Общий ответ на комментарии к статьям "Инструменты продаж торгового агента 1 и 2"

  Добрый день, уважаемый читатель!

  Я решил несколько изменить привычный способ ответа на комментарии по следующим причинам:

 1. Вопросы и высказанные мнения по поводу моих статей носят примерно одинаковый характер, а потому я счел, что будет проще ответить один раз всем комментаторам.

 2. Такой способ реагирования позволит ознакомиться с мнением автора всем тем, кто не зарегистрирован на сайте, а значит не имеет возможность читать комментарии.

 Итак, начали!

  Предлагаю Вам, прежде, чем ознакомиться с данным материалом, прочесть статьи "Инструменты продаж торгового агента", дабы понимать, о чем речь.

  Полагаю, что не открою Америки заявив, что в продажах работают люди с разным уровнем знаний, воспитания, образования и, конечно, профессионализма.

   Соответственно, каждый и судит о тех или иных вопросах со своей "колокольни". Мои статьи - не исключение.

   Парадоксально, но часто бывает так: чем ниже "колокольня", тем увереннее и безапелляционнее суждения. 

   Я неоднократно писал на форуме, что торговля - это психологический род деятельности, поскольку в процессе бизнес - общения обе ее стороны используют - вольно, или невольно - психологические приемы, причем лучше это получается у тех, кто заранее их подготовил, и знает, в какой момент применить.

  Дело в том, что люди не всегда способны контролировать свои слова, поступки, действия. Часто это происходит на "автомате", когда действиями человека руководит не Сознание, а более глубокий механизм - Подсознание.

  Что такое Подсознание? - Если очень коротко и предметно - это "жесткий диск" мозга, на котором хранится информация о нашем предыдущем  опыте. Она предоставляется при запросе, если, скажем, ситуация требует найти ответ на какой - то вопрос, отреагировать на какой - либо раздражитель, или решить задачу.

  Данный механизм обычно и руководит нашими действиями, причем делает это очень быстро, совсем не интересуясь, какое мнение имеет на этот счет Сознание.

  Продавец, знакомый с принципом действия подсознания, способен использовать эти знания для получения преимущества во время переговоров с потенциальным клиентом (ПК). 

  В первой статье я писал о ключах, "открывающих" людей, и рассказал об одном из них - репрезентативных системах, которые показывают, какие каналы получения и обработки информации преобладают у того, или иного человека.

  Владение этим инструментом  важно для того, чтобы знать, на каком "языке" разговаривать с ПК, в какой форме провести общение, построить презентацию

  Вторая статья посвящена более серьезному инструменту - невербальным проявлениям, что тоже является одной из рабочих функций  подсознания.

  Комментаторы, признавая полезность умения считывать невербальные проявления клиентов для усиления продаж, тем не менее не считают необходимым  заниматься изучением этого инструмента.

   Один мой оппонент так прямо и заявляет: "Если человек не предрасположен к распознаванию и анализу невербальных сигналов, то тратить время на их изучение, а потом и постоянное применение - затея так себе. Лучше ТТХ своего продукта пусть изучает".

  Занимаясь бизнес - обучением, при решении проблемы низкой продуктивности продавцов, мне часто приходится сталкиваться с фактом перекоса подготовки МП именно в сторону продуктового обучения. Такие сотрудники прекрасно знают ТТХ товаров, но не умеют их продавать, т.к. не обучены этому. 

  Это парадоксально, но в компаниях, где все зависит от способности МП эффективно работать и зарабатывать  деньги, не умеют обучать продажам! 

  Учебные центры, а там, где их нет, - РОПы, выполняют (в лучшем случае) только одну часть работы: дают сотрудникам "скелет" технологии продаж. В основном это этапы продаж, да и то - не в полном объеме. Во многих торговых компаниях МП знают о всего шести этапах, тогда как их не менее двенадцати!

  Скелет это хорошо, но мало. Нужно еще нарастить "мясо" - его роль играют, как раз, невербальные и вербальные инструменты, которые включают в себя такие элементы, как способность продавца правильно держать себя во время встречи с клиентом, уметь владеть своим голосом - как во время ХЗ, так и при личной встрече с клиентом...

  Повсеместно вместо этого на "скелет" навешиваются шаблоны в виде скриптов и написанных кем - то сценариев презентаций. Существуют целые организации, которые занимаются разработкой и продажей таких шаблонов. Их клиенты - компании, не желающие, либо не умеющие грамотно обучать своих продажников. Им проще купить скрипты, внести их в CRM, обязать МП в точности следовать написанному тексту, а затем контролировать точность исполнения.

  Так работает "Тиньков банк", где надсмотрщики жестко пресекают любую самодеятельность со стороны МП, снимая заработанные баллы и лишая, таким образом, денег. Отсюда и высокая текучка как среди "звонарей", так и среди бизнес - тренеров. Наверное, именно поэтому они уже несколько месяцев ищут тренера.

  Уважаемые читатели!

 Вам решать, нужны предлагаемые мной инструменты, или вы будете работать по - старинке.

 Самое смешное то, что все, кто не уйдет из профессии, когда - нибудь дойдут до необходимости использования этих инструментов, научатся психологическим приемам.

   Но! Сколько переговоров будет проиграно, сколько клиентов потеряно, сколько денег - не заработано!

  Все в Ваших руках - принять, или отказаться.

   Если Вы их примете, Вам легче и интереснее будет работать, Ваши доходы существенно увеличатся, соответственно, изменится и отношение коллег, руководителей, отношения в семье.

   Если же Вы сочтете, что это все не серьезно, напрасная потеря времени - вряд ли я, или кто - то еще сможет помочь. Значит, Вы еще не доросли до понимания этих истин.

    А попробуй - ка переубедить трехлетнего малыша, гордо заявляющего, что он - большой!smiley

 

 

  

  

Поделиться:

ЧТД - обычная манипуляция, на этот раз читателями, держите волшебную таблетку (прочитали статьи Ильдуса, тут по сценарию хлопаем в ладошки, все у всех теперь будет ХОРОШО): 

 Вам решать, нужны предлагаемые мной инструменты, или вы будете работать по - старинке.

 Самое смешное то, что все, кто не уйдет из профессии, когда - нибудь дойдут до необходимости использования этих инструментов, научатся психологическим приемам.

   Но! Сколько переговоров будет проиграно, сколько клиентов потеряно, сколько денег - не заработано!

  Все в Ваших руках - принять, или отказаться.

   Если Вы их примете, Вам легче и интереснее будет работать, Ваши доходы существенно увеличатся, соответственно, изменится и отношение коллег, руководителей, отношения в семье. 

Ильдус, с Вами же никто не спорил о вопросе актуальности темы и необходимости ее изучения, суть спора в том, что практики Вы не даете никакой! Как же такой тренер может давать информацию, не показывая ее применение на практике!?  И Вам по ходу, даже мысль не приходила, что все кто на этом сайте, давно владеют этой информацией и всегда применяют ее на практике, ознакомьтесь с комментариями Сергея и моими на тему внешнего вида и жестов в переговорах. 

Не в сети

  Спасибо за комментарий, Анастасия.

  Честно говорю, не видел ни одного Вашего комментария, где говорилось бы о жестах, мимике, интонациях голоса, манере держать себя и пр. Если такие комментарии есть, не поленитесь, сбросьте ссылки.

  Сергей - да - об этом говорил, и даже часто. Полагаю, что Вы так привыкли выдавать его посты за свои умозаключения, что перестали отличать одно от другогоcheeky

 А Вам не приходила  мысль, что за знания надо платить? Или более привычно ждать халяву? Ну, а если на халяву не дают, то тут же на голову негодяя выливается ведро помоев?

  Кстати, интересно было бы узнать, как проходят переговоры между диспетчером логистической компании и водителем грузовика. Может, скинете аудиозапись?

Такой фигней не занимаюсь, уже лет 6, есть люди исполнители, которым платим деньги,  и умеют думать без тренеров, с минимальной подачи РОПа, представляете?! Учатся и развиваются, если им дать хорошую основу, скелет, как Вы выражаетесь )))

Не в сети

  Ну а ссылки - то на Ваши комментарии, где Вы писали о жестах, мимике, позах, интонациях голоса и пр. мудреностях, мы дождемся?

Ильдус, что касается читателей, они и так прочтут их, а что касается лично  Вашей просьбы, думаю, слишком много чести будет Вам оказано, два раза повторять очевидные вещи...

Не в сети

 Ах-ха-ха-ха-ха! Если б было что высылать! Ведь - что не коммент - так очередная глупость, заявленная с умным видом!

  Успокойтесь уже, Вас же Администратор сайта предупредил о правилах! С ребенком посидите, почитайте ему что - нибудь, с мужем пообщайтесь.

Думаю, обращение Админа было к Вам, учитывая Ваши угрозы в мой адрес...

Не в сети

  Ссылки - в студию!

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Добрый день! Сегодня я трезв, поэтому буду груб и прям. 

Первое. Количество просмотров статей прямо говорит о том, что посетителям доступны к прочтению комментарии. А вот количество комментариев прямо говорит о том, что незарегистрированные пользователи не могут их давать. Так что автор, говорю прямо - неправ. Кто не верит - выйдите из своего аккаунта и полистайте статьи и комментарии. Там еще будет строчка такая: "Войдите или зарегистрируйтесть, чтобы получить возможность отправлять комментарии". 

Предварительный вывод: автор продолжает привлекать внимание и желает оставить за собой последнее слово. Предварительное решение такое. Я лично постараюсь прекратить "Ответы...", буду просто комментировать в ветках. Один раз ответил - хорош. Пусть статьи автора набирают хайп за счет моих комментариев - мне не жалко. Читатель сам разберется, "кто есть ху".

Второе. "Безапелляционные суждения". А мы тут деловые вопросы обсуждаем, или, как барышни кисейные, сопли утираем друг дружке? У меня тоже, знаете ли, давление поднимается, когда посты бизнес-тренеров читаю. Сдерживаю себя до тех пор, пока огрызания тренера не переходят предел. 

Третье. Сначала ссылка:

Я неоднократно писал на форуме, что торговля - это психологический род деятельности, поскольку в процессе бизнес - общения обе ее стороны используют - вольно, или невольно - психологические приемы, причем лучше это получается у тех, кто заранее их подготовил, и знает, в какой момент применить.

Увидели?!? Вот! Вот же оно!!! То, что отличает практиков от тренеров. Еще раз, автор пишет: "в процессе бизнес - общения". Я не знаю, что это за зверь такой: бизнес - общение. Для меня есть бизнес-процесс общения, суть - продажа. Вот и всё различие... 

Четвертое. Трезвые эмоции закончим, перейдем к делу. В пылу нашего спора мне автор сделал замечание в духе: да и не учись! да не развивайся!... И всё такое. Что мне было крайне удивительно. Образований у меня - три. Курсов - дайбохкаждому. Две, достаточно серьезные для обывателя, библиотеки уже проэфирил. Новую вот коплю. Но я же сам призывал автора прекратить х*** меряться? Поэтому отвечаю: я всегда был сторонником обучения. И даже не против иногда и тренеру оплатить. Вот пример. Сыночек мой, на автомеханика учится. Привел его в автосервис (который в моём посте про "Автомагазин"), говорю парням: будет помогать минимум два раза в неделю, а то и чаще; хоть уборка, хоть гайки покрутить... денег не надо, с меня "еще литр сверху"... Ребята удивились. Сыночек там пробыл не сильно долго, пару месяцев, обстоятельства изменились. Но сам подход? Короче, успел он вкурить, что такое - настоящий, работающий, автосервис. 

Это не всё. Вот сейчас, после переформата моего автомагазина и моей деятельности, есть у меня необходимость открыть еще одну контору. Юридическое лицо, ОООшку, короче. И не хочется её "вешать" на супругу, она и так хочет броситьнах всю эту бухгалтерию. А контора-то еще - НДСная нужна. Ну что? Записался, оплатил курс, вот, начал обучение на бухгалтера...))). В том числе, чтобы потом сотрудников контролировать. Коллеги, улыбнитесь! Сейчас должна быть мелодия "Песенка студента"... "Если не сведут с ума римляне и греки... "... 

Так вот. Во-первых, совет нужен, когда его спрашивают. А во-вторых, аргумент про "проигранные переговоры, и т.п.", такой себе аргумент. Каждый сам себе решает, куда повернуть! Тысячу раз прав Рокки Бальбоа (точнее, старина Слай)! Каждый сам решает: пить пиво вечером или идти в спортзал. Получать второе высшее или деградировать. Изучать НЛП или "тупо следовать бизнес-процессу босса". 

В целом, "люди соображающие" и без того быстро продвигаются по карьерной лестнице. И без подсказок понимают, что надо учиться. И учатся. А призывы тренера переводятся на человеческий язык не более как: "Купите мой курс обучения!". 

Будем честны. Иногда курсы тренера нужны. И, возможно, тренинги Ильдуса Фазлеева помогают в развитии. Огромное "Но"! Тренер никогда не расскажет о практике ПРОВАЛОВ! Только "истории успеха". А по мне так: "За одного битого двух небитых дают, да и то не берут"... Ну и наше самое важное: если уж тренер чего-то там консультирует, тренирует, чем и как он отвечает за то, чему он научил? 

Я повторю свою теорию из прошлого спора. Все эти курсы, тренинги, семинары - ничто. Кто во что горазд. Каждый понимает так, как ОН понимает. Ну и, прикинем, как всё это в голову слушателя попадает. Формально наукой это назвать нельзя. Да, к нашему школьному и университетскому образованию очень много вопросов. Но и подход наш тогда должен быть совершенно другой. Я изучил, и почти составил бизнес-план, по открытию учебного центра. Аккредитованного государством, т.е. лицензия - Министерства Образования. Да, придется пободаться с системой, чтобы утвердить свой учебный план. Но другой-то системы нет. И вот в этом центре уже можно учить и основам НЛП, и всему, чему душа пожелает. Если Клиент будет готов за это платить. Но.... открыть центр с его учебной программой, нанятыми преподавателями, быть готовым к проверкам, как бизнеса, так и учебного процесса, это вам не курс провести в снятом офисе. 

Защитники тренера могут сказать: а как же твой учебный центр "за базар отвечает"? А вот как. Чтобы чему-то учить, нужно иметь заказ на выпуск. Если это ОГЭ и ЕГЭ, то результат - успешная сдача экзаменов. Сравнить будет с чем. Если это обучение бизнесу: ищите заказ от торговой сети на выпуск продавцов. Это например. И продавцам этим вдалбливайте не только теорию рынка, а именно практику: сажайте на учебную кассу и целый день пусть товаром торгует. Условно, конечно.  

И еще очень важная деталь, которую не сразу видно. Особенно - обучающимся. В таком вот учебном центре идет изучение самой науки. Где-то даже, превращение некоего объема знаний в науку. Группой преподавателей. Вот это - да, обучение! 

Я хочу еще один пример привести про обучение. Вооруженные Силы. Во всех военных училищах курсантов обучают "до комбата". Командира батальона. По среднестатистической науке - в батальоне три роты. А в каждой роте - три взвода, в во взводе три отделения по 8 человек. В переводе на торговый язык - до управляющего сетью магазинов. Скажем, размером в три магазина. Но на практике, после выпуска по командному профилю идут далеко не все. Большинство - не хотят (хотя весь курс училища хотели), меньшинство - не могут. Из богатства выбора: готовые рисковать "троечники". Шучу, бывали и круглые отличники. И вот я, среднестатистический "троечник", двинулся по командирской стезе. И начал "с самого низу", и в штабе послужил, и уже до заместителя командира роты дослужился, но, чувствую, чего-то не хватает. Там не надо было призывов тренера - меня и так отправили на дополнительную подготовку. Система сработала. Я попал в полноценный учебный центр. И там у меня всё сразу разложилось по полочкам. Ничего нового я там не уяснил, все положения Наставлений и Руководств я и так уже знал. Но - был "расклад по полочкам". Скажете, мол, тот же "эффект тренера"? А вот и нет! 

Поясняю. Сколько я не задавал албанских вопросов любым вышестоящим командирам по разного рода знаниям, всегда получал ответы в стиле: читай Устав, там всё написано; или - учите матчасть. Реже: дак до всего этого каждый и доходил своим умом и дополнительной подготовкой. Неужели кто-то подумал, что среди моих вышестоящих одни "деревянные" были? Были весьма практикующие, умные, волевые, организованные. И готовые помочь растущему. А вот поди ж ты - без учебного центра не обойтись. 

Такой вот комментарий.

P.S.: К чему здесь была фраза про 3х летнего малыша? Неужели к тому, что только бизнес-тренер может переубедить? 

Я бы прокомментировал знатоку человеческих душ (и тел; невербалика же, чё!) так. Во-первых, переубеждать ребенка бесполезно, вот именно он НЕ ДОРОС до материй спора. Или автор не просто про Недорослей, а низводит меня (и не только) до уровня трёхлеток?... Не пойму что-то.... 

Его можно только ОТВЛЕЧЬ от глупостей.

УВЛЕЧЬ обучением.

Обучением ИГРОЙ.

И, да, 3х летний малыш в определенном смысле - взрослый. С тех пор, как ребенок произносит: "Я сям" - он уже Личность.  

Всем прибыли побольше! Салют! 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Не в сети

  Уважаемый читатель, после прочтения данного "опуса", вспомнился мультфильм еще советских времен, в котором лысый режиссер носился по съемочной площадке и что - то там кричал, возмущался...  Так вот, когда этого лысого спросили, о чем это кино, он ответил: "да не о чем!"

  Так о чем же этот комментарий? 

Мне не хватает эмоджи лицо рука на этом сайте! Ильдус и это все, что Вы можете дать на развёрнутый комментарий?! Жаль... очень жаль!

Не в сети

  Не плачьте, сердце раня, смахните слезы с глаз.

  Увы, не могу, т.к. отвечать - то не на что?

  Может, я что - то не разглядел конструктивного, пропустил? - Будьте добры, просветите публику!

Так Вы прочтите Ваш коммент и Волосяная, если не поймёте - не доросли до практического уровня! 

Не в сети

  Довольно уже глупости писать. Как сказал президент: "девочки, это уже не смешно"

Обращение про девочек и подружек - это к Вам!

Не в сети

  Просветите, меня, глупого, что это такое: "Мне не хватает эмоджи лицо рука на этом сайте!"

  Это что, из того же сериала, что Вы смотрели 12 лет?

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Ильдус, буду прям, как и обещал. Вы вот всё прикрываетесь, то фразами классиков... до мультфильмами из детства... То уже аж до Президента дошли... 

А где Ваша личная мысль? Ну, пусть теория. Даже теория - это серьезная работа. Ведь "каждая теория стоит другой". Где ВАШИ ЛИЧНЫЕ теоретические выкладки? Где годами, потом и кровью, выработанная МЫСЛЬ? 

Не в пару листов формата А4 беглое, крайне поверхностное изложение методик НЛП. А серьезная теория... Пусть даже её часть. 

Я здесь давно уже излагаю свой личный опыт. Честно говоря, не спешу сразу бодаться между материями "практика - теория". 

НО ГДЕ, ЧЕРТ ПОБЕРИ, ВАША ЛИЧНАЯ РАБОТА??? Раз уж Вы тыкаете всем тут о профессионализме... 

Мне не надо сюда скидывать Ваш курс тренингов для компании "такой-то" с её ИНН. Просто, опишите свой опыт тренинга. Да бохсним, похвастайтесь тем, как компания подняла продажи. ВАШИМИ усилиями. Зачем весь этот бред с переходом на личности? Ну, можете не признавать, что Вы эту кашу заварили, ладно. Но когда закончится ВАШЕ огрызание, перепалки, какие-то аллегории нелепые и начнется разговор по делу?

Я полагаю, что давно уже ассоциируюсь у местных завсегдатаев не как "продажник", а как мелкий-премелкий-микро предприниматель. Собственник, если угодно. С кем, согласно Вашим статьям, я должен ассоциировать Вас в своем разуме? Блестящий оратор? Нет. Собственник бизнеса. Возможно. "Продажник". НЕТ!!! НЕЕЕЕЕТ! Не буду дальше, ибо опять свалимся в спор не о том. Я просто вектор размышления задаю. ... Раз уж Вы заявили себя тренером, давайте сюда свои тренинги на обсуждение. Ну или на обучение. Достаточно в сжатой форме, чтобы не выдавать Вашу коммерческую тайну. В чем вообще заключается Ваше присутствие на форуме, как профессионала? 

ДАВАЙТЕ ПОЛНОЦЕННЫЙ ПОСТ ВАШЕГО ИСКУССТВА!  Народ сам разберется, без нашей перепалки, кто чего стоит и у кого материал существенный. Каждый сам себе прикинет, до чего он дорос, а до чего не дорос. 

Честь имею, знаете ли! 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Не в сети

  Волсян, коротко:

  1.  Не прикрываюсь фразами классиков, а привожу их, усиливая свои аргументы.

Чтобы быть способным их приводить, нужно было в свое время этих классиков читать, изучать. Я этим занимался, поэтому у меня в арсенале всегда найдется нужная цитата или образ. Тот, кто не изучал, а посвящал время телевизору или пиву, такой возможности, естественно, не имеет.

  2.  Что такое "личная мысль"?  - То, что принадлежит только тебе? Выражайтесь понятнее, чтобы читатели могли представлять, о чем речь.

   Что касается тренерского обучающего материала, то он складывается из суммы знаний, накопленных человечеством и усвоенных тренером, опыта, описанного профессионалами области, в которой работает тренер, его собственным опытом, и все это  умноженное на глубокий анализ собранного материала, последующую его структуризацию и систематизацию.  

  Как вы думаете, без мыслительной работы эту задачу реально выполнить?

 3. Не знаю, как вы ассоциируетесь у местных завсегдатаев, у меня лично о вас сложилось - исключительно после прочтения ваших опусов - мнение, как о недостаточно образованном, а может и недостаточно умном лавочнике, который возомнил о себе, что он так же крут, как тачка на аватарке))).

  Меня не надо как - то ассоциировать. Я на сайте в последнее время занимаюсь тем, что предлагаю материалы из своих обучающих программ - именно в сжатой форме, чтобы не выдавать моих коммерческих тайн.

Мое присутствие на сайте как профессионала заключается именно в просветительской работе. 

 Главной компетенцией тренера я считаю способность запустить мыслительный процесс у обучающихся, чтобы они не просто ждали, когда им в рот упадет вкусный орешек в виде работающего шаблона, а стремились расти в своей профессии.

  Думаю, это очевидно почти всем. Если же вы не можете за деревьями разглядеть лес, и все время требуете то, что уже давно в доступе, это уже вопрос к представителям определенной категории медицинских специалистов...

   Да, действительно очень трудно переубедить трехлетнего малыша в том, что он большой.

  И последнее: вот не знаю я, чью честь вы имеете...wink

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Ваша постоянная желчь в ответ Вас погубит. Берегите себя. Досвиданья.   

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Да нет, это сегодняшняя реальность, если не в курсе, google в помощь, Вы мне однажды советовали.

Не в сети

за знания надо платить? Или более привычно ждать халяву? Ну, а если на халяву не дают, то тут же на голову негодяя выливается ведро помоев

Анастасия Пачкова не готова платить.

точка.

Считаю, дискуссию надо закрывать.

 

 

Не в сети

  Ваше мнение принято. Во всяком случае, мной.

  

Уважаемый Bosh, я то как раз против халявы, что в вопросе знаний, которые приносят на блюдечке с голубой каемочкой, что в работе, единственное, в чем Вы однозначно правы так это в том, что этот балаган нужно закрывать, причем уже давно. Успехов Вам и всего самого доброго! 

Не в сети

  Как же так, ведь тогда главная балаганщица останется не у дел?!cheeky

Ильдус, не переживайте, мне же теперь есть чем заняться, буду учиться учиться! 

Не в сети

  Это что, новая серия к/ф  "Укрощение строптивой"?

Не в сети

Nastyatsg пишет:

Уважаемый Bosh, я то как раз против халявы, что в вопросе знаний, которые приносят на блюдечке с голубой каемочкой, что в работе, единственное, в чем Вы однозначно правы так это в том, что этот балаган нужно закрывать, причем уже давно. Успехов Вам и всего самого доброго! 

 

Это не единственное, в чем я прав.
Покажите ка мне диплом какой-нибудь обучающей структуры, где вы за три последних года обучались? )типа семинар/тренинг и где вы платили СВОИ деньги за знания?

 

ЗЫ: А то такое ощущение что вы мастер оскорбления теннисношариковых наук

 

Bosh, я конечно понимаю, что позиция и мнение, и манеры Ильдуса Вам очень близки, поэтому предпочту остаться мастером теннисношариковых наук в Ваших глазах. Всего доброго! 

Аватар пользователя Sergei1
В сети

 Настя, принимаешь на свой факультет,  теннисношариковых наук? Если набор идёт, тоя в теме. ))) Прокачаюсь перед Антарктидой! ))) Ну, что бы с оленеводами за маркетинг тереть. На этом ресурсе таким, как мы с тобой, разве можно на равных разговаривать с богами продаж?! )))


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Не в сети

Ну давайте по другому.

Тренеры и тренинги вас не интересуют, поняли все.

А книги какие то читаете?

Мне реально интересно, без сарказма.

 

Аватар пользователя Sergei1
В сети

 Ну конечно, коллега!  Не станем же, как дети перечислять прочитанное.    Раньше (пока бухать не начал ))) ) вообще запоем читал. И повторюсь, не знаю уже в какой раз!, мы не против тренеров!!! Мы просто любим поугарать над некими умозаключениями. Ну например, когда утверждают, что покупатель совершает покупку на основании всего лишь 20% информации о ней. Когда путают рынки. Например В2В и B2G, вон на первой странице "рисуется" материал, как контакт устанавливать. Коллега ,дорогой, ну это же смешно. Это может простеньки МП, недавно работающий, "зачесать" такое. Но, бизнес - тренер, или тот, кто там рядом крутится, кто бьёт себя в грудь, как конь копытом, типа я всё знаю о Ваших проблемах и потом так жидко обсирается - ну жесть ведь. Я много поднял для себя интересного, например у Рысёва Н. Готовые разговорные и поведенческие модели. Всё грамотно (на мой взгляд) обоснованно и разложено по полочка. Да и других тренеров читаю. Или вот, Арт Гаспаров. Но, его сложно назвать бизнес тренером, скорее дипломатом. Про манипуляции у него очень много полезного. Как не стать жертвой манипулятора.  Он много лет проработал в дипломатии и написал учебник МГИМО "Переговоры как профессия и призвание".  И да. Я не вижу необходимости платить за тренинг. В открытом доступе невероятное количество информации. Её столько, что за всю жизнь не перечитать. И последнее, что вызывает смех. Ладно обычна, любая, соц. сеть. Но, когда автор публикуется тут, на этой площадке, он, как минимум должен понимать, что пользователи это сайта, как правило профи на своих рынках. Тут люди, которые тупо живут этим. Зрители, которые смотрят бесконечный сериал про продажи. В большинстве своём, с рецептами уже все знакомы, уже не только приготовили блюдо и съели, но уже и вы*срали это. Ильдус он в прицепе не плохую тему поднял, невербалка - да её за всё жизнь до конца не изучить. Ну и понятно, что не все одобрят его материал. На мой взгляд, это нормальная практика. А он, что то, в последнее время выбрал тактику - или так, или никак. Как же тогда тренера припадают работу с возражениями? Возникает уместный вопрос. 

  Вот, как то, так. Всем удачных выходных. 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Не в сети

Привет тебе, дружище!

 Коротко отвечу на твой последний вопрос о том, как тренеры преподают работу с возражениями. 

  - Эта работа, как и любая другая, связанная с обучением, имеет свой алгоритм, который - как ты правильно заметил - можно найти в интернете для ознакомления.

  То, что я в последнее время выбрал тактику ""или так, или никак" - чисто вынужденный ход, т.к. мои оппоненты поступают именно в таком же ключе.

  Кроме того, темы моих статей никто - кроме тебя - практически не обсуждал, а тот принцип - в котором ты меня обвинил - использовался мной исключительно для того, чтобы отбиваться от хамских наскоков известных тебе тусовщиков сайта.

  Что касается работы с возражениями, то на своих тренингах я обучаю не допускать их, показываю, как нужно делать "прививки" от возражений еще задолго до наступления этапа работы с возражениями.

  Надеюсь, я ответил на твой вопрос?

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Чёт бред какой-то.... так ничего и непонятно... Хотя Ильдус опять отмажется: скажет, мол, не доросли до его уровня ....

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

. Эта работа, как и любая другая, связанная с обучением, имеет свой алгоритм, который - как ты правильно заметил - можно найти в интернете для ознакомления.

  То, что я в последнее время выбрал тактику ""или так, или никак" - чисто вынужденный ход, т.к. мои оппоненты поступают именно в таком же ключе

Бедняга.. опять сослался на оппонентов...

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Не в сети

  Такого токсичного оппонента мне встречать еще не приходилось! - Ну да, по клаве стучать - это же не земли предков от турок оборонять, - тут не стреляют, а потому можно показать свою принципиальность...

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Воу, воу!!! Какие слова!!! Ильдус сам угождает в ловушку, которую пытается мне навязать...)))). Ответ будет в конце.

Разберемся пока здесь. 

ПЕРВОЕ. "Токсичный" - это значит ядовитый, опасный для здоровья. Я - не токсичный. Пару человек спас от их собственных рук. Еще с десяток - душеспасительными беседами вернул из депресняка к нормальной жизни. Короче - я не ядовитый. Жизненной энергии - на семерых хватит. И еще останется. Более того, могу ответить тем же и Ильдусу. Я полистал ветки обсуждений аж до 2016 года... Ильдус не изменяет себе с тех самых пор: со всеми - свысока; если его материй не понимают - "а в не доросли еще, ребятки". Кто тут "токсичен"? - очень хороший вопрос. 

ВТОРОЕ. Если имелось ввиду в переносном смысле, то надо, по правилам русского языка ставить слово в кавычки. Хотя бы. К вопросу о культуре бытия. Так вот. Этот пункт делим на два. Во-первых, Ильдус, а Вы думали, что в сказку попали? Вы на специализированном открытом форуме. Излагаете свою мысль Вы неоднозначно, т.е. понимай как знаешь. На критику реагируете с "короной на голове". Чего же Вы ждали, выкладывая свои, как Вы любите выражаться "опусы", сюда? Я пока что в рамках установленных правил говорю, пишу, рассуждаю. Чем же я лучше других, что Вы изволили меня выделить из массы? Во-вторых, ну вот он - я. Самый токсичный, для Вас, оппонент. Уже в который раз повторяю свой вопрос: "Опусы" по делу-то будут? Или только про эмоции? Здесь же я повторяю вопрос, заданный ранее: "Будет от Вас какая-нибудь МЫСЛЬ?" Вы мне тогда с насмешкой ответили, мол, вот-де я сделал что-то и много, разве это можно без мыслительного процесса? Получается, что это Вы - еще не доросли до задаваемых мной вопросов!!! Я Вас спрашиваю про МЫСЛЬ - теорию. Свою, разработанную теорию. В идеале, апробированную хотя бы, т.е. - воплощенную в жизнь. И прошу не просто её сюда выложи, а её еще и отстаивать. Но - у Вас только гонор и критика на эмоциях. Только чужие материалы и весьма в общем виде. Так что это Вы - Недоросль. Хоть и на добрый десяток лет меня старше... 

ТРЕТЬЕ. "Ну да, по клаве стучать - это же не земли предков от турок оборонять, - тут не стреляют,

Признаюсь, за живое прям задели. Шучу, конечно.... Во-первых, Вы опять прячетесь за кого-то, кто "земли предков обороняет"... "За себя" говорить Вы, я так понял, не собираетесь... Во-вторых.... обо мне. 

Когда мне исполнилось 33 года, я командовал маленькой ротой на краю земли. Присвоено воинское звание - майор. Не спорю, не быстро - на войне такое можно и в 25 получить.... а в СССР ротами и "старшие лейтенанты" командовали вовсю... До назначения командиром части (да, это самостоятельная целая часть!) я там три года прослужил в роли заместителя. По воспитательной работе. Да, да, "языком чесать"! И вот какая история получилась. Когда дело пошло к моему назначению, одновременно с этим, штатный командир был отправлен ... на повышение. Чего в данном подразделении не случалось минимум 15 лет. Поясню для тех, кто не в теме. Во-первых, удаленные подразделения всегда страдают "косяками". Там вечно что-то происходит, то одна жена убежит к другому; то ура-бухара; то солдатика углем привалит; да много всего... За это - не жалуют. За это ротного командира снимают с должности. А чаще всего, прямо сказать - "по тихому", убирают на равнозначную должность. Но особенность "разбросанных" войск такова, что такая удаленность - не забывается. Пересидит "снятый" годика два-три, и, если желает, может опять пойти в карьерный рост. Если короче - за 15 лет истории роты - ни одного командира, прямо ушедшего на повышение. И это - нечто нормальное. Вроде и воздушные рубежи охраняешь, постоянно наблюдаешь за воздушным пространством. А тут тебе - на! собственные "помощнички" за спиной орудуют. Забот - мама дорогая... Не забудем про быт: вода, дрова, помои. Воды - нет, ручками с колодца натаскаешь. Дров - нет, скалы и тундра. Ветер так разносит любой мусор, что ощущение, что помойка везде, куда глаза "дотягиваются".

И вот во всей этой котовасии мой предшественник уходит на повышение! Я - на его место. Ну, радуемся себе оба, чё.... Через полгода собираемся в головной части на подведение итогов за год. По всем направлениям работы: плюсы, минусы... Замечания, серьезные замечания, замечания серьезным матом. И вот, последний вечер, "раздача слонов". Награждения и выдача грамот, кто какое место занял. Ну, я в душе надеюсь, что из шести рот моя войдет в тройку лидеров. Хотя, проблематика всех дел такова, что можно вечно быть и на шестом месте. Можно быть трижды умным и опытным, а всё равно что-нибудь случится. И друган твой, конкурент, обойдет тебя. Да ладно, карьеризм... Не "случалось бы чего" и то хорошо. И вот - награждение. Третье - не я. Второе - не я... Ну, бл, думаю, сезончик выдался... За первые полгода накомандовать на последнее место... Командир части объявляет первое место и вызывает меня....

Признаюсь братцы, отчеканить шаг и представиться, это я смог не дрогнув. Но слеза промелькнула всё ж. ..

Возвращаюсь на место, а передо мной сидит мой предшественник. Он прибыл на это собрание потому что замещал своего, нового, командира уехавшего в отпуск. Протягиваю ему руку, жму, обнимаемся... Говорю, это, конечно, твоя заслуга. А он - погромче так, когда аплодисменты стихли: "Э, нееее, брат! Если бы ты не был у меня замом 3 года, я бы и полгода там не продержался... Так что - получил и гордись!"... Друзья-офицеры опять зашумели, зааплодировали... Что ж, приятно.
Но это рассказ, хвастаясь перед Вами, я вот к чему привел. Прошло еще полгода, у меня опять проблемы. Прибывают следователи прокуратуры. Бегло то осмотрели, сё. Ночь уже. Основную проверку - на завтра. "Ужинаем". И вот меня спрашивает этот матерый "прокурорский". Понимаешь, что лично по твою душу здесь? А как же, отвечаю. Тот говорит, мол, "косяк"-то мы исследуем, решение вынесем. А, мол, похвастаться-то тебе есть чем?

Докладываю, как у нас принято. Пожаров - нет. Утрат или хищений стрелкового оружия, боеприпасов - нет. "Секретка" - на месте. По личному составу - ни травм, ни потерь. Он такой: "Дак это понятно. А иначе я б давно уже был у тебя в гостях"... Уточняет. Ты, говорит, весь день-то чем занимаешься? Я говорю: локаторами небо зондирую. Вот и покажи результаты боевого дежурства. Наутро даю ему журналы БД за полгода. Средний балл за дежурства роты - выше 4,5. Т.е., основную свою задачу я выполняю очень даже хорошо. Вот к чему я вёл. Но, среди тех, с кем я служил, это воспринимается как нечто нормальное.

Не беру предшествующие годы (хотя и они были не сладкие), возьму 1,5 года командования ротой на побережье. Каждый, ска, день кто-то летает. Чем хуже погода, тем вероятнее, что прилетит НАТОвский самолет-разведчик и будет болтаться добрых 6-8 часов прямо-прямо возле границы... Туда-сюда... Едва не пересекая её... А насчет "хуже" погода, всё относительно. Там "хуже", это когда ветер сильнее 15 м/с. А до этого, так, "болие-лимения".... Там и сейчас люди выполняют задачи боевого дежурства.

Так вот, Ильдус! ВАМ ЛИЧНО есть чем похвастаться, касаемо "обороны земли предков"? Вы, хотя бы "срочную" отслужили? Чтобы вот так, росчерком пера себя причислять к защитникам? Чтобы одной строчкой пытаться меня "опустить", а себя - вознести? Точнее, опять спрятаться за спины кого-то....
ЧЕТВЕРТОЕ. Ильдус, я на полном серьезе Вас предупреждаю. Не угрожаю, а предупреждаю. Если Вы не переосмыслите свои "опусы" и будете желчью продолжать плеваться, то я буду продолжать быть "токсичным оппонентом". И не просто быть им в комментариях. Я буду делать ответные посты, как уже один раз сделал это. Мне это не повредит: здравомыслящий человек перейдет в список моих работ (блог) и сам сделает выводы. А Вам это серьезно повредит. Бизнес-тренеру в инфопространстве не нужно много негатива. И нисколько его не нужно. 
Ну и напоследок. Всё давно уже хотел сказать. Вот эта Ваша манера, "Общий ответ..." - и выдает в Вас "корону". Собрался, дескать с мыслями, и одним ударом всем сразу показал. Что там, с каждым возиться... Да если еще "токсичный" попадется..... 
Я вот не стал в кучу собирать сообщество бизнес-тренеров. Я Вам лично ответ проработал. 
Мой уже традиционный вопрос. Когда по делу-то будут статьи? ВАШЕЙ МЫСЛИ И ОПЫТА?  

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Не в сети

  После известных событий в Нагорном Карабахе, майор, чья фамилия заканчивается на "ян", имеет право хвастаться только своими боевыми подвигами в кавказских горах. При условии, конечно, что он имеет свою честь, а не чью - то, "знаете ли".

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

М... --- нет. ... 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Не в сети

  Долбануло? - Надеюсь, не инсульт?

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Кроме того, темы моих статей никто - кроме тебя - практически не обсуждал

Ильдус недавно тут девушке указал на психушку... так вот у меня встречное предложение.. раз уж никто не читает и не обсуждает, "не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"...

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя Sergei1
В сети

  Респектос всем! Нет, Ильдус. Если честно взглянуть на ситуацию, то ты сам задираешь и провоцируешь - будь - будь. Да мы все хороши. Все! Эта площадка, в априори подразумевает диалог. А тем паче, общение в формате тренер – практик. И зрелому, искушённому человеку, обычно понятно, что это единственный способ обмена информацией. Обмена, а не насаждения!  Но, если речь идет о патологическом соло, когда у собеседника нет возможности вставить хоть слово (не оказавшись при этом дураком, ребёнком, и не получив диагноз психологического расстройства) и тем более что-то рассказать, мы имеем дело с диктатурой. Ну, вот, к примеру, выказала Анастасия своё мнение, мол, устарели уже все эти знания. Возникает вопрос, Интересно ему? Отсутствие потребности в подобной информации говорит об том, что человек овладел этим искусством в полной мере. И он уверен в своей правоте. Зачем его сразу ребёнком называть? Пресекая на корню развитее диалога в рамках нескольких мнений. Не одного, которое, выглядит, как навязанное. А нескольких. Именно в споре рождается истина.  Я бы вот так ответил. Да, Анастасия, я согласен с Вами, это не новые знания, но ведь мало просто знать,  инфо, его надо уметь применять на практике. И не просто применять, а делать это успешно. Или, Анастасия, я глубоко ценю Ваши знания, но не могли бы Вы выразить их Вашими словами, уточняя сферу применения.  Совершая какой-то обмен инфо, человек обретает опыт, пусть даже негативный парой, некую мудрость. А какой опыт и мудрость можно приобрести, утопая в дрязгах и навешивании ярлыков.  Категоричность предлагаемых установок, особенно помноженная на упрямство в принятии иного решения, — еще один признак диктата.

 Вот ещё пример, Ильдус. Ну, тут реально личное дело каждого, как подходить к этому вопросу. Ты стараешься во время переговоров избегать предпосылок, которые приведут человека к возражению со своей стороны. Простецкое: «У нас уже есть поставщики» Для меня - же, возражения на ряд предложенных мною условий, являются хорошим сигналом, потому что показывают интерес с другой стороны. В большинстве случаев, возражая, оппонент не говорит, "нет", он просто хочет получить дополнительную информацию или уступку с моей стороны, или на откат намекает. Если я сумею грамотно, преодолеете возражение оппонента, то смогу заключить соглашение по обсуждаемому условию, не предоставляя доп. уступок со своей стороны. Это важный момент, во многих сложных переговорах, когда обсуждается одновременно по 3-4 пункта условий, зачастую находятся условия, по которым нет необходимости делать уступки, достаточно просто преодолеть возражения. Другими словами, для меня продажи, начинаются после «НЕТ» Конечно, согласен,  тщательная подготовка к изучению работы с возражениями, занимает время, но инвестировать время в подготовку к переговорам, на мой взгляд, намного более выгодно, чем отдавать уступки за столом переговоров. Особенно когда цена уступки измеряется цифровой с пятью — шестью нулями. ))) Вот мысль, которую нарыл давненько, когда активно учился. Ещё в старые добрые времена люди, перед тем как получить монету, проверяли её зубами. Настоящая она или подделка. То же самое происходит в продажах. Перед тем, как принять окончательное решение, люди проверяют Ваше предложение на соответствие с помощью возражений. Повторюсь. Способов продаж много. Но, я считаю, что без возражений не бывает настоящих продаж.  


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Хороший заход, Серега! Но Ильдус - на своей волне. Ни мне, ни тебе, ни Анастасии, и еще нескольким, судя по перепалке, до него не дорасти...)) Шутка, конечно. О его умище еще ой как поспорить можно... . Пусть он будет здоров, забудь.

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Не в сети

 Молодец, Сергей! Хороший комментарий!

  Только судишь ты со своей колокольни: продажи - то не заканчиваются на b2b! Есть еще и такие, где клиент не ждет откатов, скидок и пр. отрыжек нынешнего времени. Он просто хочет купить нужный товар. А поскольку предложений больше, чем спроса, он пытается не прогадать с покупкой, а потому придумывает всякие вопросы, которые многие считают возражениями. Вот именно в таких ситуациях опытные продавцы заранее, на этапах сбора информации и презентации делают прививки, чтобы к моменту заключения сделки у клиентов не было причин задавать ни новых вопросов, ни новых возражений.

 А ты действительно молодец, хорошо готовишься к комментариям. Эту историю в золотой монетой на зуб я тоже читал в интернете, поэтому и вспомнил сразу.

Аватар пользователя Sergei1
В сети

продажи - то не заканчиваются на b2b! Есть еще и такие, где клиент не ждет откатов, скидок и пр. отрыжек нынешнего времени. Он просто хочет купить нужный товар.  Ильдус, а это какой ещё рынок? Какие есть "ещё и такие" На В2С кто же цены обсуждает. Ну, например в магазине, салоне, химчистке, аптеки, везде стоимость фиксированная. На B2G это практически тендер. Какой рынок, ты имеешь в виду, коллега? Ценных бумаг, инноваций и разработок, свободный рынок труда, информации. Мне кажется возражения (кто для чего их использует, кто для разведки, кто для уклонения) только и используются в прямом своём смысле по большей части именно на В2В. Вот описание этой проблемы неким тренером, имя писать не станем - Возражения – это всего лишь следствие того, как вы выстраиваете диалог с клиентом. Если от него исходят возражения – это, в первую очередь, ваша ответственность. Менеджеров нужно учить эффективной работе с клиентом на более ранних этапах продаж, дабы вовсе предотвратить возражения. Переместить фокус вашего внимания от борьбы с возражениями на профилактику их появления – основная цель.  У меня по этому поводу прямо диаметральное мнение, основанное на длительной практике. 

 Профилактика возражений? Да это же сказка, когда человек пытается возражать! Конечной целью обработки возражения, является создание, формирование у потенциального партнёра, мнения, что ему не следует отказывать себе в выгоде, которую несет в себе Ваше предложение. Как правило. Нет возражений со стороны заказчика, и у вас нет почвы и повода пускаться в «дожим» Возражение, реально показывает/подсказывает, в какую сторону вести диалог. Грамотная обработка отказа, с учётом интересов заказчика, нужно для того, чтобы дать понять заказчику, что Вы на его стороне. Что Вы переживаете за его требования!  Вы обеспокоены его интересами/нормами/пожеланиями  и предлагаете взаимовыгодный компромисс.  Ну, опять же, я не настаиваю на своём мнение. Я на рынке не один. Я скромно описываю свою методику работы.


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Не в сети

  Сергей,  например, есть огромный  рынок финансовых услуг: банковских, различных видов страхования, до того времени, пока власть нагло не заморозила накопительные пенсии - пенсионный рынок, рынок ценных бумаг, как ты верно заметил. Сюда же можно включить и МЛМ - чем тебе не продажи?

  Обращаю твое внимание на то, что возражения там идут не о цене услуги, а о самой необходимости покупки! Заметь, то, что ты бодаешься с клиентами, которые нуждаются в твоем продукте - ничто по сравнению с трудностями, которые испытывают те же страховые агенты, продающие услуги, которые нельзя потрогать руками, понюхать, съесть, включить в производственный процесс.     Люди не видят необходимости страховать жизнь или имущество, ведь они годами обходились без этих полисов, и задают себе вопрос: стоит ли тогда тратить деньги на защиту от тех обстоятельств, которые могут не случиться?! И немаловажно при этом, что те же накопительные программы, включающие в себя защиту от смертельных болезней, можно купить до момента выхода на пенсию! А кто в молодости хочет думать о болезнях, о старости, о пенсии?

  Ну, как тебе мнение?

Аватар пользователя Sergei1
В сети

  Привет! Ну, да. С этой точки зрения я не рассматривал. 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Не в сети

  У тебя есть замечательная черта: тебя можно убедить. Это вызывает уважение.

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Такая черта - не вызывает уважение, Вы лукавите. Такая черта даёт ВАМ почувствовать себя. И, кстати, Серега "не даёт слабину" - не даёт себя убедить. Он готов принять точку зрения оппонента. Чтобы осмыслить её. Но это всё - лирика. К слову сказать, если Вашими словами - у Вас нет такой черты. Вас нельзя убедить. Тогда кто же "чертит"? Вы или Серега?....  Меня спросите?  Отвечаю за базар - Серега. Гнет все время одну линию. 

Давайте по делу.

1. Я лично не вижу смысла страховать жизнь свою и здоровье... Я видел те самые случаи. И я Вам, Ильдус, скажу: это Вы, а не я, должны были на них сослаться... Понимаете, о чем я?.... И как Вы меня собираетесь в этом убедить? Богатый папа Роберта Тору Кийосаки говаривал: не спрашивай страхового агента, нужна ли тебе страховка.... Да и так понятно: отмажетесь и не станете убеждать... ))

2. Почему Вы решаете за людей, что они НУЖДАЮТСЯ в Ваших финансовых продуктах? Вы что, на них, этих продуктах,  "пару тонн бабла подняли"? Чтобы их упрекать, что они не понимают Вашего мнения? 

3. Отбросим мелочи... Ильдус! А Вы и Ваши близкие застрахованы? Не лукавьте, давайте уж "по-чесноку"... Чтобы нам говорить, мол, "а как тебе такое мнение"?.... Я вот застрахован ... Вашим языком говорю: "накопилка"..... 

Хм... 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Не в сети

 От поноса хорошо помогает водка с солью. Думаю, от словесного поноса поможет тоже, так что, рекомендую.

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Рекомендация хороша, и без Вас знаю!... И применяю!!!! А ответа: как не было, так и нет... Хм... и не будет... Токсикоз, фуле....))))

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров