Друзья и родственники считают, что я работаю дома. А на самом деле я живу на работе ))))

Аватар пользователя Sergei

 Всем привет. Вот, статейка на глаза попалась. Всех «ЗА» и «ПРОТИВ» удалённого образа работы она, конечно, не отражает, но смысл есть на мой взгляд.

Удалённая работа

Плюсы и минусы

 Работа из дома в последние годы стала не только мечтой, но и реальностью многих людей. Если раньше все считали, что для продуктивной работы обязательно находиться в офисе и работать строго 5/2, то сейчас стало ясно, что эффективность выполнения задач в большей степени зависит от других факторов.

 При всех привлекательных сторонах данной формы занятости, нельзя также забывать и о её минусах. В данной статье рассмотрим все за и против.

 Статистика

По статистике за 2021 год, 16% компаний во всем мире работают полностью на удалёнке. В то время как 44% организаций категорически против подобного. Несмотря на стремительный рост популярности работы из дома, большой процент начальников всё ещё не готов нанимать в штат сотрудников на удалёнке.

 Плюсы

Для начала рассмотрим положительные стороны, чтобы понять, действительно ли так привлекательна удаленная работа.

1. Заработок

 Возможность получать больший доход, чем при работе в офисе является одним из самых привлекательных аспектов. Ведь тут можно найти не только работодателя, который заплатит больше, но и совмещать 2 или 3 проекта.

 Добавлю от себя к первому пункту.

 Нет необходимости вскакивать каждое утро не свет ни заря и тащить свою задницу в офис через весь город, а вечером обратно. Обратно, как правило по пробкам. Экономия времени, сил. Экономия на ГСМ.

 

 2. Личная жизнь

Люди работающие на удалёнке подтверждают, что им проще наладить отношения с близкими и найти баланс между работой и личной жизнью. 

3. Ментальное состояние

При гибком графике и возможности работать из любой точки города, а, может, и мира, проще заботиться о своём психологическом здоровье и не допускать выгорания.

4. Ритм работы

Огромным плюсом является тот факт, что человек не находится в бешеной гонке при выполнении рабочих задач. Он сам может регулировать то, с какой скоростью работать и как много брать на себя.

Дополню от себя. Самостоятельное планирование гораздо эффективней в плане постановки задач.

5. Концентрация

Очень часто атмосфера в офисе давит и мешает сконцентрироваться. Это одна из главных причин, почему многие сотрудники мечтают о более свободном графике.

Дополню от себя. Иногда, просто хочется убить сидящего рядом коллегу )))) Убить, потом оживить и снова убить более мучительной смертью  ))))

Минусы

А теперь поговорим о главных минусах.

1. Коммуникации

 Есть люди, которым нужно быть в центре событий, общаться с коллегами и узнавать о всех новостях первыми. В таком случае, работа на удалёнке скоро станет вызывать негатив.

2. Организованность

 Удалённая работа требует большей дисциплины, ведь тут тебя никто не контролирует и тебе самому нужно заниматься этим.

Дополню от себя. Вот тут реальная засада!!! Если на удалёнке работает профи, то нет вопросов. Если, это поручено дилетанту, то он просто заеб..т звонками и писаниной в почту:  «А как сделать это? Как сделать то? Что сказать, что ответить по такому-то поводу? И т.д.» Жесть короче )))

3. Отвлекающие факторы

 Работать из дома всё же бывает тяжело, так как вокруг много вещей, которые отвлекают. Но это не такая проблема, ведь для удалённой работы есть более подходящее место. Это коворкинг.

Дополню от себя. Для меня проблема (и судя по статистики не только для меня) это чёртов алкоголь ))))) Я начинаю потихоньку, к вечеру уже существенно накидываюсь ))))

 

А как Вы, коллеги относитесь к удалённой работе из дома? Высказывайте своё мнение.

 

Поделиться:
Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 - Знаешь, в чем проблема быть фрилансером?

- Ну?

- Раньше я мог встать, с понтом сделать умное лицо и сказать: "Гори оно все огнем - не пойду на работу!"

- Ага. А теперь ты встал, надел тапки и уже на работе ))))))))


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 А вот ещё в догонку. Для тех, кто грезит карьерой. Запихну всё в одну ветку. Модерацию ждать неохота. Тем паче, что оба материала не противоречат друг - другу, а дополняют. 

 Я бы иначе посмотрел на такой план по жизни на обозримое будущие, но и в этом тексте смысл есть. Ну, на мой взгляд есть. 

 Карьерный план

Как и зачем его составлять?

В данной статье обсудим, как составить карьерный план и кому он вообще нужен.

Карьерный план — это прописанная последовательность шагов, которые должны привести человека к определённой профессиональной цели. Будь то повышение или улучшение эффективности работы.

Подобный профессиональный план нужен тем, кто не хочет сбиваться с пути достижения цели и понимает, что для этого нужно чётко следовать продуманным инструкциям.

Как составить

Нельзя просто написать на бумаге все свои мысли по поводу желаемого повышения и ждать, что всё сбудется само собой. Планирование — серьёзный процесс со своими правилами и ньюансами.

1) Определи цель

Чтобы вероятность достижения желаемых результатов стала выше, чётко определи, чего ты хочешь и к чему стремишься. Может, ты хочешь сменить работу или получить повышение. А возможно, тебе хочется вообще изменить сферу деятельности.

2) Оцени свои силы

Трезво взгляни на своё поведение, профессиональные качества, навыки и сильные и слабые стороны и сопоставь их с целью. Теперь реши, реальна ли твоя цель? Если ты понимаешь, что для обучения новой профессии тебе понадобится минимум 6 месяцев, а уйти с предыдущей работы хочется уже сейчас, то стоит немного изменить траекторию движения.

3) Планирование

Раздели свою цель на большие блоки, по достижению которых ты будешь понимать, что двигаешься в верном направлении. Эти блоки, в свою очередь, раздели на маленькие пункты. Так цель не будет казаться такой большой и страшной, а следовать прописанным шагам будет проще.

4) Расширяй круг знакомств

Нетворкинг — отличный инструмент, который может помочь тебе. Полезные и интересные знакомства можно использовать не только для получения информации, но и для достижения целей. Например, при грамотном подходе, ты можешь найти новое, более подходящее тебе место работы.

5) Дерзай

Остаётся только начать реализовывать свой карьерный план. Не откладывай на потом и чётко следуй намеченному маршруту.

 

6) Отдыхай

 

На этом трудном, но интересном пути не забывай про отдых. И мы говорим не только про физическое здоровье, но и ментальное. Гуляй на свежем воздухе, ходи на массаж и встречайся с друзьями. Работа с утра до ночи явно на пользу пойдёт. Достижение целей в профессиоональной сфере не должно занимать 100% твоего времени.

Статистика

Сфокусируй своё внимание максимум на 2 карьерных целях в год. Согласно исследованиям, сложные навыки формируются около полугода, а простые — 2 месяца. Не стоит нагружать себя кучей планов. Важно не количество, а качество.

Критерии цели

Не забывай, что есть основные признаки хорошо прописанного плана, который действительно будет работать.

— Конкретность

Чем точнее ты опишешь цель, тем лучше! «Хочу больше зарабатывать» — не цель, а лишь желание. А вот «хочу повышение к концу августа» — другое дело.

— Срок

Определи точно, к какому числу и месяцу ты должен достичь желаемого. Важно чётко обозначить границы, чтобы выполнение работы не растянулось на неопределённый срок.

— Мотивация

Помни, цель должна воодушевлять и быть действительно желаемой. Действительно ли ты хочешь сменить сферу деятельности, или это желание навязано?


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Первый привет!

Всё ж таки Карьерный план просится в отдельную ветку ... имхо ... indecision

Первый привет!

Всё ж таки Карьерный план просится в отдельную ветку ... имхо ... indecision

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Привет, Проф!

 Давненько ты не заходил к нам гости. В отпуск гонял?

 Да. То, что тема карьерного роста тема отдельная, это без "Б" но о карьере не стоит забывать и на "удалёнке" но, повторюсь, тема это безусловно отдельная. 

 В то время когда я выкладывал эту тему, сайт, что-то, "барахлил" вот я и засунул всё в одну ветку. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Хорошо быть фрилансером!

День прошёл впустую? Забей, это был выходной.


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Аватар пользователя ИннаЯ
Не в сети

О, я вам как опытный удаленщик скажу так.

Ожидание: сам себе начальник, обед в уютной кухне, всё важное и удобное под рукой, не надо никуда спешить, никаких пробок.

Реальность: умылся в час дня, ешь кукурузу из банки руками, чешешься wink

 

Ты мoжешь быть бескoнечно прав, но какoй в этом тoлк, если мне пофиг!))

Сергей привет!

Тема актуальная ... тем паче реалии меняются ... опять же Ковид стимулировал процесс cool.

2. Организованность

 Удалённая работа требует большей дисциплины, ведь тут тебя никто не контролирует и тебе самому нужно заниматься этим.

Дополню от себя. Вот тут реальная засада!!! Если на удалёнке работает профи, то нет вопросов. Если, это поручено дилетанту, то он просто заеб..т звонками и писаниной в почту:  «А как сделать это? Как сделать то? Что сказать, что ответить по такому-то поводу? И т.д.» Жесть короче )))

Тут есть возрастной аспект. Для сложившихся людей, определившихся в жизни чем им стоит заниматься проблемы нет. Они уже профи и самостоятельны. А вот молодняку это противопоказано. Конечно молодёжь тоже разная и есть правильно заточенные ребята. То ли уже воспитанные в коллективе, то ли просто ранние. 

А вот многочисленному планктону без кнута и пряника непосредственного тяжело. Они постоянно будут левачить. Возраст ... это что-то около возраста Христа ... 30-ти ... . Именно тогда происходит выбор пути после перебора ряда занятий и осознания, что именно твое (основная линия, направление деятельности).

 

 

 

1. Коммуникации

 Есть люди, которым нужно быть в центре событий, общаться с коллегами и узнавать о всех новостях первыми. В таком случае, работа на удалёнке скоро станет вызывать негатив.

Есть такая пара по пси - экстраверсия и интроверсия. Первым свойственно много общения ... они думают в процессе общения ... для них контакты - кислород. Им веселее в коллективе. С другой стороны сейчас можно и виртуально много общаться ... инет в помощь ... но живое общение всё таки им лучше.

Интроверты - это подводные лодки. Они пообщались ... и на глубину - осмысливать. Решения зреют изнутри и в тишине. Они спокойно работают в одиночестве ... т.е. удаленка им больше подходит. Именно их работа в опенспейсе бесит - мешает сосредоточиться.

Но чистых типов редко встретишь ... поэтому оттенки. У каждого какая-то черта преобладает, бывает и паритет ... и так и так может. 

 

 

3. Отвлекающие факторы

 Работать из дома всё же бывает тяжело, так как вокруг много вещей, которые отвлекают. Но это не такая проблема, ведь для удалённой работы есть более подходящее место. Это коворкинг.

Дополню от себя. Для меня проблема (и судя по статистики не только для меня) это чёртов алкоголь ))))) Я начинаю потихоньку, к вечеру уже существенно накидываюсь ))))

Зеленый Змей проблема. Он посильнее порой человека. Зависит от стадии процесса. Поэтому окружение на работе сдерживает и лишний раз не даёт оторваться от реальности. Факт. Окружение тут помогает.

На самом деле Алкопроблема та еще тема. Уже давно пылится в столе статья. Всё никак не решусь ее выпустить ... больновато порой кое в чем признаваться. indecision

 

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Да, Проф. Вот не поверишь. Неделю я был в синем пике ))))) Только вышел из этого штопора ))))

 Сейчас в себя приду и отвечу на твои комментарии более детально. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Еще вариант. Смешанный режим. Типа пара дней в офисе и три дома ... или плавающий. В дни оперативок в офисе - а когда все зависит от тебя в основном - лучше дома - меньше отвлекающих факторов и пустого общения.

В офисе - для синхронизации процессов ... чтобы чувствовать дух коллектива ... он иногда помогает воспрять духом при неудачах ... видишь, что и у коллег черные полосы бывают crying ... а не один ты му..к devil.

Еще пробовал командировочно-выездной режим ... другой город. Когда основной процесс надо настроить, а потом поддерживать дистанционно и короткими выездами (специфика тренера).

Кстати о специфике. Программисты - для них как будто этот режим и создан.

Или ИТ спецы по удаленному управлению железом. Тем вообще пофигу из какой страны рулить. 

Фрилансеры разных направлений ... те же ваятели сайтов ... художники ... да хватает разных виртуальных мастеров cool.

Если же к продажам, то в b2b вполне возможно совмещение. Тем же фермерам незачем постоянно в офисе торчать. Договора можно согласовывать и из дома. smiley

Проф, вы бы материалы\статью по этой теме удаленки написали. enlightened

Уж очень много реально полезной информации yes, то что не др всех дойдёт это их проблемы, а такая форма подачи ... по кусочкам\пунктикам\отдельным тезисам очень класная. 

 

Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru

 

Привет, Николай!

Так вроде писал по полочкам Сергея. laugh

И в целом высказался, так как всё это уже опробовал лично. 

Могу ещё ложечку дегтя добавить ... если кто-то в компании роет под вас, то в ваше отсутствие это делать гораздо удобнее. Ведь оперативно реагировать невозможно ... шеф не будет суетится сам. А если вы в компании реально, то он по ходу всегда зайдёт и проверит сплетни и слухи. 

Вот в ситуации с Сергеем, если кто-то метит на его место РОПа, то уж точно напоёт шефу про неплановые дегустации в ущерб работе cheeky.

 

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 АХАХАХАХАХА! Вот в ситуации с Сергеем, если кто-то метит на его место РОПа, то уж точно напоёт шефу про неплановые дегустации в ущерб работе yes

 Точно, Проф! Все уши прозвенели ))))) По всем инстанциям )))) Только мне уже простили всё, или по другому сказать, на меня уже все плюнули ))))) 

 Что сделать, если заказчики на это мирно смотрят. Более того, я даже денег у заказчиков могу занять, если вдруг, нежданно негаданно, бюджет закончился в самый разгар пирушки )))) 

 Но! Я и такие, как я, это уже практически история. Динозавры мы ))))) 

 Молодёжь бухать не умеет. Факт. Если мне, к примеру, даже парой по пьяни удаётся договорится о невероятной сделке, о чём трезвый и помышлять не мог, то у молодёжи совсем иные интересы. 

 И я вовсе не пропагандирую это мероприятие. Пить нельзя! Нельзя! Особенно на рабочем месте )))  


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Согласен ... динозавры ... уходим потихоньку ... 

Но во многих компаниях наверху еще сидят такие же как мы ... и ценят это.

По молодости играл в футбол, баскетбол, хоккей ... до одури ... какой нахер спортзал и аэробика? surprise

И в стране литрбол процветал везде ... пришлось и через это проходить ... выжили ... не все.

А статью про алкоголизм всё ж таки выпущу ... созрела ... будет интересно перетереть ... опять же в преломлении продаж b2b cool/

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 А статью про алкоголизм всё ж таки выпущу ... созрела ... будет интересно перетереть ... опять же в преломлении продаж b2b 

 Проф, я подхвачу и дополню. Расширю, так сказать, с двух сторон. Как специалист по алкоголю в тяжёлом весе, и как продажник со стажем. 

 Кстати. В В2В, это вообще развито мощно. Я и по сей этим день пользуюсь этими (и это мои самые - при самые ключевые)  договорённостями, что как раз и были заключены по синей дыне )))))

 Кстати, когда нахлебался и реально захмелел скажем коммерческий, или (если повезло) генеральный, они жесть какие прикольные ))) Обхохочешься с ними ))))

 Они же в обычной жизни, делают вид, что пипец какие трезвиники и ведут здоровый образ жизни в назидание другими, а когда настоящую свою личину покажут - держись за живот )))) Например, рыбачить учить начинают )))) Они же всех - всегда привыкли учить )))) Или гаишнику рассказывают, как он должен на посту стоять по выправке ))))) Или начинаю грозить тебе пальцем, пухлым, как варёная сосиска, после подписания договора - "А вот если ты меня подведёшь, я тебя на Соловки сошлю" ))))))

После таких похождений, заказчик уже реально мега друган становится ))))

 Делай статью - подхватим. Подхватим со стороны тех, кто знает настоящий рынок, изнутри, так - сказать, без преукрас )))))

П.С. Если глав. ред. нас не погонит, как алкашей )))))


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Привет, проф.

Согласен, но тут я имел ввиду другой аспект.

  • Удалёнка на пром рынке как система, но не для сегмента дятел продаж. 
  • Со стороны Рук-ля
  • Со стороны менеджера
  • Сергей - вообщем не очень типичная ситуация, это ближе к волку одиночке, а не системное решение. 
  • Всё просто, пока уйдёшь в деталиblush, но я про сложные продажиsurprise

 

 

Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru

 

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Привет, Николай! 

 Сергей - вообщем не очень типичная ситуация, это ближе к волку одиночке, а не системное решение. 

 Да. Николай. Это очень сложно остаться в рамках, если так можно выразиться, социально доступного, общественного, коллективного, деятеля. Сотрудника. 

 Взять, к примеру, тебя, или Профа. Вы более дипломатичны нежели я.  Деликатны,  Обходительны. Терпимы, что - ли.

 Вы поэтапно доносите информацию и свои мысли до оппонента. Включая, до тупого оппонента. 

 У меня же с терпением засада. Дефицит у меня толерантности, снисхождения, выдержки. Многотерпеливости, если можно так выразиться.

 Хотя у меня, есть опыт организации двух отделов продаж, практически с «0» фазы. А вот дальше уже вопрос. Меня выбешивают просто эти менеджеры, которые попадают по моей квалификации в разряд не умных сотрудников. Я их готов распять на кресте и медленно, защипать пинцетом до смерти ))))smiley

 Я, взрываюсь почти сразу. Терплю первый ляп МП. При повторении ляпа, начинаю нагреваться. Третий подобный поступок, уже является контрольным, для моей психики. Предохранитель в моей башке перегорает, из ушей пар, и начинается стихийное бедствие ))))angry

 Я понимаю, что так нельзя себя вести. Это, одна из причин, верней одна из нескольких причин, кои и  являются движущей силой того, что роли управляющего директора, или собственника не для меня.

 Хотя мне многие талдычат, включая здесь, на сайте,  мол чего свою компанию не откроешь.

 Если я её открою (пробовал, открывал, вовремя остановился, дабы обошлось без жертв )))wink ) то в самое ближайшее будущие, я подопру двери на выходе, палкой, налью бензина в офис и подожку весь коллектив, кроме бухгалтера. Бухгалтера предупрежу предварительно, а остальные пусть горят с подпёртыми окнами и дверью, что бы не выпрыгнули )))))cool

 Шучу, конечно. Шучу, как Тарантино. Чёрный юмор ))))

 Каждому своё. Это однозначно.

 Особенно меня злят и бесят, мамины и папины сыночки, что приходят на первую работу в своей жизни, или вторую, и исключительно по знакомству садятся в кожаное кресло руководящей единицы.

 Вот это, мрази конченные!!!!! Они прямо таки купаются в лютой ненависти всего коллектива )))) Но при этом, как не в чём не бывало, продолжаю раздавать дебильные советы в приказном порядке используя своё положение.

 Повторюсь. Каждому своё!!!


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Аватар пользователя Valenti
Не в сети

Sergei1 пишет:

  Я, взрываюсь почти сразу. Терплю первый ляп МП. При повторении ляпа, начинаю нагреваться. Третий подобный поступок, уже является контрольным, для моей психики. Предохранитель в моей башке перегорает, из ушей пар, и начинается стихийное бедствие ))))angry

 

Тебе схему по отводу излишней высокотемпературной энергии выслать? wink. Сообщи в каком формате читаешь чертежи? enlightened

Все является ядом. Все не является ядом. Все зависит от дозы.

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 АХАХАХАХА! схему по отводу излишней высокотемпературной энергии выслать

 Привет, Валя! Я не просто проштудировал кучу литературы на эту тему. Я занимался. Ходил к врача разной направленности. Пил разные пси. медицинские и народные препараты, короче, как только не боролся с излишней эмоциональностью, но!, но помогает только водка )))))

 Ну, не мне, тебе, рассказывать )))) Это врождённое, как не крути. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Всем привет!

 Продолжу тему удалённой работы. Точнее, как грамотно, удалённо зарабатывать деньги. Удалённо влиять на обстановку своего среза рынка. Как влиять на работодателя, который скорей всего будет не в восторге от вашей идее, работать удалённо (полагаю причины недовольства всем ясны) Как оказывать воздействие на решение тех, или иных вопросов, не используя такой ресурс, как офис и весь его управленческий и транспортный потенциал.

 Материал мной написан и ориентирован на руководящий состав предприятия. РОП. Коммерческий директор, управляющий директор, собственник (если это разные лица) руководители ОМТС. Короче, для руководящего состава имеющего не малый опыт работы на рынке. 

 Рынок В2В, срез – поставка промышленного оборудования.

 Действие разворачивается по всей России ))))  

 Отражу свои личные наблюдения и свой частный, индивидуальный, субъективный, взгляд на данную тенденцию.

 Может, и найдутся со мной не согласные, я готов публично поспорить на эту тему, для определения  подлинности и актуальности данного факта.  Как известно, истина рождается в споре.

 Хотя, для меня лично, это уже давно сложившаяся аксиома.  

 Я просто уверен! Скоро стремление работать подобным образом, буквально захлестнёт Россию матушку, как цунами. Русские любят свободу ))))

 Для начала, рассмотрим это направление со стороны самого «удалённого»  сотрудника, а потом со стороны собственника предприятия.

 Плюсы перечислять не станем. Достоинства, преимущества, дистанционного труда, и так всем известны и видны из космоса не вооружённым взглядом. Игнорировать их наличие, просто тупость и глупость.

 Минусы, яркие минусы, подобного образа работы, тоже имею место быть, но, о них ниже.

 Для примера приведу один, объясняющий все преимущества «удалёнки» прототип, создам наглядную иллюстрацию, так сказать.

 У меня есть один приятель (такой же чокнутый, как и я) так вот он, не поверите, купил себе старенький микроавтобус. Отремонтировал его. Переделал под дом (ну, домик. с минимальными, спартанскими удобствами) на колёсах и в данный момент, работая удалённо, колесит по всей стране!   Ни кто из наших, вначале не верил в успех этого мероприятия. Все, ему, пальцем у виска крутили, а он взял и сделал всем назло, себе на счастье.

 Наперво он решил сгонять на недельку в Крым, так до сих пор гоняет по всей России матушке )))) Уже 1,5 месяца колесит по всем местам интересным )))) И домой не собирается )))) Заваливает нас фотками с разных исторических мест и природными пейзажами. А мы ему все завидуем ))))

 Я думаю, что это он, своим поступком, одним махом, высвечивает все положительные моменты, этого способа жизни и заработка денег ))))

 Теперь о отрицательных моментах. Теневая сторона, о которой по каким-то причинам не говорится, это конечно и, безусловно, более меньший заработок, нежели в офисе. Не значительно (на фоне общей З/П) но всё же ниже.

 Слабые места.

 Первое, это оклад и всё, что с ним связанно. Пенсионные накопления например.

 Тут уж, как и кто, сможет договориться с работодателем. Я и мне подобные, хоть и урезанный, но оклад получаем.

 Сейчас выскочит крамольная, циничная, модель сотрудничества (именно сотрудничества) РОП - а и собственника с моей стороны и на мой взгляд.

 Важный момент, золотое дно, золотая жила, сокровищница, кладезь, это наличие накатанной и привязанной к единичному пользователю, базы продаж! В данной парадигме, оклад является некой арендной платой со стороны работодателя, за использование моей, находящийся в личном владении и только, базой покупателей.  

 Ну, тут уж всё зависит только от Вас, как от переговорщика. Сумеете убедить работодателя, что только так и ни как иначе не будите сотрудничать – хвала вам. Нет, ну на нет и суда нет. РОП высокого уровня, как правило располагает личной, значительной по объёму, базой продаж (для примера, моя 60 гигов) в которой много и мелких предприятий, кои в случае увольнения РОП-а, скорей всего останутся с работодателем. Но! Но, самые сладки и жирные, уйдут вслед за РОП однозначно.

 По этому, прежде чем начинать переговоры с работодателем о сохранении оклада при удалённой работе, дайте ему почувствовать вкус денег, наживы, от крупных заказчиков из вашей базы.

 Вот он, ДОХОД, но!, только при вашем участии в этой цепочке. Увольняетесь Вы, ключевое звено цепи выпадает. Схема рассыпается. Будут конечно попытки её, базу, реанимировать теми на кого вы работали, но...... 

 Не торопитесь с предложение о сохранении оклада! Пусть РАБОТОДАТЕЛЬ ощутит симпатию к Вам и к вашей базе, всеми фибрами своей души собственника, эксплуататора ))))

 Пусть почувствует, влюблённость в Вас. Дайте ему вкусить привязанность к Вам и к вашему сокровищу, которое ни когда не станет чужим. Его нельзя украсть, или присвоить. Почему? Да потому, что вопросы с ЛПР предприятий заказчиков, решены Вами, вплоть до личных интересов.

 Второй плюс в Вашу пользу, огромный плюс, это наработанный за долгие годы, тот самый, вожделенный, КРЕДИТ ДОВЕРИЯ!!! 

 Скажу вопреки распространенным представлениям, что доверие это, что-то неуловимое и неопределенное, что у вас либо есть, либо нет. Наоборот, доверие — это прагматический, материальный и работоспособный ресурс, актив, который Вы и только Вы можете применять и использовать работая со своей базой продаж. 

 Тренера конечно плетут иное. Типа ДОВЕРИЕ можно заменить дежурными фразами, вызывающими расположение к Вам. Но! Но, большинство из Б/Т лохи и самозванцы, бессовестно продающие якобы волшебные таблетки, для переговорщика, или теле - маркетолога ))))

  ДОВЕРИЕ МОЖНО ТОЛЬКО ЗАСЛУЖИТЬ!!! ЕГО НЕЛЬЗЯ ИСКУССТВЕННО НЕ ВЫЗВАТЬ, НЕ ПРЕОДОЛЕТЬ!!! ИСКУССТВЕННО МОЖНО ПРОБУДИТЬ, ТОЛЬКО СИМПАТИЮ!!! ДОВЕРИЕ НАДО ЗАРАБОТАТЬ ЧЕСТНЫМ ТРУДОМ И ПОРЯДОЧНЫМ ПОВЕДЕНИЕМ!!! 

 Есть некий алгоритм, некая формула того, как именно доверие к Вам,  влияет на скорость принятия положительного решения со стороны ЛПР, и на затраты, сопутствующие сделки.

 Надо понять, работодателю надо дать понять при переговорах с ним, что подразумевает ДОВЕРИЕ со стороны заказчика! Это такие производные, как благосклонность к Вам. Милость, если хотите. Авторитет. Уверенность, вера, в Вас. Убеждённость, благосклонность, к Вам. 

 Доверие, это именно тот необходимый фактор, который позволит работать с вашей базой продаж, эффективно! А значит, это вполне материальный и количественно измеримый ресурс.

Ресурс, который денег стоит!!!

 Сводится сей факт к следующей, критически важной идее: ДОВЕРИЕ, всегда влияет на последующие, будущие результаты - на принятие утвердительного, положительного, решения в Вашу пользу о закупке, на скорость принятия подобного решения со стороны ЛПР и на все сопутствующие сделки затраты.

 Когда доверие падает (или вовсе отсутствует) скорость принятия решения снижается, а затраты свечой взлетают вверх.

 Когда же доверие есть, или растет, то скорость принятия решения ЛПР-ом тоже возрастает, а затраты компании, снижаются. Алгоритм, последовательность, расчет прибыли, всем известен. Прибыль строится из из расходов и доходов. 

 Вот Ваш козырь на переговорах с работодателем. Сразу с козырей ходить не стоит, но в рукаве держите ))) Самых главных козырей у вас два. Туз и король. Туз, это удачно решённые деликатные вопросы с ЛПР. Король, это доверие к вам, со стороны заказчика!!!

 Имея в рукаве две эти козырные карты, полагаю, что оклад Вам удастся выторговать. Так-то круто, скажу я Вам, оклад на удалёнке ))))cool Перед такими переговорами, пульс и сердце скачет, но, цель в виде оклада, так маняще впереди маячит ))))

 Это то, что касается крупных заказчиков.   

 Да. Мелки покупатели, тоже нужны и важны. Но! Но, в том случае, когда одна сделка с крупным предприятием перекрывает с лихвой пять – шесть – семь сделок с мелкими, работодатель становится более сговорчив ))) Охотней идёт на сохранение оклада ))))

 Следующий элемент, это уже, для собственника. Он неприятный. В этой песни, в этой саги, это то, что когда руководитель сектора компании, связанного с продажами уходит из офиса, заключается в потери прежде всего, ИДЕЙНОГО, ИДЕОЛОГИЧЕСКОГО, лидера.

 А многие специалисты, вкусив (например) за период пандемии вкус свободы, уже вряд - ли от него откажутся.  Ну, если нет мощнейших мотивов, вернутся в офис. Например, ипотека, когда каждая копеечка в семейном бюджете на счету.

 Многие и я лично, готовы нести незначительные материальные потери в обмен на работу дома. Все знают, что я обожаю, крепкие напитки и в силу этого, могу гнать «дуру» какое-то время рабочей недели, дегустируя новинки )))) Ну, если это не критично и можно себе позволить такое поведение.   Потом навёрстываю упущенное, работая по выходным и по ночам ))))

 Так вот. Работая в выходные и ночью, скидываю информацию партнёрам, новым поставщикам, я так же и получаю обратную связь. Хоть ночью, хоть в выходные. Это не просто говорит, а кричит во всё горло, что не я один такой. Многие работают по ночам. 

 Вернёмся к должности РОП, как идейного вдохновителя коллектива.

 Давайте честно признаем, что над подавляющим большинством линейных менеджеров, надо стоять с палкой за спиной. Слово «палка» взято условно. Фигура речи, не более.  

 Присутствие грамотного РОП на рабочем месте, обеспечивает коллектив своим позитивным влиянием, внушением:  Воодушевляя к работе.  Рождая увлеченность. Зажигая огонек, творческий порыв.  Окрыляет. Побуждает к одержимости в работе. Душевному подъему.  

 А самое главное и важное, системный контроль со стороны РОП, позволяет избегать конфликтных ситуаций, как на рынке с заказчиками - поставщиками, так и в коллективе!!!

 В этом и кроется главный подвох, для собственника!

 Если всё выше мной перечисленное исчезает из бытности коллектива, первым кто реагирует на сей фак, это главный индикатор -  расчётный счёт компании. Как сиюминутно, так и в долгосрочной перспективе!!!

 К примеру:

 Проблематичным становится - Подготовка к переговорам с важными заказчиками. Наметка, определение, следующих точек выхода на территориально  ранее неизвестные, не разработанные рынки. И ещё много-много чего, критически важного!!!

 Так, что, вот. Недавно появившаяся модель работы, приносит как положительные моменты, так и отрицательные.

 Господа коллеги, предлагаю высказываться по этому поводу. Может быть наши высказывания толкнут экономику малого бизнеса к воротам рая )))))


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Не в сети

Sergei1 пишет:

 Слабые места.

 Первое, это оклад и всё, что с ним связанно. Пенсионные накопления например.

 Тут уж, как и кто, сможет договориться с работодателем. Я и мне подобные, хоть и урезанный, но оклад получаем.

 

Сергей, еще один вопрос: не совсем понятно как размер оклада связан с удаленной работой? Я не спец по трудовому законодательству, но у нас так: есть трудовой договор, в котором прописан оклад, есть допсоглашение об удаленной работе, в котором сказано лишь то, что работодатель имеет право отправить на удаленную работу. Никаких изменений в окладе нет. Ни о чем договариваться не надо. Как работал, так и работаешь. Экономическое обоснование снижения оклада тоже непонятно. Что изменилось при переходе из офиса на удаленку? Сотрудники меньше функций стали выполнять, объем работы, выполняемый сотрудниками уменьшился? На этот случай как раз и нужен РОП, выполняющий в некотором смысле роль погонщика для отстающих-расслабившихся. Если РОП не справляется с такой функцией, может он не свое место занимает? 

Sergei1 пишет:

Проблематичным становится - Подготовка к переговорам с важными заказчиками. Наметка, определение, следующих точек выхода на территориально  ранее неизвестные, не разработанные рынки. И ещё много-много чего, критически важного!!!

 

Как переход на удаленку мешает подготовке к переговорами с важными заказчиками? Конференцию в мессенджерах для руководителей подразделений сложно устроить? Ну и, если уж вопрос настолько важный, что его нельзя решить на удаленке, неужели так сложно вернуться в офис на непродолжительное время? В  общем, такой себе "минус"... крайне спорный. 

Sergei1 пишет:

По этому, прежде чем начинать переговоры с работодателем о сохранении оклада при удалённой работе, дайте ему почувствовать вкус денег, наживы, от крупных заказчиков из вашей базы.

 Вот он, ДОХОД, но!, только при вашем участии в этой цепочке. Увольняетесь Вы, ключевое звено цепи выпадает. Схема рассыпается. Будут конечно попытки её, базу, реанимировать теми на кого вы работали, но...... 

 

И вот это самый главный для меня вопрос, который мне непонятен. 

Какой еще вкус денег и наживы? Или ты работаешь как наемный сотрудник и получаешь з.п или не работаешь и ничего от компании не получаешь. Если ты "увольняешься из компании и ключевое звено выпадает", то грош тебе цена как РОПу. Задача РОПа - выстроить и корректировать при необходимости систему, в которой менеджеры стабильно работают с покупателями,  а не вести самостоятельно ключевых заказчиков. 

Я, честно говоря, вообще не понимаю, для чего в компании дир, замдир, комдир, если обычный РОП уводит ключевых заказчиков? Чем они занимались, если с уходом одного человека порушились все связи со всеми ключевыми покупателями? В общем, здесь очень и очень спорно. 

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Сорри, Grand0909, печатать устал )))) Но! Кому - кому, а тебе отвечу ))) Ты редко заглядывешь к нам в гости. А даже редкий и короткий диалог с умным человеком, стоит дорого. 

 Если честно, то задолбался я уже тренеров читать ))) Над ними только ржать )))) 

 Как переход на удаленку мешает подготовке к переговорами с важными заказчиками?

 В моём материале, речь идёт о РОП. Сложно РОП-у на удалёнке готовить простого менеджера по продажам к переговорам, скажем с первыми лицами предприятия. Да. Текстовые модули, словесные кейсы, можно передать в любом виде. Тексты - телефон. Но, вот как поступить с психологической настройкой? Эмоциональной? С идеологической составляющей? Мимика, жесты и т.д.  

Я всегда в таких случаях предпочитаю выступать тем самым оппонентом к которому МП собирается и МП должен меня, лично меня, для начала, убедить купить именно у него. Такой Батлл своего рода. Боевое крещение так - сказать. Луч солнца, за уличного бойца )))))

 И вот это самый главный для меня вопрос, который мне непонятен. 

Какой еще вкус денег и наживы?

 Всё очень просто, брат лихой. Просто ты не стой стороны заходишь. Или я в своём материале донёс до читателя смысл искажённо.

 Смотри, что я имел в виду. 

 Ты устроился на новую работу. Пришёл со свой базой (рабочее место ты всяко - разно, будешь подбирать так, что бы оно подходило к твоей базе, или база к месту работы, не суть) твои заказчики стали покупателями у той фирмы, на которую ты работаешь в данный момент. 

 Другими словами, с твоим приходом, валовый оборот компании увеличился. Вот и дай директору войти во вкус. Он же ничего не делал, что бы у него резко и неожиданно, появились сильные, жирные, заказчики, ну, кроме того, что взял тебя на работу. А прикинь. С твоим приходом вал увеличился, скажем процентов на 10 в течении квартала! Круто - а? Да даже 3- 5% это уже улёт!

 

  А вот тут мне сказать нечего, кроме того, что это крайне редко бывает. Я не говорю, что такого не бывает. Нет. Просто я с таким не сталкивался. 

 Сергей, еще один вопрос: не совсем понятно как размер оклада связан с удаленной работой? Я не спец по трудовому законодательству, но у нас так: есть трудовой договор, в котором прописан оклад, есть допсоглашение об удаленной работе, в котором сказано лишь то, что работодатель имеет право отправить на удаленную работу

 Это безусловно, просто зачёт со стороны работодателя. Большинство, я тебя уверяю, выводя именно менеджеров по продажам на удалёнку, про оклад напрочь забывают и остаётся только процент с продаж. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Вот тут,  Великий 0909, (звучит, как позывной)))wink   ну, так переводится Grand , нормально всё с амбициями у человека)))winkя могу с тобой поспорить - Я, честно говоря, вообще не понимаю, для чего в компании дир, замдир, комдир, если обычный РОП уводит ключевых заказчиков? Чем они занимались, если с уходом одного человека порушились все связи со всеми ключевыми покупателями?

 Во первых. Все связи не порушатся, это однозначно. И у коммерческого, и у любого другого зама, так же есть те, кого можно назвать "своими" Есть, это без "Б" и как раз такие, про которых говорят "жирный клиент" у каждого есть, к бабке не ходи. 

 Во вторых. Все выше перечисленные тобой люди на подобных должностях в душе, в глубине своей души, всегда предполагают, допускают увольнение РОП. По личной инициативе, или в приказном порядке. И те, кто грамотные, всегда будут вести себя так, что бы в случае увольнения одного из сотрудников с ключевой должности, база не уплыла вместе с ним. Ну, как минимум часть базы. 

 В третьих. А вот скажи мне. Чем отличаются (кроме размеров оклада) эти должности от РОП?   Чем? Доступ к базе - равноценный. Полномочия - одни и те же. Возможности влиять на переговоры, именно с первыми лицами ключевых заказчиков и заключение договоров с ними - одни и те же.

 Какая в жопу разница, между коммерческим и РОП? Ну, кроме того, что если есть коммерческий, РОП у него в подчинении. Никакой!!!

 Тем паче, если РОП не лох Чилийский, контролировать его практически не возможно!!! 

 Даже отчётности. как таковой нет. Отчётность ода. Поступление денежных средств на расчётный счёт компании. При каких обстоятельствах коммерческий может задать РОП грозные вопросы?

 Их не много. Не выполнение утверждённого плана и большая дебиторка. Всё. Практически всё. Ну, или ещё например, нарушение дисциплины в отделе. Перерасход средств и канцелярии )))

 Остальная задача коммерческого, лизать задницу генерального ))))

 Вот смотри, если серьёзно.

 Учебник:

 Функции коммерческого директора заключаются в следующем:

1) ведение переговоров с поставщиками и покупателями

2) составление перспективных стратегических планов

3) определение и расширение каналов сбыта товаров и услуг

 4) контроль исполнения бюджета 

 5) разработка и выполнение маркетинговой политики

 6) руководство деятельностью касательно продаж

 7) разработка мероприятий по сокращению расходной части

  Смотри, как я выделил. 1. 5. 6. пункт, это то, что делает конкретно РОП, и лишь согласовывает сначала  с ком. дир. а потом, совместно проводят согласование у генерального. Хотя 1. пункт, вообще чисто прерогатива РОП. 

  Пункт 3. Его реально, или РОП выполняет, или или коммерческий его составляет, намечает, но при жёсткой привязке к мнению РОП!!! РОП. это как раз тот человек, лучше которого, именно на практике, рынок ни кто не знает. И тенденции рынка и покупательскую способной в конкретной привязке к сезонным колебаниям. Всю конъектуру рынка, короче, лучше всех, знает только РОП!!!! cool 

 Пункты 2. 4. 7. вот это реально только коммерческого геморрой )))) На этот геморрой, ни кто не претендует ))))

 Так, что, твоё выражение - обычный РОП, не чего не имеет общего с реальностью. 

 Хотя, согласен. И среди РОП, много ОБЫЧНЫХ )))))smiley Обычный (хотя я не представляю, кто это такой ,так наверно, просто погоняло с палкой, как у пастуха) может и уволится потихоньку. Типа, попил водички, собрал вещички ))) В руках реального представителя этой профессии, вся самая актуальная движуха!!!! Какая-то её часть на виду, другая в тени. Все контактные данные! Практически на всех переговорах с ключевыми РОП присутствовал и т.д. 

Ну, если речь не идёт о ГАЗПРОМЕ, или РОСНЕФТИ )))))

 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Всё, Grand0909, дошло до меня. почему у тебя возникли вопросы подобного характера. Дошло, как до утки, на седьмые сутки ))))

 Это моя вина. Я не верно изложил. Искажённо передал свой смысловой посыл.

 Перечитал ветку и понял в чём моя ошибка, которая послужила отправной точкой в разнице мнений. 

 Твоя цитата:  работодатель имеет право отправить на удаленную работу

 А, я то, затевал статью с другим смыслом. Я писал статью, для тех кто САМ РЕШИЛ УЙТИ НА УДАЛЁНКУ. НЕ КОМПАНИЯ ПРИНЯЛА ТАКОЕ РЕШЕНИЕ, А КОНКРЕТНАЯ ЛИЧНОСТЬ. И РАЗУМЕЕТСЯ, КОМПАНИИ, ЭТО ВРЯД-ЛИ ПОНРАВИТСЯ. ТАКОЙ ПОСТУПОК ДАЛЕКО НЕ ВСЕ СЕБЕ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ. ДАЛЕКО НЕ ВСЕ. 

 Типа, это, моя статья, мой комментарий, это инструкция, для тех, кто хочет устроить бунт,  всех послать, но при этом оклад сохранить )))) Мол, катитесь вы все, я буду работать дома )))))) Но! Но, вы мне продолжайте платить ))))) Шантаж голимый, для работодателя ))))

 И весь диктат, что я привёл в статье (а это именно диктат руководству) это, как раз для тех революционеров, что решают, как им жить, сами )))))

 АХАХАХАХАХА! 

 И Проф, прав. Я действительно написал для "самого себя" просто я, его, в начале обсуждения не понял на 100% Зато Великий 0909 донёс до меня ))))) 

 Что же, поправка на смысловую нагрузку (как писателя) принята, господа коллеги. Впредь буду более внимательно работать над материалами! 

 П.С. Получается, что я, просто констатируя данный факт, выступаю в роли подстрекателя )))) Мол, даёшь удалёнку!!! ))) Бунт короче, на корабле ))))) Не хочу больше в офисе, как в тюрьме сидеть ))))

  А по сути, если серьёзно, то такой базой продаж, единицы обладают )))) Такие же придурки, как и я )))) А я до того вжился в такой стиль поведения и жизни, что решил, что многие живут в такой же парадигме ))) По этому и привёл пример про чувака, который микроавтобус купил и свалил на удалёнку ))))) Он кстати тоже РОП )))) И тоже есть своя, личная база.

 Повторюсь, поправка на смысловую нагрузку с мой стороны, принимается!!! 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Функции коммерческого директора заключаются в следующем:

1) ведение переговоров с поставщиками и покупателями

2) составление перспективных стратегических планов

3) определение и расширение каналов сбыта товаров и услуг

 4) контроль исполнения бюджета 

 5) разработка и выполнение маркетинговой политики

 6) руководство деятельностью касательно продаж

 7) разработка мероприятий по сокращению расходной части

 

Привет! Хорошо вытащил ... основное.

Тут реально системно видно что :

 - на передке (непосредственно в отношениях с покупателямяи) реально рудит именно РОП. Его поляна. 

 - а в тылу, в отношениях с поставщиками, сокращению расходной части - это вотчина комдира.

 

Именно так и есть. Но по рангу комдир выше ... ближе к солнцу (шефу). И тут есть нестыковка, когда он начинает излишне лезть в дела РОПа. angry

А то что ты сам Сергей тащишь часть работы коммерческого - тоже видно ... поэтому ... зачем он тебе? Разве что прокладка для отношений с шефом. Но это как обычно - с колокольни РОПа.

А вот коммерческий и шеф наверняка по другому мыслят ... им нужен контроль и результаты. 

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Привет, Проф! 

 Именно так и есть. Но по рангу комдир выше ... ближе к солнцу (шефу). И тут есть нестыковка, когда он начинает излишне лезть в дела РОПа.yes

 Точнее не скажешь, Проф! А если ещё комм. дир. попал в кожаное кресло по знакомству, как говорится  и официально имеет право тебе приказывать, то это вообще засада. Приходится его трахать ))) Ну, типа, покивал башкой на планёрке, а потом всё сделал по своему. Аргумент РОП, это чётров, расчетный счёт компании! Есть прибыль - есть победа на рынке!!! А что мы знаем про победителей? А то, что их не судят )))))

 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Сергей, привет!

По сути это обоснование написал для себя ... конкретно. Везде твоя конкретная ситуация. Тебе с шефом и решать дилемму.

По сути ты становишься агентом компании и работаешь за процент. Нафига тебе оклад? surprise

Этот оклад сам не раз просчитывал - это по сути часть этого процента с продаж, который как бы платится вперёд, так как статистика прошлого года убедительно показывает твою эффективность. В одной компании премия выплачивалась раз в год (по итогу этого года). Но оклад платился регулярно - надо ведь жить на что-то. Так вот финальная сумма вычислялась как разница процента по году за минусом окладов. Кстати, это повод к пересмотру - увеличению оклада, если план успешно выполняется ... и наоборот.

Тут один шаг до оформления тебя как ИП ... а может уже и САМОЗАНЯТОГО. 

И про функции РОПа - погонщика молодых и просто рабочих лошадок. Тут уж извини - придётся шефу искать тебе замену. Но эта функция вообще-то точно требует оклада ... который у тебя надо отобрать ... за неисполнение функции. 

И по сути в каждой сделке у тебя теперь два ЛПР-а - свой и клиента ... так как надо решать специальные условия сделки в отличие от стандартных и шкурные вопросы клиентов. 

Мне всё таки ближе смешанный вариант ... но это личное мнение. cool

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

  Согласен, Проф. 

 Ну, вот это, принципиально - По сути ты становишься агентом компании и работаешь за процент. Нафига тебе оклад?  

 Как сотрудник оформленный официально. Именно, официально. Оклад, это прямой показатель данного факта. К тому же повторюсь. Арендная плата за использование моей базы )))))


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Согласен, официальный статус это ценность в переговорах от имени компании. Клиенты это уважают.

Это не просто посредник. 

Удачи! 

Аватар пользователя Valenti
Не в сети

Sergei1 пишет:

  Согласен, Проф. 

 Ну, вот это, принципиально - По сути ты становишься агентом компании и работаешь за процент. Нафига тебе оклад?  

 Как сотрудник оформленный официально. Именно, официально. Оклад, это прямой показатель данного факта. К тому же повторюсь. Арендная плата за использование моей базы )))))

Если очень цинично, то это просто НЗ

Все является ядом. Все не является ядом. Все зависит от дозы.

Не в сети

Sergei1 пишет:

 Оклад, это прямой показатель данного факта. К тому же повторюсь. Арендная плата за использование моей базы )))))

Всем доброго вечера! Сергей, вопрос к тебе. Как ты пришел выводу, что это твоя клиентская база? При каких обстоятельствах ты ее наработал? 

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Привет, Grand0909!

 Какой-то вопросик у тебя с подвохом, как мне кажется )))) я понял (как мне кажется) куда ты склонил )))) 

 Как я наработал свою базу?

 Постараюсь кратко.

 Самый первый показатель, это то, что я работал далеко не в одной компании. На каждом месте работы я занимался только одним. Увеличивал и расширял свою базу продаж. Да. Номинально, это была от части база предприятия, на которое я работал. Но! То, что база продаж, собственность компании, это, к сожалению руководителя, более вымышленный факт, нежели реальный. Только такой циник как я, может так, без зазрения совести, говорить об этом.

 После моего увольнения с первого места работы (а, я считал и считаю до сих пор, что руководство той компании, не достаточно ценило меня как специалиста) я сразу же пришёл к выводу, что базу надо создавать так, что бы после твоего увольнения, её ни кто не мог полноценно использовать кроме тебя.   Да. Вот такое кино. Кому, какая роль, в этой пьесе отводится. Многое скрывается под водой. Такое придумывают и реализуют те, кто хочет стать Богом продаж. Пусть и с пафосом, но общаясь с друзьями (даже конкурентами по рынку) я пришёл к выводу, что многие поступают именно так.

 Твоя ценность, ценность РОП, как специалиста, заключается не только в его знаниях, но и в связях.  

 Да, чёрт возьми. Это жестоко по отношеню к той компании, из которой ты увольняешься! Но! Это твоя гарантия безбедной старости. Гарантии себе надо обеспечивать заранее. Плюс. Работодатель, должен понимать, что РОП. Это не раб. Его надо ценить и на руках носить, а не ЗП и % ему жилить ))))

 Ну, так вот. Первое.

 Я воспитанник 90-х. У меня в крови то, что в первую очередь надо решать деликатные вопросы в отношениях с партнёром. Не подмажешь, не поедешь!

 У меня даже на визитки было написано "Решение деликатных вопросов" ))))

 Как угодно можно их называть, деликатные вопросы,  дабы избежать криминала. Откат, или например, агентское вознаграждение. Плевать. 

 Согласись, что у кого попало, коммерческий директор охрененного предприятия, деньги не возьмёт.

 Во вторых. Усиливай контакт, как можешь. Способов много. Например. Узнал когда день рождение у заказчика, или ещё лучше, у  жены заказчика, или у детей партнёра, используй это оружие. Не скупись!!! Вернётся с лихвой! Не жмись – отыграешь. Да. Риск есть, что тебя не поймут так, как ты этого хочешь, но, игра стоит свеч!!!

 Потрать часть своего ЗП (или у дирика можно выпросить )))wink ) на обалденный букет роз!!!! На дорогущий парфюм! Не пропускай ни какие праздники. 8 марта. 23 февраля. Новый год и т.д.

 Можешь, если позволяет твой бюджет и наличие мозгов в черепушке, замутить совместный отдых с заказчиком. Баня. Или рыбалка. И даже бар сойдёт.  

 А если ЛПР, это (к примеру) руководитель ОМТС, уделяй внимание всему отделу!!! Уделяй так, что бы было понятно сотрудникам его отдела, что вот, как сильно мы ценим вашего руководителя и вас!

 Праздники это одно. Но! Но можно раз в квартал скажем, просто сгонять к ним в офис. Ну, якобы мимо проезжал, и решил зайти на минутку. И погнали. Девчонкам шоколад, парням хорошее кофе, к примеру, или сигары побаловаться.

 Расширяешь, углубляешь, отношения.

 Звонит заказчик тот, которого ты выделяешь. Мол, «Серый, надо то – то и то-то, и срочно, и в долг!!! Нет, время ждать, пока спецуху согласуют. Поставляй. Отдам быстро»

 Тут, простите за цинизм, надо накидать на себя «пуха» типа: «Ну, не знаю И.И. сейчас, я должен на переговоры ехать, и опять же в долг, надо согласовывать с генеральным. Хотя ладно И.И. для тебя, вот только для тебя, сделаю на свой страх и риск» Конечно, это враньё от первого слова до последнего. Нехрена тебе согласовывать не надо!  И в дол тебе дать, проблем нет и ни на какие переговоры тебе ехать не надо, но это, чёрт возьми, работает в без отказном варианте. Типа, ты делаешь исключение, из своих принципов, ради дружбы с И.И. 

 Это я вкратце описал жизнь, взаимодействие со своей базой.

 Произойдёт это не сразу, но произойдёт. Ты настолько сблизишься, что им плевать будет, на какую ты компанию работаешь.

 Помнишь старую добрую фразу? «Продаёт менеджер, а не компания»

 Прокачаешь свои связи до такой степени, то, как ты считаешь, чья это база?

 Для вида, что ты, честно работаешь на компанию, за скобки можно выводить малые и средние предприятия. Самых жирных, самых прибыльных, ты ведёшь только сам!!!

 Я работал даже в таких предприятиях, где покупателя, для ведения по сделки, предоставляла сама компания. Например. За заказчиков предоставленных самой компанией, платится 3-5% от сделки, а за тех, кого ты сам нашёл, платится 7%

 Большинство МП буквально дрались за тех покупателей, которых предоставляла компания.

Звёзды продаж всегда идут свои путём. Вначале берёшь таких клиентов, чисто, для поддержания штанов, на первое время, но, продолжаешь перепахивать рынок и заводить собственные связи!!!

Нарабатывать ЛИЧНУЮ базу партнёров!!! Как поставщиков ,так и заказчиков!!!!

Не быстро, это произойдёт. У меня ушло более 15 лет. Зато сейчас я в ху… не дую )))))

 П.С. "Моя - я, душа под потолком, с моим полком, с моим полком" ))))))


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Да. Это же просто проверить, числишься ты по штату, или нет. Есть у тебя официальное право на решение вопросов, или ты "агент" как ты выразился. Агент из разряда пусто - пусто ))) Сегодня ты есть, а завтра след твой простыл. Как решать вопросы по сделки с миллионными оборотами?  

 И даже в мелочах. Ну, к примеру при выписки документов на проходной, или транспортной, при получении груза  и т.д. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Аватар пользователя Valenti
Не в сети

Агент из разряда пусто - пусто ))) Сегодня ты есть, а завтра след твой простыл. Как решать вопросы по сделки с миллионными оборотами?  

Просто. Через официальное заключение агентского договора между тобой - агентом и компанией, свои услуги которой ты предлагаешь. 

И даже в мелочах. Ну, к примеру при выписки документов на проходной, или транспортной, при получении груза  и т.д. 

На основании агентского договора на твое имя выписывается доверенность либо генеральная, т.е. на год, либо типовая - из 1С.

Так что, Сережа, твой оклад - это просто твоя страховка, т.е. НЗ и при таком раскладе, что ты описал выше, твои риски (финансовые) - минимальны.

Отсюда виден ответ на вопрос "А почему бы тебе не создать свою контору?"...

Извини за цинизм, но..... Реалии таковы, что агенты - это те же предприниматели или самозанятые, т.е. те кто ищет себе заработок самостоятельно и выкладываться надо не по детски. И на "зеленого друга змия" тупо нет ни времени, ни финансов

 
 

Все является ядом. Все не является ядом. Все зависит от дозы.

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Так что, Сережа, твой оклад - это просто твоя страховка, т.е. НЗ и при таком раскладе, что ты описал выше, твои риски (финансовые) - минимальны.

 Возможно ты и права. Просто я не понимаю, почему я, если могу выторговать сете такие преференции, должен от них отказываться? Извини дорогая, что вести себя так, как я веду себя сейчас, и на политико экономическом и идеологическом уровне, я пахал  20 лет и мне кажется, что сейчас я заслужил именно то поведение, которое я использую. 

 Снова извени меня - И на "зеленого друга змия" тупо нет ни времени, ни финансов Каждый дроч..т, как хочет! Я дро..ю, как я хочу! )))) Для кого-то, это пагубная и вредная привычка. Для меня это то, что мне жить помогает. 

 Агенты, самозанятые, это всё безусловно хорошо. Очень хорошо. Вот только (возвращаясь к миллионным контрактам) служба безопасности сразу пробивает компанию поставщика на предмет численности сотрудников по штату. И не просто пробивает, а видит отчисления за них в виде налогов, пенсионных, страховых сборов. Даже если взять сотрудника и через месяц отправить его в бесконечный отпуск за свой счёт, уклоняясь от выплаты оклада, то, это тоже видно.

  Теперь ответь мне пожалуйста. С кем, с каким предприятием, быстрее - охотней,  заключит договор, металл перерабатывающий завод, комбинат, фабрика? С компанией в которой трудятся люди по трудовому (агентскому) договору, с самозянятыми, или с предпрятием, которое предоставит развёрнутую отчётность в подобном виде, где всё видно:

  1.      Копия свидетельства о госрегистрации.

2.      Копия свидетельства о постановке на налоговый учет.

3.      Копия устава, заверенная руководителем.

4.      Протокол или решение о назначении директора и главного бухгалтера

5.      Доверенность и контактные данные представителя.

6.      Копию договора аренды или свидетельства о собственности на адрес регистрации фирмы

7.      Справка  ГНИ об отсутствии задолженности по налогам.

8.      Копии страниц 2, 3 паспорта руководителя.(для ИП) НЕ НАДО

9.      Копия лицензии для сделок в рамках лицензируемой деятельности. Если есть

10.    Отчет по численности за 20.... год или отчет 6 НДФЛ за прошедший квартал.с протоколом о сдачи

11.    Отчеты по НДС и прибыли  с протоколами за прошедший квартал

12.    Бухгалтерская отчетность с пояснительной , с протоколами за прошедший год о сдачи

13.    Если товар  или услуга выполняется собственным транспортом подтверждение    в виде справки что транспорт принадлежит ВАМ или копию ПТС

Сканированные копии документов просим направить по электронной почте,

 И под занавес, служба безопасности тебе напишет вот, такое -

 - Если Вы не можете предоставить запрошенные документы, просим Вас объяснить причину!


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Аватар пользователя Valenti
Не в сети

Сережа, если ты в даже в начальной юриспруденции нифига не варишь, то и не лезь. 

Агентский договор между тобой и компанией - это официальный документ и работаешь ты от имени своей компании, т.е. все юридические тонкости, в т.ч. и по СБ, идут через твою компанию. И свои вознаграждения ты получаешь официально и налоги платишь то же официально. Там какой-то  налог ты платишь самостоятельно. Но на фоне все налогов он самый минимальный. Счас не скажу. А бухгалтера напрягать не хоца по такой ерунде.... 

Какие у вас фин.расчеты (меж тобой как агента и твоей компанией - это все прописано в договоре. Агентском). 

А что касается работы на удаленке, то по этой теме такая фигова туча материала..... И от собственников, и от РОПов, и от менеджеров всех мастей и от админов, которые устанавливают проги для работы на удаленке...... 

Все является ядом. Все не является ядом. Все зависит от дозы.

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Сережа, если ты в даже в начальной юриспруденции нифига не варишь, то и не лезь. 

 Ты я смотрю варишь? Да? Тогда скажи мне, юрист ты наш. Кто же тогда платит налоги за выплаты по агентскому договору? Принципал, или агент? 

Если платит агент, то как заказчик увидит его платежи? Попросит декларацию о доходах? ))))

И вот на этом пункте, мисс юриспруденция, многие заказчики настаивают - Отчет по численности за 20.... год или отчет 6 НДФЛ за прошедший квартал.с протоколом о сдачи


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 На том уровне, на котором мне положено знать юридическую составляющую документа оборота между предприятиями, я владею информацией. Если речь идёт о более деликатных и сложных вопросах, для это привлекаются профессиональные юристы. 

 Может ты мне ещё бухгалтерию посоветуешь изучить до экспертного уровня? ))))

 Предприятие ЗАКАЗЧИК тебе скинуло ясный перечень запрашиваемых документов. Его совсем не интересует то, что ты думаешь по этому поводу. Пофиг ему твои знания юриспруденции. Они конечно выслушают твои доводы. Покивают головой. Но! Но, служба безопасности отразит своё мнение.

 К ПАРТНЁРСТВУ НЕ РЕКОМЕНДУЕМ!!! ТАМ-ТО И ТАМ-ТО МЫ ОБНАРУЖИЛИ ТАКИЕ-ТО РИСКИ!!!


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Аватар пользователя Valenti
Не в сети

 К ПАРТНЁРСТВУ НЕ РЕКОМЕНДУЕМ!!! ТАМ-ТО И ТАМ-ТО МЫ ОБНАРУЖИЛИ ТАКИЕ-ТО РИСКИ!!!

Это частный случай. А я тебе про общее + как ты сея подашь при своем КП в тендере.... 

Но далее не вижу смысла вести дискус. 

Рекомендация: подпишись на каналы от юристов + бухгалтеров + налоговиков = будешь в курсе всей этой кухни на уровне чуть выше обывательского..... 

P.S.: если зарегишься в соц.сетях, найдешь еще с кем пообщаться, wink.

Все является ядом. Все не является ядом. Все зависит от дозы.

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 АХАХАХАХАХА! Ты хоть, что-то новое придумай ))) Но далее не вижу смысла вести дискус. 

 Я тоже начну писать - честь имею ))))cool

  


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Сергей, да Valenti права laugh

Так сейчас большинство работает компаний, чтобы экономить на налогах на зарплату в основном.

Кого можно выводят за штат и оформляют как ИП ... так модно. 

И в придачу бумаги по ИП ведёт бухгалтер компании ... оформляет Акты выполненных работ и перечисляет тебе деньги на счет, можно и с учетом твоих личных налогов (6% к примеру как УСН).

Но вот в налоговую придётся тебе ходить раз в год ... по закону ... и декларацию заполнять. indecision

Так что если всё отлажено и так ... и тебя устраивает ... продолжай числится официально ... головняка тебе лично меньше. smiley

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Нет, Проф. Ты уж прости меня друг, я тебя уважаю. Это без "Б" Валю тоже люблю по своему, по братски. Но! Но, Вы уводите тему в сторону. Я не оспариваю ваши юридические доводы. Я хочу высветить всем, и для вас в том числе, одну простую и без спорную истину.  Полагаю вы её оспаривать не станете. 

 Сэкономить на налогах. Сэкономить на окладе, это прости меня конечно и козе бухой ясно. 

 Вот только скажи мне, как предприятие, скажем завод с 70 летней историей, с персоналам и работниками в районе 1000 человек, имеющий такой институт, как служба безопасности, вот как он,  так просто ЗАПРОСТО ПЕРЕВЕДЁТ,   ПЕРЕЧИСЛИТ ПРЕДОПЛАТУ, СКАЖЕМ В РАЗМЕРЕ 1 500 000 РУБ. КАКОМУ-ТО САМОЗАНЯТОМУ ГРАЖДАНИНУ???!!! ГДЕ ПОТОМ ЕГО ИСКАТЬ??? ЕГО И СВОИ ДЕНЬГИ!!! В СУД ПОДАВАТЬ?  ОНИ С ИП-ТО НЕ ХОТЯТ РАБОТАТЬ, ПОТОМУ, ЧТО, ВОЗВРАЩАЮТ НДС ПО КОНЦУ ГОДА. ИП РАБОТАЕТ БЕЗ НДС!!! И РАБОТАЮТ СИЛЬНЫЕ ЗАКАЗЧИКИ С ИП, ТОЛЬКО В КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ!!!   КОГДА, НАПРИМЕР, СИТУАЦИЯ ЗАСТАВЛЯЕТ, К ПРИМЕРУ АВАРИЙНАЯ!!! ПОФИГ ИМ! ДАЖЕ ЕСЛИ У ИП ДЕШЕВЛЕ БУДЕТ, НО ОНИ КУПЯТ У ТОГО, КТО ВЫСТАВИТ ИМ НДС. ПОЧЕМУ? ДА ПОТОМУ, ЧТО ПО КОНЦУ ГОДА ИМ, ЕГО, НДС,  ВЕРНЁТ ГОСУДАРСТВО. НА СЕКУНДОЧКУ!!! НДС, ЭТО 20% ОТ СУММЫ СДЕЛКИ!!! ЗА МИНУСОМ ТОЙ СУМЫ, ЧТО УЖЕ УПЛАЧЕНА ПОСТАВЩИКУ В ВИДЕ ТОГО ЖЕ НДС!!!!

ПОСЧИТАЙТЕ СУММУ ПО КОНЦУ ГОДА, СКАЖЕ ПРИ ОБОРОТЕ 100 000 000 РУБ!!!!! КАКОЙ БУДЕТ ВОЗВРАТ НДС? 

 САМОЗАНЯТЫЙ, ЕСЛИ ЭТО НЕ ИНЖЕНЕР, БЕЗ СВЯЗЕЙ И ГАРАНТИЙ, БЕЗ НАРАБОТОНОГО КРЕДИТА ДОВЕРИЯ, МОЖЕТ ТОЛЬКО БИЛЕТЫ В ТЕАТР ПРОДАВАТЬ. К СЛОЖНОМУ, ДОРОГОСТОЯЩЕМУ ОБОРУДОВАНИЮ, ЕГО НИ КТО НЕ ПОДПУСТИТ!!! 

   Я вам вот об этом, про Фому, а вы мне про Ерёму. 

  Вспомним с чего всё началось. Я предложил, уходя на удалёнку, попробовать не терять оклад!!! И всё!!! Так ведь нет-же, вы тут устроили катавасию какую-то ))))))) Зачем то, да зачем это делать? Можно вот так и так поступить. Да, бля..ь,  можно. только что плохого в том, что сотрудник попробует сохранить оклад? А это, чёрт меня дери 20-30-40 тыс. денег!!!!!! Пенсионные отчисления для накопительной части!!!! Оплаченный больничный в конце концов!!!! Даже если официально платится только минималка, так её каждый год поднимают!!!!

 Фу! Всё. Выдохнул )))) Достали вы меня )))) Юристы чёртовы )))) Только и думаете, как сотрудников обжулить )))))

 Проф, ладно Валя. Она собственник и вредина. Ты-то куда зарулил? ))))


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Сергей, как обычно ... правда у каждого своя smiley.

Я ж тебя не призываю ИП оформить. cool

Просто пришлось самому так определенный период поработать ... ощутить прелести ... devil ИП.

А где-то упирался и работал как наемный сотрудник в штате ... перед пенсией это важно ... и чтобы оклад был!

Но замечу ... на пенсию один хрен не проживёшь ... уравниловка и минималка ... так что надо крутится и тут cool.

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 АХАХААХАХАХА! Перечитал свой комментарий. На эмоциях кучу ошибок сделал )))

 Надо было в ворд писать. 

 Ладно. Бог с ним.

 Проф, дорогой ты мой! Но замечу ... на пенсию один хрен не проживёшь ... уравниловка и минималка ... так что надо крутится и тут   Я чёрт возьми согласен с тобой. Но! Но лучше жить с маленькой пенсией, чем вообще без неё!!!! 

Все мы работали, чёрт знает где!!!!  И в ИП и в куепе )))) По этому и делимся тут опытом. Опытом полученном путём личных проб и ошибок. Делимся для того, что бы другие на эти грабли не наступали. 

Я же не с неба это взял. Я (похвастаюсь немного) договоров заключил такое количество, что это гораздо больше, чем у некоторых волос на голове. И я, чёрт раздери, не по наслышке, не по тренингам, не по рассказам знаю, как заключаются договора!!!! Как относятся ко всем этим веяньям, новшествам современности, люди старой школы. Кто такие руководители СБ? Это, блин, как правило, майоры, капитаны, полковники в отставке!!!! Хрен ты им докажешь, что можно перевести кучу денег, какому-то самозанятому, у которого нет нехрена, кроме адреса прописки и ИНН!!!!

Хрен ты без связей, убедишь главного инженера, которому скажем лет 60-65, что можно работать с каким-то перцем, который сидит дома и ОФИЦИАЛЬНО НИ ГДЕ НЕ РАБОТАЕТ!!!! ДЛЯ НИХ, ЭТО НИ КТО ИНОЙ, КАК ОБЫЧНАЯ НЕРОБОТЬ ))))) ОНИ ЛЮБЯТ СВОЁ ПРЕДПРИЯТИЕ! ОНИ ЕГО ПАТРИОТЫ! И ДАЖЕ НОЧЬЮ БУДУТ ОТСТАИВАТЬ ЕГО ИНТЕРЕСЫ! ПОХ.... ИМ ВСЕ ЭТИ АГЕНТЫ ПО ДОГОВОРУ РАБОТАЮЩИЕ И САМОЗАНЯТЫЕ, КОТОРЫМ В СЛУЧАЕ ПРОВАЛА СДЕЛКИ, ОТВЕТИТЬ НЕЧЕМ!!!! 

Нет, Проф, ну, я же не вру. Не сочиняю! 

А то, что правда у каждого своя, это факт! Только вот на рынке, кроме правды - матушки, есть ещё правила игры!!! И эти правила нужно соблюдать!!!! 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Аватар пользователя Продажи
Не в сети

Sergei

"Это твоя гарантия безбедной старости. Гарантии себе надо обеспечивать заранее. Плюс. Работодатель, должен понимать, что РОП. Это не раб. Его надо ценить и на руках носить, а не ЗП и % ему жилить ))))

 Ну, так вот. Первое.

 Я воспитанник 90-х. У меня в крови то, что в первую очередь надо решать деликатные вопросы в отношениях с партнёром. Не подмажешь, не поедешь!

 У меня даже на визитки было написано "Решение деликатных вопросов" ))))

 Как угодно можно их называть, деликатные вопросы,  дабы избежать криминала. Откат, или например, агентское вознаграждение. Плевать. 

 Согласись, что у кого попало, коммерческий директор охрененного предприятия, деньги не возьмёт.

 Во вторых. Усиливай контакт, как можешь. Способов много. Например. Узнал когда день рождение у заказчика, или ещё лучше, у  жены заказчика, или у детей партнёра, используй это оружие. Не скупись!!! Вернётся с лихвой! Не жмись – отыграешь. Да. Риск есть, что тебя не поймут так, как ты этого хочешь, но, игра стоит свеч!!!

 Потрать часть своего ЗП (или у дирика можно выпросить )))wink ) на обалденный букет роз!!!! На дорогущий парфюм! Не пропускай ни какие праздники. 8 марта. 23 февраля. Новый год и т.д.

 Можешь, если позволяет твой бюджет и наличие мозгов в черепушке, замутить совместный отдых с заказчиком. Баня. Или рыбалка. И даже бар сойдёт.  

 А если ЛПР, это (к примеру) руководитель ОМТС, уделяй внимание всему отделу!!! Уделяй так, что бы было понятно сотрудникам его отдела, что вот, как сильно мы ценим вашего руководителя и вас!

 Праздники это одно. Но! Но можно раз в квартал скажем, просто сгонять к ним в офис. Ну, якобы мимо проезжал, и решил зайти на минутку. И погнали. Девчонкам шоколад, парням хорошее кофе, к примеру, или сигары побаловаться.

 Расширяешь, углубляешь, отношения.

 Звонит заказчик тот, которого ты выделяешь. Мол, «Серый, надо то – то и то-то, и срочно, и в долг!!! Нет, время ждать, пока спецуху согласуют. Поставляй. Отдам быстро»

 Тут, простите за цинизм, надо накидать на себя «пуха» типа: «Ну, не знаю И.И. сейчас, я должен на переговоры ехать, и опять же в долг, надо согласовывать с генеральным. Хотя ладно И.И. для тебя, вот только для тебя, сделаю на свой страх и риск» Конечно, это враньё от первого слова до последнего. Нехрена тебе согласовывать не надо!  И в дол тебе дать, проблем нет и ни на какие переговоры тебе ехать не надо, но это, чёрт возьми, работает в без отказном варианте. Типа, ты делаешь исключение, из своих принципов, ради дружбы с И.И. 

 Это я вкратце описал жизнь, взаимодействие со своей базой."

Всяк продаёт, как может. Если человек в чём-то преуспел - он достоин уважения.
Только не могу отделаться от одной навязчивой картинки: уставший, измученный нарзаном Дед Мороз круглый год бегает по клиентам, их жёнам, детям, детям партнёров, и т. д., задаривая всех дорогими подарками, купленными на свою кровную ЗП. 
 
Так "дружить" ради будущих сделок и гарантии безбедной старости - это же ни в коем случае не вероломное лицемерие, и не манипуляции какие-то, типа многострадального СПИН, правда?
 
Я не ёрничаю, я искренне рад за Сергея, что он нашёл свой личный путь в продажах. Единственное, чего не понимаю: зачем при этом очернять всё остальное? Одни способы не противоречат другим, а компромисс - неотъемлемая часть не только продаж, но и цивилизованного общения.
 
Например, недавно Ирина выразила своё отношение к СПИН, понимая, что это не метод манипуляции, а простейшее объяснение общения между покупателем и продавцом, в самых разных случаях:
 
Ирина
Назначение, объемы, сроки - это тоже спин..у клиента всегда ситуация: горит заявка, нужно ещё вчера, каждый год одно и тоже и т.д..
 
Sergei
СПИН, для лохов. Обход секретаря, для придурков. Большинство тренеров, просто мрази лживые. 
 
Закончу цитатой Николая Сибирева:
не добавить, не прибавитьyes

 

PRODAZNIKI.ru (Продажники.Ру), БЕЛФОРТ.рф, СПИН.рф - для умножения Ваших доходов!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Всем привет, буфет, много денег в обед ))))

 Ландо, мистер продажи. Попробую корректно вам ответить. Вроде, как, я ранее достаточно категорично реагировал на вашу писанину, чуть-ли не посылая вас куда по дальше ))))) но заметно, что риторика ваша начинает меняться в положительную сторону. В нашу сторону. В сторону тех, кто вырос и нажил свой опыт именно в полях. 

 Го по порядку. Ещё раз пройдёмся по аксиомам. По азам.

 Только не могу отделаться от одной навязчивой картинки: уставший, измученный нарзаном Дед Мороз круглый год бегает по клиентам, их жёнам, детям, детям партнёров, и т. д., задаривая всех дорогими подарками, купленными на свою кровную ЗП.

 Да! Именно так!!! Если хочешь стать наместником Бога на земле, то сорри, другого пути нет!!! Будешь бегать именно так, как лось по лесу )))) Сшибая всё на своём пути ))))

 Бег очень поднимает настроение! Бывает, сбегаешь вечерком до ларька, бежишь обратно с пивом и так радостно на душе! ))))wink

 Будешь бегать пешком, или на автобусе, когда нет своего авто, потом будешь бегать, когда не будет денег на бензин. Будишь дарить подарки на свои кровные. Только так строится град на холме!!!

 Будишь разрываться между желанием купить что-то себе, или жене, или купить подарок будущему верному и богатому партнёру!!!! Для кого-то, это бестолковы траты, из кровно заработанных, маленьких сумм, а для людей, что метят на трон повелителя ордера продаж - ЭТО ТВОИ ИНВЕСТИЦИИ В БУДУЩИЕ!!!! ЭТО, КАК, ПОКУПКА АКЦИЙ РАСТУЩЕГО ПРЕДПРИЯТИЯ. КОГДА ОНО ВЫРАСТЕТ, ЭТО ВОПРОС. И ВЫРАСТЕТ-ЛИ ВООБЩЕ, НО, ТУТ УЖ ДВА ВАРИАНТА, ИЛИ МОРДА В МАРГАРИНЕ, ИЛИ ЖОПА В ВАЗЕЛИНЕ )))) КТО ТЕБЕ ДАСТ ГАРАНТИИ, КОГДА ТЫ НА БИРЖЕ ИГРАЕШЬ? ДА, 100% ГАРАНТИИ НИКТО НЕ ДАСТ!!! 100% ДАЖЕ СПИРТ НЕ БЫВАЕТ )))) ТУТ ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ ТЕБЯ И ОТ ТВОЕГО ЧУТЬЯ. КТО-ТО ВКЛАДЫВАЕТСЯ В ЦЕННЫЕ БУМАГИ, КТО -ТО В ЗОЛОТО, А КТО-ТО В ТАКОЙ АКТИВ, КАК СВЯЗИ!!!

 Да! Платить придётся из своей ЗП в том числе, даже если на коленках заплатки! Ну, если хочешь, желаешь, стать обладателем, ЛИЧНОЙ базы продаж!!!

 Далее:

  Одни способы не противоречат другим, а компромисс - неотъемлемая часть не только продаж, но и цивилизованного общения. 

 Что значит  - цивилизованного общения? Что вы имеете в виду? 

 Есть англосаксонская цивилизация. Есть азиатская. Китай, например. Есть Индия. Есть восток.  Есть Россия, без преувеличения третий Рим!

 Говоря - цивилизованного общения, вы какую цивилизацию имеете в виду? Менталитет, вероисповедание, и логические, смысловые, идеологические образы, у всех разные!!! В корне разные!

 Я полагаю, что тут у вас ошибочное мнение.

 Есть Будизм, Ислам, Православие, Католики, и т.д.   

 Нет и никогда не было ЕДИНОЙ цивилизации. 

 Теперь про компромисс.

 У нас с вами, реально разные взгляды на продажи и маркетинг в целом.  

 Отражу своё мнение. Мнение РОП. 

 Отвечу вам словами из песни рок группы (балдею от рок музыки) и в машине она звучит, и в наушниках, когда работаю. Да. Я работаю под музыкальное сопровождение ))))cool

 Да, я сам взорвал свой мост. За тех, кто не попал, мой тост. В кулуарах подполья запах воды, Здесь такие, как я, здесь такие, как ты. Здесь в обход не идут, здесь не прячут глаз. Компромисс — не для нас. Мои цветы — вата, моя река — лёд. Мое тепло — слякоть, дерьмо — мой мёд.

 Мой ветер — вентилятор, моя земля — асфальт. Я разучился плакать, мои слёзы — сталь. . Компромисс — не для нас!!!

  Что такое компромисс? Попробуем разобраться.

 Компромисс — это решение конфликта по взаимному добровольному соглашению с обоюдным отказом от части предъявленных требований.

 Отказ от требований? Ну, уж, дудки!!! 

 Нет!!!! Не-е-ет!!!! И нет!!! Ни каких компромиссов! Только безоговорочная победа в одну калитку, как говорится!!!

 Ваша фраза:

 Только не могу отделаться от одной навязчивой картинки: уставший, измученный нарзаном Дед Мороз круглый год бегает по клиентам,

 Бег очень поднимает настроение! Бывает, сбегаешь вечерком до ларька, бежишь обратно с пивом и так радостно на душе! )))wink

 Повторюсь - Нет!!!! Не-е-ет!!!! Ни каких компромиссов! Только безоговорочная 100% победа в вашу пользу. Или проигрыш. Тогда Падение. Снова встал на ноги. Отряхнулся и го по второму, третьему, десятому, кругу бежать снова!!!

…..Грызи землю. Глотай песок. И войди в эту воду дважды, даже если там, электрический ток. Лови пули, ломай мечи, и дерись за последний шаг, сжимая кулак. Воин, призрак, невидимой звёздной войны, открой сердце, молись душой, и умри за победу солдат, как великий герой …..

 Да. Подогнать успех, под компромисс, завуалировать, конечно, надо. Задёрнуть шторку, так сказать. Создать видимость того, что мол, мы тут в вдвоём выиграли от партнёрства. Обрисовать Взаимо выгоду и всё такое. 

 Но! Но, кто на самом деле выиграл (болтовню тренеров о взаимовыгодной партии, оставим за скобками) этот бой на рынке? Кто?

 Предприятие, вероятный заказчик (допустим) одно, или два на район (скажем градообразующий завод в регионе, мелочь не считаем, там и компромисс сойдёт) а поставщиков, таких, как вы,  в регионе, ГОРА,  ВАГОН И МАЛЕНЬКАЯ ТЕЛЕЖКА!!! И все ваши конкуренты, так же, как и вы,  хотят, мечтают, спят и видят, как бы начать работать с этим предприятием!!!!

 Какая разница заказчику, с кем работать, если предложения практически одинаковы? Аналогичны!!!

 Опять же болтологию тренеров, за что большинство, из – них, я реально презираю!!! (хотя есть те, у кого я сам учился) болтологию, про уникальность вашего товара, про небесные блага, что отражены в вашем КП, про индивидуальный подход и т.д. оставляем за скобками. Почему? Да потому, что, практически у всех, практически все условия поставки, сроки поставки, цена, гарантийные обязательства, ОДИНАКОВЫЕ!!! Скажем вы поставщик промышленной электроники, или пневматики, или гидравлики. Типа у всех, SIEMENSИ или FESTO, или КЭАЗ. Всё одинаковое!!!!

 Повторюсь, поставщиков тьма тьмущая!!! Не верите? А забейте в поисковик то, что вы хотите купить. Браузер вам вывалит 1 000 000 сайтов продающих данный товар!!!! И у всех пипец какие уникальные условия поставки ))) И все вам скажут, В ОДИН ГОЛОС, одни и те же фразы: «Вы поступили абсолютно правильно, совершенно верно, обратившись именно к нам! Нами накоплен огромный опыт в сфере поставок данного оборудования! Наши партнёры, РОСКОСМОС, РОСНЕФТЬ, ГАЗПРОМ, НОРНИКЕЛЬ» )))))

 Чёртов шаблон, чёртовых тренеров.

 Так, что коллега не злитесь, когда я выражаю своё мнение о этих бездарях, ворующих деньги у доверчивого населения, в виде сборов за свои ведьминские сходки, шабаши, тренинги )))

 В силу мною сказанного, ни о каком компромиссе и близко речи быть не может!!!

 Теперь в вкратце про эту козью методу СПИН.

 Не станем обсуждать весь его кексовый набор вопросов, разного рода. Я достаточно долго и скрупулёзно его изучал. Могу рассказать о нём задом – наперёд, хоть ночью разбуди )))

 Первое. Это западная метода. У них она может и «пролазит, работает» не знаю, как они там продаю, собаки серые, которые планировали нас санкциями задушить ))))) Не вышло. Сами обделались, вместе со своими методиками )))

 Главный минус СПИН, который просто невозможно нивелировать ни чем, это ОГРОМНАЯ ЗАТРАТНАЯ ЧАСТЬ ВРЕМЕННОГО РЕСУРСА!!! На секундочку. Время, это не восполняемый ресурс.  

 Для того, что бы беседа протекала по лекалам СПИН, нужна крайне спокойная, комфортная, располагающая к общению обстановка.

 Во время холодного звонка о применении СПИН, даже речи быть не может. Почему? Да потому, что время холодного звонка 2-3-5 мин. Успеете задать столько вопросов подобного рода?

 Остаётся встреча. Опять же где и с кем вы собрались умничать?

 Может с главным инженером значительно завода, фабрики, комбината? Может он, вас, станет слушать (улыбаясь) главный энергетик, а может механик? А может руководитель ОМТС? Кто, чёрт дери, из тех людей, занимающих подобные должности и имеющим, как минимум одно высшее образование, и значительный переговорный и просто рабочий стаж, позволит вам вцепиться им в ухо? ))) Как клещу )))

 Ну, даже допустить, что время вам дали. Уделили.

 Ну, не стане же, вы, с порога прибегать к  Ситуационным, Проблемным, Извлекающим, Направляющим, вопросам!!!!

 Вас вежливо, но, пошлют просто ))))) На три известных буквы )))

 За остальной бред, я вообще молчу.  

 Например:

Составить список проблем заказчика. Составить список вопросов и проработать последствия. Смоделировать ситуацию. (составите список проблем стали литейного завода?)))) wink)

 То есть нужно смоделировать некую ситуацию (придумать) при которой у заказчика, над головой, засияет солнце во тьме, и отворятся ворота в рай )))) и отталкиваться от этой ситуации, как от некого прецедента, что был, случился, ранее. Случился, при вашем участии, и осветил дорогу к счастью ))))  

 Знаете коллега, одну из причин, почему Россия всегда побеждает запад? Во всех войнах? Трахнула Россия, матушка, всех. Гитлера, Наполеона и т.д. со всеми их нахрен великими учениями стратегий и тактик.

 Да потому, что у них именно, то самое, ПРИЦИНДЕНТОЕ мышление!!!!

Взять их юристов. Почему они такие дорогостоящие и их единицы?

Опять же потому, что у них прецедентное право.

А у нас, в России, право правовое!!! Накосячил – есть суд и есть наказание, за твои косяки. Список косяков – список наказания. У них по-другому дела обстоят.   

Юрист (адвокат, или прокурор) должны вспомнить (смоделировать) подобный прецедент, и подобрать соответствующее ему наказание, КОТОРОЕ УЖЕ БЫЛО В ИСТОРИИ!!!

Так же работает и сраный, долбаный, СПИН!!!

Теперь вы от меня отстанете ))) Я вроде потрудился, потратил своё время, что бы вам обосновать свою, негативную, точку зрения на эту белеберду ))))

 Ну, и под занавес.

Обход секретаря.

Читайте сагу, трилогию, Профессора, про психологию в продажах В2В. Там всё это грамотно нами описано.

Ну, кто же из здравомыслящих людей, будет стараться ОБОЙТИ СЕКРЕТАРЯ???!!! Повторюсь, это удел тупых тренеров )))

Кто такой секретарь? Это человек, который носит генеральному документы на подпись и чай!!! Это человек, который знает все контакты в компании. Знает кто, какое лицо, ответственно за принятие того, или иного решения. Да даже, парой знает, кто с кем спит )))) Короче. Знает всё, про всех!!!! Включая и инфо о ваших конкурентах!!! Все доки через неё проходят!!!

 Это, мать его, просто кладезь информации!!! Каким надо быть дятлом, придурком, что бы предлагать игнорировать, сей уникальный факт!!! Факт, который невероятно широко, открывает перед вами, окно возможностей!!!!

 Тем паче, если вы планируете партнёрство в долгосрочной перспективе!!! Вы хотите обойти того, с кем потом собираетесь ВЫГОДНО работать?! Скинуть со счетов (сорри за сравнение) такой носитель информации, как секретарь???!!!

 Опять же, пара коробочек конфет, или шоколадок, (не обеднеете)  и глядишь, ваш счёт на оплату,  в общей пачке счетов, ожидающих подпись на одобрение, окажется первым с верху ))))wink

 А тренера, убогие, предлагают нам, пренебречь столь волшебным сотрудником )))) Это валькирия, зацелованная богом )))

 Повторюсь, надо быть дятлом, который долбит бетонный столб, что бы её обойти ))))

Вот, как-то так. Надеюсь мне удалось повлиять на ваше мнение.


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Аватар пользователя Продажи
Не в сети
 Есть англосаксонская цивилизация. Есть азиатская. Китай, например. Есть Индия. Есть восток.  Есть Россия, без преувеличения третий Рим!
 Говоря - цивилизованного общения, вы какую цивилизацию имеете в виду?
 
Ну, хоть в чём-то мы с Вами АБСОЛЮТНО солидарны. Естественно, нашу, Российскую. В самом лучшем смысле.
 
Кстати, риторический вопрос: могут ли цивилизации, БЕСКОМПРОМИССНО преследующие односторонние цели (типа первой в Вашем описании) ЦИВИЛИЗОВАННО общаться с другими народами? 
А у России и здесь - богатейший опыт цивилизованных компромиссов, в т. ч. в период СССР.
 
 Предприятие, вероятный заказчик (допустим) одно, или два на район (скажем градообразующий завод в регионе, мелочь не считаем, там и компромисс сойдёт) а поставщиков, таких, как вы,  в регионе, ГОРА,  ВАГОН И МАЛЕНЬКАЯ ТЕЛЕЖКА!!! И все ваши конкуренты, так же, как и вы,  хотят, мечтают, спят и видят, как бы начать работать с этим предприятием!!!!
 
Лень искать, но где-то на этом форуме Вы писали, как начинаете  работать с такими предприятиями (мог что-то напутать, если я ошибся, поправьте) - снижая цену, иногда ниже себестоимости, чтобы просто зайти на предприятие.
Вот, примерно это, в том числе, я и считаю компромиссом.
 
Теперь вы от меня отстанете )))
Отстанешь от Вас, с такими бескомпромиссными заявлениями smiley.
 
Так же работает и сраный, долбаный, СПИН!!!
 
Да никак он не работает, работает продажник. А СПИН (ему в помощь) - всего лишь примитивное описание процесса, который есть в любой продаже, да и в любом эффективном общении тоже.
 
Завязываешь разговор, узнаёшь, что клиенту надо, усиливаешь желание, предлагаешь позитивное решение. Разве не то же самое в любом общении? Даже когда надо друга с работы в будний день вытащить?
 
- Здорово! Как дела? (С). 
- Что-то неважно выглядишь. Лица не тебе нет. Устал? (П). 
- Столько работаешь! Как мул вьючный. Так и кони двинуть можно. (И). 
- Вон сколько ты всего уже сделал. Сегодня ты заслужил нормальный отдых. Давай-ка по коньячку.(Н).
 
Конечно, в СПИН не хватает некоторых ключевых составляющих успешной продажи. Конечно, азбучные истины. Но как Вы без СПИНа молодняк в курс дела введёте, чтобы хоть начали смотреть, куда нужно?
 
Обход секретаря.
 
Да, лично для Вас, да и в целом в Вашей нише, это не вариант.
Но представьте себе другую ситуацию, другие продажи. Вам нужно ежедневно звонить ЛПРам, которые либо купят Ваш товар, либо нет. В обоих случаях Вы с ними больше не пересечётесь (если только не подружитесь в процессе беседы smiley) . 
Трубку, естественно, берёт секретарь. Да, можно потратить полчаса и завязать "дружеские" отношения, а можно за пару фраз переключиться на босса. 
А если таких звонков - сотни, и каждый раз - новые?
 
Если обход секретаря - для придурков, то в этой ситуации я предпочту быть эффективным придурком, а не придурком, который тратит большую часть рабочего времени впустую, по полчаса болтая с каждым секретарём хрен знает зачем.
(Повторюсь, это не касается Вашей ниши)
 
Надеюсь мне удалось повлиять на ваше мнение.
Не сомневайтесь. Я не стесняюсь, и люблю учиться, особенно, когда есть, чему.
 

PRODAZNIKI.ru (Продажники.Ру), БЕЛФОРТ.рф, СПИН.рф - для умножения Ваших доходов!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Ну, что же? Тексты ваши приобретают человеческий облик ))) Шута конечно. Но! Но, ясность вы внесли в ряд моментов. Даже плюсанул ваш коммент ))))

 Начнем сначала.

 Кстати, риторический вопрос: могут ли цивилизации, БЕСКОМПРОМИССНО преследующие односторонние цели (типа первой в Вашем описании) ЦИВИЛИЗОВАННО общаться с другими народами?

 Это нехрена не риторический вопрос! Яркая, сумасшедшая, дикая, лютая, Русофобия последнего времени, тому яркий пример. В ЕС на грани остановки масса предприятий. Они не знают, как зиму пережить, цены взлетели вверх свечой на все энерго носители и как следствие на всё остальное в рамках мультипликации данного сектора. У нас, в России ставка на образование и жизненный опыт. У них, на мидийое пространство и пустую болтовню. Видно, что у многих политических деятелей ЕС экономическое образование, в априори отсутствует напрочь.  (это в продолжение темы про прецедентное мышление) Пример? Спросите вы. Отвечу. Сейчас они предполагают экономию газа на 15% по всему ЕС. На последней своей сходке, так и порешили ))))

 Что значит экономия 15% газа? Это либо снижение производства, либо его остановка. Полная, или частичная. Это не суть. Гиганты выживут. Суть в том, что (опять же, мультипликационное сравнение) экономика может существовать, только когда она (хоть и не значительно) растёт. Если она стоит на месте, или того хуже банкротится, то все смежные предприятия, летят в тар - тара-ры. Заказов на поставки, чего либо, из комплектующего нет. Заказов на сервис нет. Сокращение рабочих мест, увольнение, и всё что с этим связанно. Вплоть до снижения поступления налоговых отчислений в государственный бюджет. И наоборот. Траты из бюджета на поддержание промышленности (дотации) и выплату пособий людям, оставшимся без работы.

Короче, дикий минус. В тут собака и порылась!

 Риторика. То самое, прецедентное мышление! (на котором СПИН и завязан) назло бабушке (России) уши отморожу ))))

Повторюсь. Нифига, это, не риторический вопрос. Вопрос, как раз практический.

К чему это я «прицепился» к этой проблеме? СПИН, как раз, родом от туда. Так может и не надо учиться, чему - то плохому.   

Ваш диалоговый пример, так сказать, словесный кейс, это не что иное, как попытка оправдать эту (сорри за выражение) блевотину и адаптировать её под Русский лад.  

 Завязываешь разговор, узнаёшь, что клиенту надо, усиливаешь желание, предлагаешь позитивное решение. Разве не то же самое в любом общении? Даже когда надо друга с работы в будний день вытащить?

 

- Здорово! Как дела? (С).

- Что-то неважно выглядишь. Лица не тебе нет. Устал? (П).

- Столько работаешь! Как мул вьючный. Так и кони двинуть можно. (И).

- Вон сколько ты всего уже сделал. Сегодня ты заслужил нормальный отдых. Давай-ка по коньячку.(Н).

 Не. Ну чё за лабуда? Не знаю, как там у вас, а у нас в Росси, всё просто делается –

Василь, харе пахать. От работы кони дохнут, пошли по 100 грам. Работа не волк, в лес от тебя не удерёт ))))

 Так же и на переговорах с первыми лицами предприятий. Всё гениальное, мать его, оказывается, пипец, как просто )))) Мы же в России матушке живём )))

Я уже, где-то тут, рассказывал эту историю.

Как - то раз, с жуткого бодуна я поехал на переговоры. В посёлок нефтяников. Предприятие, обслуживает нефтянку.

 Захожу в кабинет, по моей роже, сразу видно, что вечер удался ))) Костюм с галстуком не спасают )))) Лично познакомились и я, тут, выдал фразу ))) Спросил: «слушай, а где тут у вас ближайший ларёк»  

На что меня спросили: «А зачем тебе»

Я ответил: «Да плохо мне - жесть» Уже насрав на результат переговоров )))))

А мне сказали: «Так зачем куда-то ходить» И достал человек бутылочку конька )))))

Вот так коллега, в России дела делаются ))) До сих пор дружим и работаем, хоть я уже и кучу компаний поменял )))) Всегда вспоминаем с ним, этот случай нашего знакомства ))))

Он мне всегда говорит: «Сначала я хоть тебя нах… послать, чё -там, алкаш какой-то припёрся, а потом жалко стало, человек-то болеет» )))

И нечего учить сраным методикам. Тем более за деньги. Надо учить дружить искренне!!! Вот, что важно!!! Это, Россия, ёба!!!! ))))

Это то,  что касается моего отношения к СПИН. Я не претендую на вердикт конечной инстанции и на энциклопедичность своего мнения. Но, вот такое оно, мой ЛИЧНОЕ мнение)))

Что касается секретаря. То, если речь о разовых продажах кастрюль, билетов в театр и т.д. то тоже спорить не стану. Кстати, что, что, а если коснётся, секретаря я махом объеду, она даже сама не заметит, как соединит меня с кем надо. Просто я привык к тому, что продавцы кастрюль, не тусутся тут, на местном форуме.

Это не то пальто, не тот водоём )))) Тут плавают рыбы по крупней карасей ))))

Ну, немножко пуху на себя накину )))) На нас – всех )))

И вам зачёт! За что зачёт? Я знаю, как сложно со мной разговаривать. Сложно выстоять под огнём моих убойных выстрелов из систем залпового огня,  и парой, крайне провокационных выстрелов )))) Но, вы справились. Вам удалось. Я заглянул ваш аккаунт. За время, что вы зарегистрированы на этом сайте, вы, должно быть, увидели, что у меня тут мало друзей, и мало кто может разговаривать на равных со мной и с моими друзьями. Например, Профессор и Николай, они дипломаты и тактики. Волосян, он терпит-терпит, хрень какую не будь, потом как даст тоже с двух бортов залпом ))) Остальные по своему уникальны.

Кого-то знаю лично, кто-то заочно.

Например, Валя. Она знает, что я ни когда не соглашусь с её мнением, как и она с моим, но всё равно отразит его. За что и дорога. Можно так же выделить Настю, и Инну. Великий 0909 тоже норм чувак. И ещё конечно есть люди, но большинство, голимые утырки )))) Возглавляют отряд убогих, тренера )))))

Повторюсь. Не все тренера, лохи. Есть и норм, мужики и женщины. Но! Но, большинство нужно непременно сжечь ))) потом оживить и убить более мучительной смертью )))


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!