Растить или нанять: что лучше при выборе руководителя отдела продаж

Существует два диаметрально противоположных подхода к выбору руководителя отдела продаж: его можно вырастить из менеджера по продажам или же нанять извне. У каждого из вариантов есть свои «плюсы» и «минусы», о которых рассказывает основатель компании UP business Алексей Галицкий.

В 2020 году за время коронавирусного кризиса мы подобрали 16 руководителей отдела продаж (РОП). Я говорю о тех, кто прошел испытательный период.

Чаще подбираем РОПов для малого и среднего бизнеса. Часть клиентов заказывает подбор готового руководителя отдела продаж, другие приходят с запросом «взять менеджеров и из них потом вырастить РОП». Я расскажу, чем отличаются эти стратегии, потому что мы делаем и то, и другое.

Вырастить РОП из менеджера по продажам: «плюсы»

 

Пример карьеры для других

Главное преимущество подобного подхода — живой пример карьерного роста внутри отдела. В компании выстраивается оргструктура лояльных сотрудников, которые понимают, что здесь у них есть перспективы. Часть соискателей на собеседовании спрашивают о том, как появился руководитель отдела продаж или директор. Он вырос или его взяли со стороны? Для них это важно как показатель возможности карьерного роста внутри компании.

Лояльность РОП

Директоры и собственники компаний рассчитывают, что сотрудник, который вырос внутри компании, будет более лояльным, потому что компания дала ему больше возможностей. На первый взгляд кажется, что это так, но на деле серьезных исследований на эту тему не проводилось. Моя жизненная практика подсказывает, что лояльность и карьерный рост никак не связаны. Но для чистоты информации давайте оставим это как преимущество.

В целом, рост внутри организации с позиции менеджера до руководящей — рабочая схема для традиционной системы продаж (производство и продажа товаров повседневного спроса через торговые сети, интернет-магазины или смежную розницу). Для них естественен рост сотрудников с позиции торгового представителя до супервайзера, территориального менеджера, директора по продажам. В каждую из этих должностей может попасть сторонний человек, но общая схема карьерного роста сформирована и преподносится соискателям как преимущество при устройстве на работу. Аналог армейского роста от солдата до генерала.

Вырастить РОП из менеджера по продажам: «минусы»

 

Ограниченный опыт

Внутри компании не появляется новая экспертность. Весь опыт сотрудник получил внутри компании, по конкретному продукту, клиентам, нише, направлению бизнеса. Иногда этого опыта мало. Есть бизнесы, которые занимались чем-то похожим на большем масштабе и имеют опыт отдела продаж на 50 человек, а у вас всего три. И если говорить об активных продажах, которые напрямую влияют на результат — привлечение опытного эксперта со стороны станет хорошим пинком для роста компании. В противном случае возможна стагнация и повторение старых ошибок, увидеть и исправить которые некому.

Может не потянуть руководство отделом

Навык продаж (hard skill) не равен навыку управления людьми (soft skill). Это абсолютно другой набор навыков, которые нужно изучить. К сожалению или к счастью, не каждый проходит такую школу и не у каждого получается сдать эти выпускные экзамены. Знаю клиента, который поднял сотрудника до руководителя отдела продаж и потом вернул назад до менеджера по продажам, потому что сотрудник очевидно не тянул, и оба это прекрасно понимали. То есть шанс дали, но ничего не получилось.

Что с этим делать?

 

Экспертный совет

Первый пункт, к которому мы пришли два года назад — своеобразный вариант наставничества от способного практика. Мы называем этот продукт «Экспертный совет». Суть в следующем: находим самых сильных экспертов рынка (не консультантов, которые думают, что они знают, а именно экспертов, которые каждый день занимаются тем, что нас интересует). Это могут быть и другие направления, не только продажи.

Пример: вы занимаетесь кредитованием — значит, берем директора по продажам крупнейшей компании, которая занимается кредитованием физлиц и рефинансированием, и директоров по продажам самых крупных брокеров на рынке труда. Организуем встречу. Мы не предлагаем им работу! Мы говорим о том, что хотим с ними посоветоваться: у нас есть отдел продаж, есть сотрудник, которого мы хотим вырастить до РОПа, и сейчас ищем ему сильного наставника с опытом, который сможет помочь на старте. Будет ли эксперту интересно и если да, то за какие деньги.

На просьбу о совете люди реагируют позитивно и, перебрав несколько вариантов, вы найдете достойного наставника для своего РОПа. Если такой сотрудник найдется внутри вашей компании (например, сильный директор по продажам), то еще проще.

Возможность вернуться

Договоритесь с сотрудником, что это временное решение — если у него не получится стать руководителем, то вернется обратно на свою должность без потерь. Это не сжигание мостов в формате «если у тебя не получится, то вылетишь назад». Иначе вы рискуете потерять сотрудника. И РОП не получится из него, и менеджера теряете.

Нанять руководителя отдела продаж извне: «плюсы»

 

Сотрудник полностью готов к работе

Предыдущий работодатель уже обучил этого сотрудника и оплатил его ошибки, его косяки, его сложности, его опыт. Вы берете человека, которому не надо объяснять, с какой стороны нужно подходить к клиенту. Да, у вас прописан бизнес-процесс, по которому нужно работать. Да, стандарты могут отличаться, но суть будет похожа — это хороший вариант найти эксперта, который сильнее, чем вы.

Если человек работал в компании большего масштаба, это может принести дополнительную пользу. Хотя бывают и исключения — например, если он выполнял там очень узкий функционал, возможен зашоренный взгляд на процессы.

Можно взять сразу несколько человек

Каждый третий подбор РОП (мы проводим групповые собеседования) заканчивается тем, что берем на испытательный период больше чем одного сотрудника. Притом что чаще компании не были готовы к этому. Воронка нормальная, выбор есть: 12 человек на собеседовании, из них 5 умными глазами на тебя смотрят, 2–3 из них достойны пройти испытательный период.

Я еще не видел бизнеса, где бы собственник убрал эффективного, приносящего прибыль продажника по причине нехватки дополнительного места. Можно разделить их между собой по рынкам сбыта, по географии, по номенклатуре. Как угодно, лишь бы не бились лбами, и будут чудесно работать.

В целом, с таким подходом проще масштабироваться. Есть возможность брать несколько людей и затыкать дырки, когда не хватает сильных сотрудников, подходящих для внутреннего роста.

Нанять руководителя отдела продаж извне: «минусы»

 

Увольнение продажников

Продажи — достаточно жесткая каста. Если коллектив настроен против руководителя, который не умеет себя поставить, единственным способом будет просто выкинуть зачинщика в назидание остальным. Это работало еще при татаро-монголах и работает до сих пор. Часть людей вы потеряете. Однажды мы набирали директора на региональные продажи, и из 50-ти человек в отделе продаж осталось 4. Это не значит, что это было плохо — через год все стало хорошо, показатели выросли. Но в моменте собственники компании пережили сильный стресс.

Текучка РОПов

Не стоит рассчитывать, что у всех руководителей получится. У многих красивое резюме, большая часть из них умеют красиво говорить, но никакой гарантии результата это не дает. Так же как и предыдущий положительный опыт и результаты.

У нас внутренняя текучка по РОПу 18%: если мы подобрали РОПа, то 82% ребят проходят испытательный период успешно и работают. В среднем же по рынку РОП около 30% текучки. У 70% людей получится, у 30% нет.

Притирка по ценностям и методологии работы

Притираться по ценностям практически бесполезно. У человека будет понимание ваших ценностей, если вы их внутри компании правильно упаковали. Если не упаковали, то лучше протестировать, совпадаете ли. Поменять человеку ценности не получится.

Логика принятия решений внутри компании также требует притирки. Ожидать, что новый РОП знает все лучше, чем вы, и соответствует всем ожиданиям (как надо, как не надо, как делать отчеты, как поступать в этой ситуации и так далее), достаточно наивно. Косяки точно будут, и с какими-то вещами придется мириться.

РОП должен уметь продавать сам

Сотрудники отдела продаж — каста людей, которая не верит не своим. Если человек не может или не умеет продавать сам, делал это давно или делает это хуже, чем большинство ваших менеджеров, то никаким нормальным руководителем он не будет. К сожалению, с этим тоже приходится работать.

Что с этим делать?

 

Выводить на личные продажи

Даже руководителей и директоров. В том числе, чтобы человек понял, как выглядит изнутри бизнес-процесс. Это важно! Это нужно! Это отличный испытательный период, обязательный для всех.

Проверять soft skills

Мы задаем много soft-скилловых вопросов и предлагаем соответствующие кейсы. Так мы тестируем ребят и очно, и до того, как позвать на собеседования.

Брать сразу несколько РОПов

Если есть возможность у бизнеса, есть деньги, если задача срочная или горит, то лучше взять несколько руководителей сразу.

Прописывать цели и задачи на испытательный период

Не только цели на продажи, которые легко измерить, но и стратегические задачи. Это очень важно! Это очень нужно! Мы в рамках проектов всегда это прописываем.

Правильно внедрять сотрудника

Например, мы рекомендуем клиентам для внедрения сотрудников методичку «Как оживить сотрудников после найма на работу» (и отправляем ее после собеседования). Отчасти это scrum-методология управления проектами — scrum, натянутый на нашу реальность. Привычки формируются 21 день, поэтому 21 день нужно быть максимально рядом, чтобы ваши требования и ваш менеджмент сотрудник сумел перенять.

Брать продажников на собеседования

Можно привести на собеседования 1–2 делегатов от отдела продаж, чтобы они участвовали в принятии решения о приеме руководителя на работу. Таким образом вы делегируете сотрудникам отдела продаж часть ответственности. И в дальнейшем, если сотрудники начинают жаловаться на нового руководителя, то вы отвечаете: «Я вам давал возможность прийти на собеседование? Вас не было? Я не мог привести всех сотрудников на собеседование, выбрали двоих. Они его согласовали, с них и спрашивайте. Я понимаю, новый руководитель, но вы сами его выбрали. Все, идите и работайте с ним».

Таковы основные различия между подбором руководителя отдела продаж извне и ростом руководителя изнутри компании.

Поделиться:
Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Есть, есть...

у НЕГО всегда свой смысл. Перевожу: Ильдус показывает, что, на первый взгляд - меня хоть сейчас в Правительство; а на второй взгляд - "чайников" там и так хватает. Соответственно - не место мне ни там, ни здесь даже. Вот.

Жаль только, что от НЕГО мы только сказки, цитаты и ссылки на классиков видим, а МЫСЛИ - нет. 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Не в сети

  smileyКак любил говаривать наш комроты, в МВПККУ, где я отслужил срочную: "Ты не так глуп, как казался". А вот до способности понять ход моих мыслей, увы, ещё не дорос... Можете успокоить себя тем, что Вы не одиноки))).

любой текст - это набор букв, где смысл - это то что то "тайное"которое  вкладывает который автор для избранных, а мысль - это то что пытается донести автор.

Т.е. тайный смысл какой то есть, а вот  наличие мысли не обязательно. 

Интеллектуальные продажи

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

АХАХАХАХАХАА! Чёрт меня раздери, это реально никогда не кончится. ))) Волосян, Николай, В войне главное не победа, главное в ней не участвовать. ))))) Давайте не только я, а всем сайтом напишем - Ильдус, мы долб......бы и дураки! )))) Конченые причём ))))) Просто безнадёга )))) Выбрасываем белый флаг ))))) Причём компашка, атакуемая тренером, такая, никуя себе, подобралась. Я РОП. У Волосяна свой бизнес. Николай, проектные решения. Как же мы дураки, такие со всем этим справляемся? Загадка, блин. )))) Везёт наверно просто. ))))

АХАХАХАХАХАХА! Ильдус, когда у тебя порох в пороховницах закончится, или отсыреет? Дня не проходит, что бы ты с кем то не закусился. 

 Майор на военной кафедре СПбГУ:

— Общий порядок ведения войны таков: танки уничтожают все комменты, ракеты комменты, авиация комменты, потом прилетают вертолеты и подчищают то, что осталось, а потом приходит Ильдус и всех берет в плен. )))))

 АХААХАХАХАХА! НУ, ТЫ ДАЁШЬ СТРАНЕ УГЛЯ! 

 

  


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Не в сети

  Вот и ладушки! Перестаньте нападать на бизнес - тренеров, научитесь относиться к ним уважительно, и будет у нас мир и покой.     Ну, а кто с мечом к нам придет...))))

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Уважение надо заслужить. Сложно его заслужить путая рынки. Предлагая растить РОП. как растение, переворачивать бедного Парето. Я этот список до утра могу продолжать. Кого и за что уважать? Читаю сейчас одного тренера. Опубликовал статью этого тренера здесь. Вот её справка. 

 Образование:

  Тульский государственный педагогический университет им. Л.Н.Толстого 

  Академия народного хозяйства при Правительстве Российской Федерации 

  Дипломированный консультант по управлению, бизнес-тренер, психолог.

  Собственник и генеральный директор группы компаний «.........».

  – более 6000 тренинговых часов,

  – более 1500 часов в рамках консалтинговых проектов,

  – автор более 30 базовых тренинговых программ,

  – автор более 200 публикаций в бизнес-изданиях.

 Твоя проблема в том, что ты постоянно на себя одеяло тянешь. А ты мне скажи. Те некоторые, кто нам тут умудряется давать мега глупые советы, школу то хоть закончили? 

  Я за некоторых искал умышленно подобную информацию. Я дотошный человек. Работа такая. И знаешь, не нашёл об образовании нехрена. Может плохо искал. Находил только мега положительные отзывы, на сайтах, от сраных компаний, численностью 3-4 человека. Некоторым вообще звонил под чужим именем. Разговаривал и с менеджерами и с тренерами. С уверенностью могу сказать, что среди вашего брата 60-70% самозванцы.  


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Не в сети

 Тут я с тобой согласен, академии надо проходить в продажах, чтобы продавцов учить.

  Но ты вот скажи, какого ... эти твои дружки на меня набрасываются? Причем ведь именно на меня, а не на мои статьи! Это о чем говорит? - О том, что к моим материалам они подкопаться не могут, а если некоторые умники пытаются что - то вякать в их отношении, я быстро объясняю, в чем они не правы. Лично я понимаю это как тупое отрицание всего тренерского сообщества, отрицание обучения, новых знаний... Обращаю твое внимание, ключевое слово здесь - тупое!

Аватар пользователя Valenti
Не в сети

Да, Сережа, ты - попал.... в разряд плакательной жилетки! 

Не в сети

  После ваших комментов я почему - то всегда вспоминаю Бодлера...

   А этот, надо понимать, ответка за мой пост о написанных вами в своем блоге инструкциях, регламентирующих ваше поведение в построенной вами лично для себя женской "тюрьме"?

   Задело? - Так ведь за дело!cheeky

Аватар пользователя Valenti
Не в сети

Ильдус Фазлеев пишет:

  После ваших комментов я почему - то всегда вспоминаю Бодлера...

   А этот, надо понимать, ответка за мой пост о написанных вами в своем блоге инструкциях, регламентирующих ваше поведение в построенной вами лично для себя женской "тюрьме"?

   Задело? - Так ведь за дело!cheeky

Нет, не задело. Предсказуемо с вашей стороны реагировать вот так. 

Постараюсь больше не отвечать на ваши замечания = не вижу смысла. 

Я бы на вашем месте проанализировала "Почему весь белый свет ополчился на меня" (слова из песни КИШа). Хотя и так вроде все говорят Почему.... 

По части "инструкций"

У нас с вами разные системы мышления, разные методы принятия решений и разные зоны ответственности. Я не про функционал. Я про то по жизни. Вы бы смогли один выйти на стрелку с братьками? Один! И за вами никого нет! Про вас не знаю. Про себя скажу, что это у меня было. И это факт! 

И когда ты работаешь с корпоративным клиентом, тем паче крупным, например градообразующим предприятием, то там разговариваешь на языке инструкций. 

регламентирующих ваше поведение в построенной вами лично для себя женской "тюрьме"

Жесткость характера - это не гендерный показатель. Хотя, как мне кажется, вас именно и задевает, что я - женщина....Это характеристика личности. Я - жесткий человек, рациональный и абсолютно функциональный. Если я не вижу логики в в том, что мне предлагают или что говорят = я это не принимаю или беру time out  на подумать. Если вы заметили, то в своих преамбулах своих публикаций я всегда отмечаю "Ок. Это была лирика. Все. Теперь о деле" - на преамбулу дается 1 срока!!!!! 

Я не умею растекаться по стеклу, в отличие от вас. И мне всегда нужен факт = доказательство. Все, на этом лирика закончена. 

У нас с вами только 1 точка пересечения в этом мире - это Продажник. По жизни мы бы друг друга даже не заметили бы даже если находились бы в радиусе 1 метра. Это уже относится к более высоким материям, к которым вы совершенно не готовы: метафизика, диалектика.... 

На этом реально все! Стало скучно с вами общаться, т.к. у вас задача задеть меня, а мне - развлечься между просчетом тендерных заявок. 

 

 

Не в сети

 Ну, как же не задело?! - Задело, да еще как!

  Вообще у меня сложилось мнение, что моя оппонентка страдает хронической формой мазохизма, что выражается в постоянном провоцировании меня устроить для неё очередную экзекуцию, после которой она становится даже вежливой - как в последнем комментарии))).

  Я бы на вашем месте проанализировала "Почему весь белый свет ополчился на меня"

  Булат Окуджава уже сделал это до меня, - мне остается только процитировать его:

  "Дураки обожают собираться в стаю,

  впереди главный - во все красе.

  В детстве я думал, что однажды встану,

  а дураков нету - улетели все".

  Да, справедливости ради замечу, что "белый свет"м - это семь участников сайта. Перечислить имена?

Ильдус, Вы не учитываете, что все, кого Вы не решаетесь перечислить, это и есть те, благодаря кому на сайте не так серо, скучно и уныло, как на тренингах и онлайн уроках, авторов, которые периодически размещаются на главной странице, ни собрав ни лайков, ни комментариев. Это люди, чьей практике стоит позавидовать любому теоретику. Поэтому, не стоит так грубо, с переходом на личности, Вам ни раз и ни два, об этом писали на данном ресурсе. 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

И когда ты работаешь с корпоративным клиентом, тем паче крупным, например градообразующим предприятием, то там разговариваешь на языке инструкций. yes Иначе просто быть не может!!!! Потом можно добавить художественной самодеятельности, но сначала, есть чёткое, предельно ясное, предельно ограничивающее и обязательное техническое задание. Которое иначе тупо не обсудишь! Плюс, ресурсный фонд. 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 

Сергей. 

1.

а) давайте не только я, а всем сайтом напишем - Ильдус, мы долб......бы и дураки! )))) Конченые причём ))))) Просто безнадёга )))) Выбрасываем белый флаг )))))

или

 б] Уважение надо заслужить. Сложно его заслужить путая рынки. 

ну список можно продолжить...

в) ну и роль жилеткиyeswink

2. как можно относиться к бизнес тренерам...

да никак- они разные

  • есть непрофессиональные, которые только пытаются показать, что они в теме разбираются, а по любому конкретному вопросу плывут не зная предметной темы и специфики
  • есть профессиональные, вот у меня приятель психолог в позопрошлом году провел 230\260 тренинг дней, но у него конкретная специализация  

Интеллектуальные продажи

Не в сети

 Как пел незабвенный В.Высоцкий: "Ты, Зин, на грубость нарываешься..."

 Мой консерваторский профессор любил повторять, что хороший человек - это не профессия. Однако жизнь показывает, что и хороший работник не всегда тождествен порядочному человеку, особенно если сердцевина у него гнилая, и это гнилое содержимое так и норовит просочиться сквозь тщательно выстраиваемую им форму...

  Как можно относиться к таким проектным менеджерам? - Наверное, стараться пройти мимо, и не наступить, да вот беда, даже когда поступаешь именно так, они все равно продолжают тихо - тихо подванивать.   

  Мой тебе совет: раз есть такой хороший знакомый среди психологов, то почему бы не обратиться к нему за консультацией?cheeky

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Земля. Небо.

Между Землей и Небом – Война!

И где бы ты не был,

Что б ты не делал –

Между Землей и Небом – Война! ))))))

  Ильдус, я реально тебя не узнаю. Такое ощущение, что ты пропустил время приёма таблеток. )))) Я уже давно с иронией отношусь к происходящему. Ты с чего решил – то, что на тебя нападают? Что тебе на это указывает? Каждый день – новый бой! Вот сам вдумайся, что ты пишешь -   

 - Да, справедливости ради замечу, что "белый свет"м - это семь участников сайта. Перечислить имена?

 Интерпретируем твою фразу доступным языком.  На сайте есть семь низко интеллектуальных, невоспитанных людей, необразованных,  которые, кстати, невесть каким образом занимают не низкие должности – факт. И есть ты, чьё IQ значительно выше. И ты, по колено в крови с ними борешься. ))))  Друган, ну, это же бред!

  Я РОП и маркетолог. Я легко обрабатываю практически любые возражения. С лёгкостью интерпретирую слова оппонента в свою пользу. Простая, самая простая метода, шаг назад – два в перёд. Да, я всегда соглашусь в споре с оппонентом в простейшей форме – «Да. Вы правы в этом  моменте, но вот вы знаете, есть ещё пара важных вопросов»  Более того, даже предоставлю оппоненту возможность сказать мне «НЕТ» дабы понять его логику. Понята логика, ход мыслей переговорщика раскрыт  – оппонент проиграл. Для меня продажа в априори начинается после слова «НЕТ» Для меня «НЕТ» это просто очередной рубеж и я всегда к нему готов. Вообще то я не граф Генский, а так, деревенский )))) Ты же по сути не плохой тренер. Чё ты в стойку сразу прыгаешь? Ну, выложил ты статью (не глупую, на мой взгляд) поймал первый негативный коммент, типа, «да, чё тут интересного, это старьё, все это знают» Так это же Клондайк, что бы начать диалог. Привлечь и удержать внимание. Развить ветку в нужном русле. Натянуть свою, нужную тебе, логическую нить. Добиться предсказуемых ответов. И опа!, тема сраслась! Нет. Ты же сразу в зал…пу лезешь.  ТЫ ТРЕНЕР! Тебя ли учить, как обработать простенький коммент? Быстренько использовал ситуацию в свою пользу. Такой коммент, ведь вообще же легко парируется. «Да, не ново. Но, повторение – мать учения»  «Всё новое, это хорошо забытое старое»  «Да, это не ново, но вы знаете в преломление света современных тенденций и реалий, это стало носить несколько иной смысл»  Это на скоряк. Можно и по интересней, что то придумать. Нет. Ты же сразу шашки наголо! Прямая, лобовая, атака! )))) Чё ты тут воюешь? Чего бы тебе, тут, себя не продавать? Выложил пару мощный статей! Замутил резонансный диспут! Или всегда можно сказать в довесок вероятному заказчику тренинга – «Вот посмотрите, пожалуйста, на какой площадке я публикуюсь. Посмотрите количество просмотров. Рейтинг статей. Посмотрите, какого делового уровня люди, участвуют в обсуждениях на моих ветках» Вас тренеров, самих то надо учить продавать. )))) Это шутка. Вот без обид. Моя оценка, как РОП-а профи, у тебя работа с возражениями вообще страдает.  Я на этом сайте увяз, как пчела в сиропе. А от этих войн, от такой дикой логической (или её отсутствия) нагрузки, рвётся любая смысловая нить.

Короче, обдумай моё предложение. Выбрасывай статейку – обсудим. Уверен, материалов у тебя хватает. Раскачаем вселенную! ))) 

П.С. Вот чё ты с Валькой цепляешься? Она нормальная девчонка. Да, дерзкая, что сделаешь? Поверь мне, тебе ещё везёт. Не для кого не секрет, что парой для меня солнышко на дне бутылки. Я если бухой накосячу, она мне сразу прямым текстом – «Серый, иди нах!» И в чёрный список месяца на 1-1,5 )))) Как пятнадцать суток за пьянку. ))))) Так, что поверь. С тобой она ещё корректно разговаривает.)))


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Не в сети

  Сергей, ты не прав. Я ничего не имею против тех, кто обсуждает мои статьи. Но - вопрос тебе на засыпку: назови мне имена тех, кто в своих комментах этим занимался. Лично я помню одного - Ивана Кучина. Тот - действительно - в первом комменте задал мне несколько вопросов и я на них ответил. Уже следующий коммент показал, что целью его была не статья. а я сам. Не веришь - зайди на его блог и прочти переписку. 

  Я ужасно не люблю, когда грязными руками хватают меня за мягкое место, а потому всегда бью по этим рукам. Это - моя самозащита, и мне без разницы, какой пол у хама.

  Так что, амиго, еще раз тебе повторяю: пусть эти люди научатся быть порядочными людьми и откажутся от своих волчьих замашек.

  Итак, закругляясь еще раз предлагаю тебе изучить комменты тех, кого я "обидел", и только после этого ответить мне. 

  Если, конечно, желаешь.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Нет, Ильдус. Это ты меня не слышишь, или не хочешь слышать. Под твоей статьёй первый коммент был Настин, дальше, всё, как в старой, доброй песни - ....Она меня дубиной в рыло, ну и покатило. Победа будет по любому за рабочим классом.... Ты назвал её ребёнком и тем самым, сам увёл ветку, из поля конструктива в поля затянутые туманом. Согласись. Товар, сам себя не продаст. Если это не наркотики и не проституция. Статья, даже самая мощная статья, сама себя так же не всколыхнёт. Статья, это всего лишь стартовый материал. Резонанс, уже потом достигается, исключительно на ветке. Читателей, можно замести всех под одну гребёнку и все станут, как Герасим, со всем согласен, а можно расколоть на два, спорящих лагеря. Можно, что угодно вытворять, используя то, или иное мнение комментаторов так, как тебе надо. Ты же даже не пытаешься управлять общественным мнение. Нужен тебе какой-то коммент для развития теневой мысли, написал мне в личку - "Серый, давай вот так замутим и постараемся получит вот такой результат"  Ты же тупо огрызаешься, или в твоей интерпретации, "ставишь зарвавшихся на место" А кого тут ставить то? У всех дети, семьи, слава богу хорошая работа, свои какие никакие достижения и у всех есть СВОЁ МНЕНИЕ! Так ты тренер! Вот тебе и поле для работы! А ты упрямо лоббируешь проигрышную истину - ЕСТЬ ТОЛЬКО ДВА МНЕНИЯ, МОЁ И ОСТАЛЬНЫЕ НЕВЕРНЫЕ! 

 Вообщем ладно, поступай, как знаешь. Но, поверь мне. Тут ни одна статья, сама по себе,  самостоятельно жить не станет. Ты посмотри на первую страницу. Статей, материалов много, но если хоть под  одной из них не появился резонансный комментарий - на ветке, будет пусто и голо, как на заседании комсомола. Низкое количество просмотров. Рейтинги статей "0" Статистика, брат лихой, пипец упрямая штука. Очень много тут примеров, когда автору удавалось привлечь внимание читателя к своей мысли, но, довольно часто, не получалось удержать это внимание.   


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Не в сети

  Приветствую тебя, дружище!

 Спасибо за искреннее стремление помочь мне, пусть даже таким способом! Но хочу сказать, что это не нужно никому на этом сайте. Постараюсь объяснить почему, причем максимально ОСМЫСЛЕННО, чтобы у неких "умников" пропало желание вешать ярлыки.

  Так вот, амиго, все, что тут происходит - всего лишь игра, которую я играю в этом "театре абсурда". Причем я наслаждаюсь ей, строю стратегии и планы, ввожу новых персонажей или на время убираю старых, чтобы подключить их к действу в нужное мне время))).  Да,  играю, и, как пел Андрей Миронов: "... кто ж тому виной, что я увлекся этой игрой?!"

  То есть, ничего серьезного! Не переживай за меня, наоборот, можешь порадоваться!

  Почему никто не заинтересован в прекращении игры? - Объясняю: Бармену (мое ему уважение) это не нужно, т.к. благодаря разворачивающимся на сайте баталиям значительно увеличивается количество просмотров (я скромно умалчиваю о количестве просмотров моих публикаций), а это - деньги, на которые сайт живет.

  Это не нужно персонажам театра абсурда, т.к. для них оппонирование мне - как наркотик, без которого им уже не получится нормально жить, ибо прекрати я писать комментарии, прекрати раззадоривать их, пинать по задницам - у них совсем скоро начнется ломка))). Да и как они могут быть против войны со мной, ведь для них это - развлечение, скрашивающее унылое существование, расписанное на много лет вперед: дом - работа дом... Отнять у них эту игру - то же самое, как вырвать изо рта кусок сочного мяса во время обеда! (Да, Иван?cool)

  Мне это тоже не нужно. Я уже писал выше,- я ИГРАЮ! Кроме этого я могу здесь находить эффектные формы для  содержания возникающих МЫСЛЕЙ, развивать их в полемике (правда, чаще всего с самим собой, т.к. от них этого не дождешься))) - БТП, да, Николай?cheeky)

  Почему я открыл свои карты? - Скучно стало... Может, теперь все эти валенти, николаи, волосяны и иже с ними станут изобретательнее, начнут, наконец, писать умные комментарии, а не глупости и прекратят базарную полемику... Ну, а если не смогут, - я уйду, как это уже было три года назад, тем более, что у меня навалом тренерской работы на несколько месяцев вперед. Так что думайте, "коллеги"!

 Вот как - то так, друг мой.

  

Волосян, добрый.

Это продолжение к теме различий между "смыслом" и "мыслью".

  1. Что такое НЛП скорее всего знаешь, там есть много прикладных моментов.
  2. Один из таких аспектов это это использование этого подхода для анализа текста.
  3. Ниже это пример текста в котором есть "смыслы", но нет ни одной "мысли".
  4. Как работать с подобной методикой анализа
  • разные цвета - это разные семантические группы, где выделятся ключевые слова отражающие смысл фразы
  • после них (...) это то что ты можешь дописать, но в той терминологии какой хочешь использовать (чем проще тем лучше)
  • это может сделать несколько человек и как результат у тебя получится текст, в котором отражен смысл того, что там написал автор. 

 

Как пел незабвенный В.Высоцкий: "Ты, Зин, на грубость нарываешься..." (...)

 Мой консерваторский профессор любил повторять, что хороший человек - это не профессия. Однако жизнь показывает, что и хороший работник не всегда тождествен порядочному человеку, особенно если сердцевина у него гнилая, и это гнилое содержимое так и норовит просочиться (...) сквозь тщательно выстраиваемую им форму...

  Как можно относиться к таким проектным менеджерам? - Наверное, стараться пройти мимо, и не наступить, да вот беда, даже когда поступаешь именно так, они все равно продолжают тихо - тихо подванивать. (...)

 

  Мой тебе совет: раз есть такой хороший знакомый среди психологов, то почему бы не обратиться к нему за консультацией?cheeky

Интеллектуальные продажи

Не в сети

 Не убедительно, или, как любит повторять коллега Волосян, - не в ту степь. Ответ Николая напомнил мне реакцию боксера, пропустившего аперкот правой в челюсть, и, в наступившей перед глазами темноте, беспомощно размахивающего кулаками из стороны в сторонуcheeky.

  Учись держать удар у Сергея, лимита!

Сергей, а когда будет новая аватарка с жилетомangelwinkдля желающих crying

Интеллектуальные продажи

Не в сети

 Ну, а это уже вообще в стиле Валентиныcheeky А "как дышал!"

Продолжение. Волосян, добрый.

Это продолжение к теме различий между "смыслом" и "мыслью".

  1. Что такое НЛП скорее всего знаешь, там есть много прикладных моментов.
  2. Один из таких аспектов это это использование этого подхода для анализа текста.
  3. Ниже это пример текста в котором есть "смыслы", но нет ни одной "мысли".
  4. Как работать с подобной методикой анализа
  • разные цвета - это разные семантические группы, где выделятся ключевые слова отражающие смысл фразы
  • после них (...) это то что ты можешь дописать, но в той терминологии какой хочешь использовать (чем проще тем лучше)
  • это может сделать несколько человек и как результат у тебя получится текст, в котором отражен смысл того, что там написал автор. 

№1

Как пел незабвенный В.Высоцкий: "Ты, Зин, на грубость нарываешься..." (...)

 Мой консерваторский профессор любил повторять, что хороший человек - это не профессия. Однако жизнь показывает, что и хороший работник не всегда тождествен порядочному человеку, особенно если сердцевина у него гнилая, и это гнилое содержимое так и норовит просочиться (...) сквозь тщательно выстраиваемую им форму...

  Как можно относиться к таким проектным менеджерам? - Наверное, стараться пройти мимои не наступить, да вот беда, даже когда поступаешь именно так, они все равно продолжают тихо - тихо подванивать. (...)

 

 

  Мой тебе совет: раз есть такой хороший знакомый среди психологов, то почему бы не обратиться к нему за консультацией?cheeky

№2

Не убедительно, или, как любит повторять коллега Волосян, - не в ту степь. Ответ Николая напомнил мне реакцию боксера, пропустившего аперкот правой в челюсть, и, в наступившей перед глазами темноте, беспомощно размахивающего кулаками из стороны в сторонуcheeky.

 

  Учись держать удар у Сергея, лимита!

а) Тут нет никакого смысла, кроме радости ребенка, который сам пописал в свои штаны и гордится своей крутизной.

№3 

 Ну, а это уже вообще в стиле Валентиныcheeky А "как дышал!"

а) здесь только набор букв, где смысл может понять только Волосян.

Итого заключение №1.

  1. Что такое "смысл" и "мысль" на примере я полагаю достаточно понятно.
  2. В рамках данного примера - полностью отсутствует мысль, а используется манипуляция, которая максимально пытается завести собеседника зону эмоционального конфликта, если упростить в то в зону "срача", где нет предмета для обсуждения. 

Теперь по поводу бизнес тренеров. 

1. Как к ним относиться, ответ никак от слова совсем. 

2. Бизнес тренеры они разные разная специализация, методики и т.д. и т.п

3. В силу специфики они вынуждены читать больше книг и они не умнее, а только более начитанные...

4. Специфика обучения вообще и везде строится по базовому принципу важно не что ты знаешь, а как ты можешь использовать эти знания.

5. Как следствие у бизнес тренеров часто знания очень поверхностные, кроме специализированных - это не хорошо/не плохо - это просто факт.

6. Среди бизнес тренеров очень часто встречаются бизнес тренеры профонаторы (БТП).

7. Бизнес тренеры профонаторы (БТП) - это бизнес тренеры, которые пытаются быть/иметь/казаться обладающими "экспертными знаниями", но по факту они ими не обладают. 

8. Что характерно для бизнес тренеров профонаторов (БТП).

  • отсутствие мыслей в своих текстах\ответах, а только наличие смысла/ов
  • переход на личностную манипуляцию, которая как правило имеет личностную окраску. Это связано не с тем, что  БТП хочет кого то оскорбить это связано с тем, что он не может обосновать свою точку зрения. Так как в большинстве случаев это набор чужих мыслей, которые он пытается выдать за свои. 
  • Использование цитат, внешне это выглядит культурно, но это только наличие смысла, а не мысли + остсутствие своих собственных

9. Как понять, что вы столкнулись сбизнес тренером профонатором (БТП).

очень просто - задать конкретный вопрос и получить ответ

а) если в ответе вы видите только смыслы, а не мысли - это БТП

б) если в ответе вы видите манипуляцию с переходом на личности - это БТП

в) если в ответ вы получаете цитату (смысл) - это БТП

10. Как бороться с бизнес тренером профонатором (БТП) - ответ никак, просто нужно понимать что это БТП и всё, со всеми вытекающими последствиями.

11. Как реагировать на БТП - никак, так как их цель привлечь внимание к себе

Интеллектуальные продажи

Аватар пользователя Ivan Kuchin
Не в сети

Николай Сибирев пишет:

11. Как реагировать на БТП - никак, так как их цель привлечь внимание к себе

С этой точки зрения хорошо, что дискуссия развернулась в сторонней ветке, а не под материалами БТП.

Не в сети

  Иван, все неймется? Не напомните, как звали "напарника" Шерхана из сказки про Маугли?cool

Не в сети

 Что, не очухался еще, "боксер"? Все продолжаешь кулаками после драки махать?angry

Иван, тут есть другой момент и это реальная проблема

практически полностью отсутствует проф информации по многим темам + людей обладающих предметной экспертизой ужасающе мало

Интеллектуальные продажи

Аватар пользователя Ivan Kuchin
Не в сети

Добрый день, Николай.
Экспертов и должно быть немного. Это нормально.
А по каким темам информация отсутствует?

Ну это просто констатация факта

тут дело не в темах, а в уровне их детализации и раскрытия. 

у мен постоянная проблема, как только возьму конкретный вопрос по любой теме, т начнешь чуть (!) чуть разбираться то возникает куча вопросов. Причем чем больше знаешь, тем больше вопросов.  

Интеллектуальные продажи

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

А по каким темам информация отсутствует? По, каким? Иван, да бог с вами! Да по всем! По всем темам. Мы перестали обсуждать тактики и методики продаж, задевать управленческие вопросы, кадровые, снабжение, какие либо алгоритмы отделов продаж и бизнес процессы компании в целом, взаимодействие между ключевыми фигурами предприятия, переговорные фишки и способы.  Вот лидерство в компании например. Мощная тема. Ведь есть реальный и официальный лидеры, это разные люди, в результате в коллективе, постоянные конфликты, а цели сотрудников  идут вразрез с целями компании. Чем не тема? А мы всё перестали обсуждать! Мы сейчас, всей толпой, обсуждаем ...ню какую то, на первом месте, только нормы этики, эстетики, нравственности и морали. 

 Не знаю, но мне кажется, что Николай имел ввиду, что то из этой сферы. Да. Я согласен. Экспертов, не может быть много в априори. Так  ощущение такое, что их вообще нет.

П.С ...И две тысячи лет война, война безо всяких причин, война дело молодых, лекарство против морщин........


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 

а чем не тема использование/структурирование/систематизация  манипулятивных приёмов в проф сообществахangelwink

Интеллектуальные продажи

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Тема манипуляций, это не только крайне увлекательно, но и крайне актуально в деле продаж, переговоров. Но и крайне сложно  будет поднять такую тему. Хотя и очень интересно!!! Манипуляция в переговорах — это  искусство! Умение скрыто, психологически  воздействовать  на оппонента, с целью добиться от него выгодного решения или поведения, противоречащего его интересам, это мега искусство!!! Статью надо намазать для старта. Хоть маленькую. Я вот блин лентяй. )))) Хотя о манипуляциях почти каждый день, что то читаю. 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Коллеги, я в деле!!! 

Тема увлекательна и хороша. Особенно с примерами из жизни. Только вот систематизация и структурирование - это будет атас полный.

У меня были мысли в этом направлении. Дайте пару-тройку дней, может задам чего, не конкретно, а в подобном русле... 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Да. Да. Ты главное стартани, хоть малость какую, а на ветке раскачаем - мало не покажется. 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 

по переговорам довольно "просто"... в этом случае рекомендую почитать\прослушать А. Фридмана по этой теме... он вообще очень структурированныи и системный. у него подход к переговорам очень рациональный, на который дальше можно накручивать с точки зрения психологии что угодно и как и не ведись на "гарвардскую школу", она хороша только с точки зрения теории

Интеллектуальные продажи

Аватар пользователя Ivan Kuchin
Не в сети

А, может, набросаем тут несколько интересных тем и обсудим на досуге каждую в отдельной ветке?

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

.... Обязательно бахнем! И не раз! Но - потом.
"ДМБ"

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Не, Волосян, друган, ты реально посмотри в кого мы превращаемся! Я РОП со стажем, одна из моих задач, выявлять, предсказывать, конфликтные ситуации с партнёрами и локализировать их. Работать на сближение. Укреплять связи. Это мой хлеб. Я и смотрю на сайт с этой стороны. Мы тут все взрослые дяди и тёти. У всех высшее образование. У всех значительный стаж работы в бизнесе на разной должности, но мы на детей похожи, которые в песочнице уселись и выявляем ось зла. ))) Кто прав, кто виноват? )))) А этот сказал то, а этот сказал это. Мы же тут все умные люди. Мы полностью уклонились от обсуждения чего - то нужного в деловом формате. Когда я проходил первое в жизни собеседование на должность РОП, мне дирик сказал – «Я первый раз вижу настолько прокаченного РОП» Так я на этом сайте качался.)))) Тут раньше совсем другого характера диалоги были. Логика, фишки разные, примеры из жизни. Жаль конечно, что сейчас Рысёв не заходит. Якимович. Лом и другие. У Рысёва, так вообще готовые к применению кейсы были. Обоснованные. Аргументированные. Я до сих пор ими пользуюсь. А сейчас?  Если дальше так дела пойдут, так я тут наоборот отупею. ))) Оперативной, нужной информации «0» Смысловой нагрузки "0" Любая ветка заходит в тупик. Только замелькали грамотные комментарии, тресь, какой не будь взрыв ядерный )))) Взрывная волна сшибает всё разумное и начинается за жили - были )))) Ветка ушла в сторону моря))) По тихой грусти, а тема умерла прям при рождении ))) Вместо аватарок, надо пиратские флаги повесить и ники взять, например, Джек Воробей ))))  

Вот про нас тема - ....Он был настолько зол, что хлопал даже дверью лифта.....  ))))))

 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 

Это пример использовании манипулятивной конструкции основанной на  использования различий между "смыслом" и "мыслью", а точнее манипуляций

  • разные цвета - это разные семантические группы, где выделятся ключевые слова отражающие смысл фразы

№1

Как пел незабвенный В.Высоцкий: "Ты, Зин, на грубость нарываешься..." (...)

 Мой консерваторский профессор любил повторять, что хороший человек - это не профессия. Однако жизнь показывает, что и хороший работник не всегда тождествен порядочному человеку, особенно если сердцевина у него гнилая, и это гнилое содержимое так и норовит просочиться (...) сквозь тщательно выстраиваемую им форму...

  Как можно относиться к таким проектным менеджерам? - Наверное, стараться пройти мимои не наступить, да вот беда, даже когда поступаешь именно так, они все равно продолжают тихо - тихо подванивать. (...)

 

 

  Мой тебе совет: раз есть такой хороший знакомый среди психологов, то почему бы не обратиться к нему за консультацией?cheeky

№2

Не убедительно, или, как любит повторять коллега Волосян, - не в ту степь. Ответ Николая напомнил мне реакцию боксера, пропустившего аперкот правой в челюсть, и, в наступившей перед глазами темноте, беспомощно размахивающего кулаками из стороны в сторонуcheeky.

 

  Учись держать удар у Сергея, лимита!

а) Тут нет никакого смысла, кроме радости ребенка, который сам пописал в свои штаны и гордится своей крутизной.

№3 

 Ну, а это уже вообще в стиле Валентиныcheeky А "как дышал!"

а) здесь только набор букв, где смысл может понять только Волосян.

№4.

Что, не очухался еще, "боксер"? Все продолжаешь кулаками после драки махать?

+++

Итак как построена манипуляция. 

а) эмоциональная провокация №1, которая "внешне" не персонифицирвана,т.е это типа мысли вслух...

б) №2 это оценночное суждение, где его конструкция всегда будет построена:​​

  • сам напросился
  • обиделся
  • не умеешь держать удар и т.д.

В чем фишка этого приёма ... манипулятор полностью себе развязывает руки с точки зрения того что он может говорить/хамить/оскорблять и т.д. 

Причём здесь нет на первый взгляд никакого смысла, ну типа зачем отвечать или комментировать бред ... Так вот это и есть цель этой манипуляции.

б) продолжение этой манипуляции № 4

  • В этом случае манипуляция опирается на (б) №2 как уже на "факт уже "подтверждённый",  а так как на тот бред/смысл никто не отвечает/не комментирует.
  • другой аспект этой манипуляции ... - "последнее слово" (набор букв) всегда остаётся за манипулятором.

Но это примеры манипуляций достаточно простые/примитивные, более того что продолжение этой манипулы имеет только 3 сценария развития.

Продолжение мастер класса по анализу и разборки манипуляций лучше делать на примере конкретной дискуссии полезно и наглядно 

Итого заключение №2.

  1. Что такое "смысл" и "мысль" на примере я полагаю достаточно понятно.
  2. В рамках данного примера - полностью отсутствует мысль, а используется манипуляция, которая максимально пытается завести собеседника зону эмоционального конфликта, если упростить в то в зону "срача", где нет предмета для обсуждения. 
  3. Манипуляции часто это сценарий, алгоритм, который можно описать, и они могут иметь конструкцию "матрёшки"
  4. У манипуляций всегда есть цель хорошая/плохая не важно, но она присутствует априори. 
  5. Их можно разделить на две группы а)  где цель - переход на личности б) профессиональные, где цель - это обсуждение проф тематики.
  6. Если (а) - это только использование смыслов..., то (б) - это использование мыслей, которые основываются на знание "предметной" специфики обсуждаемой теме. При этом переход на (а) означает, что в данном случае визави не владеет знанием "предметной специфики" предмета о котором он "пытается" говорить/рассуждать.
  7.  Манипуляции в живую и эпистолярные имеют blush разную логику, где тема эпистолярных манипуляций вообще нигде вообще не описана и даже по этой теме ничего вообще нет.

Интеллектуальные продажи

Не в сети

 Прочли опус Сибирева? - А теперь ознакомьтесь с кратким анализом психолога по поводу сентенций обиженного "сибиряка".

  Цель опуса: оправдаться перед сообществом, представив оппонента тупым, не способным мыслить задирой.

  Для этого использован "женский" метод, о котором я писал недавно небезызвестной Вам Валентине, т.е  - попытка обесценить обидчика в глазах сообщества, повесив на меня ярлык человека, который не умеет мыслить, а потому все, что написано, имеет лишь смысловое значение. Вот так в одной упряжке оказались кобыла и мерин))) (извините, но не я первый перешел на личности).

  В данном случае - налицо ярчайший пример манипуляции общественным мнением, однако он настолько туп и беспочвен, что способный мыслить и анализировать читатель легко может проверить правдивость этих утверждений, просто ознакомившись с моими публикациями и комментариями.

  Тот же посыл и в его утверждениях, что я, будто бы, не владею знанием специфики предметов, о которых высказываю свое суждение. 

  Заметьте, читатель, что при этом не приведено ни одного примера, который мог бы подтвердить правдивость этого высказывания, вместо них Вас пичкают самой низкопробной демагогией, замаскированной "умными" фразами, такими, как "алгоритм, "эмоциональный конфликт", очень естественно скатывающиеся до самого примитивного "срача"...

  Какой вывод напрашивается из его пространного комментария? - Буквально вчера, отвечая Сергею, я писал, что завсегдатаи сайта рассматривают "войну" со мной как своеобразный наркотик. Как и любая наркота, этот вид допинга требует увеличения дозы, и мой оппонент может добиться этого, лишь в очередной раз спровоцировав меня подобными публикациями на то, чтобы я опять "опустил" его))) и подарил ощущения, от нехватки которых он страдает по причине бестолковости жизни, порождающей скуку. Ну что ж, раз хотел ярких ощущений - получи!laugh

Прочли опус Сибирева? - А теперь ознакомьтесь с кратким анализом психолога по поводу сентенций обиженного "сибиряка".

а) ответ "обиженному"... попытка сохранить логику предыдущей манипулы

б) запуск новой ... анализ психолога, психиатора, практолога... и т.д. по поводу..

в) в сибири работал, там классный народ

  Цель опуса: оправдаться перед сообществом, представив оппонента тупым, не способным мыслить задирой.

а) тут кто то вообще понимает смысл, кроме Волосяна...

б) какого опуса "моего" или "этого"

в) кто оправдывает, по поводу чего, перед кем

  Для этого использован "женский" метод, о котором я писал недавно небезызвестной Вам Валентине, т.е  - попытка обесценить обидчика в глазах сообщества, повесив на меня ярлык человека, который не умеет мыслить, а потому все, что написано, имеет лишь смысловое значение. Вот так в одной упряжке оказались кобыла и мерин))) (извините, но не я первый перешел на личности).

а) тут я вообще понимаю смысла текста, а точнее логики

б) метод - это совокупность рациональных действий, которые необходимо предпринять, что бы решить определённую задачу или достичь определенный цели 

в) что такое женский/мужской метод.. кто то это понимает

г) так это о методе или о цели

д)"повесив на меня ярлык человека, который не умеет мыслить, а потому все, что написано, имеет лишь смысловое значение"  - цитата автора

е) это мазохизм автора или что иное... в этой фразе есть ли смысл вообще...тут возможно даже для Волосяна 

ж) для чего тут упоминается Валентина тут вообще... я не понимаю совсем от слова вообще... 

В данном случае - налицо ярчайший пример манипуляции общественным мнением, однако он настолько туп и беспочвен, что способный мыслить и анализировать читатель легко может проверить правдивость этих утверждений, просто ознакомившись с моими публикациями и комментариями.

а) вот тут когда я пытался понять логику построения этой фразы, то мозги у меня реально поплыли

б) если это переформулировать нормальным языком без патетики, то скорее это должно выглядеть так

  • никогда и никого не принимайте на веру всегда включайте свои мозги постоянно иначе вам туда будут вливать всякую хрень
  • а для того чтобы оценить специалиста вам нужно посмотреть мои материалы и комментарии к ним, для того чтобы понять, что  мой собеседник "несёт" полную пургу

  Тот же посыл и в его утверждениях, что я, будто бы, не владею знанием специфики предметов, о которых высказываю свое суждение. 

Вообще то я полагал, что плохо владею письменным языком для выражения своих мыслей, но я похоже был не прав..

  Заметьте, читатель, что при этом не приведено ни одного примера, который мог бы подтвердить правдивость этого высказывания, вместо них Вас пичкают самой низкопробной демагогией, замаскированной "умными" фразами, такими, как "алгоритм, "эмоциональный конфликт", очень естественно скатывающиеся до самого примитивного "срача"...

а) примера чего...?

б) правдивость какого высказывания...?

в) возвращаемся к началу... "с точки зрения психолога" для которого это "умные слова"

г) мир, дружба, жвачка ... кто же за срач...но вернёмся к конструкции разобранных манипуляций, которые почему то построены на использовании манипуляций личностного толка

д) это пример использования  манипуляции "информационный шум с риторическими вопросами"

 

  Какой вывод напрашивается из его пространного комментария? - Буквально вчера, отвечая Сергею, я писал, что завсегдатаи сайта рассматривают "войну" со мной как своеобразный наркотик. Как и любая наркота, этот вид допинга требует увеличения дозы, и мой оппонент может добиться этого, лишь в очередной раз спровоцировав меня подобными публикациями на то, чтобы я опять "опустил" его))) и подарил ощущения, от нехватки которых он страдает по причине бестолковости жизни, порождающей скуку. Ну что ж, раз хотел ярких ощущений - получи!laugh

а) это закладка для будущих манипуляций, его логика понятна  - это "личное"/"наркотик"/"неадекватность оппонента"

б) это провокация, так как именно оппонент  "первый" начал, я на него не нападаю, а он меня "заставляет"

в) "я опять "опустил" его... интеллигентность автораyes не путайте интеллигентность и интеллектуальность это о разном.

Итак, здесь я выводов пока не сделал, просто не успел. 

Если успею, то попробую вечером добавить сюда "полный анализ манипуляции".

Бесплатный мастер класс по анализу манипуляций продолжается

 

 

 

Интеллектуальные продажи

Не в сети

  Похоже, Николаю предыдущей дозы не хватило, на новую напрашиваетсяcool.

  Не в том поле ты пытаешься со мной бодаться, Николай! Твоя стихия - технический анализ, маркетинг, цифры... Ты до мозга костей - технарь, и мысли свои выражать словами, как сам правильно написал, не умеешь, а потому будешь всегда бит и унижен обладателями гуманитарного склада ума.

  То, что ты пишешь - китайская грамота для обычных людей. Тебе нужен ассистент, чтобы переводить подобную же писанину на удобоваримый язык. Не думай, что это похвала, это - отражение твоего уровня владения вербальной коммуникацией, очень низкого уровня...

 Честно говоря, ты скучен мне по причине своей мелочности и сварливости. Ты постарел, не успев состариться, а потому вызываешь чувство жалости, а где - то - даже сострадание.

  Я честно пытался добиться нейтралитета с тобой, для этого даже хвалил тебя за аналитические способности при обсуждении проблем бизнеса, но твоя злобная мелочность сводила на нет эти мои попытки. Раз за разом ты писал в адрес моих статей и комментариев гадкие, мелкие подлости.

 На этом мое желание общаться с тобой исчерпано, больше я тебе отвечать не буду, значит, на новые дозы "кокса" не рассчитывай, их не будет.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

   АХАХАХАХАХА! Ну, вы даёте! ))) Какая-то бесконечная сага. в) что такое женский/мужской метод.. кто то это понимает. Да, кто - же это поймёт? Речь идёт о манипуляциях. Манипуляция сознанием, это маркетинг. Нет в маркетинге гендерных различий. Или, как это себе можно представить. Мужской маркетинг и женский? )))) Маркетинг бывает только двух видов. Результативный и пустой, как барабан. ))))  


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 

женский/мужской есть различия с точки зрения

  • восприятия информации
  • типы мышления (рациональный интуитивный)
  • гендерные манипуляции 
  • стиль управления 

и т.д. 

но вот что такое женский метод...surprise я не знаю и даже не догадываюсь из какой области профессиональных знаний...blush

 

Интеллектуальные продажи

Оказывается тема манипуляции в социальных сетях вообще есть как отдельная проблема ... даже не подозревал...

https://www.youtube.com/watch?v=gpSDoMXmJwg

Интеллектуальные продажи

№1 Молилась ли ты на ночь Дездемона или продолжение мастер класса по анализу использования манипуляций.

В данном случае я выступаю в роли бизнес тренера , который показывает, объясняет и демонстрирует использование манипуляций на основании использования кейсового метода обучения, материал для которого любезно подготовил мой оппонент.

Есть большое количество моделей обучения, но эта модель предполагает использование конкретного кейса для его анализа, а не искусственно придуманного. 

Да, Сергей, это вообще отдельная/самостоятельная тема, которая случайно родилась на этой ветке, но я полагаю, что она носит очень конкретный/прикладной характер, но я руководствуюсь в данном случае только профессиональным подходом. 

В данном случае используется модульный принцип, он реализуется через нумерацию текста заголовка. 

1. Чем отличаются манипуляции «письменные» от «в живую» 

  • Они не являются спонтанными, а всегда имеют логическую конструкцию
  • Гораздо проще «оскорбить» собеседника 
  • Это аналог шахматной партии, где можно предугадать реакцию оппонента заранее. 
  • Есть два типа манипуляций – эмоциональные, где цель зацепить собеседника и профессиональные, где использование «эмоциональных» манипуляций = низкий уровень манипулятора

2. Текст = это набор букв, там  где есть «смысл» = это это базовый инструмент для использования эмоциональных манипуляций.

Текст = это набор букв, там  где есть «мысль» = это это базовый инструмент для использования профессиональных  манипуляций.

3. В данном случае мы разберём почему судьбоносный анализ «Опуса Сибирева» не дал  «ожидаемого» эффекта, а точнее разберём ошибки который сделал автор. 

4. «Повтор» текста – это обязательный приём при анализе манипуляций. 

+++++++

(а) Прочли опус Сибирева? - А теперь ознакомьтесь с кратким анализом психолога по поводу сентенций обиженного "сибиряка".

  • ответ "обиженному"... попытка сохранить логику предыдущей манипулы
  • запуск новой ... анализ психолога, психиатора, практолога... и т.д. по поводу..
  • в сибири работал, там классный народ

(б) Цель опуса: оправдаться перед сообществом, представив оппонента тупым, не способным мыслить задирой.

  • тут кто то вообще понимает смысл, кроме Волосяна...
  • какого опуса "моего" или "этого"
  • кто оправдывает, по поводу чего, перед кем

 (в) Для этого использован "женский" метод, о котором я писал недавно небезызвестной Вам Валентине, т.е  - попытка обесценить обидчика в глазах сообщества, повесив на меня ярлык человека, который не умеет мыслить, а потому все, что написано, имеет лишь смысловое значение. Вот так в одной упряжке оказались кобыла и мерин))) (извините, но не я первый перешёл на личности).

  • тут я вообще понимаю смысла текста, а точнее логики
  • метод - это совокупность рациональных действий, которые необходимо предпринять, что бы решить определённую задачу или достичь определённый цели 
  • что такое женский/мужской метод.. кто то это понимает
  • так это о методе или о цели
  • "повесив на меня ярлык человека, который не умеет мыслить, а потому все, что написано, имеет лишь смысловое значение"  - цитата автора
  • это мазохизм автора или что иное... в этой фразе есть ли смысл вообще...тут возможно даже для Волосяна загадка
  • для чего тут упоминается Валентина тут вообще... я не понимаю совсем от слова вообще... 

(г) В данном случае - налицо ярчайший пример манипуляции общественным мнением, однако он настолько туп и беспочвен, что способный мыслить и анализировать читатель легко может проверить правдивость этих утверждений, просто ознакомившись с моими публикациями и комментариями.

  • вот тут когда я пытался понять логику построения этой фразы, то мозги у меня реально поплыли
  • если это переформулировать нормальным языком без патетики, то скорее это должно выглядеть так
  • никогда и никого не принимайте на веру всегда включайте свои мозги постоянно иначе вам туда будут вливать всякую хрень
  • а для того чтобы оценить специалиста вам нужно посмотреть мои материалы и комментарии к ним, для того чтобы понять, что  мой собеседник "несёт" полную пургу

  Тот же посыл и в его утверждениях, что я, будто бы, не владею знанием специфики предметов, о которых высказываю свое суждение. 

  • Вообще то я полагал, что плохо владею письменным языком для выражения своих мыслей, но я похоже был не прав..

(д)  Заметьте, читатель, что при этом не приведено ни одного примера, который мог бы подтвердить правдивость этого высказывания, вместо них Вас пичкают самой низкопробной демагогией, замаскированной "умными" фразами, такими, как "алгоритм, "эмоциональный конфликт", очень естественно скатывающиеся до самого примитивного "срача"...

  • примера чего...?
  • правдивость какого высказывания...?
  • возвращаемся к началу... "с точки зрения психолога" для которого это "умные слова"
  • мир, дружба, жвачка ... кто же за срач...но вернёмся к конструкции разобранных манипуляций, которые почему то построены на использовании манипуляций личностного толка
  • это пример использования  манипуляции "информационный шум с риторическими вопросами"

(е) Какой вывод напрашивается из его пространного комментария? - Буквально вчера, отвечая Сергею, я писал, что завсегдатаи сайта рассматривают "войну" со мной как своеобразный наркотик. Как и любая наркота, этот вид допинга требует увеличения дозы, и мой оппонент может добиться этого, лишь в очередной раз спровоцировав меня подобными публикациями на то, чтобы я опять "опустил" его))) и подарил ощущения, от нехватки которых он страдает по причине бестолковости жизни, порождающей скуку. Ну что ж, раз хотел ярких ощущений - получи!

  • это закладка для будущих манипуляций, его логика понятна  - это "личное"/"наркотик"/"неадекватность оппонента"
  • это провокация, так как именно оппонент  "первый" начал, я на него не нападаю, а он меня "заставляет"
  • "я опять "опустил" его... интеллигентность автора не путайте интеллигентность и интеллектуальность это о разном.

+++++++

Анализ ошибок автора, для удобства структура текста выделена на логические блоки.

(б) по сути это должно быть ключевым/программным тезисом, но автор просто не смог грамотно сформулировать смысл вообще. Как следствие это полностью обесценилось. 

(в) попытка использовать/совместить как бы «смысл»+ «мысль», но это вообще не получилось из за полного не понимания, что слова = могут быть терминами у которых есть совершенно конкретный смысл, а не только бытовое. 

Как следствие получилась абсолютная каша, а уж «женский» метод…

Как следствие это полностью обесценилось.

(г) пафосность текста настолько запутала смыл фраз, что фактически это нужно было «перевести» на нормальный язык. 

Где появилась единственная (!) мысль «каждый должен оценивать специалиста на основании его материалов и его комментариев.» 

Ну да, кто с этим спорит, но если это да, то вообще смысл всех этих букв, чего надо было писать или что то надо доказывать…и Пафос тут сыграл роль убийцы мысли буквально

(д) это просто информационный шум, который носит только риторику, где смысловая нагрузка = «а судьи кто»  

(е) тут традиционная логика «боевого барана» в которой закладывается тезис о «будущей» неадекватности оппонента…

«интеллигентность» это уровень внутренней культуры, где они либо есть, либо нет.

+++

Я тут выложил ссылку на видео канал, там дама рассуждает о природе манипуляций, и там много несколько неожиданных, ну по меньшей для меня тезисов (я этой темой вообще не интересовался)

- жертва (дичь) манипулятор (охотник)

- манипулятор – это вор, 

- манипулятор – жажда власти

В продолжении я покажу на примере этого текста как могут использоваться эмоциональные манипуляции в качестве учебного примера.

Интеллектуальные продажи

редактировать на сайте, тут похоже нужно отдельно разбиратьсяangry

Интеллектуальные продажи

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Есть два типа манипуляций – эмоциональные, где цель зацепить собеседника и профессиональные, где использование «эмоциональных» манипуляций = низкий уровень манипулятораyes


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 

№2 Молилась ли ты на ночь Дездемона или продолжение мастер класса по анализу использования манипуляций.

В данном случае мы разберём более подробнее,  что такое "грязные манипуляции"

1. Уже говорил о двух типах манипуляций и различиях между "живыми" и "письменными", но есть один нюанс.

Дело в том, использование эмоциональных манипуляций (ЭМ) в письменных ВСЕДА носит деструктивный характер... 

Другой цели у них, при этом как бы это выглядело невинно, на первый взгляд.  

В каких случаях они используются? 

1.     заткнуть рот собеседнику 

2.     устроить срач

3.     доказать свою значимость, 

4.     "деликатно" подгадить - классика "не я это начал, дяденьки это они..." ну т.д.​

2. Искусство "грязных манипуляций" - уметь оскорблять таким образом, что бы это было ... типа утреннего разговор между джентльменами за чашкой чашкой. 

Их цель одна - вывести соперника на эмоции и прихлопнуть как муху, более того их цель продолжить манипулцию, демонстрируя свое "интеллектуальное превосходстово"... И именно адреналиновая зависимость от этого ощущения и заставляет это использовать. 

так вот, амиго, все, что тут происходит - всего лишь игра, которую я играю в этом "театре абсурда". Причем я наслаждаюсь ей, строю стратегии и планы, ввожу новых персонажей или на время убираю старых, чтобы подключить их к действу в нужное мне время))).  Да,  играю пел Андрей Миронов: "... кто ж тому виной, что я увлекся этой игрой?!"

Ну кто автор понятно, Но на самом деле это суть любого манипулятора

Итак это наглядный это использования грязной манипуляции, и похоже это единственное что может делать автор.

+++

Похоже, Николаю предыдущей дозы не хватило, на новую напрашиваетсяcool.

  Не в том поле ты пытаешься со мной бодаться, Николай! Твоя стихия - технический анализ, маркетинг, цифры... Ты до мозга костей - технарь, и мысли свои выражать словами, как сам правильно написал, не умеешь, а потому будешь всегда бит и унижен обладателями гуманитарного склада ума.

  То, что ты пишешь - китайская грамота для обычных людей. Тебе нужен ассистент, чтобы переводить подобную же писанину на удобоваримый язык. Не думай, что это похвала, это - отражение твоего уровня владения вербальной коммуникацией, очень низкого уровня...

 Честно говоря, ты скучен мне по причине своей мелочности и сварливости. Ты постарел, не успев состариться, а потому вызываешь чувство жалости, а где - то - даже сострадание.

  Я честно пытался добиться нейтралитета с тобой, для этого даже хвалил тебя за аналитические способности при обсуждении проблем бизнеса, но твоя злобная мелочность сводила на нет эти мои попытки. Раз за разом ты писал в адрес моих статей и комментариев гадкие, мелкие подлости.

 

 На этом мое желание общаться с тобой исчерпано, больше я тебе отвечать не буду, значит, на новые дозы "кокса" не рассчитывай, их не будет.

+++

1. Итак, ВОПРОС в чем смысл данной манипуляции...

А точнее, кто понял этот смысл. 

2. Традиционно у автора нет ни одной мысли ну это его фишка, более того это комментарий на анализ этого же автора "Опуса Сибирева"

3. Почему автор решил перестать обращать на меня внимание "ПУБЛИЧНО"?

4. Почему я этот текст специально не комментирую? 

5. Почему автор достоин звания Главного Боевого Барана?

 

 

Интеллектуальные продажи