Пессимизм – это вопрос темперамента, оптимизм – вопрос жалованья

54 сообщения / 0 новое
Последнее сообщение
Аватар пользователя Sergei1
Не в сети
Пессимизм – это вопрос темперамента, оптимизм – вопрос жалованья

 Респектос всем! Вот. Нарыл, на мой взгляд интересную статейку в новостной ленте в инете. Старый наверно становлюсь, раз такую хрень читаю, но, с..ка, интересно! К Вашему вниманию, господа! 

  Многие знают, что средняя зарплата в России в 2020 году составила 46965 руб. Кто-то из читателей напишут – это все вранье! Нет, дело в том, что кто-то получает 20 тыс. руб. в месяц, а кто-то – 2 млн. руб./мес. А в среднем – эта цифра почти 47 тыс. руб.

  Нельзя сказать, что в верхах не в курсе вопросов и проблем с низкими зарплатами. Недавний пример: нашему президенту во время конференции научный сотрудник из Новосибирска сообщает об окладе ученого в 25 тыс. руб. С учетом коэффициентов ее з/п оказалась около 44 тыс.руб./мес. Еще оказалось, что 30% научных сотрудников получают больше, чем в среднем по экономике региона, а 70% - меньше, чем в среднем по экономике. А в среднем - все красиво. По распоряжению Правительства зарплаты ученых должны составлять 200% от средней з/п по региону равной 39 тыс. руб.

  У меня есть родственники, которые работают в бюджетной организации в глухой сибирской деревне на пол ставки равной 5000 руб. Других работ там нет. Если бы не свое хозяйство, то сами понимаете…И такая разница сплошь и рядом. Что у бюджетников, что в частных компаниях.

Не будем обсуждать, почему так в бюджетных учреждениях и почему такие маленькие пенсии. Но почему низкие зарплаты у простых сотрудников в частных и крупных компаниях с большими оборотами и солидной прибылью? Когда-то был убежден, что чем больше сотруднику платят, тем сильнее он дорожит своим рабочим местом, тем больше замотивирован делать свою работу качественнее. Есть, конечно, лентяи по жизни, но не о них речь.

  По работе я контактирую с небольшим числом владельцев и директоров магазинов (не продуктовый сектор). И вижу, что продавцам и в самом деле нет возможности платить большие зарплаты. С приходом федеральных сетей обороты упали, упала покупательская способность населения, а стоимость аренды растет. Многие закрыли магазины, а оставшиеся выживают. Таков рынок.

Но среди моих контактов есть и владелец одной средней по оборотам (для региона) оптово-розничной компании. Два менеджера, две девушки в штате, через которых проходят все клиенты компании. Т.к. я не первый год работаю с ними, то знаю и их зарплаты и знаю обороты компании. У нас с владельцем открытые и доверительные отношения. Однажды в разговоре в открытую спросил: «Почему Вы не платите достойные зарплаты менеджерам»? Ответ удивил: «Что за высокую, что за низкую зарплату – они работают одинаково».

  Хоть сам владелец человек и нормальный, не жесткий, даже отзывчивый, но здесь он показал все настоящее лицо капитализма. Причем на эту зарплату менеджеров он нанимал более полугода (после того как предыдущие одна за одной ушли).

  А что Вы хотели? Сначала прибыль компании и лишь в последнюю очередь социальная ориентация бизнеса. При капитализме на первом месте именно прибыль. Достойные зарплаты? А зачем? Ответ простой: не устраивает – увольняйся, найдем других, незаменимых нет. К низкоквалифицированным сотрудникам отношение именно такое.

  Другая компания, с которой работаю – это несколько магазинов (тоже не продуктовый сектор). Продавцы-консультанты меняются почти еженедельно. Работа не из легких, а з/п низкая. Работают в основном девушки, парни не задерживаются. Хотя тема товаров больше мужская. И абсолютно тоже самое в разговоре мне подтвердили и здесь – они работают одинаково за любую зарплату. Там никто не собирается вкладывать в обучение продавцов и держать их здесь высокой зарплатой.

  Да, владельцы бизнеса создают рабочие места, и они определяют какие зарплаты устанавливать. А устанавливают зарплаты уже такие, что даже на работу в области добычи полезных ископаемых едут гастарбайтеры. Был свидетелем в 2019 г., когда в вагоне Новосибирск-Нерюнгри ехало 80% пассажиров со средней Азии для работы вахтовым методом.

 

  Другая сторона вопроса: почему эти продавцы не учились, не строили карьеру и остались на этой социальной планке? Ответ простой: на карьерный рост, да и обучение все ли способны? Кто-то все-равно должен работать продавцом или уборщицей. Но почему этот труд не ценится? Неужели замену топ-менеджеру в банке труднее найти?

 Я и сам менеджер по продажам, зарплата которого не менялась 10 лет. Согласитесь, купить что-то на определенную сумму 10 лет назад и сейчас – разница существенная. И это не мои недоработки как специалиста. Такая система мотивации работодателя, когда % к окладу начисляют не от суммы оборота и твоих продаж, а от факта выполнения плана по группе товара. Если кратко: если ты перевыполнишь в этом месяце план даже на 700% (было и такое) - выше определенной прибавки к окладу ты не получишь (максимум 46% от оклада). А в следующем году план вырастает: эти 700% +10%.

  На предыдущем месте работы, работая в госторгах, я своим работодателям два года подряд зарабатывал по 1 млн.$ (если перевести). Но чтобы я не ушел со своими заработанными процентами, не открыл свой бизнес – все заработанное сразу не выплачивали. Лишь спустя годы я узнал, что директора построили по коттеджу, а последнюю сумму задолженности я забрал уже спустя год после увольнения (хоть не кинули, и то ладно).

  Кто-то напишет, что весь этот текст похож на «плач Ярославны», что я жалуюсь. Нет, в отношении себя я не жалуюсь. Я всем доволен, т.к. нашел выход. Просто констатация факта. Но вот феодализм в капиталистической обертке видеть за все годы работы изрядно надоело. Именно он внушает людям на низкоквалифицированных рабочих местах безысходность. Т.к. люди не видят будущего. Ни в финансовом плане, ни в какой-то идеологии в целом. А в этом социуме жить всем.

  Другое мнение, что каждый в меру своих способностей заслуживает то, что заслужил в этой жизни. Что каждому свое. Но, только такие забыли про эту фразу из римского права (Jedem das Seine) на воротах немецкого концлагеря.

  Не хочется, что бы настал момент как 100 лет назад: когда низы не хотят, а верхи не могут. Кто там говорит, что история циклична? Я ни к чему не призываю. Но что делать с нарастающим расслоением в обществе при данной системе, наверное, не знает никто. Как мне видится, вопрос не во власти, а в системе и в отношениях людей друг к другу.

  П.С. И так - то такая вот картина по всей стране. Мне пипец бывшие руководители сколько должны. 

Отредактировано: Главный редактор 16/04/2021 - 11:20

Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Так - то, если в материале, даже 50% правда - жопа полная получается. ))))


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя Волосян
В сети

Да, Сергей, все верно. Это я насчет твоего комментария к твоей же статье. 

Отзовусь. 

И именно с колокольни учредителя - организатора бизнеса, короче - работодателя.

Первое. Именно 100 лет назад ребята, с "горячими головами и холодными сердцами" (в песнях - наоборот), выжгли все, что смогли: дворянство, купечество, духовенство, ученых, офицерство, и т.п. Помнишь же лозунг из того гимна: "Кто был ничем - тот станет всем". А мне, прошу пардона, не нужен ни один министр, из "никого". Мне нужны образованные, прошедшие все ступени служебной лестницы, министры. Да вот, Министр Обороны! Ни дня в армии не служил. В глубинке я слышал отзывы, когда он еще МЧС был, мол, классный мужик. Но, простите, "классный мужик" должен быть полководцем, каким-никаким, прослужившим хотя бы до оперативно-тактического уровня. И таких - всё наше Правительство. Почитай их "славный боевой путь". Кто-нибудь из них профессионал в своем деле?

Второе. Насчет обучения. Никто никому ничего не должен. У меня - свои дети. У тебя - свои. У Министра Обороны - свои. И УЧИТЕЛЬ в школе, как многие судачат, НЕ ДОЛЖЕН УЧИТЬ. Он - преподает материал. Не слушаешь - да и х с тобой! Нет же ж, у нас грызня идет, мол, учителя ОБЯЗАНЫ то и то..... Особенно такие учителя, как в нынешней России. ПТУ 9 классов.

УЧИТЬ - должны родители. Это ИХ ребенок. Только они, а чуть позднее - она сам, могут решить: выползать из грязи или нет. И этот же вопрос точно также разматывается на сотрудников. Одной строкой завершу пункт, Артемий Лебедев: "Не знаете как себя мотивировать? Никак! Оставайтесь в *опе!"

Третье. Социальная ответственность бизнеса. Я когда на второе высшее после армейки учился, на четвертом курсе, по какому-то предмету преподаватель мне "завернул" эту тему. Мол, надо бы и то еще сделать, и то, и тем помочь. Детскому дому там, ветеранам. А я взял слово по теме, на 10 минут, и разнес к **ям всю его теорию. Ну, за яркое выступление мне аж захлопали...)). А за суть - с галерки кричали: "Верно!". Я так и сказал перед аудиторией: то, что "бизнес" (магазин, оптовая база, производственная площадка - не суть) вокруг себя сделает красивые дорожки, будет их подметать, обеспечит красоту на входе - это само собой. Это для Клиента. А вот за подарочки ветеранам - обращайтесь в, мать его, Правительство. Бюджеты давно утверждены и распилены. И отчеты о помощи ветеранам уже подшиты в архивы. И, важно для следующего текста, эти вассалы из Правительства будут делать всё, чтобы народ не выходил из зоны комфорта. Немного хлеба, немного зрелищ. Роптали и будут роптать. И у них (народа) не будет сил учиться. И желания. Все на своих местах: кому сухарик чёрствый, кому бриллиант маленький. 

А задача бизнеса: создавать рабочие места и платить налоги. Усё. Так что не должно быть никакой социальной ответственности. Переключимся.

Четвертое. Теория высоких зарплат по Г.Форду. Не дословно, суть такая. Книга, вот она, передо мной, фото не буду выкладывать. Правильно тебе босс сказал: они и за меньшую зарплату будут выполнять ту же работу. К той твоей строке про едущих в поезде ребят с ближнего зарубежья, добавлю: надо радоваться, что в (условно) Таджикистане еще не налажено как следует высшее образование. Тогда наши точно погрязнут в дерьме. Кто эту мульку запустил (а главное - кто поддерживает?), что "нормальная работа" - это 8 часов с 9 до 17? Трудовой Кодекс? Я Вас умоляю, документ написан на 99% в пользу работника, а они его не читают. Я еще на паре ресурсов сижу, там что ни пост - то нытьё про "работодатель кинул".

Нормальная работа - для каждого своя. ВАМ-ТО кто не дает её сменить??? С Вашей ненормальной работой. С нынешними возможностями обучения. Я "их" переспрашиваю.... а дальше - куча отговорок...  

А теперь вернемся в п.3 и окунемся в него глазами предпринимателя. У которого, что ни день - то поборы. Не налоги. А сборы и поборы. То сюда дай, то сюда социальную ответственность прояви. Чихал он на все ваши хотелки. Вот работает так и так дальше будет. И лучше - не будет. Система, в которой живет организатор бизнеса - вертухайская, мусорская. Я тебе, Серега, не просто так давно уже маякнул, что ты рассуждаешь с колокольни наёмника. У работодателя выбора нет: у него шаг сюда - штраф; шаг обратно - штраф. И вся система - такая. Но другой-то нет. Поэтому бизнесмены, которые жить по-другому (по найму) не могут и не умеют, так и будут делать. Относиться к персоналу, как к одному из средств производства. 

В этом пункте отвлечемся. Я часто такое слышал. Мол, я же ИМ заработал миллион. Почему мне не отстегнут ПОЛмиллиона? Потому, что не договорился. Механизмов защиты несколько есть, но все они - с колокольни предпринимателя, а не наёмника. Становись фрилансером, создавай ИП хотя бы (ну, это грубо так), заключай договор, выполняй сделку, пропускай деньги через свой счет, оставляя на нем свой, оговоренный процент. Это называется - рискуй. Наёмник этого не делает. И примеры про высокие риски ТОПов при их контрактах и ведущихся переговорах не нужны, все это индивидуально. Я сейчас про менеджеров по продажам. Среднего звена. Тема обширная, суть моего мнения ты понял.

И главное. Я не с наездом, мол, ты наёмник, значит - никто. Я высказал мнение о ходе мыслей обоих персонажей. 

У каждого наёмного сотрудника есть куча выходов, как же заработать больше. Для этого надо осознать, что по найму, есть определенный стеклянный потолок. Ну, Серега, помнишь же, не очень давно, обсуждали "предела дохода нет" - это ложь, п**дешь и провокация! Остерегайтесь: уйдя в бизнес зарабатывать будете еще меньше; а на все риски корвалола может не хватить. 

Можно работать на двух работах. Можно расти, учиться по ночам, "добежать" до управляющего и уйти на вольные хлеба. Вариантов - много. Но толковать тупо - отдайте мне заработанный процент с мегасделки - не вариант. Раз не прокатило, второй раз - точно не прокатит. Нечего на этом зацикливаться. Не надо браться за такие сделки и тратить на них время и силы. У наёмника огромный другой плюс. Стабильность, какая-никакая. У коммерса её нет. 

Короче. Эти два персонажа никогда друг друга не поймут. Накинь еще, что когда все так, как ты прокомментировал к статье, да еще и будет ухудшаться, то наёмники не пойдут громить Администрацию города, они пойдут громить витрины магазинов. Тех самых предпринимателей. АВТОмагазинов. Ска, мой стоит возле администрации... 

Ну и еще короче. Босс твой. И нынешний, и давешний. Насмотрелся уже на весь этот персонал. И плевать ему: они и так работать будут. А наёмник - у него ЗП от "сих" до "сих". Зарплата не маленькая, она - короткая. И горизонт планирования - месяц. 

Можно ли что-то с этим делать? Можно. У каждого из нас есть выбор. Некоторые варианты я уже озвучил. 

Насчет "Плача Ярославны". Нет, Серега, не плач. Эти разговоры постоянны и везде. Другое дело, что ресурс не очень профильный, поэтому, может оставим это дело? 

Всем рекомендую "Скотный двор" Оруэлла почитать. 

Салют! 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

   Но толковать тупо - отдайте мне заработанный процент с мегасделки - не вариант. Раз не прокатило, второй раз - точно не прокатит. Нечего на этом зацикливаться. Не надо браться за такие сделки и тратить на них время и силы. Да, нет, Волосян. Я и не парюсь. Я уже дано занёс их в список не возвратных. Я просто констатирую факт. Ну и ели я с ними где – то, как - то, окажусь в одном месте, желательно значительного делового уровня, я конечно, громко, что бы все услышали,  спрошу «Ты когда мне мои деньги отдашь» У каждого наёмного сотрудника есть куча выходов, как же заработать больше.  У какого например? У продавца   в магазине?  У линейного (как выражается наш коллега) МП? У уборщицы? Клад идти искать? Нет. Я с тобой про нас не спорю. Мне вообще работу поменять - два пальца об асфальт. Даже тут, на этом ресурсе найду себе директора. ))) Правда ставят  условие, что бухать надо бросить. ))) Конечно я нажил самое главное - базу продаж с высокими связями личного уровня!!! Я ушёл - база со мной. А, что молодёжи делать? Платежи начиная с телефона, ЖКХ, тачка, покушать, одеться, и ....ИПОТЕКА... Как, свалить ему на новую работу? Как? В теории вроде - да. На практике - пипец сложняк. 

П.С. Вот статистика ЗП дворника в России. 18 313, 00 руб. Вот статистика ЗП учителей России 22 988, 00 руб. Обрати внимание, что у дворника вряд - ли, кто - то, спрашивает высшее образование. Если молодой специалист после педуниверситета придет в школу, то он будет получать, примерно такую сумму денег, но, скорее всего, чуть меньше. А если будет работать только на ставку, то в любом случае меньше - на уровне дворника.

  А вот теперь вопрос у меня - а есть ли смысл учиться после школы 4-5 лет (я учился  по своему профилю), чтобы потом зарабатывать столько же, сколько и дворник?

 И я ещё дивлюсь твоей оптимистичной ноте - "да. должны тебе, забудь" Я забыл. И не потому, что мне похер эта сумма, а потому, что законных способов взыскать её нет. Но, я же их не украл! Мало приятного, что каждая жаба, которой должность позволяет, совершенно безнаказанно может либо динамить деньги, либо вообще не отдавать. Ясно, что ты берёшь все эти риски на себя, устаиваясь официально на минималку. Но ..... но и ...йу тогда стонать, когда большая половина базы продаж, заказчики которых ты уже считал своими - помахали тебе рукой. А некоторые и внесли тебя, козла в чёрный на своих предприятиях.  Сэкономил на мне  - получай, с...ка )))))

 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 

Сергей, добрый день, я пожалуй, тоже расскажу, как вижу со своей позиции. Абсолютна любая ситуация имеет две стороны медали, итак, первая - это люди сами нифига не хотят работать, ждут чуда от Государства, Правительства и т.п. Ибо экономика перестраивается под западную модель, а мы все по старому ждем пока колхозы заработают и государство нам рабочие места обеспечит. Молодежь, тем паче, хочет все и сразу, и машину, и на море, и ремонт в ипотечной квартире сделать, да вот только с такими средними уровнями зп, хорошо, если хоть одно, желание исполнится. Народ не хочет меняться и идти в ногу со временем, все живут по старой совдеповской модели. Есть конечно кто ищет варианты, но чаще всего людям проще на трех работах пахать, чем развиваться и думать. Про вторую сторону, конкретно в моей транспортной  сфере, спецов нет, мы все самоучки,  ибо не все в МГУ (бывший ДВИМУ) поступить могут, да и все основы, тебе все равно не дадут, ибо здесь и ВЭД, и таможенное дело, и морские, и жд отправки, и авиа, и авто, и все это ты обязан знать. Поэтому если мы берем человека, то вкладываемся в его обучение, ну а он, либо учится и работает, либо не работает.  И дальше  чтобы не потерять время, и специалиста, ты по любому обязан сделать так, чтоб его все устраивало, и да, менеджер работает, что с зп 40, что с зп 70, одинаково в целом, но вот зп в 70 его будет удерживать дольше и давать возможность развиваться дальше для блага компании. Другой вопрос, что без основания, конечно ему зп никто не поднимет, тут все зависит от объема выполняемой им работы, дисциплины и пр. параметров оценки труда. Но, повторюсь, это исключительно мое виденье ситуации. 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Настя, привет! Всё, что ты изложила – понятно. Но! Тут несколько иной подтекст.

 Задача государственной политики занятости заключается в том, чтобы обеспечить формирование экономически эффективной занятости при минимальных социальных издержках. Участие государства должно проявляться в регулировании занятости конкретно в следующем. Прежде всего, именно государство обязано сформулировать общероссийские и региональные приоритеты в сфере занятости. Или ты считаешь это нормальным? ЗП дворника и учителя примерно равны? 

 Другими словами, государство обязано организовывать новые рабочие места. Например биржа по трудоустройству.  Ибо экономика перестраивается под западную модель, а мы все по старому ждем пока колхозы заработают, и государство нам рабочие места обеспечит. Так, прости меня, это и есть задача государства! Обеспечение новых рабочих мест. А кто другой их обеспечит? Мы сами  - себе? Продолжая твою логическую нить, что? Обрывок шкуры мамонта на мужской и женской талии? На охоту пойдём и на рыбалку? )))) А Вы женщины, будите очаг беречь в пещере ))))  Человека и так уже робототехника заменяет, где только можно. Логично предположить, что скоро продавцы на кассах исчезнут. «Пикнуть» штрих код и потом засунуть деньги в купюра приёмник и ты и я, сами сможем. Я согласен с тобой, но куда идти работать молодёжи? Да, кто – то работает, кто – то, дуру гонит, ожидая значительно ЗП в виде твёрдого оклада нехрена толком не делая. И развиваться надо. Так – ведь не все же могут развиваться беспредельно. У кого то, IQ от природы ограничен, к сожалению, определённым уровнем. То, что хочется всё и сразу, то же имеет место быть, но и есть то, что, как минимум необходимо в край. Покушать например. Ребёнка в школу собрать. Я вот на эти аспекты хотел бы обратить общее внимание. Разве сейчас мало продающих роботов? Да, бесит нереально, этот голос робота в телефонной трубке. Но, он уже реальность. Я вот много сопутствующих основной заявке товаров ищу в инете дополнительно. Залезу, на чей не будь сайт, скину заявку. Они мне потом отвечают. Мол, сам на сайте выбери в корзину засунь. А оборудование сложное (пневматика например) и что бы подобрать его, нужен профи. Я им и пушу в ответ – «а вам то, я тогда за что платить должен? За доставку? Ну, если я сам, без участия специалиста, выбрал нужный мне товар» Пошли вы (так и пишу) на три весёлых буквы – потрачу свои деньги в другом месте.

Вот. Как то, так.


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя Волосян
В сети

Нет. 

Еще раз - нет!

Обеспечить рабочими местами - это не задача государства. 

Государство должно всего лишь создать условия: полицию для порядка; армию для защиты; социальные службы; медицину; дороги; ....

И все это - на уплоченные гражданами налоги. Грамотно их распределить. Грамотно их взимать. 

Это не всё. 

Предприниматель в условиях, которые ему предоставлены, сам решает (и делает), какие-же именно ему следует предоставлять рабочие места людям. В русле нашего диалога: какая заработная плата должна быть?

Так вот. Заработная плата - это цена. Цена вопроса. 

У нас добрая половина страны думает, что цены можно регулировать. И мужи от государства так думают. Именно поэтому мы в *опе, Сергей! Цена - это индикатор. Всего лишь. Стакан воды в Ивановской области должен продаваться с наценкой в 1%. А в Сахаре - с наценкой в миллиард процентов. Условно. 

Перейдем к заработной плате. Это индикатор. Сколько готов платить работодатель. И за сколько готов "пахать" работник. Точка. 

Устроился - не ной. Не нравится - шагай отсюда и ищи где лучше. Никто никому ничего не должен. 

Только на выборах граждане должны сами себе кое-чего объяснить.... А у нас до сих пор чего-то ждут от "государства". Во всех ветках власти (распределяющие наши налоги) сидят точно такие же люди, как и мы с вами. Только хуже. Мы - экономически активны. А они - на созданном бюджете. 

Вот и весь **й до копейки.

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Бог с тобой, дорогой! Это прямая задача государства. С этим обещанием любая партия идёт на выборы. Любой президент.

 У нас добрая половина страны думает, что цены можно регулировать. Их не просто можно, а нужно регулировать. Импорт - экспорт например. Квоты. Налоги. Не обоснованное удорожание. Монополизм и всё такое. Содержать армию и полицию? Во первых это тоже рабочие места. Во вторых ты с кого налоги решил распределять? С этой же самой армии, полиции, врачей, учителей, других бюджетников? 

 Устроился - не ной. Не нравится - шагай отсюда и ищи где лучше. Никто никому ничего не должен.  Куда устройся?, в городе с 10 000 населением на окраине страны? Куда шагать и и искать где лучше? И это разумно. Рыба ищет где глубже, человек где лучше. Как, минимум закономерно.

Что это за мега глупый пример у тебя? - Всего лишь. Стакан воды в Ивановской области должен продаваться с наценкой в 1%. А в Сахаре - с наценкой в миллиард процентов. Условно. Кто же оспаривает сей факт. Вот только почему он в Ивановской области стоит по цене продаж в Сахаре???!!! Тоже условно. 

  А у нас до сих пор чего-то ждут от "государства".  А от кого ждать то? От тебя, или от меня? И нахрен оно тогда вообще нужно, если от него ждать нечего? Дома себе за границей покупать?  Я не буду говорить сколько налогов я и компания на которую я работаю заплатила в 2020 г. Много!!! И, что? Я тут так новый год справил, что потребовалась мед помощь, которую я ЗА СВОИ НАЛОГИ ЕЛЕ - ЕЛЕ СМОГ ПОЛУЧИТЬ!!! Я исправно плачу за ЖКХ  - дома дубарь!!!!! Я плачу налоги и за обучение тоже, а школе ещё допники всякие нужны, личного характера. Дальше перечислять? 

И не ной! Смотри, ка ты нашёлся революционер! А., как простые люди должны жить? Это твоё занятие магазином, какой у тебя по счёту способ заработать? А многие ли так могут? Кто то, должен и подъезды убирать, если что! Лазить в грязном подвале с гаечным ключом в руке! Говно из под больных убирать в больницах! Смотри ка, ты - небожители нашлись! Если твою ,ужасающую логическую цепочку продолжить - убирай говно из "утки" за копейки и не ной!!!! А, не нравится - иди ищи лучшее говно! Меньше пахнущее!!! 

 Не нравится - шагай отсюда и ищи где лучше. Я хрен пойду работать к такому работодателю. Конечно, я исключение. Уйду я. Просядет и сам работодатель. Но, как твою логику, применить к остальным слоям общества? К тем например частным аграрным предприятиям? Которые кое - как концы с концами сводят в своих деревнях! Их задушили сети! Отдай за копейки то, за что спину гнул год и недоедал, откладывал на посевную, на топливо и зап. части. У меня много аграриев в контрагентах . Есть даже холдинги например! Которые работают, что бы с голода не сдохнуть!!!! Потому, что в селе, мистер "шагай от сюда" в глубинке НЕТ, Б..ТЬ, ВООБЩЕ БОЛЬШЕ НИКАКОЙ РАБОТЫ!!!!! Иди. Переберись в миллионик. Купи там хату за 2 000 000 - 3 000 000, продав свой дом в селе за 300 000, руб. Попробуй, умник! Я смотрю советовать то ты горазд!   

П.С. Ты так со своими работниками можешь разговаривать. Просто диктуя им сои условия, спекулируя тем, что работу поменять трудно. Я полноправный гражданин своей страны и хочу, требую, что бы мой труд адекватно оплачивался! Надо же придумать - шагай от сюда. Ты прямо, какой то, капиталист до мозга костей! )))) Обрати внимание на тот факт, что Китай (вторая экономика мира, первая еле дышит с необеспеченным золотом, долларом и не может без военных конфликтов, которые, почти все она проиграла) это далеко не капиталистического строя государство! Или Европа, которой постоянно нужны были рабы и колонии, для разграбления. Потому, что их, типа, демократия, по другому жить не может. Только разграбление слабых государств. Всемирная история, батенька. Мне даже страшно развивать смысловую логику, твоего спешного ответа, что называется - брякнул не подумавши. ))) Смотри параллели. Материал статей не нравится, не читай, не задавай вопросов. Приветствуется только эмоциональное поглаживание. Не нравится работа - катись! Ни, кто не спросит, а что, почему не нравится? Как бы хотел улучшить? Рабовладельческая такая философия. )))) Да? ))) Не находишь сходство? )))) 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя Волосян
В сети

 Я хрен пойду работать к такому работодателю. Конечно, я исключение. Уйду я. Просядет и сам работодатель. Но, как твою логику, применить к остальным слоям общества? К тем например частным аграрным предприятиям? Которые кое - как концы с концами сводят в своих деревнях! Их задушили сети! 

Не иди. И нет такое уж, ты, Сергей, исключение. Как и я. Как и многие другие. 

Работодатель особо не просядет. Без "звезд" жили, и еще пару веков проживут. А если и просядет - выберется, ему это привычно.

Мою логику как применить? Прежде, чем разбираться с моей логикой, надо разобраться с твоей. Точнее - с твоими вопросами. Сначала - ты задаешь вопросы "государству". Потом - съезжаешь на "барыг-спекулянтов". К кому вопрос-то, по итогу?....

СЕТИ ЗАДУШИЛИ????..... А кто, из тех "заводчан" пробовал создать собственную сеть сбыта???

КТО?????

Ах, это не их дело? Ну тогда пусть заткнутся и не ноют про сбыт... Если сами не могут продать свою продукцию, пусть на**р вылетают с рынка!!! Вместе со своими сотрудниками.

Вот пример. В Тольятти все гордятся "АвтоВАЗом".... А гордиться-то - нечем. Зачем туда пару миллиардов вливать ежегодно, на этих бездарей? Может, "купи-продай" пару контор международных организовать лучше? Из Китая....  

А если нет ума "войти в сеть" тогда у меня большой вопрос к их директору.... 

Я понял. Про сети разговор разматывается про "барыг-спекулянтов". А кто тогда продажник, у них самих на самом фронте? 

Закончу. Прежде, чем цены регулировать, экономику и рынок изучите, пожалуйста. Сергей сотоварищи. Регуляторы хулевы... Я прям - как никогда. 

Нельзя регулировать цену, как нельзя регулировать температуру на термометре..... 

 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Учту рекомендацию глав. редактора.

  Учить экономику и рынок? Да будет вам известно, знаток экономики и рынка, что цены много кем и много как, регулируются. От искусственного сдерживания цен со стороны государства (например тарифы, или продукты первой необходимости, лекарственные препараты) Монополистами - диктат. Это снижение и увеличение торгового оборота. Квоты. Санкции ит.д. Да кому я это объясняю.  Забей в инете - учебная литература по ценообразованию. 

  П.С. Издание поможет получить необходимые знания в вопросах механизма ценообразования, определения ценовой политики и ценовой стратегии развития предприятия. В учебнике изложены общеэкономические подходы, представлен анализ прикладных аспектов, обобщена национальная практика ценообразования, учтен прогрессивный мировой опыт, раскрыта успешная ценовая политика ведущих фирм мира. Рассмотрены вопросы ценообразования на товарные линии, пакетного ценообразования, ценообразования с учетом фактора времени, ценообразования в условиях электронной торговли и совершенно новый вопрос взаимосвязи ценообразования и оценки бизнеса. Каждая глава учебника сопровождается практикумом с контрольными вопросами, тестами и задачами для самостоятельного решения.

  П.С.1. Да. Круто так выражаться - Ах, это не их дело? Ну тогда пусть заткнутся и не ноют про сбыт... ААХАХАХАХА! И детям своим так скажут, когда те покушать попросят - строгий дядя Волосонян приказал всем заткнуться и помалкивать. ))))  Нервишьки пошаливают, Волосян? Ты, как я вижу, став собственником получил право от небес - рот всем затыкать?! Ну, конечно, на всём свете, есть только твоё мнение. Оно - же первое, оно - же и последнее . Заткнитесь все остальные. ))) Кстати. Они и не НЫЛИ, это я изучи многие вещи, высказал за них своё мнение. Они по тихой грусти, тянут и дальше свою лямку, как истинно Русские люди, которым не привыкать в дерьме пробиваться.  Пока такие "новые Русские" бизнесмены и предприниматели. как ты, РОТ ВСЕМ ЗАТЫКАЮ! Вот так ты значит к родному народу - да?! Открою тебе один чёртов секрет. И ты и я, мы просто спекулянты! Знаем где взять за 1 рубль и куда продать за 2 рубля. Всё!!! Вот и весь твой мыльный пузырь - КАК ТРУДНО БЫТЬ СОБСТВЕННИКОМ!  И на этом наша с тобой ПАРАЗИТИЧЕСКАЯ функция в экономике страны (которую ты, кстати изучать, рекомендуешь) закончена. А вот они то - производители. У которых со сбытом трудно, или кому то выгодно, что бы у них всё было сложно. 

 Учите экономику! ))) Кто бы говорил? ))) Это ты продавая пылесосы,  экономику выучил? Можно узнать авторов учебных пособий? Не поделишься?   


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Работодатель особо не просядет. Без "звезд" жили, и еще пару веков проживут. Без ЗВЁЗД не жили, а влачили своё существование. Я не говорю, что работодатель вылетит с рынка полностью. Нет. А вот то, что просядет, именно ПРОСЯДЕТ, на какой - то срок, это без "Б" Остаться без хорошего продажника, переговорщика, это пол беды. Сам за телефон сядет, или за витрину встанет. А вот то, что звёзды знают не только притягательные стороны компании, но им, так же  хорошо известны уязвимые места фирмы, это несколько иное дело. Всяко же бывает. Вот например, его, работодателя, база продаж, может случайно к конкурентам попасть. Все контрагенты со всеми контактами. Все заказчики точно не перейдут к конкурентам (у кого агентское заложено например) но, 20 - 30% точно свалят. К бабке не ходи - свалят. Свалят, если учесть тот факт, что за них спецы возьмутся и переманивать их будут, предоставляя разные льготы. Если ещё и тот факт учесть, что попутно с базой распространится информация, кого из этой базы "продинамили" (вовремя не поставили товар например) кто из списка заказчиков несколько обижен на прежнего поставщика, не доволен им и на кого из списка, надо обратить внимание в первую очередь. Учесть нужно и то факт, что и цены проходные станут известны конкурентам. Условия оплаты и время отсрочки. Вот. Как раз, предприниматель "зажавший деньги" понесёт потери в виде безвозвратно упущенной прибыли, соразмерные не выплаченным деньгам в виде ЗП сотрудника. Может, больше потеряет. Я такое в  кино видел. ))))  Что поделать? Рынок. Волчьи законы. Вот, кстати, один из законов - Скупой, платит дважды. 

П.С. Теряет смыл, твоя любимая фраза - пусть не ноют! Интересно, после в кино мною увиденного, кто из сторон ЗАНОЕТ? Тот, кто уволился хлопнув дверью, или тот, кто остался у полуразбитого корыта?, которое срочно надо клеить, всеми доступными способами! Останется, без личной базы того, кто ушёл забрав свою базу с собой. С потерями в своей базе, просочившейся к конкурентам. Включая не только материальные потери, но и выкладывание новых вакансий, проведение новых собеседований, истечении испытательного срока, адаптации к рынку нового человека и всё такое.  Наверно тот, у кого аренда на носу, налоги и иные расходы, заноет втихоря дома вечером. Да тут ещё, как назло, денег в обороте не хватает и время ))) Но, главное не НЫТЬ!!! ))) 

  Да. Действительно, надо не ныть, а думать надо было, что делаешь, когда деньги "жопишь" и как тебе это может обернуться. Я ненавижу просто тех, кто ЗП задерживает! Заработал человек - отдай и не греши. Нет у такого работодателя денег, ЗП вовремя заплатить  - нефиг с ним работать. Один раз он это себе позволил - однозначно повториться. Нет мозгов быть толковым управленцем (как у меня например) освободи место. А, НЫТЬ! Ну, что ныть - отвечу зеркально. В кино увижу. ))))

 В быту я алкаш, не спорю. А бизнес для меня, это не просто территория чётких и ясных договорённостей, но и выполнение взятых на себя договорных обязательств в полном объёме! Нет, не выполнил без причины, типа, потоп, война, болезни, новые правительственные акты, короче обстоятельства не преодолимой силы  - значит ты жулил. Третьего в бизнесе не бывает. 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Не в сети

   В быту я алкаш, не спорю. А бизнес для меня, это не просто территория чётких и ясных договорённостей, но и выполнение взятых на себя договорных обязательств в полном объёме! Нет, не выполнил без причины, типа, потоп, война, болезни, новые правительственные акты, короче обстоятельства не преодолимой силы  - значит ты жулил. Третьего в бизнесе не бывает. 

  А как, интересно, обстоят дела с выполнением договоренностей, когда "звезда" уходит в запой на пару - тройку недель? Это закладывается в договор как форс - мажорное обстоятельство?cheeky

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Ну, да. Алкашка, тот ещё парок. Мне чудом каким - то пропирает. Да и многие заказчики мои знают о наличие столь вредной привычки. ))) Да и сами, многие, аклаши тихушные ))) Ну если уж я вообще снимаю свою кандидатуру с пробега, на период усиленной дегустации, ))) то тот, кто меня заменяет в сопровождении сделки, соответственно получает мою долю. Но, как правило половину )))) Самое главное, что экономические интересы ни одной из сторон не страдают. Тут вообще прикол был. Осенью 2020 г. Я продал насос. И забыл. )))) Чек 160 000 руб. До сих пор загадка, как я свёл всю сделку воедино и с транспортной всё решил.  Чудо - это то, какое то.  Это то, что самым  вопиющим образом выходит за рамки объяснимого разумным путем. )))  Хотя есть одно объяснение - закусывать надо. ))))


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Не в сети

laugh Помню лето 2019 - го.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 ))))) Ты не поверишь. я кодировался хрентилеон раз. К магам всяким ездил. Кучу денег отдал. )))) ...но...пропью линкор, но родину не опозорю.... )))) Это я сейчас телефон не то, что отключаю, а вообще прячу его! Я ещё и в подобном состоянии всем названиваю, предлагая немедленно приступить к спасению планеты )))) 2019 вообще запойный был. ))) 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 

Сергей, ждать в первую очередь каждый должен сам за себя, а про деревни и прочее, так себе мотивация, я знаю парня, который на своей старой королке мясо со своей фермы по домам развозил и добился таки очень много, машину поменял и квартиру купил, а все потому, что он думал... а не ждал и не надеялся на кого-то. 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Да, Анастасия. Это всё понятно. Если хочешь что - то сделать, сделай это сам. Просто речь шла о холдинге в целом. Где скота голов 1000. Их - то, как продать? Кто кроме сетей и узко заточенных точек сбыта кто их купит? Ну, да. Конечно ты права. Всё дело в директоре и его напористости. Просто там много всяких запятых, которые уже зависят от рынка, а нет от отдельного взятого человека. Например, подорожание мяса в Китае. Причина тут достаточно проста - бушующая в Китае африканская чума свиней. А мы к этому не были готовы. Второй вопрос по чьей вине. (хотя, как ни странно у нас своего мяса гора, и ещё можно увеличить поставки) Первый удар, наша страна на себе уже прочувствовала в виде подорожания подсолнечного масла и сахара, а так как ФРС США в 2021 году вряд ли будет снижать скорость "печати" долларов, рост цен на товарных биржах продолжится из-за этого и в 2021 году. В том числе и на продовольствие. 

 Вот на это я хотел обратить внимание. Но, видимо не удачно выразил свои мысли.  


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 П. С. Ты в натуре завёл меня - удалось! Вот по этому я и голосую за "Справедливую Россию"!!! Тех не многих, кто борется с этим сраным капитализмом. То, что ты "рекламируешь" это западная экономическая ценность - выживает сильнейший на рынке.  Трансатлантическое торговое и инвестиционное партнерство! Ты им дорогу и расчищаешь! Они же и не просто сожрут твой магазинчик , если сюда придут, а просто его проглотят. Проглотят и мою компанию! Мы забыли, кто нас кормит!!! И о ком должно, обязано просто заботиться государство! Кто, б..ть, встаёт в 5 утра и идёт на ферму, молочко для тебя доить!!! Вон их, америкосовская продуктовая безопасность - треснула ...уй при первых морозах в Техасе. Посмотри новости. Там люди за несколько часов занимаю очереди в магазинах, что бы пожрать детям купить . Нет не света ни тепла!!! Вот, чью модель ты продвигаешь!!! По принципу - "не нравится - уходи" А куда бедолага пойдёт, тебе ...уй! 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 

Сергей, а Справедливая Россия, топит за то, чтобы всем все по ровно и в избытке? Чем она отличается то? И повторюсь, дело не во власти или партии, а в людях. 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Так ты прочитай их избирательную программу, социалистической партии. Ну, время будет. Там много пунктов. Развитие науки. Систем образования. Повышение оплаты труда. Занятость (как раз в тему) населения. Жилищная политика и много - много чего ещё. На мой взгляд - положительного. Глав. ред попросила исключить политику из форума. Придержемся её просьбы. 

  Ключевые положения проекта альтернативного федерального бюджета фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" в Госдуме на 2021 год

  https://spravedlivo.ru/10694510

  Конечно. Кому, как. Но, меня задело положительно. 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 П.С. Не, реально завёл. Ты пойми друган, что мы так то вообще  ...уели. Шары протёр, неспеша телек включил, новости или музон, кофе себе сделал, машину с пульта завёл - прогрел, поехал, в офис приехал, тёплый офис и го покупателей дурить, удлиняя чек! Пипец трудно - правда? Прям семь потов с тебя сойдёт. Гораздо проще встать в 4 утра и в фуфаечке по 40 -градусному морозу и свалить в неотапливаемую ферму, молочко волосяну с мяском добывать играючи! ))) Потом за копеечки привезти и отдать, а что сделать: "не нравится - с..си" )))) После развала СССР сколько осталось таких поселений? Как он от туда переедет? Ладно, поселится в общаге. Допустимо. В одной комнатке и туалетом с кухней в коридоре! С Женой и с ребёнком. А работать то куда пойдёт? Дворником? Хотя нет Дай угадаю. Его сразу ком. диром. возьмут в лукойл. И кто, на твой взгляд, умник, о нём и его семье, должен позаботиться, кроме государства???????????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Может ты его примешь к себе на работу? А?  Хотя, в тебе - то я не сомневаюсь, ты, как Истинный  патриот своей страны, сразу возьмёшь паренька из деревенской глубинки, на ключевую должность. )))))

 П.С. https://yandex.ru/images/search?text=брошенный%20город%20нагорный%2C%20пермский%20край&stype=image&lr=50&source=wiz

 А вот так выглядит брошенный город в 500 км от меня! Там не было катастрофы, как в Чернобыле. Там шахту закрыл и разворовали. Так вот, люди просто БРОСАЛИ КВАРТИРЫ и уезжали!!!! Целые, брошенные пятиэтажки!!! Даже за 1 рубль не продать. Единицам повезло - дали сертификаты. Но! Но, с..ка, единицам. Остальным, как быть?, раз по твоему заверению, это далеко не дело государства? Спасение утопающих, дело рук самих утопающих! Вот твоя логика. Сами, с..ка выкручивайтесь. 

   Наверно так- "Сдрасьте дорогие инопланетяне! Мы несчастные земляне. На нас на земле всем пофиг. На земле всем заправляет Волосян, по принципу "не нравится - катись" А так, как, катиться нам некуда и не на что, убедительная просьба - заберите нас от сюда )))


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя Волосян
В сети

Серега, привет! Ну, раз ты говоришь, что "зацепил", то я обязан ответить (чуть не сказал - жениться, тьфу!)....))). Обязан поддержать диалог. 

Во-первых, не цепляйся к слову "катись", как к моему. Я сам не раз в жизни переживал такой подход ко мне: не нравится что-то? Катитесь все отсюда. Так что я лично не хочу так никому сказать. Успокоимся.

Во-вторых. Про автомагазин тоже не цепляйся. Это не единственный и не основной мой источник дохода. И был сразу, и - нынче. И в него я подыскиваю продавца. За которого придется нести ответственность. Что такого мне сделало государство, чтобы я с легкостью, взял да и принял на работу человека? Сто раз я подумаю. 

В-третьих. Я не просто "ляпнул и исчез". Эта тема для меня едва ли не самая важная. Давно уже по жизни. Так вот. Ресурс, это я уже повторяю, не профильный. "Продажник", в подавляющем большинстве - наёмник. Он никогда не поймет работодателя. И даже фрилансера не поймет. Им всем нужна стабильность и оклад. Так что тут особо не место толковать о рабочих местах, работодателях и государственной поддержке. К слову сказать, Ильдус тут недавно сказал, что "10 лет страховым агентом без оклада" работал. Это - весьма серьезно. И внушает доверие. И заставляет уважать. Я очень хорошо себе представляю жизнь без оклада. Без стабильности и уверенности в завтрашнем дне. Многим - этого не понять. 

Но раз уж закусились, договорю. Я готовлю цикл статей, так сказать, "для начинающих". И "продажников", и предпринимателей. Сам по себе я не понимаю нынче слова "оклад". Т.е., я должен заплатить за то, что вот он (она) "пришел-работаю-сижу"? Но другой системы пока нет, поэтому приходится (да и ТК обязывает) назначать оклад и платить с него налоги за сотрудника. А то люди работать не будут. Не суть сейчас о налогах и не суть, какого уровня оклад. Сам факт: приходится обеспечивать рабочее место и некий минимум на нём. 

Далее. Про государство. Повторяю, что задача государства - создавать условия. Во-первых, госпредприятия мы уже проходили. Ничего хорошего в этом не было. Потому что, когда управляет НЕ собственник, а назначенный менеджер, ему нет никакого интереса в развитии: у него есть оклад. Был Госплан. Да много чего было. Короче, когда государство берется управлять бизнесом, ничего хорошего из этого не выходит. Во-вторых, твой пример про центр занятости. Это как раз пример созданных государством условий. К кому идет человек, которого ЦЗН отправляет по собеседованиям? Правильно - к предпринимателю. А для того сильно созданы условия??? К рабочим местам в "органах" мы еще дойдем. 

Зачем нам война в Сирии? Лучше бы на эти деньги безработным МРОТ платили. Или, еще лучше, работающим накинули дотации. 

Далее. Когда я закончил 3 курса с/х колледжа, у меня была практика. Перед 4м, "управленческим" курсом. Нас на практику с свой родной совхоз пришло 6 человек: двое с этого "колледжа"-"техана", а еще 4ро - с "бурсы", СПТУ. Последнее, по уровню подготовки, котировалось ниже. Поэтому, на первой же беседе, управляющий отделением сказал: "Вы двое (показывая на меня и Мишку), две недели работаете, если себя покажете нормально, назначу каждому трактор. На полную ставку, как взрослых мужиков, а не как практикантов". Показали. Он нас назначил и как начали мы в конце апреля (дело шло к посевной), так и закончили в ноябре, по снегу. Довелось и телеги таскать, и плугом пахать, и на комбайне погонять. На подхвате, так сказать. В первый день я пришел на работу к 08.00. Управляющий сказал: еще раз опоздаешь..... Да как так-то??? А мужики все в поле уже с 07.00..... Мать-перемать.... Я отбился только тем, что директор ДК за меня позвонил и попросил. Потому что я еще и там числился и подрабатывал звукооператором-диджеем. В СБ-ВС ездил по району с группой культработников, а по вечерам дискотеки крутил. Так что удалось режим чуть попроще устроить.... Я прекрасно знаю, чего стоит эта жизнь, в селе. Накинь еще, что я жил до этих 17 лет с рождения там. И в 1996м, видя село, прикидывая будущее, я всеми фибрами души рванул. Я ехал поступать в военное училище так, чтобы "либо сдохнуть, либо поступить". У каждого из нас всегда есть выход.

Первая помощь бедным - это не стать одним из них. 

Так вот. Агрохолдинги никогда не "кормили страну". Они - распил бюджета. А кормили, всегда, (и во всех странах) мелкие и средние хозяйства. Но их-то точно никто не поддерживает, тут ты, бесконечно прав. И что у нас есть отечественного? Чьи трактора? Чьи семена? Чьи удобрения? ЧЬИ РУКИ???? Вот, последнее. Как так получается, что "таджиков" на теплицах - пруд-пруди, а наших почти нет? 

Про Китай. Страна предпринимателей. Мелких. Мельчайших. Ремесленников. Ты представь, что у нас государство убрало бы с ИПшников тот налог, который почти "полтинник" в год? Ну, чтобы дачи, коттеджи, дворцы не строить, не воевать в Сирии.  Авось и остались бы те полмиллиона зарегистрированных, не закрылись бы. И новые бы зарегистрировались... А еще ЕНВД убрали с Нового Года.... Я сейчас тащу "первичку" своей бухгалтерии, еще конторы своего друга. И еще один друг открывает контору, а я у него - бухгалтер. Так вот. УЖЕ было 2 разговора в моем магазине-офисе, с чужими, по сути, людьми. Мол, давай, ты будешь моим офисом и онлайн-кассой, за необходимый процент? Что государство сделало для поддержки вот этих всех, кто сам себе??? Поэтому про Китай сравнение некорректное. Не надо нам создания рабочих мест от государства, поменьше бы "заботилось" о нас, было бы легче. 

Про бюджетные места. Возьмем полицейских. И статистику преступлений. Сравним с Европой. Соотношение "один полицейский к населению" в разы, а то и на порядок выше. А преступлений что-то вовсе не меньше. Подсократить бы немного бюджетные места, а деньги перелить, например, в медицину. Очень актуально сейчас. Прошлый год показал, что медицины у нас нет. Вот где государство должно себя проявить. Где условия для докторов?

Ладно, Серега, позицию мою ты понял. Я все ж предлагаю о политике и управлении бизнесом здесь не продолжать. ... По крайней мере, я - хочу воздержаться от дальнейших обсуждений.....

Будь здоров, с наступающим! Я тут еще одну веселую историю выложил, жду от тебя чего-нибудь поржать...)). 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Нет не понял я ивою позицию! Сам по себе я не понимаю нынче слова "оклад". Как это без оклада? Без больничного (не дай бог), без квартальной премии, без отчислений в пенсионный фонд, без отпускных???!!! И в аграриях одни Русские. Одни! Ты просто не в курсе. Нет там никаких таджиков. Про Китай. Страна предпринимателей. Мелких. Мельчайших. Ремесленников. Как же они стали второй экономикой мира и обладателями третей по значимости армией? На мелком бизнесе? Космос возьми. У всего мира одна орбитальная станция на всех. Китай, сами по себе. 

  Ладно. сколько людей - столько мнений. 

П.С. Ты на кокой информации сидишь - бог весть!  Прошлый год показал, что медицины у нас нет. Прошлый год показал ,что наша медицина на ПИКЕ! Это за нашей вакциной весь мир в очередь стоит!!! Смотри новости чаще. В Америке хоронили в парках!!!! На улице стояли фуры для трупов!!!

  Давай, подтягивай мат. часть..  ))))


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя Волосян
В сети

Пока государство гонялось за вакциной (чтобы её продавать, кстати): умерли все те, кто не был "ковидным". За прошлый год такой смертности - существенный всплеск. Зачем мне такая вакцина? И где же, та медицина? Что не досмотрела за ними.... 

Матчасть по телевизору не подтянешь. Особенно по федеральным каналам. 

Насчет китайцев. Чтобы государство смогло сделать серьезный шаг вперед.... Чтобы, при помощи крупных бизнесов произвести что-то такое и эдакое... В космос полететь, например... Нужно самих по себе тех граждан - накормить. Условно говоря - дать уверенность в завтрашнем дне. И она им дается: условиями работы для мелких лавочников. И у них, и в загнивающей Америке, процент их весьма высок... а не как у нас - в пределах математической погрешности. 

Ну и для тех, кто думает, что надо создавать крупный бизнес, чтобы толкнуть страну вперед. В нашей стране организовано всё так, что бОльшее количество налогов уплачивается мЕньшими бизнесами. В крупных просто на всех должностях, того стоящих, "свои" люди пристроены. Вот и не жужжат. А кто по факту у нас больше всего налогов приносит? Розничный ритейл и таможня. Вот тебе и крупный бизнес.... Вот тут, как никогда, актуально для данного ресурса: торговля и только торговля все страны во все времена толкала экономику вперед. А за экономикой - всё остальное. 

А про оклад (точнее - без него) Ильдуса бы еще не худо спросить. К слову сказать.... Он подтвердит - как оно там. А от себя скажу. КАК? Да вот так. Я - "за" платную медицину и платное обучение. Потому что это дает конкуренцию, а она, в свою очередь, дает качество. Только при обеспечении государством условий для заработка.

О чем мы говорим? Я уже за прошлый год по автомагазину начислил налоги. Скоро их уплачивать буду. А уже неделю как снегом всё занесено выше крыши. Напомню, магазин прямо возле здания администрации. Они даже себе под носом не могу расчистить площадку под носом. Не говоря уж про центральные улицы. Подход к магазину я сам чищу, что уж там. Вот тебе и малый бизнес.... 

Не поймем мы друг друга.... И тема - не для здешних диалогов. 

 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Не в сети

 Сергей, перестань хавать инфу из зомбоящика! Волосян правду написал.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 А кто по факту у нас больше всего налогов приносит? Для тех, кто находился  на луне последнее время. ))) - Татнефть, НОВАТЭК, Башнефть, Транснефть и пр. Магнит, X5 Retail Group, Лента Почта России, ВымпелКом МегаФон, Ростелеком Росатом, Россети, РусГидро, Интер Рао РЖД, Аэрофлот, ВТБ, Внешэкономбанк, Альфа-банк, И многие - многие другие! Что по сравнению с монстрами могут заплатить несчастные ИП- шники? 40 000 в год?  А вот вам бы не мешало, хоть иногда смотреть (как вы выражаетесь) зомбоящик! Например передачи Соловьёва. Компания Налоги,

₽ млрд Выручка,
₽ млрд Налоговая
нагрузка, %
11 Роснефть
НЕФТЬ И ГАЗ 1 362,0 4 988,0 27,3
22 Газпром
НЕФТЬ И ГАЗ 1 168,2 6 111,1 19,1
33 ЛУКОЙЛ
НЕФТЬ И ГАЗ 564,5 4 743,7 11,9
44 Сургутнефтегаз
НЕФТЬ И ГАЗ 330,8 1 020,8 32,4
55 Сбербанк России
ФИНАНСЫ 245,4 3 058,9 8,0
66 Татнефть
НЕФТЬ И ГАЗ 156,2 580,1 26,9
77 РЖД
ТРАНСПОРТ 151,6 2 133,3 7,1
88 Росатом
ЭНЕРГЕТИКА 125,3 864,6 14,5
99 Башнефть
НЕФТЬ И ГАЗ 106,1 494,0 21,5
1010 Славнефть
НЕФТЬ И ГАЗ 92,4 210,9 43,8
1111 Транснефть
ТРАНСПОРТ 89,9 848,1 10,6
1212 НОВАТЭК
НЕФТЬ И ГАЗ 87,1 537,5 16,2
1313 Ростех
ОПК И МАШИНОСТРОЕНИЕ 87,0 1 266,0 6,9
1414 Норильский никель
МЕТАЛЛЫ И ГОРНАЯ ДОБЫЧА 66,5 438,4 15,2
1515 Система
СВЯЗЬ 60,5 697,7 8,7
1616 АЛРОСА
МЕТАЛЛЫ И ГОРНАЯ ДОБЫЧА 58,7 317,1 18,5
1717 Почта России
СВЯЗЬ 44,0 164,8 26,7
1818 Россети
ЭНЕРГЕТИКА 42,3 904,0 4,7
1919 ВымпелКом
СВЯЗЬ 34,8 276,3 12,6
2020 Полюс
МЕТАЛЛЫ И ГОРНАЯ ДОБЫЧА 31,6 163,3 19,4
2121 Северсталь
МЕТАЛЛЫ И ГОРНАЯ ДОБЫЧА 27,7 392,1 7,1
2222 ВТБ
ФИНАНСЫ 27,0 1 292,3 2,1
2323 ММК
МЕТАЛЛЫ И ГОРНАЯ ДОБЫЧА 26,9 339,1 7,9
2424 Сибур Холдинг
ХИМИЯ И НЕФТЕХИМИЯ 26,5 411,8 6,4
2525 Газпромбанк
ФИНАНСЫ 26,2 619,1 4,2
2626 Уралкалий
ХИМИЯ И НЕФТЕХИМИЯ 23,8 151,7 15,7
2727 РусГидро
ЭНЕРГЕТИКА 23,5 374,1 6,3
2828 Металлоинвест
МЕТАЛЛЫ И ГОРНАЯ ДОБЫЧА 19,6 258,5 7,6
2929 НЛМК
МЕТАЛЛЫ И ГОРНАЯ ДОБЫЧА 18,4 463,2 4,0
3030 Магнит
ТОРГОВЛЯ 17,6 1 074,8 1,6
3131 Т Плюс
ЭНЕРГЕТИКА 17,0 333,0 5,1
3232 Еврохим
ХИМИЯ И НЕФТЕХИМИЯ 16,9 265,4 6,4
3333 ФосАгро
ХИМИЯ И НЕФТЕХИМИЯ 16,9 187,7 9,0
3434 МегаФон
СВЯЗЬ 13,5 316,3 4,3
3535 X5 Retail Group
ТОРГОВЛЯ 13,4 1 033,7 1,3
3636 Евраз
МЕТАЛЛЫ И ГОРНАЯ ДОБЫЧА 13,3 467,9 2,8
3737 Аэрофлот
ТРАНСПОРТ 12,9 495,9 2,6
3838 Независимая нефтегазовая компания
НЕФТЬ И ГАЗ 12,6 118,8 10,6
3939 Интер РАО
ЭНЕРГЕТИКА 11,3 868,2 1,3
4040 Мечел
МЕТАЛЛЫ И ГОРНАЯ ДОБЫЧА 10,8 276,0 3,9
4141 Внешэкономбанк
ФИНАНСЫ 9,9 759,4 1,3
4242 Ростелеком
СВЯЗЬ 9,8 297,4 3,3
4343 Нижнекамскнефтехим
ХИМИЯ И НЕФТЕХИМИЯ 8,2 158,8 5,2
4444 СОГАЗ
ФИНАНСЫ 6,7 159,6 4,2
4545 Райффайзенбанк
ФИНАНСЫ 6,6 114,2 5,8
4646 Акрон
ХИМИЯ И НЕФТЕХИМИЯ 6,4 89,4 7,2
4747 СУЭК
МЕТАЛЛЫ И ГОРНАЯ ДОБЫЧА 6,2 242,8 2,6
4848 Альфа-банк
ФИНАНСЫ 4,8 255,6 1,9
4949 Открытие Холдинг
ФИНАНСЫ 4,0 307,6 1,3
5050 Лента
ТОРГОВЛЯ 3,7 306,4 1,2
 

Спорить с вами, одно удовольствие! ))))) Какое же там налоговое бремя ИП и их крайне незначительный вклад,  на фоне ТАКИХ ПЛАТЕЖЕЙ? )))) 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя Волосян
В сети

Я тут перечитал всю ветку..... Вгляделся. После упоминания "передачи Соловьева", пожалуй, выйду из темы. 

Коллеги, будьте здоровы!

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Не в сети

  Вот так умирают кумиры...cheeky

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Хм-м-м. Только сейчас увидел твой коммент. А чем тебе соловьёв не нравится? На передачи политики разных стран. Стран, ненавидящих друг - друга. Политологи. Директора фондов. Академики. Профессора. И самое главное, полная свобода слова! 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 

Уважаемые старожилы сайта!
Большая просьба воздержаться от обсуждения политических тем в Клубе Продажников!
Всё ранее написанное, не касающееся тематики Клуба, удалено!
Приносим извинения, если при этом потерялись и полезные обсуждения!

Всех с праздником, с Днем защитника Отечества!
Аватар пользователя Волосян
В сети

Очень спасибо! 

И правда - кое-что потерялось.... хнык, хнык.... 

ГлавРеду - огромное спасибо и жить 91 год! (дальше, вроде как, в трамвае едешь, и не помнишь - куда едешь)

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Хорошо. Учту. вот только интересная получается штуковина. Срач (прошу прощение за выражение) на других ветках мало кого беспокоил. Вплоть да диких унижений. А политика, щепетильная тема - да? Хотя, безоговорочно последую Ваше просьбе.Тем паче, что это я её генератор. Да и не было там ничего полезного. Так. Детский лепет о политике. Со всех сторон. Включая и меня. 

 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Блин, все - таки интересный сайт "продажник" Куда нас тут только не заносило!!!! )))) Маркетинг, менеджмент, а теперь вот, даже в мировом масштабе замахнулись мы. ))) И, ведь, выраженные мнения, как - никак, обоснованны. Обожаю этот сайт! Где ещё можно так мощно обменяться мнениями? Всем участникам ветки - респект, за активную позицию! 

 П.С. И судя по плюсам под комментариями за столь короткий срок, вывод - ветка читаемая. 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя Valenti
Не в сети

Как то случайно наткнулась на эту ветку. Не помню, что читала ее ранее....

Не буду ничего говорить про политику. Я больше всегда топлю за эволюцию и философию. 

Так вот, с моей точки зрения:

  • ты хоть мульон плати работнику чистыми на руки, но он будет работать именно в тех рамках, что обрисованы в его должностной инструкции. Это психология и .... влияние нашего недавнего исторического прошлого, называемого уравниловка. 
  • если чел заточен под предпринимательство, то он выстрелит как предприниматель по любому. Опять же = психология = сущность возьмет свое
  • про исторический момент. Я зарождение капитализма в Америке изучала в разрезе рассказов Джека Лондона - серия по Аляску. Там просто все это наглядно показано. Так вот - Россия сейчас находится именно в этом моменте = дикий капитализм. Но!!!!! Если смотреть на те предприятия, что отметил Сергей здесь.... Для многих это просто бред - какие там предприниматели в руководстве и совете директоров? Члены КПСС последнего созыва.... Дальше - полет вашей фантазии... 
  • По части образования. Сергей где то здесь отметил, что зачем получать высшее образование? Высшее образование расширяет горизонты внутри человека. Где-то читала, что у HR-ов наличие высшего образования - это показатель того, что кандидат сможет боле-менее связно что-то сказать и написать..... Каждый на это смотрит по своему. Для меня лично - это расширение горизонтов было и есть сейчас.... 
  • и последнее - из серии философии - это смысл в предпринимательской деятельности. Как образец - это Волосян. У него читается именно смысловая подноготная его деятельности. 
  • Здесь даю небольшой кусочек дискуссии в телеге. В комментах показана суть предпринимателя. 

 

 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

ты хоть мульон плати работнику чистыми на руки, но он будет работать именно в тех рамках, что обрисованы в его должностной инструкции. Валя, так вот, как раз в тех самых рамках, о которых ты речь ведёшь и обрисован оклад + % от продажи. Продал менеджер - заплатите процент. В теории потолок не ограничен. Всё от продавца зависит. А вот когда работодатель динамить начинает, это совсем другое дело. Или к примеру, учитель получает приблизительно, как дворник. Для меня лично - это расширение горизонтов было и есть сейчас....  Я согласен с тобой 101% но, ЗП то, то же дело не последнее. Да ,можно жить с широким горизонтом и пустым холодильником. 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя Valenti
Не в сети

Мы с тобой не поймем друг друга по одной простой причине:  ты мыслишь как продавец, а я - как работодатель.  

Это не к тому, что хочется кидануть бедного, заморенного работодателем продавца. А к тому, что отношение к ситуациям разное в корне. 

Да, Сережа, ты исключение - ты, если можно так сказать, приходящий звезда - продавец. Тот же предприниматель, только тебе нужна крыша: физическая и юридическая. А вот юридическая крыша - это уже, не приведи Господь!!!!, УК РФ +НК РФ +ГК РФ. И все отражается на семье твоей крыши!!!!!!!!!!!! Это другие риски!!!!!

Я тоже начинала как ты - искала крышу. В результате пришла к своему. И когда тебе приходиться отвечать за целый мир - это совершенно другая ноша. 

Мы с тобой разговаривали на эту тему между тем анафестимическими мыслями, что я тебе высказывала. 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Да, Валя, совершено, категорически, с тобой согласен. У нас с тобой разная категория мышления. В корне разная.  Директор из меня никакой. Я кайфую только от продаж. И немного от совместных пьянок с заказчиками. ))) Мне нельзя быть директором, я в мах всю фирму промотаю. Самое главное, что я не умею экономить. Не умею деньги считать. И на бухгалтерию мне насрать, пусть бух. сама разгребает. Но, самое главное, что и директор, только до тех пор директор, как только первую оплату задинамил. Всё. Кругом - бегом сразу. Со всеми твоими доводами я согласен, кроме этого -  И все отражается на семье твоей крыши!!!!!!!!!!!! Это как это на дирике может отразиться? Ну, если он конечно, сам не лох и вовремя и в полном соответствии подаёт инфо в налоговую. У меня почти все заказчики делают 100% предоплату, или предоплату такую, что на закуп точно хватает. С одной стороны транспортные оплачивает поставщик, с другой - заказчик. Фирма вообще ....уя  не вкладывает, за редким - редким исключением. За 17 лет на рынке у меня своя, накатанная база продаж и база поставщиков. У поставщиков, я уже давно заработал все возможные скидки и наработал кредит доверия у поставщиков, необходимый для отсрочки платежа. И легко могу свои льготы проецировать на заказчика. Но! Но, когда на этом фоне мне "закатывают" ЗП - момент прощания наступает мгновенно )))) Даже без "прощания" Просто, пошёл ты нах. Для меня это крайне принципиальный вопрос. Дело даже не столько в деньгах, ходя денежные знаки никто не отменял, дело именно в принципе. В этом чёртовом, долбанном, принципе. ))) Так, что у продавца рисков не меньше. Самый мощный риск, это то, что, как правило, ты не устроен в компании  официально. Или на сраную минималку, если важна твоя подпись. При таком раскладе, в суд не подашь за эти не отданные деньги. Следующий риск, это то, что мой заказчик, может остаться без своего агентского вознаграждения. Вот это вообще жопа полная! Тогда приходится платить из своего кармана, дабы сохранить отношения с заказчиком, а главное сохранить и подтвердить мнение о себе, как о порядочном человеке. А в остальном я с тобой трижды согласен. РОП и собственник, при любом раскладе, будут по разному на рынок смотреть. РОП с целью продал и забыл, а задача собственника, ну, если он реально с головой дружит, сохранить компанию, и расширить её присутствие на рынке. 

П.С. Да ещё я и бухаю нет - нет. Какой при таком комбо из меня директор? )))))


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя Valenti
Не в сети

У нас получается диалог!!!! двух глухих. Каждый смотрит со своей колокольни. 

Я тебя и всех тех МП понимаю, т.к. есть опыт работы в найме. НО!!!! 

При взятии на себя ответственности за тот мир, что создаешь = система координат меняется кардинально!!!! 

Дело не в том = твое или нет. Дело именно в этом = ВЗЯТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НА СЕБЯ! ПОЛНОСТЬЮ! 

В последнем моем рабочем месте по найму у меня был диалог с юристом. 

Суть в том, что не плохой контракт, но не подписан и только на согласовании. Конец года. И у меня юрист спрашивает: "Я готова взять на себя ответственность, ВСЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ  по контракту, если договор не будет подписан?"

Я ответила "Да!" Юрист, кстати, твой тезка, просто выпал в осадок. 

Все закончилось отлично = все обязательства были выполнены, договора подписаны, суммы закрыты. 

Только я в этой компании (системный интегратор федерального пошиба) проработала всего ничего. Просто.... Не моя корпоративная культура, оооооооочень размытая система мотивации - все в общих фразах и, главное, никто не отвечает на вопрос "Сколько вешать в граммах". 

Я это к тому, что каждый берет ту меру ответственности, которую ХОЧЕТ НЕСТИ! 

И еще, из библейских истин, хотя мне кажется это тоже было в скрижалях царя Соломона "Кто-то там свыше дает ту ношу, которую ты можешь вынести". Вопрос в том: а хочешь ли? 

И это уже нас возвращает к теме смыслов тех, кто уходит в свое! 

 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Да. Действительно. Что касается взглядов не только на бизнес, но и на ответственность  в бизнесе, разговор реально глухого с немым. Я даже где-то виню себя, что возможно не до понимаю парой, тобою сказанного. Но, вот смотри ты пишешь - При взятии на себя ответственности за тот мир, что создаешь = система координат меняется кардинально!!!! Скажи! Такая мелочь, как ЗП. При взятии на себя ответственности  за мировое господство ))) Своевременная и в полном объёме  ЗП попадает в зону этой ответственности?  Ведь речь идёт именно об этом. А ты мне пытаешься доказать, что у директора и кроме этого забот полно. Я о них знаю. Но, я тут при чём? Я же не грузил его продажами. И заботами о продажах. От дирика, только подпись на документах. Зачем меня-то грузить своими проблемами? Мне так-то насрать на них. Я делаю своё дело - директор должен делать своё.    

 Дело не в том = твое или нет. Дело именно в этом = ВЗЯТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НА СЕБЯ! ПОЛНОСТЬЮ!  Нет, Валя и тут я с тобой позволю себе с тобой не согласиться. Дело не в том, что можешь ты это, или не можешь. А дело в том, что - а есть ли у тебя мозги, на принятие столь ответственного решения? У меня точно нет. Для этого нет. Тупая констатация факта, с которой я давно смирился. )))) Взяв такую ответственность на себя, ты ведь теперь отвечаешь не только за себя, а за судьбы (и за семьи, как ты выразилась) всего коллектива! Это только один факт. Другой. А не много-ли у тебя вредных привычек, молодой человек, что бы позволить себе взвалить на себя такую ношу? Бери ношу по себе, что-бы не падать при ходьбе ))) Опять же, та же, тупая констатация факта. Я алкаш )))) Всё, как везде, в природе. Если собака водолаз, или наркотики ищет, то вряд-ли она станет поводырём у слепого. 

П.С. Перефразирую. Сколько мною выпито, этим можно заправить ракету. Водка не помеха РОП-а авторитету. ))))) 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя Valenti
Не в сети

Сережа, ты суперпереговорщик. Вот и применяй свои навыки на пользу себе + с объективными аналитическими раскладами. 

А что касается межличностных договоренностей, то это все-таки надо фиксировать. Отсылаю к теме Управления проектами или к Николаю Сибиреву.

А если говорить применительно именно к тебе, то..... если ты подписался под то, что описал здесь, то ты, я так думаю, согласен на такие риски.

А простые МП, не те которые суперпрофи, - сами выбирают то на что соглашаются. 

И это ИХ ВЫБОР,  т.е. они знают на что идут и учитывают эти риски в дальнейшем. 

И вообще.... "Так страшно жить!!!!!!!!!!!!!!"

Аватар пользователя Волосян
В сети

Коллеги, привет! Я наблюдал потихоньку, решил вклиниться именно вот в этом комментарии. Сразу говорю, данный комментарий будет содержать некий посыл, который я размотаю в своей будущей книге. 

ПЕРВОЕ. Про ответственность. 

Есть директор, у которого забот полон рот. Есть сотрудник, который предъявляет директору, что "это - не его головная боль, у него есть свои обязанности, и достаточно".

Сначала про директора. Толкую сразу в том русле, что директор - он же владелец конторы. Ответственность директора за зарплату сотрудника - она точно такая же, как и перед поставщиками (по оплате), как и перед клиентами (по поставке), как и перед всеми другими контрагентами и их действующими лицами. Более того, это для сотрудника - зарплата это всё, по большому счету, за чем он идет на предприятие. А для директора - и сам сотрудник, и его зарплата, это всего лишь некий частный случай общей истории. Предпринимателю тут всё ясно - обсуждать нечего. "Отвечай за базар" со всеми рисками: не заплатил (или не заплатил вовремя) - можешь получить плохо исполненную работу, штраф, а то и прямо по мордасам. Точно также, как и со всеми остальными контрагентами. Ничего особенного.

Теперь про сотрудника. Недавно тут был видеосюжет: http://www.prodaznik.ru/blog/24-sposoba-motivatsii-personala  Я даже хотел положительный отзыв оставить под ним, ибо для начинающих - самое то. С тем замечанием, что про зарплату говорится 23м пунктом, а надо - первым. Всё остальное - припарки. Это предприниматель соз-да-ёт. А сотрудник идет ра-бо-тать. За зарплату. И не только за зарплату. А за страх её, имеющуюся, потерять. В соотношении, примерно так, 30/70. 

Вывод здесь простой: нельзя сравнивать частный случай частного случая с общей теорией. 

Решение для предпринимателя уже известно: он как действовал, так и будет действовать, он всегда будет искать лазейки.

Решение для сотрудника: сначала ищешь правду, потом ищешь работу. Не, это шутка с малюсенькой долей шутки.

Прежде чем озвучить решение, хочу сказать всем тем, кто никогда в жизни своими руками не собирается ни трогать бизнес, ни "понимать работодателя": у наёмника степеней свободы гораздо больше, чем у предпринимателя. Я долги раздаю третий год, а сотруднички уже на следующей неделе - на новой работе и ура-бухара на ближайших же выходных... 

Так вот.

1. ДО, ВО ВРЕМЯ РАБОТЫ и ПОСЛЕ РАБОТЫ Трудовой Кодекс должен быть настольной книгой работника, как Устав в армии; и написан он очень даже в пользу работника. У многих ли он есть дома? Многие ли его вообще в глаза видели?

2. Если не уверены ни в себе, ни в работодателе - не устраивайтесь "в черную". Отговорки, типа, у нас тут вариантов немного - не подходят. У всей страны вариантов немного. Ни я, ни Вы, мой дорогой читатель, ни все остальные 150 миллионов, не родились, как принц Филипп, с "золотой ложкой во рту". У каждого из нас 24 часа в сутках. На каждого из нас одинаково влияет бардак в государственных органах. Суть одна: мы все в одинаковых стартовых условиях. А далее - каждый сам делает свой выбор.

3. Сделав свой выбор, каждый из нас прокачивает "скиллы" по жизни. Да, исключения есть, по хваткости там. Но исключения - они на то и исключения, чтобы подтверждать общее правило. Кто-то - прокачивает. А кто-то - нет. 

Почитайте любую историческую книгу. Всегда и во все времена кому-то везет, а кому-то не очень. В той сказке, ведь, не повезло изначально, обеим лягушкам. Что, скажете, та, которая билась до конца - предприниматель? Хотя, я с этим и соглашусь: она ПРЕДПРИНИМАЛА любые попытки выжить. ЛЮБЫЕ!!! 

Что же Вас, дорогие мои хорошие, уважаемые наёмники, останавливает? Не только, чтобы выжить, а еще и жить припеваючи.  

ВТОРОЕ. О предпринимательском подходе. Валентина - респект и поклон до земли за акцент на мне, как примере. Да, в нынешнее время предприниматель - это не более чем стиль жизни. При прочих равных условиях, если сравнить жизнь наёмного сотрудника и коммерсанта, то у последнего денег меньше, а работы больше. В прошлом году я просто не ездил в отпуск. В позапрошлом, я целый день торчал на пляже с тетрадкой и телефоном. И в таком духе. Мне не надо "уходить с работы". Также, как "бежать на работу". Я в ней - всегда. Сейчас не будем про "умение расслабляться".... "Я и не напрягаюсь, доктор..."

Равно как и раньше. У меня самый первый мелкий конфликт с тёщей был как раз на этой почве. Дескать, вернулся домой, всё, занимайся домом. Я не про то, что мне по**й на жену и ребенка. Я про то, что я не могу снять китель и сказать: "Всё, я не офицер сейчас". 

Вернемся к отпуску. Супруга немного нервничает постоянно, мол, нет накопленной "подушки" к отпуску. И нет зарплаты. А я прекрасно знаю - сделки идут, оборот идет, сколько понадобится, столько и выдерну. Ну, в разумных пределах. 

Да, зарплаты нет. Но назад оглянешься: и в отпусках были, и мебель появляется, и машина содержится, и т.п. ...

Оговорюсь, это не тот "стиль жизни" а-ля Аяз Шабутдинов, или БМ. Это, лучше сказать, "по-другому не умею жить". Да, Валентина права: кость - некая философия; а далее уже все эти деньги, печати, и т.п. ... 

ТРЕТЬЕ. Про подход развитого наёмника. Возьмем наших, продажников. Вот, прокачался он настолько, что не он уже трудоустраивается, а его всюду зовут. С распростертыми объятиями. Он - уже со "своей" клиентской базой. Ну, казалось бы? Открой сам, бухгалтера найми, продавать умеешь, сотрудников натаскивать умеешь. Нет, не открою. Это ни плохо, ни хорошо. Это так.

Но мы же про ответственность начали? Вот, про ответственность на данном уровне и обсудим. Как предприниматель может (и должен) на трёх работах пахать, так и сотрудник-наёмник, рано или поздно, вырастет до того уровня, когда его риски будут наполовину предпринимательскими. Договариваешься о доходе со сделки, имей себе ввиду риск: а если, после проведения сделки, директор не заплатит? Что можно сделать "до того как"? Также следует иметь себе ввиду и обратную сторону, которую тебе предъявят "до того как": чем ты лично ответишь за напоротые косяки? Привел ты "базу". Вроде со всеми договорился. Вот этим поставляем по таким-то ценам. Закупили. И вот риск: кому-то отгрузили, а с кем-то - затык. И товар повис у ДИРЕКТОРА на фирме. Чем ответит такой, развитый, наёмник? 

Репутация? "Рынок маленький, все всех знают"...? Ой, да я Вас умоляю... не имеет права так говорить наёмник (напомню: "наёмник по жизни" который)...  

Короче, наёмник старый, это всего лишь старый наёмник. Со "своей" клиентской базой. И горизонтом планирования в один месяц: от ЗП до ЗП. Он не становится предпринимателем. 

ЧЕТВЕРТОЕ. О предпринимательстве "ширше". Посмотрите сами статистику и отношение населения к предпринимателям в первой и второй экономиках мира, США и Китай, соответственно. В нашей, 13й экономике мира, предприниматели составляют порядка 8%, но, если быть честнее, эта цифра колеблется от 5 до 3%. От численности населения. С соответствующим отношением этого населения к ним. Как к барыгам-спекулянтам. А "у них" - добрая половина населения. И отношение всегда положительное. Потому что предприниматель создает экономику!!! 

Можете сколько угодно долго верить в то, что "производство решает всё", что "я работаю - значит я экономика".... Всё, что на дотациях, пенсиях, заработных платах, окладах - это всё пассив. Экономически активна очень малая часть нашего населения. Как бы странно это ни звучало.

Сюда же добавлю. Не стремлюсь быть пафосным, так получается: именно руками предпринимателя происходят стройки домов, заводов, пароходов и всё остальное. То возражение, мол, а куда ж ты, сердешный наш, предприниматель, денешься без этих всех работяг? Шахтеров, шоферов, электриков и механиков, офисных, бухгалтеров, и т.п. Я отвечу: я найду, откуда сгенерировать денежный поток. А наёмники пойдут бастовать и крушить витрины....

Даже в Сомали есть бизнес. Вот инвестор (поставщик оружия). Вот покупатель, он же - сотрудник (оружия). Вот средства производства (катера и лодки). Вот плантация (проходящий мимо танкер). Выкуп за захваченный экипаж: отдали "зарплату", основную часть "прибыли" забрали себе. Но можно нарваться. Только дело в том, что нарваться-то можно и тут, без всякой войны и Сомали. 

Я вот к чему: предприниматель действует, исходя из изложенной данности, а наёмник - нет.  

Предприниматель прикидывает риск и ответственность за "есив чо". А наёмник глаголет только: "вы же должны!", "а по закону вы обязаны!", "а мне положено!".... 

Вот и отношение к риску.... Не прокатило, и чё дальше-то???????

Спасибо, если дочитали. 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Ну, Волосян, ты не устаёшь удивлять! То положительно, то не очень. Во первых зачёт за объём инфо содержащегося в комменте, но, но есть куча "но" Которые Вы, с Валей на пару, упрямо игнорируете. Он - уже со "своей" клиентской базой. Ну, казалось бы? Открой сам, бухгалтера найми, продавать умеешь, сотрудников натаскивать умеешь. Нет, не открою. Это ни плохо, ни хорошо. Это так. Что открой? Я только рот умею открывать. ))) Или на переговорах, или, что - бы бухануть. ))) Ещё подраться бухой могу - всё! Придел достигнут! Больше мне не надо нехрена. И самое главное, что-бы семья ни в чём не нуждалась! Вы с чего все взяли - то, что каждый должен стремиться стать собственником? Откуда в Вас эта утопия? Мне этот огромный мешок, дикого геморроя, дикого дерьма, нахрен не нужен. Ни за какие деньги не нужен! На пивас во дворе, с пацанами хватает и норм. Я нехохочучу быть собственником!!!! Тебе нравится сидеть на пляже с тетрадкой - сиди. Кто же против? Тебе нравится пи...ды от тёщи получать - получай! ))) Ты зачем всем - то, это счастье, такое великое, "весёлое", сватаешь? Каждый в жизни должен занимать своё, отведённое ему небом место. Заниматься тем и там, где от него будет реальная польза всем, не только ему лично! 

Это первый момент. Второй - 

Теперь про сотрудника. Недавно тут был видеосюжет: http://www.prodaznik.ru/blog/24-sposoba-motivatsii-personala  Я даже хотел положительный отзыв оставить под ним, ибо для начинающих - самое то. С тем замечанием, что про зарплату говорится 23м пунктом, а надо - первым. Всё остальное - припарки. Это предприниматель соз-да-ёт. А сотрудник идет ра-бо-тать. За зарплату. И не только за зарплату. А за страх её, имеющуюся, потерять. В соотношении, примерно так, 30/70. 

 В смысле, самое то? Говорить "спасибо" за работу? Ты реально считаешь, что есть 24 способа мотивации? Так ты, тогда, продолжи эту логическую нить. Исходя из этого знания, у количества способов мотивации, надо поставить знак бесконечности!!! Какое нахрен спасибо? Я что, за спасибо работать пришёл? Я вижу, что я денег заработал, вот нахрена мне это "спасибо"? Я сам вижу, что я молодец! Не, ну, можно в довесок, но только к своевременно выплаченным деньгам. Спасибо себе можете оставить. Я, что своему ребёнку и жене скажу? Вот, дорогие, возьмите это великое "спасибо"  и делайте с ним всё, что захотите, ни в чём себе не отказывайте ))))) Я всем знакомым пацанам послал это видео. И РОП-ам, и собственникам, и заказчикам, с которыми недавно обсуждали маленькое ЗП. Все поржали! ))) Я говорю - "Вот, чуваки. ....ули Вы ноете? Тут вообще за спасибо работать предлагают" )))) Закрыл МП какой не будь проект охереный, с договором на год, да ему только от богов продаж спасибо подойдёт )))) Волосян, друган, он же из тренерской секты. Они там скоро, голые через костёр, начнут ночью прыгать )))) Вот честно, они - же уже не знают, что придумать, что - бы бабосы вымутить за свои тренинги. Уже тупо, из пальца высасывают. И я знаю, и ты знаешь, и мы оба, чёрт возьми знаем, что мы знаем, мотивация одна - денежная. Она же первая, она же и последняя. Вся остальная, не материальная мотивация, это тренерская лестница в небеса. Сказать "спасибо" только тренер может назвать мотивацией. Нормальный, воспитанный человек, это назовёт элементарной вежливостью. Тактичностью. Вложенной, в твою т..ю голову, заботливыми родителями.  Поправь меня, если я ошибаюсь. 

Получил во время бабосы - мотивация! Завысил стоимость командировки - мотивация! Сэкономил на переговорах, а у девчонок на кассе выпросил чек, на нужную сумму, за шоколадку, что-бы перед дириком рассчитаться/отчитаться - мотивация! Да в конце - концов, стырил в офисе всю канцелярию на первое сентября ребёнку - и то б...ть мотивация. )))) А "спасибо" пусть себе оставят, я не гордый, переживу )))) Что - то, эти тренера - то, сами за "спасибо" нехрена не учат. ))))


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя Valenti
Не в сети

Извини, если я отвечу за Владимира. Потом он сам тебе даст ответ. 

Но я уже отмечала на этой ветке не раз = мы не поймем друг друга, т.к. разные системы мышления. 

Ты просто не понимаешь КАК ДУМАЕТ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ. НЕ ТОРГОВЕЦ/ПРОДАВЕЦ. А ИМЕННО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ!!!!!

Это другое строение мозга!!!! 

Другая система координат! 

Другая вселенная! 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Валя, дорогая, а зачем мне это понимать?, прости за наглость. Что мне даст это знание? И у тебя и Волосяна, своя дорога. У меня своя. И ваши сапоги и мои, свою дорогу знают. Я вот, хоть убей (видимо реально пропил последние мозги) не понимаю, что Вы хотите до меня донести? Это понятно, что у нас разные взгляды и мышление. Рынок мы видим по разному. Но, речь то шла о своевременной выплате ЗП. При чём тут разница в мышлении?  


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя Valenti
Не в сети

Но, речь то шла о своевременной выплате ЗП.

я на этот вопрос отвечала выше. И ранее тоже отвечала на этот вопрос. 

Если смотреть шире, то в ответе на этот вопрос кроется как min этические нормы самого директора/ТОПа/собственника. 

А также этические нормы МП. Т.е. если МП согласен работать с таким человеком, то ОН БЕРЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ВСЕ РИСКИ НА СЕБЯ.

Подобное притягивает подобное. 

+ навыки переговорщиков тоже надо использовать. А МП как раз и есть профессиональные переговорщики. А в этом конкретном случае, МП надо продать  директору/ТОПу/собственнику саму мысль выплаты его вознаграждения. 

Не вижу смысла переливать из пустого в порожнее = все ответы на вопросы я высказала выше и тебе в личке. 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Спасибо, Валя! Только, я не то, что бы согласен с тем, что описал. Просто другого выбора у меня нет. Много - ли в России, матушке, компаний, которые в "белую" работают? Почти у всех оклад в 30 000, (или официально минималка) плюс процент от продаж. А вот этот самый процент, нигде не фиксируется, не показывается. В пенсионный и налоговою точно не подаётся. ))))) Пенсии у меня не будетsad Не, ну будет конечно, только без учёта этого процента. Я же с него налоги не платил. А, как выплачивается процент МП? Не просто, только после того, как деньги поступили на расчётный счёт предприятия, а после того, как доки сходят туда - сюда прежде чем добраться до буха. твоей "родной" компании. И не скан копии, а оригиналы. Старой, "доброй", почтой России. ))) Счёт фактуры, УПД, акты выполненных работ, ТТН - ки. И по пути домой, они должны обрести  подписи и печати с двух сторон. Синего цвета. Вроде ситуация ясная и логичная, практичная, но, с..ка, именно из - за неё всегда всё и начинается. ))))


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя Valenti
Не в сети

Много - ли в России, матушке, компаний, которые в "белую" работают?

я не лезу во внутреннюю кухню своих партнеров - поставщиков - производителей. Но если все проходит по отчетам и тем паче по ВЭД, наверное как то работают... Опять же я не лезу во внутреннюю кухню. 

 А, как выплачивается процент МП? 

Это уже как в управленческом и бухучете отражено. Обычно есть такой файл под названием "система мотивации".... По крайней мере, там где я работала - была такая писюлина. Да в обязанности РОПа/ком.дира входит создание и внедрение системы мотивации. И ее постоянная корреляция в случае, если какой из показателей не работает.

Не просто, только после того, как деньги поступили на расчётный счёт предприятия, а после того, как доки сходят туда - сюда прежде чем добраться до буха. твоей "родной" компании. И не скан копии, а оригиналы. Старой, "доброй", почтой России. ))) Счёт фактуры, УПД, акты выполненных работ, ТТН - ки. И по пути домой, они должны обрести  подписи и печати с двух сторон. Синего цвета. 

Твои высказывания сильно перекликаются с этой веткой. Опять же - все должно быть отражено в Системе мотивации, т.е. МП должен знать за что он получит пряник, а за что - кнут. На эту тему много писанины на просторах и-нета. 

Опять же, Ты и твоя ситуация - это исключение из общих правил. Я это специально подчеркиваю. В твоем случае я бы работала именно на тех условиях, которые мы оговаривали по телефону как прошлом году, так и в этом = ничего не поменялось. Я сама работала по таким условиям с теми компаниями, с которыми составляла агентские договора. Причем в этих договорах я прописывала по-шагово весь процесс от получения заявки до выплаты вознаграждения. Это как-то дает гарантию, что тебя не кинут. Да и имиджевая составляющая твоя личная поднимается на несколько пунктов выше. Наверное у меня сказывается то, что я работала с крупными системными интеграторами, а сейчас с пром.предприятиями..... 

Как то так.... 

 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Блин, Валя, Валя, блин ))))))  - МП должен знать за что он получит пряник, а за что - кнут.  Так я тебе про это и толкую!!! Но, дело в том, что МП кнут - то свой, всегда получит, без "Б" всегда и сразу, а вот с пряником иногда приходится подождать, ой, как сильно подождать. И это в лучшем случае подождать, а можно и вообще не дождаться. ))) И да. Ты правильно подчеркнула ту ветку. Компания судя по всему только открылась, ещё не сформировалась, а уже думает, нет, мечтает просто, как МП надуть и бабосов меньше заплатить. Кстати, если автор замутил тему, такую серьёзную тему, и не участвует в ней, только лишний раз свидетельствует о его "серьёзности", как руководителя. Ну, если конечно, не форс мажорные обстоятельства отстранили его от обсуждения. )))) Наводнение например ))))


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя Valenti
Не в сети

Сережа, я не говорю про частное. Твой случай абсолютно частный. Я говорю в общем. 

А общее - это нормальная система мотивации и адекватное руководство, которое работает в белую. 

Дальше нет смысла вести диалог. Мы реально говорим на разных языках. 

Я тебе там в личку кинула кое что = посмотри. 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Я ответил. 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя Valenti
Не в сети

аналогично

Аватар пользователя Ivan Kuchin
Не в сети

Я на эту тему не подписывался, только сейчас прочитал. И про 24 способа мотивации посмотрел заодно :).

Про риски предпринимательства интересно. Недавно только обсуждали эту тему с одной знакомой. Она (преподаватель МВА, кстати, и вообще очень умная) утверждала, что наемные менеджеры тоже обладают предпринимательскими качествами и это в них особенно ценится в нынешнее время. Ну, типа инициатива, принятие ответственности и все такое... А я не согласен. Предприниматель - это человек, который не только проявляет инициативу, но и "рискует своей собственной шкурой" по меткому выражению товарища Талеба. Риск - вот что отличает предпринимателя от всех других. И да, полностью согласен, что именно предприниматели являются движущей силой экономики. И там, где их в процентном отношении больше, там и экономика лучше развивается.

О мотивации тоже интересно. Мне тоже не понравилось, про зарплату (тезис, кстати на 21 месте, а не на 23, простите за занудство indecision). С моей точки зрения зарплату вообще не стоит относить к мотивации персонала. Она должна выплачиваться и все! И оклад и бонусы и о чем там еще договаривались. Тут обсуждать нечего. Другое дело, что выплата зарплаты не мотивирует персонал совершать трудовые подвиги. И не повышает лояльность к компании. Ведь всегда найдется другой работодатель, который сможет предложить больше, но хорошо мотивированные сотрудники не всегда к нему бегут. Я бы поставил на первое место в системе мотивации работу с интересными проектами, которые позволяют достигать амбициозных целей и гордиться выполненной работой. Примеры в продажах? Я вот например, считаю, что продавать, к примеру, резиновые шланги - не очень интересно, и даже не смотря на высокую зарплату и возможность понемногу тырить у фирмы командировочные, люди будут смотреть на сторону. Нужно что-то еще в плане мотивации. А, если, к примеру, ты продаешь решения по созданию инфраструктуры сети зарядных станций для электромобилей - это само по себе дело интересное и внукам потом ты можешь с гордостью сказать, проходя по улицам города и видя, как заряжаются электрические машины: "Вот, смотри, в этом и часть моего труда тоже заложена". Это уже является довольно сильной мотивацией к творческому и эффективному труду.

Аватар пользователя Волосян
В сети

Салют, коллега! Да, ошибся в пункте про зарплату, пардон! Листочек с конспектом выкинул, буквально перед тем, как собирался комментарий писать. А пересматривать не стал. Ну, пока не начальник Генштаба, по мелочи косячить можно....))). 

По системе мотивации подход поддерживаю: должен быть ИНТЕРЕС! Да это и по жизни вообще. Кому нужны все эти "ваши унылые булки"? Должен быть интерес! Чтобы глаза горели, и хотелось "скорей бы утро и на работу!!!".....)). 

Из недавнего. Автомагазин. Когда первый конфликт был, когда я полную перестановку затеял... Два дня колбасился, но разложил всё чётко, друган зашел и ахнул: "Ну ни*** себе!!!". Не, то понятно, что тут элемент тщеславия. Но больше был тот же интерес, азарт, если хотите, сделать так, чтобы любой ахнул. И самому себе кайф. Я и раньше-то всё это понимал. А теперь, когда заходишь в подобные частные лавочки, сразу видно, где подход с понятием, а где так, на отшибись... Сразу видно, кто в матчасти "волокёт", а кто "не рубит" вовсе.... Это элементарный пример, конечно. 

И, если "не торкает", то долго не протянешь на работе. Точнее, будешь именно "лямку тянуть".... 

И еще. В моей книге, которую издал наконец-то, есть глава "Тортики 2.0. Проект "Варяг". Вот там именно про ту самую мотивацию: "Создавать что-то".... 

Далее. Про "Рискуя собственно шкурой". Коллега! Лютый респект! Я тоже его почитываю, и вот, конкретно эту, листаю не спеша вот прям нынче, вкуриваю, так сказать. Талеб там говорит, по большому счету, о "настоящих" и "не настоящих". Действиях, событиях, людях, и т.п. Тут тоже можно натянуть кота на валенок... Типа, наёмный менеджер тоже может "рисковать собственной шкурой". Если ему есть чем отвечать... Валентина вот, чуть выше, продемонстрировала это в разговоре с юристом. 

А про Ваш диалог со знакомой.... Я тоже поддерживаю Вас. Говорить-то можно, мол, топ-менеджеры достойного уровня имеют предпринимательские качества, готовы идти на риск.... Но по факту - "крепость твоя не та...". Я тут немного иначе построю текст. И уже в комментариях описывал. Предпринимателя уже мало где возьмут на работу. За тем исключением, где он сам тихонько помалкивает и выполняет отведенную работу. И это кстати, в малом бизнесе, не редкость: приходится постоянно где-то подрабатывать. 

Во-первых, никакому начальнику отдела или директору не нужен потенциальный конкурент. Такой делец обозревает ведь не только свой сектор ответственности в частности и отдел в общем. Он еще и с колокольни босса смотрит... 

Во-вторых, мало кто оценит такого умника, "улучшальщика", "готового идти на риск", даже собственник компании. Более-менее стабильно работающая контора выживет лихорадящего её "коммерсанта". Даже если от его действий будет явный положительный результат. Я частенько в таких случаях вспоминаю песню "ЧиЖ" "ОК": "Всё спокойно, как болото в лесу.... Никаких врагов, зато и никаких друзей...."

Такой яркий пример в книге я тоже рассказываю, здесь не афишировал (не сочтите за рекламу...).

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 С моей точки зрения зарплату вообще не стоит относить к мотивации персонала. Она должна выплачиваться и все! И оклад и бонусы и о чем там еще договаривались. Тут обсуждать нечего. yes Блин, ну наконец- то, хоть один здравый коммент в тему.  Да, да, Иван! Для меня это тоже была новость. Ну, а, что? Век живи и век учись )))) Так же новостью, сенсационной новостью, стало и то, что "спасибо", это оказывается не просто нормальная, вежливая, уважительная, форма общения образованного человека, а самая, что ни на есть, дико мотивирующая на бизнес подвиги, деталь )))) 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!