В ином коллективе, как в лесу, сильнее всех шумят дубы

53 сообщения / 0 новое
Последнее сообщение
Аватар пользователя Sergei1
Не в сети
В ином коллективе, как в лесу, сильнее всех шумят дубы

   Коллеги, респектос! Вот интересная статейка. Я давно уже, если не использую эти правила в полном объёме, то достаточно часто их придерживаюсь. А выложил я этот материал, в свете многих, последних публикаций и видео о мотивации персонала.  Я не претендую на энциклопедичность своих знаний. Нет. Вовсе нет. Вот только, хоть убей, я твёрдо уверен, что мотивация одна - УВЕЛИЧЕНИЕ ДОХОДА, что в свою очередь прямо связанно с карьерным ростом. Не надо эти вещи делить. Они до безобразия взаимосвязаны. 

  Ловите текст, смотрите кино.  

  Как установить личные границы в рабочем коллективе

Почему важно отстаивать личные границы в рабочем коллективе

На работе мы проводим минимум треть дня. А если учесть обеденный перерыв и возможные переработки, получится, что коллег мы видим чаще, чем семью. Поэтому благоприятный климат в коллективе не роскошь, а условие, необходимое для нашего психологического благополучия.

  При этом есть много ситуаций, которые заставляют нас ощущать дискомфорт. Вот лишь несколько примеров:

Одни коллеги перекладывают часть своей работы на других, чтобы освободить своё время.

Начальство постоянно просит задержаться или выйти в выходной, и такие ситуации воспринимаются как должное.

То и дело вспыхивают конфликты, которые не связаны с рабочими вопросами, а только вынуждают впустую тратить время и приводят к обострению отношений.

Кто‑то из сотрудников во время разговора подходит слишком близко, прикасается к собеседнику или задаёт личные вопросы.

В коллективе распространяют сплетни, есть дискриминация по личным качествам. Причём необязательно быть жертвой, достаточно самого факта.

При общении используется пассивная агрессия, а не принципы здорового диалога. 

Сослуживцы пишут и звонят ночью по вопросам, которые не требуют безотлагательного вмешательства.

Начальник оценивает не саму работу, а личность исполнителя, оскорбляет или унижает подчинённых.

Часто люди готовы мириться с подобными неудобствами. Причины обычно просты и понятны. Кто‑то, например, в принципе не умеет выстраивать границы, а кто‑то боится, что это повредит карьере, а то и вовсе приведёт к увольнению. Такое вполне реально, особенно если руководство поощряет отсутствие рубежа между рабочим и личным, а несогласных с подобным положением вещей различными способами подталкивает к уходу.

Так что, с одной стороны, защищать свои границы или нет — личный выбор каждого. С другой — в долгосрочной перспективе всё это отразится на самочувствии, настроении и самооценке.

  Вторжение незнакомых людей в личное пространство влияет на психологическое благополучие. У человека может появиться чувство вины, усталость, раздражение. Нередко возникает ощущение потери контроля над собственной жизнью, неспособности самостоятельно принимать решения. Поэтому важно соблюдать личные границы в любых отношениях, в том числе и рабочих.

Олег Иванов

Психолог, конфликтолог, руководитель Центра урегулирования социальных конфликтов

Как отстаивать границы в отношениях с коллегами

Определите свои приоритеты

Это тот случай, когда начать лучше с себя. Сформулируйте, что именно вы вкладываете в понятие «благоприятный климат» в коллективе и какими хотели бы видеть рабочие отношения. А затем решите, в чём вы согласны проявить гибкость и на что «приподзакрыть» глаза, а в каких вопросах займёте принципиальную позицию.

  В жизни всегда будет множество нюансов, так что оборонять сразу все подступы к границам будет обременительно. Начните с самого важного для вас.

  Соблюдайте чужие границы

  С точки зрения геополитики рубежи между странами предполагают, что государство не только защищает свою территорию, но и не вторгается на земли соседнего. То же самое в отношениях: если хотите, чтобы ваши границы не нарушали, относитесь с уважением к чужим.

  Скажем, если вам не нравится отвечать на вопросы о семье или здоровье, не задавайте их другим. А если не рассчитываете в ответ услышать анекдот о вашей религиозной конфессии, не шутите о национальности коллеги. В общем, здесь работает базовое правило: относитесь к другим так, как хотели бы, чтобы относились к вам.

  Как выстраивать личные границы: соблюдайте чужие

  Не участвуйте в разговорах на спорные темы

По правилам этикета в светской беседе нельзя обсуждать политику, религию и здоровье. Понятно почему: это потенциально провокационные темы, которые запросто могут перерасти в скандал с элементами рукоприкладства. Так что на работе лучше воздерживаться от их обсуждения. Это касается и других спорных вопросов, а также сплетен и слухов.

  Допустим, с вами завели беседу о других членах коллектива, в которой вы не хотите участвовать. Для начала советую просто её не поддерживать. Если вы промолчите один раз, другой, то станет понятно, что с вами бесполезно вести подобные разговоры. Можно также вежливо дать понять, что вам неинтересна эта тема.

Светлана Белодед

Руководитель отдела по работе с персоналом QBF

  Говорите прямо

  Иногда человек вламывается в личное пространство не потому, что злодей и хочет вас задеть. Возможно, у него другие «болевые точки» и он не догадывается, что своим поведением может вызывать дискомфорт у окружающих. Или у него самого проблемы с границами.

  Причин бывает много, но ваша цель — не коллегу спасти, а себя защитить. Потому иногда достаточно открыто рассказать о неудобствах, которые вы испытываете. Особенно это касается личных вещей — например, если у коллеги есть привычка до всех дотрагиваться или расспрашивать на темы, которые вы считаете интимными.

  Чтобы это не выглядело конфликтно, можно обернуть всё в шутку или каким-то образом попытаться сказать мягко, но при этом приняв «вину» на себя: «Почему-то не люблю обнимашки. Все нормальные люди любят, а я — нет. Поэтому не надо обниматься со мной — я вот такой человек».

Александр Рикель

Кандидат психологических наук, руководитель направлений «Межпоколенная коммуникация» и «Конфликтные ситуации» в компании Business Speech

  Однако это работает, если агрессор действует неосознанно. Если бестактность — это манипуляция и смысл её — воздействовать на вас, то, по словам Александра Рикеля, можно реагировать на неё публично: «Вы зачем-то пытаетесь поставить меня в дурацкое положение. Для чего вы это делаете?»

Отработайте нейтральную реакцию

  Естественный порыв при встрече с нарушителем границ — поставить его на место. Но в коллективе важно и свои права отстоять, и общий климат не ухудшать.

  Психолог Екатерина Королькова советует для этого поработать над нейтральными интонациями и мимикой, с которыми вы будете доносить до собеседника то, что хотите ему сказать. Пусть это не отражает ваши подлинные эмоции, но они — плохой помощник, когда нужно отстоять границы на работе.

Вооружившись нейтральностью, вы сможете реагировать на вторжения на вашу территорию несколькими способами:

Выражать свои чувства: «Простите, но мне очень неуютно, когда в моём присутствии обсуждают такие вопросы».

Высказывать предположения о том, что чувствует ваш собеседник. Например, так ответить на бестактное замечание коллеги: «Похоже, я тебя раздражаю сегодня».

Перефразировать то, что вам сказали: «Правильно ли я понимаю, что ты предлагаешь мне решить эту задачу вместо тебя?»

Нейтральность здесь ключевой момент. Малейшая нотка сарказма может испортить всё дело.

Екатерина Королькова

Психолог

Научитесь говорить «нет»

  Попытки переложить на коллег свои обязанности встречаются не так уж редко. И здесь действует народная мудрость: «Кто везёт, на том и едут». Так что основная задача — не сажать себе на спину «ездоков».

Светлана Белодед рекомендует тактично обозначать, если какие - то вопросы не имеют к вам никакого отношения, а их решение не входит в ваши должностные обязанности. Произносить это следует спокойно, но твёрдо.

Если чувствуете, что на такой ответ коллега может обидеться, перечислите, чем занимаетесь сейчас. Дайте понять, что дополнительная задача не позволит вам вовремя завершить свои рабочие дела.

Как выстраивать личные границы: научитесь говорить «нет»

  При этом важно различать, когда человек пытается манипулировать, а когда действительно нуждается в помощи. В конце концов, всегда остаются общие задачи. И если где‑то горят сроки проекта, который принесёт компании крупную сумму, дымом пропахнут все. В такой ситуации определённо есть резон задержаться после работы или взять на себя нетипичные обязанности.

  Если коллега с вами советуется или просит научить его чему‑то, это также в будущем может принести свои дивиденды. Поэтому не все обращения за помощью стоит воспринимать в штыки.

Будьте последовательны

  Как только вы решились отстаивать личные границы, держитесь до конца. Если вы будете постоянно менять позицию или она будет непрозрачной для окружающих, коллеги не воспримут её всерьёз.

Скажем, если сегодня вы говорите, что не хотите обсуждать других, а завтра сообщаете в отделе новость, что Михалыч из третьего цеха развёлся, то не очень понятно, что, с вашей точки зрения, допустимо, а что — нет.

Не стоит также рассчитывать, что всё будет гладко. Многие воспримут вашу позицию в штыки. Например, вы попросите коллегу не звонить вам до начала рабочего дня, потому что ваши домочадцы ещё спят и сигнал телефона может их разбудить. А он в ответ подумает: «Ишь какие цацы! Я вообще в пять утра встаю», — и продолжит звонить как ни в чём не бывало.

Всегда есть шанс, что со временем ситуация изменится. Не теряйте надежду и помните: компании, где работают люди, способные нормально договориться, и вправду существуют. Возможно, вы просто ещё не нашли свою.


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 К чему я выложил этот материал? В последнее время участились попытки, любым способом, текст, видео, донести знания "мотивации" коллектива до руководителя. И не только на этом ресурсе. Весь инет пестрит материалами о не материально мотивации. Но! Но, нет больше никакой мотивации!!! Нет ничего, кроме уверенного, стабильного УВЕЛИЧЕНИЯ ДОХОДА!!! Что я только не прочитал и не услышал в последнее время. Не станем называть имена авторов, т.к. подобные материалы вызывают сомнения в их психологической стабильности. Едем дальше. И так. Создание в коллективе комфортной, дружеской, благоприятной атмосферы для сотрудников, это самая первейшая задача для любого руководителя! Не надо трансформировать эту задачу, в создание мотивирующего фактора! Нет! Это вообще куплеты из разных песен. Если руководитель хочет добиться слаженной, эффективной, работы персонала, он должен, нет, просто обязан создать необходимые условия. Повторюсь. Никакая, это к чёрту не мотивация! Это, что – то из разряда «техника безопасности»  «техника эффективности» Возможно, я конечно и ошибаюсь, но весь мой опыт, полученный в должности РОП, как раз об этом и говорит.

Вот, что такое мотивация.

1. Увеличение заработной платы. Хотя бы на 5-10 процентов. Если сотрудников у вас немного - эти расходы вряд ли сильно отразятся на прибыли компании, а сотрудников мотивируют просто бешено. Первые месяцы после прибавки весь ваш коллектив просто летать будет от счастья!

К этому же виду мотивации относится и начисление премии - например, менеджера можно поощрить за рекордное количество закрытых заказов, курьера - за обработку многих адресов, бухгалтера - за успешное закрытие отчетности, маркетолога - за успешную рекламную кампанию. Если человек достиг цели на все 100% - выплатите ему 100%-ю премию, если на 80% - пусть сумма будет поменьше.

2. Вручение подарков. И это не только традиционные конверты и букеты на дни рождения и 8 Марта. Награждать сотрудников нужно не по причине праздников, а в связи с отлично выполненной работой.  Среди современных «подарочков» популярны путевки на курорт, абонементы в спортзал, билеты на шоу или спектакль - только, конечно, узнайте заранее предпочтения вашего сотрудника.

3. Приятные мелочи. Почему – то, среди тренерского состава принято называть следующее не материальной мотивацией, я же считаю её материальней  некуда. Например:  лишним выходным, бесплатные обеды, корпоративная мобильная связь, медицинская страховка, возможностью уйти с работы в случае необходимости. И все это без лишней волокиты, бесчисленных бумаг с подписью - просто по воле начальника.

  Всё это на мой взгляд прямая, действенная, мотивация. Всё остальное – хрентивация. ))))

 П.С. Хотя согласен. Есть на свете романтики, психи разные, фанатики идеологического склада, согласные работать за идею в диком коллективе. ))) 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Обалдеть, какая тишина на сайте. И, что характерно, так всегда по выходным. 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Не в сети

  О чем этот фильм? - Да не о чем!cool

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Фильм о том, Ильдус, что на мой взгляд, нет больше никакой другой мотивации, кроме денежной составляющей. Ну, это моё личное мнение. Я на рынке не один. Сколько игроков, столько и мнений. Некоторые вот, рассматривают элементарную вежливость, воспитанность, как мощный рычаг манипуляции. 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Не в сети

Некоторые вот, рассматривают элементарную вежливость, воспитанность, как мощный рычаг манипуляции. 

 Фамилии, имена, адреса, явки? 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Первая страница сайта. Видео на тему 24 способа манипуляций. Видео содержит мощнейший совет - говорите своим сотрудникам спасибо. Я полагал, что вежливости учатся в более раннем возрасте. Не претендую на энциклопедичность, но, повторюсь, считаю, что мотивация одна. Деньги. Она же первая, она же и последняя. Всё остальное лишь дополнение.  


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Не в сети

 Да , ты правильно полагал, только вежливость - она живет в таком месте, где все вежливы. Увы, наш сайт - не то место, потому никто и не нашел, что написать по поводу опубликованной статьи.

Аватар пользователя Волосян
В сети

Здесь все вежливы, до Вашего появления в беседе. Ваша способность "заступаться за тренеров" туманит Вам рассудок и толкает на собачий лай.
И да, это НАШ сайт - продажников. А Вы, как и Саша Игин, взяли моду говорить "наш сайт", того хлеще "наш любимый сайтик".
Что же Вы здесь делаете, тренеры, кроме парникового газа???

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Не в сети

 Всех особенно умиляет твоя солдафонская "вежливость". Она настолько изысканна, что главред не успевает её удалять. 

  Что мы здесь делаем? - Мы здесь учим тех, кто хочет учиться. Тебя среди них нет, и это не твой сайт, ты - анахронизм, тормоз среди желающих получать знания.

Аватар пользователя Волосян
В сети

Этому тренеру просто "слабо" признать, что он сам - носитель никому не нужных цитат и собраний классиков литературы. И всё.
Он опять, как всегда, прячется за "нас", "мы", "всех", не в силах иметь собственное мнение.
Есть тут кто, кого он научил хоть чему-то???
Прошу обратить внимание: он меня уже окрестил и "Недорослем", и "солдафоном", и "знал, как хорошего продажника, а узнал как дерьмового человека", и "затычкой в бочке", "крестным сынком"....
Это - УЧИТЕЛЬ!
И прошу обратить внимание на мою солдафонскую вежливость. Обатить внимание ВСЕХ, о которых говорит сей тренер.

ГлавРед, Ваша честь?!? За Вас прячется довольно странный тип, гражданской наружности. Я повторяю свой запрос двухмесячной давности: не правильно ли поставить такого человека в бан? На месяц. Чем его посты и комментарии лучше моих, чтобы он затыкал меня??? Или правила сайта для особо ровных???
И он, кстати, первый ныл и просил Вашей помощи.
Прошу дать комментарий,не удаляя деталей диалога.
В том числе, это сайт "продажников" или "тренеров-учителей"?
Может я и удалюсь к чертовой бабушке... Пусть учителя учат и дальше топят и без того молчаливый ресурс...

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Не в сети

  Ты дождался, я тебя забанил - навечно. Брысь, демагог!cheeky

Ильдус Фазлеев, Вы перегибаете!
Убедительная просьба перестать оскорблять других пользователей.
В этой теме Вам никто не хамит.
P.S. Комментарии не чистила, но выделила. 

В других темах такие высказывания также есть.

Не в сети

  Уважаемая Татьяна!

 Я всего лишь реализую право на отстаивание своего достоинства. 

   Ваша странная  лояльность к оскорбительным комментариям в мой  адрес некоторых участников сайта, вызывающих ответную реакцию, вынуждает меня делать то, что входит в Вашу обязанность, т.е. отправлять их в бан.

Ильдус Фазлеев, покажите, пожалуйста, в этой теме оскорбляющие Вас комментарии!

В одной из прошлых тем, где хамили Вам, они были удалены.
Жду Ваши ссылки или цитаты.

 

Не в сети

  Уважаемая главный редактор!

  Речь не об отдельной теме, и Вы прекрасно знаете это. Я возмущен постоянными нападками, целью которых являются не публикуемые мной материалы, а я сам, а также практически все бизнес - тренеры, еще пытающиеся выкладывать свои статьи на этом сайте.

  С сожалением приходится констатировать, что Ваша лояльность к авторам, допускающим не просто хамские высказывания, но и ненормативную лексику, способствует увеличению подобного контента на сайте.

  Исходя из изложенного, прошу Вас пресекать любые критические комментарии, касающиеся личности авторов публикаций. У нас профессиональный сайт, а потому обсуждаться здесь  должны лишь вопросы, связанные с профессиональной деятельностью.

   

Ильдус Фазлеев пишет:

  Уважаемая главный редактор!

  Речь не об отдельной теме, и Вы прекрасно знаете это. Я возмущен постоянными нападками, целью которых являются не публикуемые мной материалы, а я сам, а также практически все бизнес - тренеры, еще пытающиеся выкладывать свои статьи на этом сайте.

  С сожалением приходится констатировать, что Ваша лояльность к авторам, допускающим не просто хамские высказывания, но и ненормативную лексику, способствует увеличению подобного контента на сайте.

  Исходя из изложенного, прошу Вас пресекать любые критические комментарии, касающиеся личности авторов публикаций. У нас профессиональный сайт, а потому обсуждаться здесь  должны лишь вопросы, связанные с профессиональной деятельностью.

   

Абсолютно с Вами согласна!

Можно быть несогласным с мнением автора, но это не основание хамить ему, обзывать, угрожать.
И это касается всех пользователей.
А теперь вопрос для всех!

Интересует мнение, как поступить, если пошёл переход на личности?

1. Чистить и удалять фразы, обращения.

Минусом будет то, что в обсуждении будут удалены части предложений, возможно - потеря смысла обсуждения.

2. Удалять полностью ветку в которой есть оскорбления, хамство.

В этом случае, однозначно, будут теряться какие-то важные ответы и советы.

Жду ваши варианты!

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Добрый день! Бан, однозначно! Всю ветку не стоит удалять, а если сочли комментарий вызывающим - бан!


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 

Бан - не решение проблемы.
Остаётся оскорбительный комментарий. А, как известно, что попало в интернет, там и остаётся.

Чем поможет бан в этом случае?

 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Ну, как минимум не даст распространению левого инфо. И укажет человеку на то, что он бредёт не в том направлении. 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 

Sergei, речь не об распространении "левого инфо", а об оскорблении пользователей.

А это, как Вы сами знаете, уже другая ответственность.

Не в сети

 Зараженный орган принято удалять полностью. Если не хватает воспитания тактично ответить на конструктивную критику, касающуюся профессиональных вопросов, то и  не стоит высказываться.

Аватар пользователя 125239i
Не в сети

Волосян пишет:
... ГлавРед, Ваша честь?!? За Вас прячется довольно странный тип, гражданской наружности. Я повторяю свой запрос двухмесячной давности: не правильно ли поставить такого человека в бан? На месяц. Чем его посты и комментарии лучше моих, чтобы он затыкал меня??? ...

Дорогой, Волосян,

...я отдаю себе отчет в том, что у каждого из нас своё понимание порядочности и 

честности в манере ведения профессиональной дискуссии, бизнес-полемики.

Но, я так же знаю, что такие понятия, как чистоплотность и приличие,

в современном мире Продажников, пока никто не упразднял и не  отменял...

To say I'm disappointed is an understatement...

С уважением, ко всем Продажникам нашего любимого сайтика,

Саша Игин 

 

Саша Игин

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

я отдаю себе отчет в том, что у каждого из нас своё понимание порядочности и  честности Открою Вам один секрет. Либо ты порядочный человек, либо нет. Других раскладов не существует. 

Мастер и Маргарита.

  -- Осетрину прислали второй свежести, -- сообщил буфетчик.

-- Голубчик, это вздор!

-- Чего вздор?

-- Вторая свежесть -- вот что вздор! Свежесть бывает только одна -- первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!

 Так же с "пониманием порядочности"


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя 125239i
Не в сети

Sergei1 пишет:

я отдаю себе отчет в том, что у каждого из нас своё понимание порядочности и  честности Открою Вам один секрет. Либо ты порядочный человек, либо нет. Других раскладов не существует. 

Сергей!

Ну, право, зачем же продолжать биться головой об стенку.

Ваша позиция ясна. Хоть она и не совсем согласуется с контекстом написанного мною.

Где четко и ясно слово «порядочность» определяется как моральное качество, 

являющееся категорией этики и входящее в более широкое этическое понятие Добра….

С уважением,

Саша Игин

Саша Игин

Аватар пользователя Волосян
В сети

Саша, здравствуйте! Я долго осмысливал Ваше первое высказывание. Сейчас увидел это. Я так и не понял, обращение ведь было ко мне, что же Вы хотите сказать? То, что Вам, условно говоря, "жаль ситуации", я понял.

А конкретнее? Именно Я оказался непорядочным или что? И, если это так, то в чём именно?

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

АХАХАХАХА! Волосян, да забей! Человечество, до сих пор разрабатывает методики вступления в первый контакт с инопланетянами. )))) Целые институты на этим бьются )))

 Дорогой, Волосян,

...я отдаю себе отчет в том, что у каждого из нас своё понимание порядочности 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя 125239i
Не в сети

Волосян пишет:

... Я долго осмысливал Ваше первое высказывание. Сейчас увидел это. Я так и не понял, обращение ведь было ко мне, что же Вы хотите сказать? ...

Прислушайтесь товарищ Волосян к совету Сергея: просто «забейте»! 

Забудьте мои обращения к Вам, как дурной сон.

И продолжайте наслаждаться Вашим девизом, гордо «скачущим» из постика в постик, что:

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

 

Искренне рад за Ваши личные идеалы и предпочтения,

Саша Игин

Саша Игин

Не в сети

 "Лучше жить в стране плохих предпринимателей..."cool

  Саша, я восхищен твоей наблюдательностью и остроумием!

Аватар пользователя Волосян
В сети

Да, именно так. 

Что же Вы вторую часть тонкого юмора пропускаете? Там имеются ввиду не только полицейские, а и все силы, что против народа: и Внутренние Войска, и кэгэбэшные пограничники.... Негоже так, однобоко судить, о тонком юморе... 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя Волосян
В сети

Во-первых, я тут пока не разглядел еще пока хороших предпринимателей, особенно, среди тех, с кем общался за время существования на ресурсе. И себя к хорошим не причисляю. Я всегда говорю - опытный. 

Во-вторых, Вы берете плохой пример - прятаться за других. При чем тут Сергей? За себя отвечайте... 

В-третьих, Вы ко мне обращались. Полагаю, это дурной тон - не отвечать на запрос. Вот я и ответил, не забил. 

Я спросил конкретно, без стёба и сарказма: "Что Вы имели ввиду?" 

И что я читаю в ответ от предпринимателя?

И почему же "наслаждаться"? Я, между прочим, сильно жалею, что подавляющее большинство российских бизнесменов и предпринимателей нельзя назвать хорошими. Ну, а раз всегда перед нами выбор, вот я и выбираю.  

Вы, Саша, кстати, выпадаете из большинства на ресурсе. Предприниматель. Потому что, "продажник", суть есть наёмник. При всей моей открытой ненависти к коллекторам, приходится уважать предпринимательскую жилку. Я об этом Вам говорил ранее. 

Чем же я оскорбил Вас сейчас, что Вы так со мной уничижительно общаетесь? Тем, что пару раз упрекнул за вечное уныние в постах (постиках)? На так этого ж не отнять. Думаете, стёбом и сарказмом авторитета себе наработать? 

А Ильдуса, с которым Вы сейчас пытаетесь на пару стебаться надо мной, я вообще ни к кому не причисляю: ни к "продажникам" (как он продал себя аудитории на ресурсе?) ни к предпринимателям (нет у него бизнеса, и сказать ему не о чем). Хотя в общем, о тренерах, я тоже говорю: у них есть свой Клиент и свой рынок. Ильдус однажды похвастался, что у него был какой-то бизнес, кажется, мебельный. И не один год. Вот об этом бы следовало рассказать на этом ресурсе. Согласны ль Вы?

Я Вам предлагаю вернуться к началу: был вопрос - был ответ. Пиететом отозвались Вы, похохотал я, разошлись.

К чему сейчас нынешняя позиция, "забить"? 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Волосян, ты иначе взгляни на логику Александра. Такое ощущение, что комментарии с его ником, вообще ребёнок какой - то пишет. Вот смотри. Человек пишет мне ответ, на мой комментарий. Сергей!

Ну, право, зачем же продолжать биться головой об стенку. Он не до понимает, что он пишет. Простая по содержанию, логическая нить. Раз я, как комментатор, пытаюсь достучаться именно  до него, значит, это он себя стенкой назвалsad Ассоциирует себя со стенкой?! Со стенкой, о которую я бьюсь головой ))) Чего ты от него хочешь?, после таких фраз! я отдаю себе отчет в том, что у каждого из нас своё понимание порядочности и  честности  Как у порядочности и уж тем более у честности, может быть иное понимание???!!!indecision Он реально не одупляет с кем он вступает в диалог, и что он пишет. Верней городит! Реально, куда он идёт, у меня там тапки сгнили. )))

Всё, что Вами сказано, может быть использовано против Вас! 

 К чему сейчас нынешняя позиция, "забить"?  Волосян, к чему? От некой субстанции подальше - пахнет меньше ))))


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя 125239i
Не в сети

Sergei1 пишет:

... Волосян, ты иначе взгляни на логику Александра. Такое ощущение, что комментарии с его ником, вообще ребёнок какой - то пишет. Он реально не одупляет с кем он вступает в диалог, и что он пишет. Верней городит! Реально, куда он идёт, у меня там тапки сгнили. )))

 К чему сейчас нынешняя позиция, "забить"?  Волосян, к чему? От некой субстанции подальше - пахнет меньше ))))

Дорогой, товарищ Волосян, настоятельно рекомендую прислушаться к совету более опытного коллеги!

Он дурного не посоветует. Даже в запахах.

Великий человек он, всегда велик во всём.

P.S.  ... и в размерах тапок тоже ...

С безразмерным приветом,

Саша Игин

 

Саша Игин

Аватар пользователя Волосян
В сети

Ладно, с третьего раза убедили - "забить" лучше. Обсуждать всё равно нечего. 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

   Всем, добрый день! Не хочу я по определённым причинам занимать чью – то сторону. Постараюсь высказать свою мысль исключительно объективно. Я полагаю, что если не все, то многие точно знают, мою профессию. В чём заключается, и из чего строится, одна из задач РОП-а, как переговорщика и как блюстителя порядка в отделе?  Это работа с словами, словосочетаниями, с смысловой  и логической нагрузкой, полученной от оппонента информации, парой направленной либо на унижение Вас, либо на отторжение Вашего предложения. Разберём слово «салдофон»  По данным Министерства обороны России, безвозвратные потери в ходе боевых действий на советско-германском фронте с 22 июня 1941 по 9 мая 1945 года составили 11 444 100 советских военнослужащих. То бишь,  11 444 100 этих самых «салдофонов» принесли на алтарь отечества, в жертву свои жизни!!! Что - бы мы, тут, сейчас на сайте, в тепле, в уюте, в сытости, сидели и хернёй какой – то занимались. Мерились тут, неким органом!  Что толку, в строительстве и расширении и улучшении образования, медицины, инфраструктуры, и всё такое, если государство будет не в состоянии защитить свои границы???!!! А кто их будет отстаивать? Те самые «салдофоны» !!! Кто такие Евро союз? Колонизаторы и работорговцы. Чем они всю жизнь жили? Разграблением колоний!!! Их Россия не то, что манит, она их просто бесит!, своими территориями (самое большое государство в мире)  своими ресурсами!!! Почему они в прямую не лезут? Хотя всю жизнь, всю историю, пытались захватить Россию. Что их тормозит? Армия Российская! Солдафоны Российские!!! Даже малюсенькая, трижды ни кому не нужная Чехия и то куда – то лезет. Дипломатов наших выслала, на что получила адекватный ответ! Всё их дип. представительство, вылетело из России, как пробка из бутылки! Высланы все дипломаты.  Я не стану перечислять все достижения России, которым она в большей степени обязана, наличием мощной армии, состоящей из этих самых «салдофонов»

  Возьмём последние события. Юго-восток Украины. Украина, стянула к линии разграничения значительные военные формирования. Точных данных нет. Они разнятся. Есть сведенья, что более 40 000 личного состава и более 100 единиц бронетехники. Что сделала Россия? Рекомендую, пристегнитесь!  Около 87 тыс. человек личного состава армии РФ, до 1100 единиц танков, до 2600 боевых бронированных машин, до 1100 артиллерийских систем, до 360 реактивных артиллерийских установок, 18 оперативно-тактических ракетных комплексов. Все это сосредоточено в составе трех войсковых группировок, которые Россия расположила вдоль границы с Украиной. И эти группировки способны выступить в любой момент, сообщает Диалог.UA.

 А? Как Вам это, коллеги? Так и подмывает спросить. Ну, кто теперь крутой?, мать Вашу!!! )))) Что произошло на Украине? Мгновенное отрезвление!!! Отрезвление с дрожью в коленях!!! И Американский и Украинский президенты залопотали о встречи!!! Сразу, б..ть, как рукой сняло, все претензии )))) со всех сторон. Это Вам не слабенькую Сирию мучить.

   Вот кто такие «солдафоны» если объективно смотреть на вещи. 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Не в сети

 Ну вот, Сергей объективно взглянул на вещи, и всем все объяснил)))))

 А теперь я попробую с точки зрения своей объективности объяснить, почему ты не прав.

  Мне лучше тебя, наверное, известно, кто такие солдаты, а кто - солдафоны, поскольку 16 лет моей жизни прошли в обществе и тех, и других. Если бы треклятый горбатый не заключил договор ОСВ - 2 с Рейганом, согласно которому закрыли завод, выпускающий ракеты средней дальности, положив тем самым, конец моей карьере военного дирижера, я ещё 10 - 15 лет общался бы с ними.

   К твоему сведению, слово "солдафон" употребляется для обозначения шуток или высказываний плоского или нецензурного уровня.  Поэтому твои старания обелить любителя подобных солдафонских выражений, равно как и обозначенная тобой "нейтральность", как бы помягче выразиться, оказались текстом, вплетенным в сюжет не той "оперы". 

  Честно говоря, твоя позиция по этому вопросу вызывает у меня чувство сожаления и недоумения.  

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

  Мне лучше тебя, наверное, известно, кто такие солдаты, а кто - солдафоны, поскольку 16 лет моей жизни прошли в обществе и тех, и других.  Друган, не бузи, я пока бухой открою тебе один секрет, я и есть развед. рота. До этого, об этом, знал, только Волосян. Звание своё обозначать  не буду. Всяко - разно, выше чем у тебя. Последнее место дислокации - Чечня. Грозный. Вход со стороны Юга. Так, что скинь обороты и прими нас такими, как мы есть. Так блять получается, что и я солдафон! А ты видел, как на твоих руках умирают твои пацаны? Видел? Стоя, на своей сраной, охраняемой ракетными войсками границе? Видел? А я видел. 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Не в сети

  Пьяный бред? Я тебе разве об этом написал? Речь не о службе, а о поведении, недостойном воспитанного человека.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Я тебе разве об этом написал? А, о, чём?


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Не в сети

 "И потому трудна у нас дорога... Эх, бедолага, ну спи, Серега."

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

АХАХАХАХА! Эх, бедолага, ну спи, Серега.  Да. Да. С тобой тут станешь бедолагой ))) Ты, ей богу, как ребёнок. Блин.  Ещё башка с похмела болит жёстко. Думаю, надо на сайт зайти, подредактировать все написанные по пьяни откровения. А уже фиг там. Комменты не редактируются. Ты кстати похоже не Филатова (царство ему небесное) слушаешь, а Николая Добронравова, Александра Пахмутова.  ....И вновь продолжается бой и сердце тревожно стучит.... )))) Волосян, тебе правильную мазу тянет. Чё ты сыпешь этими цитатами? Я понимаю, если блеснуть эрудицией, сидя - бухая в тайге, в землянке, на охоте, это зачёт. А когда у тебя под рукой инет, то хул... понтоваться - то. Я Филатова Леонида, слушаю практически на каждой пьянке - Про Федота-стрельца, удалого молодца. Но ты не хитри. Не вытаскивай фразы, которые тебе удобны. У него и про тебя, да, что скрывать, и про меня есть мысли в тему - «В нашей пишущей стране пишут даже на стене. Вот и мне пришла охота быть со всеми наравне!» Цитировать великих, даже дурак сможет. Но! Но, это автоматом ставит цитирующего, в разряд ниже стоящего. Он не свою мысль изложил, а прибег к помощи более умного человека. 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя 125239i
Не в сети

Sergei1 пишет:

... Волосян, тебе правильную мазу тянет. Чё ты сыпешь этими цитатами? Я понимаю, если блеснуть эрудицией, сидя - бухая в тайге, в землянке, на охоте, это зачёт. А когда у тебя под рукой инет, то хул... понтоваться - то. ...

«Разделение труда внутри современного общества характеризуется тем, что оно порождает специальности, обособленные профессии, а вместе с ними профессиональный идиотизм».

К. Маркс (Нищета философии 1847 г.)

К чему это я? А к тому, что мне «видится», и, что мне «слышится» в бурной полемике наших уважаемых экспертов!

Ильдус Фазлеев своими выступлениями занимается на нашем сайте Великим делом: он подталкивает нас всех к универсальности, к всестороннему личностному развитию.

Пытается устранить нашу профессиональную  обособленность и профессиональный идиотизм.

Вопрос: как он это делает?! Отдельная тема, которой, я сегодня касаться не хочу.

Может быть когда-нибудь…

С уважением, ко всем продажникам,

Саша Игин…

 

Саша Игин

Не в сети

 Ха-а-ха! Саша, ты понял, что разворошил сейчас осиное гнездо?laugh

Не в сети

    "А когда у тебя под рукой инет, то хул... понтоваться - то."

  По себе людей не судят (опять цитата)))), амиго. Если ты в каждом втором комменте перепечатываешь найденную в гугле информацию, это не значит, что и я выискиваю там цитаты, приводимые в своих комментариях. Они  меня хранятся на "жестком диске" мозга. К тому же я читал где - то, что способность мозга использовать различные афоризмы и цитаты говорит о его развитости и подвижности (как себя не похвалить, особенно на сайте, участники которого только и занимаются тем, что пытаются оспорить чужие умственные способности, выпячивая, при этом, свои   ... даже если выпячивать и нечего)). Поищи в инете, наверняка найдешь там подтверждение этим словам.

  "Цитировать великих, даже дурак сможет."  - Увы, амиго, практика показывает, что не каждый дурак может цитировать, иначе все комментарии тут были бы полны высказываний великих)))

  "...это автоматом ставит цитирующего, в разряд ниже стоящего. Он не свою мысль изложил, а прибег к помощи более умного человек". 

- Нет, друг мой, это не так. Тут неприменима  аксиома "копия всегда хуже оригинала", поскольку умный человек (не дурак по твоей классификации), используя цитату, усиливает с её помощью свою мысль, делая её более понятной и весомой, а потому не в коем случае не ставит, себя ниже автора цитаты, а наоборот - поскольку их мысли совпали - поднимает себя до его уровня.

  Не слишком сложно изложил? С бодуна - то тяжеловато, наверное))))?

Аватар пользователя 125239i
Не в сети

Sergei1 пишет:

 ...  Друган, не бузи, я пока бухой открою тебе один секрет, я и есть развед. рота. До этого, об этом, знал, только Волосян. ... Так блять получается, что и я солдафон! ...

Привет, матершинникам!

Не подскажете, какой знак будет более правильный после слова "солдафон"?

Вопросительный или восклицательный?

Заранее спасибо, 

Саша Игин...

Саша Игин

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 А ты, у коллеги своего спроси. У Ильдуса. Вы же шарите там. В пустых карманах.  И в аккаунте у тебя заявлено, просто менеджер. ПРОСТО МЕНЕДЖЕР! У нас с тобой разная весовая категория, просто менеджер. 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя 125239i
Не в сети

Sergei1 пишет:

... в аккаунте у тебя заявлено, просто менеджер. ПРОСТО МЕНЕДЖЕР! У нас с тобой разная весовая категория, просто менеджер. 

Кто бы сомневался!

Руководители «крупнее» обычно и весят больше (хи-хи-кс!).

То же самое можно сказать и про их внутренние органы, которые соответственно требуют большей дозы …

С уважением, ко всем «весовым категориям»,

Саша Игин…

 

Саша Игин

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

)))))


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Не в сети

Все люди устраиваются на работу ради денег. Только количество денег у всех разное. Когда зарплата нищенская, а человек работает, мы задаёмся вопросом :почему? Потому что есть нематериальная мотивация.Не верите, обратитесь в службу занятости, и психологи вас протестирую на предмет карьерной ориентации и возможно прикроют статистику по этому тесту.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Ирина, сколько людей, столько и мнений. Мне, лично мне, не нужны умозаключения  психологов, тем паче психологов из центра занятости. Алкашей безработных пусть тестируют.  И ещё один важный момент. Зачем, почему, вы разделяете мотивацию в виде денежных знаком и карьеру? Это одно и то же на мой взгляд. Для чего человеку карьерный рост?Я считаю, что бы обеспечить себя и семью, достойным денежным доходом. Что бы добиться для себя обеспеченной старости. Снизить риски внезапного увольнения.  На кой чёрт мне все остальное, если у меня пустой холодильник и я не могу часто, дарить близким людям подарки?! Я не спорю, может и есть такие чудаки - романтики, простите, но, вроде Вас например. Если Вас, это мотивирует на свершения подвига, да ради бога. Меня мотивируют только портреты мёртвых президентов, особенно портрет Бенжамина Франклина. 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Не в сети

По ходу вы - романтик! Прежде чем создавать семью и детей, обеспечьте себя! При достижении денег, дальнейшая мотивация будет связана с самореализацией. Самореализация связана с ценностями человека. Далеко не все самодостаточные готовы пожертвовать своим временем, здоровьем, семьёй ради денег.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Нет ! Вы интересная девушка, Ирина. Создаётся семья на стартовом этапе, с теми деньгами, что есть у тебя за душой. Вы интересный человек. То от вас здравые комментарии, например, что Вы можете проработать  70 том металла за месяц, то полный бред, простите за выражение. Вы предлагаете накопить, прежде чем найти себе избранницу? Семья, да будет Вам известно, формируется по-Ты познакомился с девчонкой. Крыша съехала. Влюбился! Но! Семья - то растёт! Дети. Расширение жилья фонда. Оплата услуг образовательных учреждений, и всё такое. Запросы растут! Следовательно и доход Ваш должен умножаться. Какая ещё к чёрту, должна быть мотивация? 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 

Дамы и господа!

Предлагаю к прочтению http://www.prodaznik.ru/blog/kak-vosprinimat-kritiku-5-prostykh-shagov

Правила Клуба http://www.prodaznik.ru/rules