 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Не в сети

Заранее спланировать план запланированного спаивания

Аватар пользователя antonberserk
Не в сети

Вам нравится бухающий Серёга судя по всему?

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

   АХАХАХАХАХА! Бухой, я прежде всего, родной милиции не нравлюсь. ))) Вот только штраф получил за новый год. ))) Но! Пускай круто меня заносит, душа чуда сейчас спросит. Что в Иркутске, что в Норильске какой русский не пьет виски. ))))


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя antonberserk
Не в сети

Лично мне он нравится по причине своего ярко выраженного профессионализма. Единственный человек, который на этом форуме мог 6000 раз сказать что-то подтверждающие его квалификацию

Аватар пользователя Ivan Kuchin
Не в сети

Однажды в 2007 году, когда я устроился работать продажником, в первый же день выдали несколько чек-листов, очень напоминающих списки, приведенные в материале. В числе прочего были: подготовка к встрече, на встрече, после встречи, написание отчета, проведение семинара и т.д.  Также выдали УТП (в то время называлось по-другому), красивый такой листок, отпечатанный в типографии (не на принтере) в красно-серых тонах. Сказали "выучи наизусть, проверим". Потом после нескольких вводных тренингов пустили в поля. Наверное, это и есть система.

Мне понравилось, с тех пор верю в силу чек-листов, регламентов, инструкций. Харизма - хорошо, но ей трудно управлять и невозможно прогнозировать.

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

с тех пор верю в силу чек-листов, регламентов, инструкций. Харизма - хорошо, но ей трудно управлять и невозможно прогнозировать.

Начинающим управленцам можно в рамочке на стене держать... 

 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя antonberserk
Не в сети

Лучше перфоратором и зубилом выдолбить

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

))))).... "Только работа, только хардкор"!

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Сори конечно, но тут, на мой взгляд, реальная ошибка. Харизма - хорошо, но ей трудно управлять и невозможно прогнозировать. Это не Вы ей управляете, а она Вами! Вами и всеми окружающими Вас партнёрами по бизнесу. 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Не в сети

Всем привет! Не согласен с автором - я лично знаю продажников которые абсолютно не похожи на продажников, но продают больше всех.  Делают план который и не снился многим улыбчивым продаванам в галстуках. При этом костюмов нет, часто опаздывают на встречи и т.д. Речь естественно о рынке B2B.

Харизма? - да, но не только. Нужно обязательно ещё кое что, чтобы перевыполнять план в два и более раза по сравнению с остальными. Нужно знать куда долбиться, какой заказчик принесёт денег - а с каким только время потеряешь. При этом часто это мало зависит от размера заказчика и надуваемых щёк. Можно с Балтикой иметь оборот пол ляма в год угробив кучу времени на утрясание договора, а можно с гаражниками которые сняли ангар и что то там клепают делать 10 лямов спокойно. Эта способность видеть нужного заказчика есть далеко не у всех, она частично компенсируется опытом конечно. Но у кого то она есть изначально. 

Аватар пользователя antonberserk
Не в сети

Это мамонты. Последние, штучные экземпляры

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

  Нет, Антоха, не соглашусь. Дружбу ни что не заменит. И всегда люди на уровне подсознания, будут искать себе партнёра, с которым смогут установить отношения, более глубокие, нежили просто деловые. Ну и социальный слой истории продаж, состоящий из звёзд, никогда не был глубоким пластом. Это я спорю с тобой так, что бы отсечь твою категоричность в этом вопросе, но по сути, я прекрасно понимаю, что большая часть МП, это напичканные разной, условно говоря скритпологичейской, к...нёй. Разными долбанными алгоритмами, тактиками, методиками и прочими правилами продаж. Но! Для звёзд рынка, существует одно правило - никаких правил!!!  

   Почему растёт популярность «шаблонизации» работы продавца? Надо понимать, что продавцов от Бога, намного меньше, чем требуется на рынке труда, а работать нужно и роботы очень много. Тут и приходят на помощь менеджер -  заготовки. Менеджеры, вооружённые заранее сконструированными и ориентированными на ту или иную ситуацию, заготовками фраз, моделей поведения.  Так называемые стандарты работы с покупателем, алгоритмы и прочая хренатень. Стандарты и скрипты продаж, дают шанс реализовать себя в продажах, тем людям, которые в принципе не предназначены для этой работы. Что бы Вы там, на пару с Валенти, не приводили в свою пользу, я думаю многие согласятся с тем фактом, что, если, человек рождён с косноязычием, тяжелым характером и не очень притягательной внешностью, то, ему будет намного тяжелее работать с незнакомыми людьми, чем прирожденному коммуникатору. Согласись, что по меньшей мере глупо, отрицать сей факт! Согласен, что каждый, нет, многие, кто уловил технику работы со скриптами, может стать гуру в продажах. И даже в контактных продажах, если продавец знает, как и что говорить, то он, будет успешным. Но, на мой скромный взгляд, интуитивное ощущение состояния покупателя, автоматическая реакция на возражения покупателя, это реально врождённые коммуникативные навыки, которые без «Б» доминируют над ИМИТАЦИЕЙ этих качеств с помощью скриптов, шаблонов и иных стандартов продаж. Ещё раз согласен, что именно для того, чтобы грамотно продать товар/услугу, менеджеру нужно просидеть в интернете не один вечер, разбираясь в тонкостях искусства продаж. Иначе, откуда же взяться экспертному подходу? Но! Знания, это, как ветви на стволе характера человека! Нет самой основы, ствола, неоткуда ветвям расти.


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

  Эта способность видеть нужного заказчика есть далеко не у всех, она частично компенсируется опытом конечно. Но у кого то она есть изначально. yes Жаль нельзя плюсануть коммент два раза. Да! Учение. Инструкции. Чек - листы, учат и принуждают МП к рутинной работе и надо отдать им должное, приносят свои плоды в виде гарантированного минимума. Учат прорабатывать каждый контакт с одинаковым усердием. А вот "видеть заказчика" внутренним взором - это реально врождённое. 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя Valenti
Не в сети

Есть харизма - это отдельная тема. Порой она только мешает или .... нарвешься на более харизматичную личность и ... что .... дальше....?!

Есть подготовка по продуктам/услугам/преза компании = это другая тема

Есть внутреннее чутье/интуиция = это тоже другая тема

Есть умение пользоваться СЛОВОМ, т.е. владение риторикой = это тоже совершенно другая тема

Есть чутье/чтение людей где-то там глубоко внутри - это тоже отдельная тема

Есть навыки/умения, которые уже так глубоко сидят в подкорке, что ты все вышеперечисленное применяешь не думая, не глядя = просто это само собой выходит. 

А если еще и харизма есть, то..... ребята - это .... АТАС!!!!!!!!!!!

НО!!!! 

Есть настрой на работу = совершенно не связанные меж собой темы, но без настроя - хрен что сделаешь! 

Как говорят все профи всех профессий: данные от природы (читай - талант) - это малая толика того, что дает постоянная работа над собой, т.е. принцип Парето в действии! 

 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

   Много трактовок у этого слова. Вот некоторые, например.

   Харизма — особая одарённость, исключительность личности в интеллектуальном, духовном или каком-нибудь другом отношении, способность взывать к сердцам (определение из современного словаря Л. П. Крысина).

  Или вот - Сначала, немецким социологом Вебером харизма определялась как необычное, сверхъестественное или уникальное личностное качество, которое позволяло этой самой личности оцениваться, как обладает особыми силами.

  Харизматичный человек – это, с одной стороны, тот, кому приписывают определенный набор положительно оцененных или крайне важных качеств, что подразумевает особое отношение к нему и почитание последователями или окружением. С другой же стороны, это человек, который действительно может вдохновлять людей и оказывать на них влияние.

  Другими словами, на мой взгляд, человек с ярко выраженной харизмой, как переговорщик имеет больше шансов выиграть переговоры, нежели размазня какая – то. Да. Размазня может пройти какое либо предварительное обучение и учиться далее, вот только (на мой взгляд) всё это обучение, будет гарантировать, лишь минимальный, или в лучшем случае средний результат. Ну, или крайне иногда, если нереально повезёт, сойдутся звёзды на небе в нужный символ, заключит мега мощный договор!     Но, это будет исключением в его трудовой деятельности, а мы все знаем, что исключения только подчёркивают правила.

  Повторюсь. Это исключительно, моё личное мнение.   


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя antonberserk
Не в сети

Сложно сказать, Серёга. Для максимального КПД может и нужна харизма. Для среднего КПД больше нужно несколько иных навыков: упертость, последовательность, алгоритм

Аватар пользователя antonberserk
Не в сети

И также не совсем понятно кто и кого рожает: харизма результат результат харизму

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Безусловно харизма рожает результат! Очень! Очень много примеров, когда новобранец с самыми азами продаж, пришёл на новое место работы. Сел и начал не работать, а продавать! Тогда, как большинство не продают, а работают. Выполняют, какие то действия, которые должны привести к продажам. Ползают по офису, со своими алгоритмами, от одно заказчика к другому. А, человек харизматичный, взял, и задружил с вероятным покупателем, а заодно и продал. )))

П.С. В моей практике разные курьёзные случаи были. Год среднестатистический менеджер пытался найти общий язык с руководителем отдела закупок! Год! Исключительно соблюдая все сраные алгоритмы, выстраивая (как ему казалось) подходящие схемы входа на новый рынок и всё такое. Я когда про него вспомнил. ))) говорю ему - "Давай я сам попробую. Дай мне контакты" Он мне прислал контакты с инета. Я  - ему. "Мол, да ты чё?! Мобильник дай"  А он - мне, "так нет мобильного. Не удобного было, как то спрашивать" Труженик, весь в алгоритмах, за год не узнал мобильник!!!! Конечно! Его же учили всякой хрени из разряда тактичности в работе с малознакомым человеком. Хотя, самая проста развед. фраза, звучит пипец, как просто - "Мол. И.И. Мне, мой, опыт работы подсказывает, что ДЕЛОВЫЕ люди Вашего уровня, как правило, к сожалению не привязаны к земным телефонам. Не подскажите Ваш мобильник, для оперативности в предоставлении Вам информации? Обещаю по пустякам не беспокоить!" Но, разрази меня гром, без харизмы, эту фразу не произнести. Она не прозвучит (особенно на отрезке словосочетания - деловые люди Вашего уровня) если еле - еле шевелить губами и бормотать там, что - то, себе под нос. 

 Да и что ты тут мне с Валенти, плетёте???!!! И ты и она, ярко выраженные харизматичные личности. Комплимент Вам под занавес. )))) 

 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя antonberserk
Не в сети

Ну если только польстить тебе, себе и Валенти...

Мамонты сами себе польстили и пошли дальше.

На харизме систему не построить. Там, где нужно сотни две-три продажников, наши с вами харизмы мало где пригодятся.

Харизма - это мир ипешников и сейлзов с чеком выше среднего.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Ещё и Стругацких приплела. )))) Ну, что же, Валенти. Давай по твоему. Помнишь поговорку, бей врага, его же оружием? ))) Вот про работу, ради работы, а не ради результата в виде договора поставки, есть их выражение - Странный это был отдел. Лозунг у них был такой: "Познание бесконечности требует бесконечного времени". С этим я не спорил, но они делали из этого неожиданный вывод: "А потому работай не работай — все едино". И в интересах не увеличения энтропии Вселенной они не работали. )))) 

АХАХАХАХА! Получили, блин, фразочку?  работай не работай — все едино! АХАХАХАХА! 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя Valenti
Не в сети

Sergei1 пишет:

 Ещё и Стругацких приплела. )))) Ну, что же, Валенти. Давай по твоему. Помнишь поговорку, бей врага, его же оружием? ))) Вот про работу, ради работы, а не ради результата в виде договора поставки, есть их выражение - Странный это был отдел. Лозунг у них был такой: "Познание бесконечности требует бесконечного времени". С этим я не спорил, но они делали из этого неожиданный вывод: "А потому работай не работай — все едино". И в интересах не увеличения энтропии Вселенной они не работали. )))) 

АХАХАХАХА! Получили, блин, фразочку?  работай не работай — все едино! АХАХАХАХА! 

Добрый день, Сережа! 

1. даю и последний коммент. 

2. если копать ну очень глубоко в философию/диалектику/смысл бытия.....  то...... я с тобой вроде говорила на эти темы..... все что мы здесь обсуждаем/все, чем занимаемся - это такая ерунда по своей сути...... Опять же - если смотреть с точки зрения смысла бытия..... 

Не буду здесь разлагать неокрепшие умы...... После погружения в эти философские глубины есть только 2 дороги на выбор: 

1. это отрицание всего бренного. Пример: Диоген в бочке

2. принятие мира таким каков он есть - см. Скользко и абсолютный цинизм. 

Я иду, судя по всему, по 2 пути. Сам знаешь - из наших разговоров, cheeky

Больше не буду давить на неокрепшие умы с этой лабудой! 

 

А что касается Стругацких..... Это специально - для нового поколения - чтобы начали читать РУССКУЮ ФАНТАСТИКУ. 

P.S.: у меня ребенок в 5 классе читала Хайнлайна и иже с ним писателей.... И я на эту тему спорила с ее училкой по лит-ре - Пушкин или.... Хайнлайн..... 

 

 

 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

  АХАХАХААХ! Заинтересовала тема твоя, Антоха. Лазил в инете в поисках информационной пищи. Вот, что нашёл.  

   С недавних пор я полон оптимизма: Узнал, что дурь моя, это моя - харизма. Жру, чтоб проверить верность афоризма - "Чем шире харя, тем мощней моя харизма" )))) АХАХАХАХА! вот он, Валенти, глубокий твой философский смысл. ))) Харя больше у того, кто больше продаёт!!! ))) Ну и соответственно больше жрёт!!! )))


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя Valenti
Не в сети

нарушу свое правило- больше не отвечать на комменты в этой ветке. Не удержалась. 

Контрольный выстрел. 

Метафизика это поле битвы бесконечных споров разума. На долю человеческого разума в одном из видов его познания выпала странная судьба: его осаждают вопросы, от которых он не может уклониться, так как они навязаны ему его собственной природой; но в то же время он не может ответить на них, так как они превосходят все его возможности.
Иммануил Кант
-----------
Философы ни о чём не спорят так страстно и так ожесточённо, как по поводу того, в чём состоит высшее благо человека; по подсчётам Варрона существовало двести восемьдесят восемь школ, занимавшихся этим вопросом <…> Одни говорят, что наше высшее благо состоит в добродетели; другие — что в наслаждении, третьи — в следовании природе; кто находит его в науке, кто — в отсутствии страданий, а кто в том, чтобы не поддаваться видимостям…
Мишель Монтень

 

Аватар пользователя Valenti
Не в сети

В классическом обучении УЖЕ классического PMI есть такой раздел как термины и определения. Наверное, взято у юристов, т.к. Римскому праву, который лежит в основе практически всей европейской юридической науки, сами посчитайте сколько..... веков?! , а предмету "Управление проектами" = от силы лет 40?! 

Так эта преамбула к чему? 

Прежде чем начинать спор/диспут я всегда задаю своему визави вопрос: "А что подразумеваешь под ...... ? " Кстати, хорошо снимает напряжение, если таковое есть, при переговорах, cheeky

Антон, я не задала это вопрос Вам: а что Вы подразумеваете под харизмой? Что означает харизма для Вас? 

Не надо искать определения в и-нете.... Нужен именно Ваш ответ. 

И уже после этого надо было начинать диалог...... 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Валенти, привет! Я отвечу, хоть и вопрос не мне. ))))  Типа руку тяну, как школьник. ))) Харизма, на мой взгляд, это внутренний стержень человека. Стержень, наделяющий носителя разной полезной хернёй . Не позволяющий согнуть носителя ударами неудач. Позволяющий ему при любом раскладе, всегда иметь своё мнение! Вот, как то так. 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Не в сети

  Серега, привет! Училка, похоже, уснула за столом, поэтому отвечу за неё. Харизма - это всегда выше стержня. Стержень нарабатывается специальными упражнениями или условиями жизни. Харизма - всегда от бога.

Да, упустил недельку ... пролетел мимо диспута ... остается кинуть 6 копеек вслед уходящему поезду. cool

Антон, канешна, прав ... трясти надо по системе ... и будет результат. Не согласен только с его процентом - перебор. Опять же продажи разные разные очень бывают, что и подтверждают участники диспута. Да и ПРАВДА у всех своя ... со своей личной колокольни.

Сергей (РЕСПЕКТ) хорошо раскрылся ... блин, харизму человеку задели ... типа "так все могут по системе!". Вот хрен вам! Многие проходят одну и туже систему подготовки в продажах, сидят в одной и той же CRM (на одних и тех же алгоритмах), а вот результаты разные показывают. Разница "хде? в чём?". Вот в этой самой харизме ... и предрасположенности к продажам у звёзд.

Как человек покопавшийся в психологии отмечу, что корни в генах. Есть типы рождённые для продаж ... вот из них звёзды и рождаются. Потом умники аналитики берут у них интервью и допрашивают "за алгоритмы". И этим алгоритмам обучают остальных ... рабочих лошадок, которые несут средний план. Этих в продажах большинство (но не 99). Звёзды же интуитивно поступают правильно, заряжают "харизмой" клиента (это же кайф - смотреть на хорошего актёра) и несут суперплан. 

Валенти (философичное почтение!) уже давно из космоса наблюдает маневры и копошения на земле и заранее знает куда гребёт большинство. Когда надо спускается и поправляет заблудших. У харизмы есть определения, но каждый воспринимает как обычно - по своему.

Антону спасибо за провокацию диспута ... надо ведь новых рекрутов обучать!