Пессимизм – это вопрос темперамента, оптимизм – вопрос жалованья.

31 сообщение / 0 новое
Последнее сообщение
Аватар пользователя Sergei1
Не в сети
Пессимизм – это вопрос темперамента, оптимизм – вопрос жалованья.

 Респектос всем! Вот. Нарыл, на мой взгляд интересную статейку в новостной ленте в инете. Старый наверно становлюсь, раз такую хрень читаю, но, с..ка, интересно! К Вашему вниманию, господа! 

  Многие знают, что средняя зарплата в России в 2020 году составила 46965 руб. Кто-то из читателей напишут – это все вранье! Нет, дело в том, что кто-то получает 20 тыс. руб. в месяц, а кто-то – 2 млн. руб./мес. А в среднем – эта цифра почти 47 тыс. руб.

  Нельзя сказать, что в верхах не в курсе вопросов и проблем с низкими зарплатами. Недавний пример: нашему президенту во время конференции научный сотрудник из Новосибирска сообщает об окладе ученого в 25 тыс. руб. С учетом коэффициентов ее з/п оказалась около 44 тыс.руб./мес. Еще оказалось, что 30% научных сотрудников получают больше, чем в среднем по экономике региона, а 70% - меньше, чем в среднем по экономике. А в среднем - все красиво. По распоряжению Правительства зарплаты ученых должны составлять 200% от средней з/п по региону равной 39 тыс. руб.

  У меня есть родственники, которые работают в бюджетной организации в глухой сибирской деревне на пол ставки равной 5000 руб. Других работ там нет. Если бы не свое хозяйство, то сами понимаете…И такая разница сплошь и рядом. Что у бюджетников, что в частных компаниях.

Не будем обсуждать, почему так в бюджетных учреждениях и почему такие маленькие пенсии. Но почему низкие зарплаты у простых сотрудников в частных и крупных компаниях с большими оборотами и солидной прибылью? Когда-то был убежден, что чем больше сотруднику платят, тем сильнее он дорожит своим рабочим местом, тем больше замотивирован делать свою работу качественнее. Есть, конечно, лентяи по жизни, но не о них речь.

  По работе я контактирую с небольшим числом владельцев и директоров магазинов (не продуктовый сектор). И вижу, что продавцам и в самом деле нет возможности платить большие зарплаты. С приходом федеральных сетей обороты упали, упала покупательская способность населения, а стоимость аренды растет. Многие закрыли магазины, а оставшиеся выживают. Таков рынок.

Но среди моих контактов есть и владелец одной средней по оборотам (для региона) оптово-розничной компании. Два менеджера, две девушки в штате, через которых проходят все клиенты компании. Т.к. я не первый год работаю с ними, то знаю и их зарплаты и знаю обороты компании. У нас с владельцем открытые и доверительные отношения. Однажды в разговоре в открытую спросил: «Почему Вы не платите достойные зарплаты менеджерам»? Ответ удивил: «Что за высокую, что за низкую зарплату – они работают одинаково».

  Хоть сам владелец человек и нормальный, не жесткий, даже отзывчивый, но здесь он показал все настоящее лицо капитализма. Причем на эту зарплату менеджеров он нанимал более полугода (после того как предыдущие одна за одной ушли).

  А что Вы хотели? Сначала прибыль компании и лишь в последнюю очередь социальная ориентация бизнеса. При капитализме на первом месте именно прибыль. Достойные зарплаты? А зачем? Ответ простой: не устраивает – увольняйся, найдем других, незаменимых нет. К низкоквалифицированным сотрудникам отношение именно такое.

  Другая компания, с которой работаю – это несколько магазинов (тоже не продуктовый сектор). Продавцы-консультанты меняются почти еженедельно. Работа не из легких, а з/п низкая. Работают в основном девушки, парни не задерживаются. Хотя тема товаров больше мужская. И абсолютно тоже самое в разговоре мне подтвердили и здесь – они работают одинаково за любую зарплату. Там никто не собирается вкладывать в обучение продавцов и держать их здесь высокой зарплатой.

  Да, владельцы бизнеса создают рабочие места, и они определяют какие зарплаты устанавливать. А устанавливают зарплаты уже такие, что даже на работу в области добычи полезных ископаемых едут гастарбайтеры. Был свидетелем в 2019 г., когда в вагоне Новосибирск-Нерюнгри ехало 80% пассажиров со средней Азии для работы вахтовым методом.

 

  Другая сторона вопроса: почему эти продавцы не учились, не строили карьеру и остались на этой социальной планке? Ответ простой: на карьерный рост, да и обучение все ли способны? Кто-то все-равно должен работать продавцом или уборщицей. Но почему этот труд не ценится? Неужели замену топ-менеджеру в банке труднее найти?

 Я и сам менеджер по продажам, зарплата которого не менялась 10 лет. Согласитесь, купить что-то на определенную сумму 10 лет назад и сейчас – разница существенная. И это не мои недоработки как специалиста. Такая система мотивации работодателя, когда % к окладу начисляют не от суммы оборота и твоих продаж, а от факта выполнения плана по группе товара. Если кратко: если ты перевыполнишь в этом месяце план даже на 700% (было и такое) - выше определенной прибавки к окладу ты не получишь (максимум 46% от оклада). А в следующем году план вырастает: эти 700% +10%.

  На предыдущем месте работы, работая в госторгах, я своим работодателям два года подряд зарабатывал по 1 млн.$ (если перевести). Но чтобы я не ушел со своими заработанными процентами, не открыл свой бизнес – все заработанное сразу не выплачивали. Лишь спустя годы я узнал, что директора построили по коттеджу, а последнюю сумму задолженности я забрал уже спустя год после увольнения (хоть не кинули, и то ладно).

  Кто-то напишет, что весь этот текст похож на «плач Ярославны», что я жалуюсь. Нет, в отношении себя я не жалуюсь. Я всем доволен, т.к. нашел выход. Просто констатация факта. Но вот феодализм в капиталистической обертке видеть за все годы работы изрядно надоело. Именно он внушает людям на низкоквалифицированных рабочих местах безысходность. Т.к. люди не видят будущего. Ни в финансовом плане, ни в какой-то идеологии в целом. А в этом социуме жить всем.

  Другое мнение, что каждый в меру своих способностей заслуживает то, что заслужил в этой жизни. Что каждому свое. Но, только такие забыли про эту фразу из римского права (Jedem das Seine) на воротах немецкого концлагеря.

  Не хочется, что бы настал момент как 100 лет назад: когда низы не хотят, а верхи не могут. Кто там говорит, что история циклична? Я ни к чему не призываю. Но что делать с нарастающим расслоением в обществе при данной системе, наверное, не знает никто. Как мне видится, вопрос не во власти, а в системе и в отношениях людей друг к другу.

  П.С. И так - то такая вот картина по всей стране. Мне пипец бывшие руководители сколько должны. 

Отредактировано: Главный редактор 20/02/2021 - 01:13

Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Так - то, если в материале, даже 50% правда - жопа полная получается. ))))


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Да, Сергей, все верно. Это я насчет твоего комментария к твоей же статье. 

Отзовусь. 

И именно с колокольни учредителя - организатора бизнеса, короче - работодателя.

Первое. Именно 100 лет назад ребята, с "горячими головами и холодными сердцами" (в песнях - наоборот), выжгли все, что смогли: дворянство, купечество, духовенство, ученых, офицерство, и т.п. Помнишь же лозунг из того гимна: "Кто был ничем - тот станет всем". А мне, прошу пардона, не нужен ни один министр, из "никого". Мне нужны образованные, прошедшие все ступени служебной лестницы, министры. Да вот, Министр Обороны! Ни дня в армии не служил. В глубинке я слышал отзывы, когда он еще МЧС был, мол, классный мужик. Но, простите, "классный мужик" должен быть полководцем, каким-никаким, прослужившим хотя бы до оперативно-тактического уровня. И таких - всё наше Правительство. Почитай их "славный боевой путь". Кто-нибудь из них профессионал в своем деле?

Второе. Насчет обучения. Никто никому ничего не должен. У меня - свои дети. У тебя - свои. У Министра Обороны - свои. И УЧИТЕЛЬ в школе, как многие судачат, НЕ ДОЛЖЕН УЧИТЬ. Он - преподает материал. Не слушаешь - да и х с тобой! Нет же ж, у нас грызня идет, мол, учителя ОБЯЗАНЫ то и то..... Особенно такие учителя, как в нынешней России. ПТУ 9 классов.

УЧИТЬ - должны родители. Это ИХ ребенок. Только они, а чуть позднее - она сам, могут решить: выползать из грязи или нет. И этот же вопрос точно также разматывается на сотрудников. Одной строкой завершу пункт, Артемий Лебедев: "Не знаете как себя мотивировать? Никак! Оставайтесь в *опе!"

Третье. Социальная ответственность бизнеса. Я когда на второе высшее после армейки учился, на четвертом курсе, по какому-то предмету преподаватель мне "завернул" эту тему. Мол, надо бы и то еще сделать, и то, и тем помочь. Детскому дому там, ветеранам. А я взял слово по теме, на 10 минут, и разнес к **ям всю его теорию. Ну, за яркое выступление мне аж захлопали...)). А за суть - с галерки кричали: "Верно!". Я так и сказал перед аудиторией: то, что "бизнес" (магазин, оптовая база, производственная площадка - не суть) вокруг себя сделает красивые дорожки, будет их подметать, обеспечит красоту на входе - это само собой. Это для Клиента. А вот за подарочки ветеранам - обращайтесь в, мать его, Правительство. Бюджеты давно утверждены и распилены. И отчеты о помощи ветеранам уже подшиты в архивы. И, важно для следующего текста, эти вассалы из Правительства будут делать всё, чтобы народ не выходил из зоны комфорта. Немного хлеба, немного зрелищ. Роптали и будут роптать. И у них (народа) не будет сил учиться. И желания. Все на своих местах: кому сухарик чёрствый, кому бриллиант маленький. 

А задача бизнеса: создавать рабочие места и платить налоги. Усё. Так что не должно быть никакой социальной ответственности. Переключимся.

Четвертое. Теория высоких зарплат по Г.Форду. Не дословно, суть такая. Книга, вот она, передо мной, фото не буду выкладывать. Правильно тебе босс сказал: они и за меньшую зарплату будут выполнять ту же работу. К той твоей строке про едущих в поезде ребят с ближнего зарубежья, добавлю: надо радоваться, что в (условно) Таджикистане еще не налажено как следует высшее образование. Тогда наши точно погрязнут в дерьме. Кто эту мульку запустил (а главное - кто поддерживает?), что "нормальная работа" - это 8 часов с 9 до 17? Трудовой Кодекс? Я Вас умоляю, документ написан на 99% в пользу работника, а они его не читают. Я еще на паре ресурсов сижу, там что ни пост - то нытьё про "работодатель кинул".

Нормальная работа - для каждого своя. ВАМ-ТО кто не дает её сменить??? С Вашей ненормальной работой. С нынешними возможностями обучения. Я "их" переспрашиваю.... а дальше - куча отговорок...  

А теперь вернемся в п.3 и окунемся в него глазами предпринимателя. У которого, что ни день - то поборы. Не налоги. А сборы и поборы. То сюда дай, то сюда социальную ответственность прояви. Чихал он на все ваши хотелки. Вот работает так и так дальше будет. И лучше - не будет. Система, в которой живет организатор бизнеса - вертухайская, мусорская. Я тебе, Серега, не просто так давно уже маякнул, что ты рассуждаешь с колокольни наёмника. У работодателя выбора нет: у него шаг сюда - штраф; шаг обратно - штраф. И вся система - такая. Но другой-то нет. Поэтому бизнесмены, которые жить по-другому (по найму) не могут и не умеют, так и будут делать. Относиться к персоналу, как к одному из средств производства. 

В этом пункте отвлечемся. Я часто такое слышал. Мол, я же ИМ заработал миллион. Почему мне не отстегнут ПОЛмиллиона? Потому, что не договорился. Механизмов защиты несколько есть, но все они - с колокольни предпринимателя, а не наёмника. Становись фрилансером, создавай ИП хотя бы (ну, это грубо так), заключай договор, выполняй сделку, пропускай деньги через свой счет, оставляя на нем свой, оговоренный процент. Это называется - рискуй. Наёмник этого не делает. И примеры про высокие риски ТОПов при их контрактах и ведущихся переговорах не нужны, все это индивидуально. Я сейчас про менеджеров по продажам. Среднего звена. Тема обширная, суть моего мнения ты понял.

И главное. Я не с наездом, мол, ты наёмник, значит - никто. Я высказал мнение о ходе мыслей обоих персонажей. 

У каждого наёмного сотрудника есть куча выходов, как же заработать больше. Для этого надо осознать, что по найму, есть определенный стеклянный потолок. Ну, Серега, помнишь же, не очень давно, обсуждали "предела дохода нет" - это ложь, п**дешь и провокация! Остерегайтесь: уйдя в бизнес зарабатывать будете еще меньше; а на все риски корвалола может не хватить. 

Можно работать на двух работах. Можно расти, учиться по ночам, "добежать" до управляющего и уйти на вольные хлеба. Вариантов - много. Но толковать тупо - отдайте мне заработанный процент с мегасделки - не вариант. Раз не прокатило, второй раз - точно не прокатит. Нечего на этом зацикливаться. Не надо браться за такие сделки и тратить на них время и силы. У наёмника огромный другой плюс. Стабильность, какая-никакая. У коммерса её нет. 

Короче. Эти два персонажа никогда друг друга не поймут. Накинь еще, что когда все так, как ты прокомментировал к статье, да еще и будет ухудшаться, то наёмники не пойдут громить Администрацию города, они пойдут громить витрины магазинов. Тех самых предпринимателей. АВТОмагазинов. Ска, мой стоит возле администрации... 

Ну и еще короче. Босс твой. И нынешний, и давешний. Насмотрелся уже на весь этот персонал. И плевать ему: они и так работать будут. А наёмник - у него ЗП от "сих" до "сих". Зарплата не маленькая, она - короткая. И горизонт планирования - месяц. 

Можно ли что-то с этим делать? Можно. У каждого из нас есть выбор. Некоторые варианты я уже озвучил. 

Насчет "Плача Ярославны". Нет, Серега, не плач. Эти разговоры постоянны и везде. Другое дело, что ресурс не очень профильный, поэтому, может оставим это дело? 

Всем рекомендую "Скотный двор" Оруэлла почитать. 

Салют! 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

   Но толковать тупо - отдайте мне заработанный процент с мегасделки - не вариант. Раз не прокатило, второй раз - точно не прокатит. Нечего на этом зацикливаться. Не надо браться за такие сделки и тратить на них время и силы. Да, нет, Волосян. Я и не парюсь. Я уже дано занёс их в список не возвратных. Я просто констатирую факт. Ну и ели я с ними где – то, как - то, окажусь в одном месте, желательно значительного делового уровня, я конечно, громко, что бы все услышали,  спрошу «Ты когда мне мои деньги отдашь» У каждого наёмного сотрудника есть куча выходов, как же заработать больше.  У какого например? У продавца   в магазине?  У линейного (как выражается наш коллега) МП? У уборщицы? Клад идти искать? Нет. Я с тобой про нас не спорю. Мне вообще работу поменять - два пальца об асфальт. Даже тут, на этом ресурсе найду себе директора. ))) Правда ставят  условие, что бухать надо бросить. ))) Конечно я нажил самое главное - базу продаж с высокими связями личного уровня!!! Я ушёл - база со мной. А, что молодёжи делать? Платежи начиная с телефона, ЖКХ, тачка, покушать, одеться, и ....ИПОТЕКА... Как, свалить ему на новую работу? Как? В теории вроде - да. На практике - пипец сложняк. 

П.С. Вот статистика ЗП дворника в России. 18 313, 00 руб. Вот статистика ЗП учителей России 22 988, 00 руб. Обрати внимание, что у дворника вряд - ли, кто - то, спрашивает высшее образование. Если молодой специалист после педуниверситета придет в школу, то он будет получать, примерно такую сумму денег, но, скорее всего, чуть меньше. А если будет работать только на ставку, то в любом случае меньше - на уровне дворника.

  А вот теперь вопрос у меня - а есть ли смысл учиться после школы 4-5 лет (я учился  по своему профилю), чтобы потом зарабатывать столько же, сколько и дворник?

 И я ещё дивлюсь твоей оптимистичной ноте - "да. должны тебе, забудь" Я забыл. И не потому, что мне похер эта сумма, а потому, что законных способов взыскать её нет. Но, я же их не украл! Мало приятного, что каждая жаба, которой должность позволяет, совершенно безнаказанно может либо динамить деньги, либо вообще не отдавать. Ясно, что ты берёшь все эти риски на себя, устаиваясь официально на минималку. Но ..... но и ...йу тогда стонать, когда большая половина базы продаж, заказчики которых ты уже считал своими - помахали тебе рукой. А некоторые и внесли тебя, козла в чёрный на своих предприятиях.  Сэкономил на мне  - получай, с...ка )))))

 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 

Сергей, добрый день, я пожалуй, тоже расскажу, как вижу со своей позиции. Абсолютна любая ситуация имеет две стороны медали, итак, первая - это люди сами нифига не хотят работать, ждут чуда от Государства, Правительства и т.п. Ибо экономика перестраивается под западную модель, а мы все по старому ждем пока колхозы заработают и государство нам рабочие места обеспечит. Молодежь, тем паче, хочет все и сразу, и машину, и на море, и ремонт в ипотечной квартире сделать, да вот только с такими средними уровнями зп, хорошо, если хоть одно, желание исполнится. Народ не хочет меняться и идти в ногу со временем, все живут по старой совдеповской модели. Есть конечно кто ищет варианты, но чаще всего людям проще на трех работах пахать, чем развиваться и думать. Про вторую сторону, конкретно в моей транспортной  сфере, спецов нет, мы все самоучки,  ибо не все в МГУ (бывший ДВИМУ) поступить могут, да и все основы, тебе все равно не дадут, ибо здесь и ВЭД, и таможенное дело, и морские, и жд отправки, и авиа, и авто, и все это ты обязан знать. Поэтому если мы берем человека, то вкладываемся в его обучение, ну а он, либо учится и работает, либо не работает.  И дальше  чтобы не потерять время, и специалиста, ты по любому обязан сделать так, чтоб его все устраивало, и да, менеджер работает, что с зп 40, что с зп 70, одинаково в целом, но вот зп в 70 его будет удерживать дольше и давать возможность развиваться дальше для блага компании. Другой вопрос, что без основания, конечно ему зп никто не поднимет, тут все зависит от объема выполняемой им работы, дисциплины и пр. параметров оценки труда. Но, повторюсь, это исключительно мое виденье ситуации. 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Настя, привет! Всё, что ты изложила – понятно. Но! Тут несколько иной подтекст.

 Задача государственной политики занятости заключается в том, чтобы обеспечить формирование экономически эффективной занятости при минимальных социальных издержках. Участие государства должно проявляться в регулировании занятости конкретно в следующем. Прежде всего, именно государство обязано сформулировать общероссийские и региональные приоритеты в сфере занятости. Или ты считаешь это нормальным? ЗП дворника и учителя примерно равны? 

 Другими словами, государство обязано организовывать новые рабочие места. Например биржа по трудоустройству.  Ибо экономика перестраивается под западную модель, а мы все по старому ждем пока колхозы заработают, и государство нам рабочие места обеспечит. Так, прости меня, это и есть задача государства! Обеспечение новых рабочих мест. А кто другой их обеспечит? Мы сами  - себе? Продолжая твою логическую нить, что? Обрывок шкуры мамонта на мужской и женской талии? На охоту пойдём и на рыбалку? )))) А Вы женщины, будите очаг беречь в пещере ))))  Человека и так уже робототехника заменяет, где только можно. Логично предположить, что скоро продавцы на кассах исчезнут. «Пикнуть» штрих код и потом засунуть деньги в купюра приёмник и ты и я, сами сможем. Я согласен с тобой, но куда идти работать молодёжи? Да, кто – то работает, кто – то, дуру гонит, ожидая значительно ЗП в виде твёрдого оклада нехрена толком не делая. И развиваться надо. Так – ведь не все же могут развиваться беспредельно. У кого то, IQ от природы ограничен, к сожалению, определённым уровнем. То, что хочется всё и сразу, то же имеет место быть, но и есть то, что, как минимум необходимо в край. Покушать например. Ребёнка в школу собрать. Я вот на эти аспекты хотел бы обратить общее внимание. Разве сейчас мало продающих роботов? Да, бесит нереально, этот голос робота в телефонной трубке. Но, он уже реальность. Я вот много сопутствующих основной заявке товаров ищу в инете дополнительно. Залезу, на чей не будь сайт, скину заявку. Они мне потом отвечают. Мол, сам на сайте выбери в корзину засунь. А оборудование сложное (пневматика например) и что бы подобрать его, нужен профи. Я им и пушу в ответ – «а вам то, я тогда за что платить должен? За доставку? Ну, если я сам, без участия специалиста, выбрал нужный мне товар» Пошли вы (так и пишу) на три весёлых буквы – потрачу свои деньги в другом месте.

Вот. Как то, так.


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Нет. 

Еще раз - нет!

Обеспечить рабочими местами - это не задача государства. 

Государство должно всего лишь создать условия: полицию для порядка; армию для защиты; социальные службы; медицину; дороги; ....

И все это - на уплоченные гражданами налоги. Грамотно их распределить. Грамотно их взимать. 

Это не всё. 

Предприниматель в условиях, которые ему предоставлены, сам решает (и делает), какие-же именно ему следует предоставлять рабочие места людям. В русле нашего диалога: какая заработная плата должна быть?

Так вот. Заработная плата - это цена. Цена вопроса. 

У нас добрая половина страны думает, что цены можно регулировать. И мужи от государства так думают. Именно поэтому мы в *опе, Сергей! Цена - это индикатор. Всего лишь. Стакан воды в Ивановской области должен продаваться с наценкой в 1%. А в Сахаре - с наценкой в миллиард процентов. Условно. 

Перейдем к заработной плате. Это индикатор. Сколько готов платить работодатель. И за сколько готов "пахать" работник. Точка. 

Устроился - не ной. Не нравится - шагай отсюда и ищи где лучше. Никто никому ничего не должен. 

Только на выборах граждане должны сами себе кое-чего объяснить.... А у нас до сих пор чего-то ждут от "государства". Во всех ветках власти (распределяющие наши налоги) сидят точно такие же люди, как и мы с вами. Только хуже. Мы - экономически активны. А они - на созданном бюджете. 

Вот и весь **й до копейки.

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Бог с тобой, дорогой! Это прямая задача государства. С этим обещанием любая партия идёт на выборы. Любой президент.

 У нас добрая половина страны думает, что цены можно регулировать. Их не просто можно, а нужно регулировать. Импорт - экспорт например. Квоты. Налоги. Не обоснованное удорожание. Монополизм и всё такое. Содержать армию и полицию? Во первых это тоже рабочие места. Во вторых ты с кого налоги решил распределять? С этой же самой армии, полиции, врачей, учителей, других бюджетников? 

 Устроился - не ной. Не нравится - шагай отсюда и ищи где лучше. Никто никому ничего не должен.  Куда устройся?, в городе с 10 000 населением на окраине страны? Куда шагать и и искать где лучше? И это разумно. Рыба ищет где глубже, человек где лучше. Как, минимум закономерно.

Что это за мега глупый пример у тебя? - Всего лишь. Стакан воды в Ивановской области должен продаваться с наценкой в 1%. А в Сахаре - с наценкой в миллиард процентов. Условно. Кто же оспаривает сей факт. Вот только почему он в Ивановской области стоит по цене продаж в Сахаре???!!! Тоже условно. 

  А у нас до сих пор чего-то ждут от "государства".  А от кого ждать то? От тебя, или от меня? И нахрен оно тогда вообще нужно, если от него ждать нечего? Дома себе за границей покупать?  Я не буду говорить сколько налогов я и компания на которую я работаю заплатила в 2020 г. Много!!! И, что? Я тут так новый год справил, что потребовалась мед помощь, которую я ЗА СВОИ НАЛОГИ ЕЛЕ - ЕЛЕ СМОГ ПОЛУЧИТЬ!!! Я исправно плачу за ЖКХ  - дома дубарь!!!!! Я плачу налоги и за обучение тоже, а школе ещё допники всякие нужны, личного характера. Дальше перечислять? 

И не ной! Смотри, ка ты нашёлся революционер! А., как простые люди должны жить? Это твоё занятие магазином, какой у тебя по счёту способ заработать? А многие ли так могут? Кто то, должен и подъезды убирать, если что! Лазить в грязном подвале с гаечным ключом в руке! Говно из под больных убирать в больницах! Смотри ка, ты - небожители нашлись! Если твою ,ужасающую логическую цепочку продолжить - убирай говно из "утки" за копейки и не ной!!!! А, не нравится - иди ищи лучшее говно! Меньше пахнущее!!! 

 Не нравится - шагай отсюда и ищи где лучше. Я хрен пойду работать к такому работодателю. Конечно, я исключение. Уйду я. Просядет и сам работодатель. Но, как твою логику, применить к остальным слоям общества? К тем например частным аграрным предприятиям? Которые кое - как концы с концами сводят в своих деревнях! Их задушили сети! Отдай за копейки то, за что спину гнул год и недоедал, откладывал на посевную, на топливо и зап. части. У меня много аграриев в контрагентах . Есть даже холдинги например! Которые работают, что бы с голода не сдохнуть!!!! Потому, что в селе, мистер "шагай от сюда" в глубинке НЕТ, Б..ТЬ, ВООБЩЕ БОЛЬШЕ НИКАКОЙ РАБОТЫ!!!!! Иди. Переберись в миллионик. Купи там хату за 2 000 000 - 3 000 000, продав свой дом в селе за 300 000, руб. Попробуй, умник! Я смотрю советовать то ты горазд!   

П.С. Ты так со своими работниками можешь разговаривать. Просто диктуя им сои условия, спекулируя тем, что работу поменять трудно. Я полноправный гражданин своей страны и хочу, требую, что бы мой труд адекватно оплачивался! Надо же придумать - шагай от сюда. Ты прямо, какой то, капиталист до мозга костей! )))) Обрати внимание на тот факт, что Китай (вторая экономика мира, первая еле дышит с необеспеченным золотом, долларом и не может без военных конфликтов, которые, почти все она проиграла) это далеко не капиталистического строя государство! Или Европа, которой постоянно нужны были рабы и колонии, для разграбления. Потому, что их, типа, демократия, по другому жить не может. Только разграбление слабых государств. Всемирная история, батенька. Мне даже страшно развивать смысловую логику, твоего спешного ответа, что называется - брякнул не подумавши. ))) Смотри параллели. Материал статей не нравится, не читай, не задавай вопросов. Приветствуется только эмоциональное поглаживание. Не нравится работа - катись! Ни, кто не спросит, а что, почему не нравится? Как бы хотел улучшить? Рабовладельческая такая философия. )))) Да? ))) Не находишь сходство? )))) 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя Волосян
Не в сети

 Я хрен пойду работать к такому работодателю. Конечно, я исключение. Уйду я. Просядет и сам работодатель. Но, как твою логику, применить к остальным слоям общества? К тем например частным аграрным предприятиям? Которые кое - как концы с концами сводят в своих деревнях! Их задушили сети! 

Не иди. И нет такое уж, ты, Сергей, исключение. Как и я. Как и многие другие. 

Работодатель особо не просядет. Без "звезд" жили, и еще пару веков проживут. А если и просядет - выберется, ему это привычно.

Мою логику как применить? Прежде, чем разбираться с моей логикой, надо разобраться с твоей. Точнее - с твоими вопросами. Сначала - ты задаешь вопросы "государству". Потом - съезжаешь на "барыг-спекулянтов". К кому вопрос-то, по итогу?....

СЕТИ ЗАДУШИЛИ????..... А кто, из тех "заводчан" пробовал создать собственную сеть сбыта???

КТО?????

Ах, это не их дело? Ну тогда пусть заткнутся и не ноют про сбыт... Если сами не могут продать свою продукцию, пусть на**р вылетают с рынка!!! Вместе со своими сотрудниками.

Вот пример. В Тольятти все гордятся "АвтоВАЗом".... А гордиться-то - нечем. Зачем туда пару миллиардов вливать ежегодно, на этих бездарей? Может, "купи-продай" пару контор международных организовать лучше? Из Китая....  

А если нет ума "войти в сеть" тогда у меня большой вопрос к их директору.... 

Я понял. Про сети разговор разматывается про "барыг-спекулянтов". А кто тогда продажник, у них самих на самом фронте? 

Закончу. Прежде, чем цены регулировать, экономику и рынок изучите, пожалуйста. Сергей сотоварищи. Регуляторы хулевы... Я прям - как никогда. 

Нельзя регулировать цену, как нельзя регулировать температуру на термометре..... 

 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Учту рекомендацию глав. редактора.

  Учить экономику и рынок? Да будет вам известно, знаток экономики и рынка, что цены много кем и много как, регулируются. От искусственного сдерживания цен со стороны государства (например тарифы, или продукты первой необходимости, лекарственные препараты) Монополистами - диктат. Это снижение и увеличение торгового оборота. Квоты. Санкции ит.д. Да кому я это объясняю.  Забей в инете - учебная литература по ценообразованию. 

  П.С. Издание поможет получить необходимые знания в вопросах механизма ценообразования, определения ценовой политики и ценовой стратегии развития предприятия. В учебнике изложены общеэкономические подходы, представлен анализ прикладных аспектов, обобщена национальная практика ценообразования, учтен прогрессивный мировой опыт, раскрыта успешная ценовая политика ведущих фирм мира. Рассмотрены вопросы ценообразования на товарные линии, пакетного ценообразования, ценообразования с учетом фактора времени, ценообразования в условиях электронной торговли и совершенно новый вопрос взаимосвязи ценообразования и оценки бизнеса. Каждая глава учебника сопровождается практикумом с контрольными вопросами, тестами и задачами для самостоятельного решения.

  П.С.1. Да. Круто так выражаться - Ах, это не их дело? Ну тогда пусть заткнутся и не ноют про сбыт... ААХАХАХАХА! И детям своим так скажут, когда те покушать попросят - строгий дядя Волосонян приказал всем заткнуться и помалкивать. ))))  Нервишьки пошаливают, Волосян? Ты, как я вижу, став собственником получил право от небес - рот всем затыкать?! Ну, конечно, на всём свете, есть только твоё мнение. Оно - же первое, оно - же и последнее . Заткнитесь все остальные. ))) Кстати. Они и не НЫЛИ, это я изучи многие вещи, высказал за них своё мнение. Они по тихой грусти, тянут и дальше свою лямку, как истинно Русские люди, которым не привыкать в дерьме пробиваться.  Пока такие "новые Русские" бизнесмены и предприниматели. как ты, РОТ ВСЕМ ЗАТЫКАЮ! Вот так ты значит к родному народу - да?! Открою тебе один чёртов секрет. И ты и я, мы просто спекулянты! Знаем где взять за 1 рубль и куда продать за 2 рубля. Всё!!! Вот и весь твой мыльный пузырь - КАК ТРУДНО БЫТЬ СОБСТВЕННИКОМ!  И на этом наша с тобой ПАРАЗИТИЧЕСКАЯ функция в экономике страны (которую ты, кстати изучать, рекомендуешь) закончена. А вот они то - производители. У которых со сбытом трудно, или кому то выгодно, что бы у них всё было сложно. 

 Учите экономику! ))) Кто бы говорил? ))) Это ты продавая пылесосы,  экономику выучил? Можно узнать авторов учебных пособий? Не поделишься?   


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Работодатель особо не просядет. Без "звезд" жили, и еще пару веков проживут. Без ЗВЁЗД не жили, а влачили своё существование. Я не говорю, что работодатель вылетит с рынка полностью. Нет. А вот то, что просядет, именно ПРОСЯДЕТ, на какой - то срок, это без "Б" Остаться без хорошего продажника, переговорщика, это пол беды. Сам за телефон сядет, или за витрину встанет. А вот то, что звёзды знают не только притягательные стороны компании, но им, так же  хорошо известны уязвимые места фирмы, это несколько иное дело. Всяко же бывает. Вот например, его, работодателя, база продаж, может случайно к конкурентам попасть. Все контрагенты со всеми контактами. Все заказчики точно не перейдут к конкурентам (у кого агентское заложено например) но, 20 - 30% точно свалят. К бабке не ходи - свалят. Свалят, если учесть тот факт, что за них спецы возьмутся и переманивать их будут, предоставляя разные льготы. Если ещё и тот факт учесть, что попутно с базой распространится информация, кого из этой базы "продинамили" (вовремя не поставили товар например) кто из списка заказчиков несколько обижен на прежнего поставщика, не доволен им и на кого из списка, надо обратить внимание в первую очередь. Учесть нужно и то факт, что и цены проходные станут известны конкурентам. Условия оплаты и время отсрочки. Вот. Как раз, предприниматель "зажавший деньги" понесёт потери в виде безвозвратно упущенной прибыли, соразмерные не выплаченным деньгам в виде ЗП сотрудника. Может, больше потеряет. Я такое в  кино видел. ))))  Что поделать? Рынок. Волчьи законы. Вот, кстати, один из законов - Скупой, платит дважды. 

П.С. Теряет смыл, твоя любимая фраза - пусть не ноют! Интересно, после в кино мною увиденного, кто из сторон ЗАНОЕТ? Тот, кто уволился хлопнув дверью, или тот, кто остался у полуразбитого корыта?, которое срочно надо клеить, всеми доступными способами! Останется, без личной базы того, кто ушёл забрав свою базу с собой. С потерями в своей базе, просочившейся к конкурентам. Включая не только материальные потери, но и выкладывание новых вакансий, проведение новых собеседований, истечении испытательного срока, адаптации к рынку нового человека и всё такое.  Наверно тот, у кого аренда на носу, налоги и иные расходы, заноет втихоря дома вечером. Да тут ещё, как назло, денег в обороте не хватает и время ))) Но, главное не НЫТЬ!!! ))) 

  Да. Действительно, надо не ныть, а думать надо было, что делаешь, когда деньги "жопишь" и как тебе это может обернуться. Я ненавижу просто тех, кто ЗП задерживает! Заработал человек - отдай и не греши. Нет у такого работодателя денег, ЗП вовремя заплатить  - нефиг с ним работать. Один раз он это себе позволил - однозначно повториться. Нет мозгов быть толковым управленцем (как у меня например) освободи место. А, НЫТЬ! Ну, что ныть - отвечу зеркально. В кино увижу. ))))

 В быту я алкаш, не спорю. А бизнес для меня, это не просто территория чётких и ясных договорённостей, но и выполнение взятых на себя договорных обязательств в полном объёме! Нет, не выполнил без причины, типа, потоп, война, болезни, новые правительственные акты, короче обстоятельства не преодолимой силы  - значит ты жулил. Третьего в бизнесе не бывает. 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Не в сети

   В быту я алкаш, не спорю. А бизнес для меня, это не просто территория чётких и ясных договорённостей, но и выполнение взятых на себя договорных обязательств в полном объёме! Нет, не выполнил без причины, типа, потоп, война, болезни, новые правительственные акты, короче обстоятельства не преодолимой силы  - значит ты жулил. Третьего в бизнесе не бывает. 

  А как, интересно, обстоят дела с выполнением договоренностей, когда "звезда" уходит в запой на пару - тройку недель? Это закладывается в договор как форс - мажорное обстоятельство?cheeky

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Ну, да. Алкашка, тот ещё парок. Мне чудом каким - то пропирает. Да и многие заказчики мои знают о наличие столь вредной привычки. ))) Да и сами, многие, аклаши тихушные ))) Ну если уж я вообще снимаю свою кандидатуру с пробега, на период усиленной дегустации, ))) то тот, кто меня заменяет в сопровождении сделки, соответственно получает мою долю. Но, как правило половину )))) Самое главное, что экономические интересы ни одной из сторон не страдают. Тут вообще прикол был. Осенью 2020 г. Я продал насос. И забыл. )))) Чек 160 000 руб. До сих пор загадка, как я свёл всю сделку воедино и с транспортной всё решил.  Чудо - это то, какое то.  Это то, что самым  вопиющим образом выходит за рамки объяснимого разумным путем. )))  Хотя есть одно объяснение - закусывать надо. ))))


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Не в сети

laugh Помню лето 2019 - го.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 ))))) Ты не поверишь. я кодировался хрентилеон раз. К магам всяким ездил. Кучу денег отдал. )))) ...но...пропью линкор, но родину не опозорю.... )))) Это я сейчас телефон не то, что отключаю, а вообще прячу его! Я ещё и в подобном состоянии всем названиваю, предлагая немедленно приступить к спасению планеты )))) 2019 вообще запойный был. ))) 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 

Сергей, ждать в первую очередь каждый должен сам за себя, а про деревни и прочее, так себе мотивация, я знаю парня, который на своей старой королке мясо со своей фермы по домам развозил и добился таки очень много, машину поменял и квартиру купил, а все потому, что он думал... а не ждал и не надеялся на кого-то. 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Да, Анастасия. Это всё понятно. Если хочешь что - то сделать, сделай это сам. Просто речь шла о холдинге в целом. Где скота голов 1000. Их - то, как продать? Кто кроме сетей и узко заточенных точек сбыта кто их купит? Ну, да. Конечно ты права. Всё дело в директоре и его напористости. Просто там много всяких запятых, которые уже зависят от рынка, а нет от отдельного взятого человека. Например, подорожание мяса в Китае. Причина тут достаточно проста - бушующая в Китае африканская чума свиней. А мы к этому не были готовы. Второй вопрос по чьей вине. (хотя, как ни странно у нас своего мяса гора, и ещё можно увеличить поставки) Первый удар, наша страна на себе уже прочувствовала в виде подорожания подсолнечного масла и сахара, а так как ФРС США в 2021 году вряд ли будет снижать скорость "печати" долларов, рост цен на товарных биржах продолжится из-за этого и в 2021 году. В том числе и на продовольствие. 

 Вот на это я хотел обратить внимание. Но, видимо не удачно выразил свои мысли.  


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 П. С. Ты в натуре завёл меня - удалось! Вот по этому я и голосую за "Справедливую Россию"!!! Тех не многих, кто борется с этим сраным капитализмом. То, что ты "рекламируешь" это западная экономическая ценность - выживает сильнейший на рынке.  Трансатлантическое торговое и инвестиционное партнерство! Ты им дорогу и расчищаешь! Они же и не просто сожрут твой магазинчик , если сюда придут, а просто его проглотят. Проглотят и мою компанию! Мы забыли, кто нас кормит!!! И о ком должно, обязано просто заботиться государство! Кто, б..ть, встаёт в 5 утра и идёт на ферму, молочко для тебя доить!!! Вон их, америкосовская продуктовая безопасность - треснула ...уй при первых морозах в Техасе. Посмотри новости. Там люди за несколько часов занимаю очереди в магазинах, что бы пожрать детям купить . Нет не света ни тепла!!! Вот, чью модель ты продвигаешь!!! По принципу - "не нравится - уходи" А куда бедолага пойдёт, тебе ...уй! 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 

Сергей, а Справедливая Россия, топит за то, чтобы всем все по ровно и в избытке? Чем она отличается то? И повторюсь, дело не во власти или партии, а в людях. 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Так ты прочитай их избирательную программу, социалистической партии. Ну, время будет. Там много пунктов. Развитие науки. Систем образования. Повышение оплаты труда. Занятость (как раз в тему) населения. Жилищная политика и много - много чего ещё. На мой взгляд - положительного. Глав. ред попросила исключить политику из форума. Придержемся её просьбы. 

  Ключевые положения проекта альтернативного федерального бюджета фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" в Госдуме на 2021 год

  https://spravedlivo.ru/10694510

  Конечно. Кому, как. Но, меня задело положительно. 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 П.С. Не, реально завёл. Ты пойми друган, что мы так то вообще  ...уели. Шары протёр, неспеша телек включил, новости или музон, кофе себе сделал, машину с пульта завёл - прогрел, поехал, в офис приехал, тёплый офис и го покупателей дурить, удлиняя чек! Пипец трудно - правда? Прям семь потов с тебя сойдёт. Гораздо проще встать в 4 утра и в фуфаечке по 40 -градусному морозу и свалить в неотапливаемую ферму, молочко волосяну с мяском добывать играючи! ))) Потом за копеечки привезти и отдать, а что сделать: "не нравится - с..си" )))) После развала СССР сколько осталось таких поселений? Как он от туда переедет? Ладно, поселится в общаге. Допустимо. В одной комнатке и туалетом с кухней в коридоре! С Женой и с ребёнком. А работать то куда пойдёт? Дворником? Хотя нет Дай угадаю. Его сразу ком. диром. возьмут в лукойл. И кто, на твой взгляд, умник, о нём и его семье, должен позаботиться, кроме государства???????????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Может ты его примешь к себе на работу? А?  Хотя, в тебе - то я не сомневаюсь, ты, как Истинный  патриот своей страны, сразу возьмёшь паренька из деревенской глубинки, на ключевую должность. )))))

 П.С. https://yandex.ru/images/search?text=брошенный%20город%20нагорный%2C%20пермский%20край&stype=image&lr=50&source=wiz

 А вот так выглядит брошенный город в 500 км от меня! Там не было катастрофы, как в Чернобыле. Там шахту закрыл и разворовали. Так вот, люди просто БРОСАЛИ КВАРТИРЫ и уезжали!!!! Целые, брошенные пятиэтажки!!! Даже за 1 рубль не продать. Единицам повезло - дали сертификаты. Но! Но, с..ка, единицам. Остальным, как быть?, раз по твоему заверению, это далеко не дело государства? Спасение утопающих, дело рук самих утопающих! Вот твоя логика. Сами, с..ка выкручивайтесь. 

   Наверно так- "Сдрасьте дорогие инопланетяне! Мы несчастные земляне. На нас на земле всем пофиг. На земле всем заправляет Волосян, по принципу "не нравится - катись" А так, как, катиться нам некуда и не на что, убедительная просьба - заберите нас от сюда )))


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Серега, привет! Ну, раз ты говоришь, что "зацепил", то я обязан ответить (чуть не сказал - жениться, тьфу!)....))). Обязан поддержать диалог. 

Во-первых, не цепляйся к слову "катись", как к моему. Я сам не раз в жизни переживал такой подход ко мне: не нравится что-то? Катитесь все отсюда. Так что я лично не хочу так никому сказать. Успокоимся.

Во-вторых. Про автомагазин тоже не цепляйся. Это не единственный и не основной мой источник дохода. И был сразу, и - нынче. И в него я подыскиваю продавца. За которого придется нести ответственность. Что такого мне сделало государство, чтобы я с легкостью, взял да и принял на работу человека? Сто раз я подумаю. 

В-третьих. Я не просто "ляпнул и исчез". Эта тема для меня едва ли не самая важная. Давно уже по жизни. Так вот. Ресурс, это я уже повторяю, не профильный. "Продажник", в подавляющем большинстве - наёмник. Он никогда не поймет работодателя. И даже фрилансера не поймет. Им всем нужна стабильность и оклад. Так что тут особо не место толковать о рабочих местах, работодателях и государственной поддержке. К слову сказать, Ильдус тут недавно сказал, что "10 лет страховым агентом без оклада" работал. Это - весьма серьезно. И внушает доверие. И заставляет уважать. Я очень хорошо себе представляю жизнь без оклада. Без стабильности и уверенности в завтрашнем дне. Многим - этого не понять. 

Но раз уж закусились, договорю. Я готовлю цикл статей, так сказать, "для начинающих". И "продажников", и предпринимателей. Сам по себе я не понимаю нынче слова "оклад". Т.е., я должен заплатить за то, что вот он (она) "пришел-работаю-сижу"? Но другой системы пока нет, поэтому приходится (да и ТК обязывает) назначать оклад и платить с него налоги за сотрудника. А то люди работать не будут. Не суть сейчас о налогах и не суть, какого уровня оклад. Сам факт: приходится обеспечивать рабочее место и некий минимум на нём. 

Далее. Про государство. Повторяю, что задача государства - создавать условия. Во-первых, госпредприятия мы уже проходили. Ничего хорошего в этом не было. Потому что, когда управляет НЕ собственник, а назначенный менеджер, ему нет никакого интереса в развитии: у него есть оклад. Был Госплан. Да много чего было. Короче, когда государство берется управлять бизнесом, ничего хорошего из этого не выходит. Во-вторых, твой пример про центр занятости. Это как раз пример созданных государством условий. К кому идет человек, которого ЦЗН отправляет по собеседованиям? Правильно - к предпринимателю. А для того сильно созданы условия??? К рабочим местам в "органах" мы еще дойдем. 

Зачем нам война в Сирии? Лучше бы на эти деньги безработным МРОТ платили. Или, еще лучше, работающим накинули дотации. 

Далее. Когда я закончил 3 курса с/х колледжа, у меня была практика. Перед 4м, "управленческим" курсом. Нас на практику с свой родной совхоз пришло 6 человек: двое с этого "колледжа"-"техана", а еще 4ро - с "бурсы", СПТУ. Последнее, по уровню подготовки, котировалось ниже. Поэтому, на первой же беседе, управляющий отделением сказал: "Вы двое (показывая на меня и Мишку), две недели работаете, если себя покажете нормально, назначу каждому трактор. На полную ставку, как взрослых мужиков, а не как практикантов". Показали. Он нас назначил и как начали мы в конце апреля (дело шло к посевной), так и закончили в ноябре, по снегу. Довелось и телеги таскать, и плугом пахать, и на комбайне погонять. На подхвате, так сказать. В первый день я пришел на работу к 08.00. Управляющий сказал: еще раз опоздаешь..... Да как так-то??? А мужики все в поле уже с 07.00..... Мать-перемать.... Я отбился только тем, что директор ДК за меня позвонил и попросил. Потому что я еще и там числился и подрабатывал звукооператором-диджеем. В СБ-ВС ездил по району с группой культработников, а по вечерам дискотеки крутил. Так что удалось режим чуть попроще устроить.... Я прекрасно знаю, чего стоит эта жизнь, в селе. Накинь еще, что я жил до этих 17 лет с рождения там. И в 1996м, видя село, прикидывая будущее, я всеми фибрами души рванул. Я ехал поступать в военное училище так, чтобы "либо сдохнуть, либо поступить". У каждого из нас всегда есть выход.

Первая помощь бедным - это не стать одним из них. 

Так вот. Агрохолдинги никогда не "кормили страну". Они - распил бюджета. А кормили, всегда, (и во всех странах) мелкие и средние хозяйства. Но их-то точно никто не поддерживает, тут ты, бесконечно прав. И что у нас есть отечественного? Чьи трактора? Чьи семена? Чьи удобрения? ЧЬИ РУКИ???? Вот, последнее. Как так получается, что "таджиков" на теплицах - пруд-пруди, а наших почти нет? 

Про Китай. Страна предпринимателей. Мелких. Мельчайших. Ремесленников. Ты представь, что у нас государство убрало бы с ИПшников тот налог, который почти "полтинник" в год? Ну, чтобы дачи, коттеджи, дворцы не строить, не воевать в Сирии.  Авось и остались бы те полмиллиона зарегистрированных, не закрылись бы. И новые бы зарегистрировались... А еще ЕНВД убрали с Нового Года.... Я сейчас тащу "первичку" своей бухгалтерии, еще конторы своего друга. И еще один друг открывает контору, а я у него - бухгалтер. Так вот. УЖЕ было 2 разговора в моем магазине-офисе, с чужими, по сути, людьми. Мол, давай, ты будешь моим офисом и онлайн-кассой, за необходимый процент? Что государство сделало для поддержки вот этих всех, кто сам себе??? Поэтому про Китай сравнение некорректное. Не надо нам создания рабочих мест от государства, поменьше бы "заботилось" о нас, было бы легче. 

Про бюджетные места. Возьмем полицейских. И статистику преступлений. Сравним с Европой. Соотношение "один полицейский к населению" в разы, а то и на порядок выше. А преступлений что-то вовсе не меньше. Подсократить бы немного бюджетные места, а деньги перелить, например, в медицину. Очень актуально сейчас. Прошлый год показал, что медицины у нас нет. Вот где государство должно себя проявить. Где условия для докторов?

Ладно, Серега, позицию мою ты понял. Я все ж предлагаю о политике и управлении бизнесом здесь не продолжать. ... По крайней мере, я - хочу воздержаться от дальнейших обсуждений.....

Будь здоров, с наступающим! Я тут еще одну веселую историю выложил, жду от тебя чего-нибудь поржать...)). 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Нет не понял я ивою позицию! Сам по себе я не понимаю нынче слова "оклад". Как это без оклада? Без больничного (не дай бог), без квартальной премии, без отчислений в пенсионный фонд, без отпускных???!!! И в аграриях одни Русские. Одни! Ты просто не в курсе. Нет там никаких таджиков. Про Китай. Страна предпринимателей. Мелких. Мельчайших. Ремесленников. Как же они стали второй экономикой мира и обладателями третей по значимости армией? На мелком бизнесе? Космос возьми. У всего мира одна орбитальная станция на всех. Китай, сами по себе. 

  Ладно. сколько людей - столько мнений. 

П.С. Ты на кокой информации сидишь - бог весть!  Прошлый год показал, что медицины у нас нет. Прошлый год показал ,что наша медицина на ПИКЕ! Это за нашей вакциной весь мир в очередь стоит!!! Смотри новости чаще. В Америке хоронили в парках!!!! На улице стояли фуры для трупов!!!

  Давай, подтягивай мат. часть..  ))))


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Пока государство гонялось за вакциной (чтобы её продавать, кстати): умерли все те, кто не был "ковидным". За прошлый год такой смертности - существенный всплеск. Зачем мне такая вакцина? И где же, та медицина? Что не досмотрела за ними.... 

Матчасть по телевизору не подтянешь. Особенно по федеральным каналам. 

Насчет китайцев. Чтобы государство смогло сделать серьезный шаг вперед.... Чтобы, при помощи крупных бизнесов произвести что-то такое и эдакое... В космос полететь, например... Нужно самих по себе тех граждан - накормить. Условно говоря - дать уверенность в завтрашнем дне. И она им дается: условиями работы для мелких лавочников. И у них, и в загнивающей Америке, процент их весьма высок... а не как у нас - в пределах математической погрешности. 

Ну и для тех, кто думает, что надо создавать крупный бизнес, чтобы толкнуть страну вперед. В нашей стране организовано всё так, что бОльшее количество налогов уплачивается мЕньшими бизнесами. В крупных просто на всех должностях, того стоящих, "свои" люди пристроены. Вот и не жужжат. А кто по факту у нас больше всего налогов приносит? Розничный ритейл и таможня. Вот тебе и крупный бизнес.... Вот тут, как никогда, актуально для данного ресурса: торговля и только торговля все страны во все времена толкала экономику вперед. А за экономикой - всё остальное. 

А про оклад (точнее - без него) Ильдуса бы еще не худо спросить. К слову сказать.... Он подтвердит - как оно там. А от себя скажу. КАК? Да вот так. Я - "за" платную медицину и платное обучение. Потому что это дает конкуренцию, а она, в свою очередь, дает качество. Только при обеспечении государством условий для заработка.

О чем мы говорим? Я уже за прошлый год по автомагазину начислил налоги. Скоро их уплачивать буду. А уже неделю как снегом всё занесено выше крыши. Напомню, магазин прямо возле здания администрации. Они даже себе под носом не могу расчистить площадку под носом. Не говоря уж про центральные улицы. Подход к магазину я сам чищу, что уж там. Вот тебе и малый бизнес.... 

Не поймем мы друг друга.... И тема - не для здешних диалогов. 

 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Не в сети

 Сергей, перестань хавать инфу из зомбоящика! Волосян правду написал.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 А кто по факту у нас больше всего налогов приносит? Для тех, кто находился  на луне последнее время. ))) - Татнефть, НОВАТЭК, Башнефть, Транснефть и пр. Магнит, X5 Retail Group, Лента Почта России, ВымпелКом МегаФон, Ростелеком Росатом, Россети, РусГидро, Интер Рао РЖД, Аэрофлот, ВТБ, Внешэкономбанк, Альфа-банк, И многие - многие другие! Что по сравнению с монстрами могут заплатить несчастные ИП- шники? 40 000 в год?  А вот вам бы не мешало, хоть иногда смотреть (как вы выражаетесь) зомбоящик! Например передачи Соловьёва. Компания Налоги,

₽ млрд Выручка,
₽ млрд Налоговая
нагрузка, %
11 Роснефть
НЕФТЬ И ГАЗ 1 362,0 4 988,0 27,3
22 Газпром
НЕФТЬ И ГАЗ 1 168,2 6 111,1 19,1
33 ЛУКОЙЛ
НЕФТЬ И ГАЗ 564,5 4 743,7 11,9
44 Сургутнефтегаз
НЕФТЬ И ГАЗ 330,8 1 020,8 32,4
55 Сбербанк России
ФИНАНСЫ 245,4 3 058,9 8,0
66 Татнефть
НЕФТЬ И ГАЗ 156,2 580,1 26,9
77 РЖД
ТРАНСПОРТ 151,6 2 133,3 7,1
88 Росатом
ЭНЕРГЕТИКА 125,3 864,6 14,5
99 Башнефть
НЕФТЬ И ГАЗ 106,1 494,0 21,5
1010 Славнефть
НЕФТЬ И ГАЗ 92,4 210,9 43,8
1111 Транснефть
ТРАНСПОРТ 89,9 848,1 10,6
1212 НОВАТЭК
НЕФТЬ И ГАЗ 87,1 537,5 16,2
1313 Ростех
ОПК И МАШИНОСТРОЕНИЕ 87,0 1 266,0 6,9
1414 Норильский никель
МЕТАЛЛЫ И ГОРНАЯ ДОБЫЧА 66,5 438,4 15,2
1515 Система
СВЯЗЬ 60,5 697,7 8,7
1616 АЛРОСА
МЕТАЛЛЫ И ГОРНАЯ ДОБЫЧА 58,7 317,1 18,5
1717 Почта России
СВЯЗЬ 44,0 164,8 26,7
1818 Россети
ЭНЕРГЕТИКА 42,3 904,0 4,7
1919 ВымпелКом
СВЯЗЬ 34,8 276,3 12,6
2020 Полюс
МЕТАЛЛЫ И ГОРНАЯ ДОБЫЧА 31,6 163,3 19,4
2121 Северсталь
МЕТАЛЛЫ И ГОРНАЯ ДОБЫЧА 27,7 392,1 7,1
2222 ВТБ
ФИНАНСЫ 27,0 1 292,3 2,1
2323 ММК
МЕТАЛЛЫ И ГОРНАЯ ДОБЫЧА 26,9 339,1 7,9
2424 Сибур Холдинг
ХИМИЯ И НЕФТЕХИМИЯ 26,5 411,8 6,4
2525 Газпромбанк
ФИНАНСЫ 26,2 619,1 4,2
2626 Уралкалий
ХИМИЯ И НЕФТЕХИМИЯ 23,8 151,7 15,7
2727 РусГидро
ЭНЕРГЕТИКА 23,5 374,1 6,3
2828 Металлоинвест
МЕТАЛЛЫ И ГОРНАЯ ДОБЫЧА 19,6 258,5 7,6
2929 НЛМК
МЕТАЛЛЫ И ГОРНАЯ ДОБЫЧА 18,4 463,2 4,0
3030 Магнит
ТОРГОВЛЯ 17,6 1 074,8 1,6
3131 Т Плюс
ЭНЕРГЕТИКА 17,0 333,0 5,1
3232 Еврохим
ХИМИЯ И НЕФТЕХИМИЯ 16,9 265,4 6,4
3333 ФосАгро
ХИМИЯ И НЕФТЕХИМИЯ 16,9 187,7 9,0
3434 МегаФон
СВЯЗЬ 13,5 316,3 4,3
3535 X5 Retail Group
ТОРГОВЛЯ 13,4 1 033,7 1,3
3636 Евраз
МЕТАЛЛЫ И ГОРНАЯ ДОБЫЧА 13,3 467,9 2,8
3737 Аэрофлот
ТРАНСПОРТ 12,9 495,9 2,6
3838 Независимая нефтегазовая компания
НЕФТЬ И ГАЗ 12,6 118,8 10,6
3939 Интер РАО
ЭНЕРГЕТИКА 11,3 868,2 1,3
4040 Мечел
МЕТАЛЛЫ И ГОРНАЯ ДОБЫЧА 10,8 276,0 3,9
4141 Внешэкономбанк
ФИНАНСЫ 9,9 759,4 1,3
4242 Ростелеком
СВЯЗЬ 9,8 297,4 3,3
4343 Нижнекамскнефтехим
ХИМИЯ И НЕФТЕХИМИЯ 8,2 158,8 5,2
4444 СОГАЗ
ФИНАНСЫ 6,7 159,6 4,2
4545 Райффайзенбанк
ФИНАНСЫ 6,6 114,2 5,8
4646 Акрон
ХИМИЯ И НЕФТЕХИМИЯ 6,4 89,4 7,2
4747 СУЭК
МЕТАЛЛЫ И ГОРНАЯ ДОБЫЧА 6,2 242,8 2,6
4848 Альфа-банк
ФИНАНСЫ 4,8 255,6 1,9
4949 Открытие Холдинг
ФИНАНСЫ 4,0 307,6 1,3
5050 Лента
ТОРГОВЛЯ 3,7 306,4 1,2
 

Спорить с вами, одно удовольствие! ))))) Какое же там налоговое бремя ИП и их крайне незначительный вклад,  на фоне ТАКИХ ПЛАТЕЖЕЙ? )))) 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Я тут перечитал всю ветку..... Вгляделся. После упоминания "передачи Соловьева", пожалуй, выйду из темы. 

Коллеги, будьте здоровы!

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Не в сети

  Вот так умирают кумиры...cheeky

Уважаемые старожилы сайта!
Большая просьба воздержаться от обсуждения политических тем в Клубе Продажников!
Всё ранее написанное, не касающееся тематики Клуба, удалено!
Приносим извинения, если при этом потерялись и полезные обсуждения!

Всех с праздником, с Днем защитника Отечества!
Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Очень спасибо! 

И правда - кое-что потерялось.... хнык, хнык.... 

ГлавРеду - огромное спасибо и жить 91 год! (дальше, вроде как, в трамвае едешь, и не помнишь - куда едешь)

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Хорошо. Учту. вот только интересная получается штуковина. Срач (прошу прощение за выражение) на других ветках мало кого беспокоил. Вплоть да диких унижений. А политика, щепетильная тема - да? Хотя, безоговорочно последую Ваше просьбе.Тем паче, что это я её генератор. Да и не было там ничего полезного. Так. Детский лепет о политике. Со всех сторон. Включая и меня. 

 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!