По следам статьи "Почему некоторые продажники не любят бизнес - тренеров и тренинги"

        По следам статьи «Почему некоторые продажники не любят бизнес – тренинги и тренеров.

    Добрый день, читатель!

   Прошло около месяца со времени опубликования мной вышеуказанной статьи в «Клубе продажников». За это время её просмотрели порядка 1500 раз.

 Статья была посвящена проблеме нежелания довольно значительной части менеджеров по продажам заниматься обучением своей профессии, причем не только посещая бизнес – тренинги, но и изучая специальную литературу. Я решил провести краткий анализ откликов на опубликованный материал.

  Как и ожидалось (зная, что представляет из себя основная масса участников сайта, пишущих здесь комментарии), статья вызвала негативную реакцию, суть которой можно обозначить фразой «сам дурак».

  Уже в первом комментарии участник под ником «Четт», обвинил автора в стремлении кого – то учить в то время, когда сам он мало представлен в соцсетях и в желании его  попиариться за счет статьи, причем предупреждение автора о том, что для покупки тренинга нужно сначала познакомиться с тренером, задать ему интересующие вопросы, ознакомиться с материалами, которые тренер использует при обучении, с откликами адекватных участников тренингов комментатором замечены не были 

 Участнику Волосяну не понравилось название статьи и то, что у автора нет отдела продаж. Он же пытался внушить мне мысль о том, что в своей деятельности тренер должен ориентироваться на уровень клиентов и при обучении не использовать информацию, которая выше их умственного уровня, причем автор комментария открыто призвал всех МП не рыпаться, и согласиться на роль «винтика» и робота в конвейере продаж.

  Автору было предъявлено обвинение в трансляции «мыслей других людей», что уже смешно, если подумать, что для написания комментария Волосян использовал алфавит, созданный другими людьми, а не стал выдумывать свой)))).

 Автор следующего комментария «Валенти» тоже не стала углубляться в тему статьи, ограничившись классифицикацией бизнес – тренеров и коучей как «ничего не знающих и ничего не умеющих».

  Приведенные выжимки из комментариев подтверждают, что никто из комментаторов не утруждал себя анализом материала, из которой состоит статья, сконцентрировавшись исключительно на личности самого автора.

   Поскольку я не приемлю подобное, мной давалась ответная оценка комментариям, и это до такой степени распалило публику, что привело к уже откровенно хамским высказываниям с использованием нецензурной лексики.

  Итогом  данной полемики стало мое желание докопаться до внутренних побуждающих мотивов моих оппонентов на материал, вполне адекватно отражающий сложившуюся в торговом сообществе ситуацию, которую можно охарактеризовать как нежелание МП учиться, усваивать новые знания и навыки с целью повысить свою продуктивность и, соответственно, уровень жизни. И вот к какому результату привели мои размышления. (Хочу подчеркнуть, что возникшие мысли я подкрепил определениями участников соцсетей, чтобы у оппонентов не возникло желания заявить, будто все это я придумал, и на самом деле ничего подобного нет). Итак, в чем я вижу причину негативного отношения определенной категории людей к обучению?

  Причина нежелания учиться – леность ума. Что это такое? Приведу слова И. Зейме: «Леность – это глупость тела, а глупость – это леность ума». Довольно красноречивое высказывание, не так ли?

  Одна из участниц сайта «майл» охарактеризовала леность ума так: «Человеку просто лень думать. Он живет просто по инерции, даже если собственная жизнь его не устраивает. Чтобы что – то изменить, нужно думать, а думать лень. К тому же на более высокооплачиваемой работе нужны новые знания и навыки, а осваивать их – лень».

 Еще один участник написал: «Леность ума выражается в том, что ум выполняет только простые операции, зависая на сложных. Тогда человеку кажется, что он не может ничего понять. Зачастую бывает, что информация не сложная для восприятия, но обработать её – лень».

  Я считаю, что данное высказывание очень хорошо объясняет любовь многих МП к «волшебным таблеткам», поскольку (как они считают) их применение не требует мыслительной работы, их можно просто взять и применить (почему это не так, я писал в обсуждаемой статье). Оно также дает объяснение тому, почему завсегдатаи "Клуба продажников" не желают анализировать суть материала, изложенного в статье, ограничиваясь облаиванием автора))).

  Наш сайт посещает большое количество продажников, интересующихся поиском решения своих профессиональных проблем. Именно к вам я и обращаюсь:

  Не бойтесь учиться, не ленитесь получать новые знания, они помогут вам выжить в этой непростой ситуации, в которой достойно могут существовать лишь те, кто больше знает, умеет и способен применять эти преимущества себе во благо!

  С уважением, Ильдус Фазлеев, бизнес – тренер.

Поделиться:
Аватар пользователя Волосян
Не в сети

О, тот самый случай! Когда я прямо говорю, что сосредоточусь на личности данного тренера! Именно для начинающих, и именно для того, чтобы прикинули себе, когда будут выбирать себе тренера-коуча. Раз уж меня помянули в статье....

Я не собираюсь обзываться и материться, успокойтесь, коллеги. ГлавРед, отдельный респект, в числе прочего выскажу здесь предложение по "переходам на личности". Суть моего комментария и "сосредоточиться на личности" вот в чем: Ильдус Фазлеев, бизнес-тренер, позиционирует себя как человек знающий и образованный, с тем условием - что на порядок выше остальных. Вот и я хочу прокомментировать для начинающих эти знания и их подачу. Без восклицаний. Я без эмоций, поэтому попрошу не удалять данный комментарий.

ПЕРВОЕ. Я считаю, что это серьезная ошибка (которая и повлекла за собой критику, не всегда здоровую, признаю это и не скрываю) - выкладывать на общем, достаточно профессиональном ресурсе, некую информацию, а потом отвечать в стиле: "Не нравиться - не читайте", "Не критикуйте - это не для вас", "Пройдите мимо, вы еще не доросли до этой информации". А какой же реакции ждал автор? Что читатели поклонятся и скажут: "Да, НЛП - это самое-то, вот прямо сейчас самое-то!".... ? Или хотя бы промолчат? Одна сторона медали интернета в том, что сюда можно слить всё, что угодно. И люди, сами по себе, не любят рассказывать. Люди любят возражать. Это полагается знать психологу, автор же так себя рекомендовал не раз? От возражений можно и танцевать. Сергей правильно говорит всегда: продажа начинается после первого отказа. Здесь история та же, только разворачивается не так.

Предварительный вывод для начинающих: с точки зрения обработки возражений, автор, как "продажник", повел себя неверно.

ВТОРОЕ. Такой комментарий я вынашивал уже давно. Еще с тех пор, когда Николай Сибирев пытался разобраться в "грязных манипуляциях", и упомянул меня, мол, я могу постичь тайный смысл высказывания. Так вот. Смысл дебатов со стороны автора в том, чтобы: а) оставить о себе след; б) любой ценой оставить последнее слово за собой. 

Конкретнее: 

а) под предлогом "защиты тренеров"; хотя не раз уже каждый участник говорил, что против собственно тренеров нет возражений; возражение в том, что эти ребята ничем не рискуют и ничем не отвечают за свои советы; зачем же "защищаться" от критики на профессиональном ресурсе, где каждый человек постоянно рискует и работает за деньги? 

б) в порыве "оставить последнее слово за собой" все видели, какие шли в ход "инструменты", не буду их перечислять, скажу то, что автор всегда любой упомянутый факт оборачивал в свою пользу; субъективно так, с его стороны, ничего в этом плохого нет - каждый старается для себя любимого; а субъективно так, с моей стороны, недавно все эти факты слились в выражение автора "не все переругались со мной, а я - со всеми"; и закончилось (и еще не закончилось, будьте благонадежны) тем, что автор сравнил сообщество спорящих завсегдатаев с шакальей стаей. 

Предварительный вывод: вся эта "защита тренеров" и "последнее слово за собой" - пиар автора. Каждый сам может себе прикинуть, черный это пиар, или белый, Вам решать. Суть - чтобы запомнили как "борца за справедливость". А вопрос истины, мол, кто первый начал, это уже, как в том романе: "Твой номер 16й и не отсвечивай...."

ТРЕТЬЕ. Обучение. Все хором говорят автору, что никто против обучения, самого по себе, и не выступает. Даже против предложенных материалов автора - только в том, что они не очень уместны здесь и для основной аудитории. Говорю за себя: в первом квартале 2021г, помимо написания книги, я еще за полтора месяца прошел полноценные курсы бухгалтерии, горжусь - всё на "отлично". Не волнуйтесь, не купил, а полностью прошел - теории хода мыслей бухгалтера не хватало. НДСы там всякие, и т.п. Это было очень нужно. О какой же лени говорит автор? Я пока на здешнем ресурсе вижу одну лень: люди пользуются смартфоном и не перечитывают написанное перед отправкой. Я очень редко с телефона захожу на ресурс и у меня отключен Т9. Ну дак эта "лень" понятна и объяснима в людях. ....

Но. Чтобы я ни говорил в ответ автору, какие бы ему фото книг или заметок ни показывал, реакция одна: учиться не хочешь; "да и не учись ты!"; "и когда же читать их начнешь?" (намек на то, что книги у меня вроде статуэток на полке). Окрестил меня "Недорослем" и неучем, и, уже как само собой разумеющееся, провозглашает это. Я не раз уже говорил: ну научи, раз такой мастер! А ответ опять с уверткой: "Я уже ВСЁ рассказал!"... 

Предварительный вывод: автор вот этой вот "пропагандой обучения" продолжает пиарить себя, самоутверждаясь за счет посыла "вы ВСЕ не хотите учиться". Красной нитью идёт сквозь все диалоги: "Я! Вот он же - Я! Я владею уникальной информацией! Вы же не хотите учиться..."....

ЧЕТВЕРТОЕ. Еще в прошлом году я высказывался в диалоге с Главным Редактором. 

1. Сделать систему рейтингов. Не сам придумал, насмотрелся на других ресурсах. Чтобы читатель сам мог ставить не только плюсики, а еще и минусы. Как автору, так и его статьям. По рейтингу и можно будет навскидку определить - "Что есть данный опус". И что из себя представляет данный персонаж. Это не просто, конечно. 

2. Мат запрещен. Не подумайте, что я "за" его разрешение на ресурсе. Высказываюсь просто. Дело в том, что мат чаще - не оскорбление, а "связка слов" или, если угодно, "украшение" речи. Не смейтесь, сам знаю, что не украшение, а засорение речи. Переход на личности и без мата - крайне оскорбителен. А мат, как описание некого события, бывает, как никогда уместен. 

3. Бан. Т.е. - блокировка пользователя. Например, послал я Серегу в космос, а меня, хоба, забанили на неделю. Послал еще раз - на месяц. "Плюс" - не умеешь общаться, посиди, помолчи в тряпочку. "Минус" - минус один опытный участник обсуждения в буквальном смысле. Нужен ли будет ответ на запрос через месяц? 

4. Чистка комментариев ГлРедактором за пользователями? Да, главный "минус" - искажение посыла. Или вообще его отсутствие. 

Предварительный вывод: в текущей ситуации сделать ничего нельзя. Остается наблюдать за гневом в комментариях, и каждый сам себе делает вывод о личностях, участвующих в них. 

ОБЩИЕ ВЫВОДЫ.

Вывод по автору и его статьям. Пиар автора - вопрос скорее "политический", чем профессиональный, тем более, на таком специфичном ресурсе. И относиться к нему (и к вопросу, и к автору) нужно только как к представителю иной ВЕРЫ. Я не о религии сейчас. Решение здесь: созреете до уровня автора - обращайтесь к нему за помощью. Так-то видно, что не дурак. 

Вывод по "как жить дальше". У каждого из нас - выбор. Помалкивать в ответ, т.е., "быть умнее", "быть мудрее". Или высказывать свое мнение. Иногда - яростно. И у ГлавРеда выбор: а) пропускать "сквозь зубы"; б) редактировать нелицеприятные высказывания за всеми; в) подойти к вопросу системно, так сказать, концептуально. 

РЕШЕНИЕ. Сформировать рейтинговую систему (с её "банами", штрафами, плюсиками и звездочками). 

А если сейчас на это нет ресурсов, значит всё останется как есть, более и предлагать нечего. 

За сим откланиваюсь. Всем прибыли! Ильдусу Фазлееву, бизнес-тренеру - обрести свой Арцах, и поймать дзен. 

 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Сделать систему рейтингов. Не сам придумал, насмотрелся на других ресурсах. Чтобы читатель сам мог ставить не только плюсики, а еще и минусы. yes Да. Вернуть минусы, это тема. Тогда и не совсем весёлые комменты будут меньше оставлять. Минус поставил, да и забыл.


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Не в сети

  heart

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают собятия. Мелкие умы обсуждают других людей.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Да. Не мешало - бы.  И ещё налоги с них попросить. А то привыкли не нести за свою деятельность никакой ответственности и от налогов уворачиваться.  


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Не в сети

  heart

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают собятия. Мелкие умы обсуждают других людей.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Вот в этом Ваше и упущение, что Вы тренера, возомнили себя среди тех, кто умнее всех. С чего -бы это? Это для тебя откат. А у меня это агентское  вознаграждение за продвижение моего товара на своём рыке. И даже договора по этому поводу есть. Прикинь, учитель, как ты далёк от реального рынка!  Ты посмотри на вещи с другой ракурса. Ты в г...о разругался с Настей, с Валей, с Волосяном, с Николаем, с Иваном и со мной на грани ругани. Статистика - пять человек, по твоему уверению, дураки, а ты один у нас умный. Не похоже на диагноз? Не хотим учиться? А чему? Долбанному СПИН, который я задом на перёд могу рассказать, практически во всех интерпретациях. Грёданное НЛП? Да, для меня это, начальная школа! Для МП у которого стаж 1 - 2 года. Валя с Волосяном, собственники своего бизнеса. Ты их собрался учить? Я сейчас трезвый (что бывает не часто) вот в этом твой плюс, что не бухаешь. А научить меня чуму - то, так надо постараться. У кого, из тех, за кого ты заступаешься, ты предлагаешь мне, РОП-у с 17 летним стажем учиться? Повторюсь. У тех кто рынки путает? Или у тех, кто бедного Парето переворачивает? Или у тех, кто предлагает увеличить оплаченный счёт на 40%? Или у тех, кто "спасибо", выдвигает, как мотиватор. Или твои бредни по "салдофона" слушать? Нет другого определения. Я не знаю, как ты служил. Кто был у тебя политрук? Какая в ж...пу разница? Солдафон, солдат, офицер? Это просто и тупо, боевая единица. И ты перестань свои тренерские замашки на мне пробовать. Не пролезет! Спустись с тренерских небес на землю! Всё, чему ты пытаешься нас научить, лично мной и мною указанные люди,  уже давно выдроч...ли. Я на легко нахожу общий язык со всеми, в ком я заинтересован. Без твоего сраного СПИН, которому сто лет в обед. Даже с ГАИ, когда бухой попадаюсь )))) 

 Я тебя уже 1 0000000000000 раз призывал тебя - скинь обороты! Тренер?! А, кто это такой? Не несущий никакой ответственности за своё "творчество", не платящий (речь не о тебе) налогов. Убеждать, как поднять экономику, сам её разрушая? Проваливший свой бизнес и подавшийся в тренера? Кто Вы такие вообще? Какой реальный вклад, Вы вносите в экономику страны? 

 П.С. Давай откровенно, раз пошла такая пьянка. Волосян (как и другие) как минимум платит НДС, платит аренду магазина, плати налог с прибыли, платит страховые взносы в пенсионный. А, что платите Вы?, тренера? Как Вы помогаете, скажем, военной операции в Сирии? Кто Вы такие - то вообще? ИП - шники не счатные.   


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Не в сети

 Хочу  напомнить, что твой комментарий написан на ветке, где должна была бы обсуждаться моя статья...   А о чем твой пост? 

 - Опять перешел к обсуждению/осуждению бизнес - тренеров? Опять свои солдафонские выражения демонстрируешь? Или без хамства уже никак? Вместо того, чтобы конструктивно обсудить статью, ты по - прежнему обсуждаешь её автора...

  А может, дело в лености ума?

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают собятия. Мелкие умы обсуждают других людей.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 А в чём хамство заключается, на твой взгляд? Да. Перешёл. 

 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Не в сети

heart

 

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают собятия. Мелкие умы обсуждают других людей.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 А где это я так жидко обосрался? Сказал, что на мне шмотки дороже чем на нём, На фото? Дороже, чем у РПО-а и тренера? Он вообще меня бесит со своей тупостью, и ещё деньги за это получает. с

Со своим правилом Парето. Он типичный олень! Тренер, коллега твой, у которых ты предлагаешь учится. А то, что я просил удалить, так мне стыдно, что я бухой писал. Вот и всё. И плюсов Вы из этой  переписке хрен вытяните. Хочешь я её выложу на всеобщее обозрение и поставлю мат, этим. господину Одинцову, клоуну этому? 

  


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Не в сети

  Не удивил...

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают собятия. Мелкие умы обсуждают других людей.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 !


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Сергей, в этом посте Вы решили выложить личную переписку с пользователем на всеобщее обозрение?

Ваш оппонент это одобрил?
Можно мне прислать его разрешение?

Пока пост удаляю.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Да. Я согласен с Вами! Переборщил! Поступайте, как считаете нужным. Просто хотелось, этих "тренеров" за пояс заткнуть. Уверен, вы правильно поступаете, в отличии от Вас, я крайне подвержен эмоциям. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Sergei1 пишет:

 Просто хотелось, этих "тренеров" за пояс заткнуть.

А зачем лично Вам это?

Вы можете быть не согласны с тренером, у Вас могут быть свои взгляды на продажи, обучение, тренеров.

Все люди разные. И Клуб Продажников создавался для того, чтобы здесь можно было делиться своим опытом. Разным. Каждый возьмёт своё, то что ему нужно. А если не нужно, не цепляет - возможно, стоит пройти мимо, не обязательно обесценивая другое мнение? Или поделиться своими знаниями самому?

Более того, вот Вы, Сергей, опытный продажник, много знаете-умеете. И да, Вам, возможно, кажутся банальными прописные истины.

Но ведь кому-то они могут быть интересны? Есть же ещё начинающие продажники, которые ищут любую информацию по темам. И она им нужна разная. Только так начинающие смогут выработать приемлимые для себя и работающие методики. Пробуя, ошибаясь, исправляя ошибки, читая новое, нарабатывая СВОЙ собственный опыт. 
И он будет отличаться от Вашего, Ильдуса Фазлеева, Волосяна, Valenti и других опытных старожилов Клуба.

Ещё раз призываю ВСЕХ к уважению чужого мнения!!!

 

Не в сети

  Снимаю шляпу! Как говорили в пору моей юности, "Это поступок не мальчика, а мужа". 

  Очень взвешенная, я бы даже сказал мудрая реакция, которая, уверен, положит конец склоками и распрям на сайте, и мы станем спокойно заниматься конструктивной работой, для чего "Клуб Продажников" и был создан. Спасибо!

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают собятия. Мелкие умы обсуждают других людей.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Главный редактор, приношу свои извинения за некорректное поведение. Сори! Но! Выкладывая свой опыт, аргументируй его! Как например с предложением увеличить стоимость на 40%. Ты - бы, будучи тренером, прочитал - бы, для начала, гражданский кодекс РФ. Но ведь кому-то они могут быть интересны? Да. А Вы не думаете о том, что эти "тухлые" советы, приведут человека к тому, что у него ЗП упадёт и карьера в продажах накроется медным тазом. Они же никакой ответственности, даже моральной, не несут, за то, что "выдают на гора"  С чего взяли, что они умней других! Типа, если ты тренер, значит ты полу бог! А когда, кто - то из моих коллег делает им справедливое, обоснованное, замечание, или в стойку прыгают, или уходят в плоскость ледяного молчания. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Не в сети

heart

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают собятия. Мелкие умы обсуждают других людей.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 А,что позорное? Кто вы такие? Вы никто, для экономики страны, и никто звать вас никак. И добавлю. Ничего глав. ред не удаляла. Не ври!!!

 П.С. Шмотки себе, хоть нормальные купите, прежде, чем видео своё выкладывать. Олени! 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Не в сети

  Ну - ну... Жарко ужу на сковороде?cool

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают собятия. Мелкие умы обсуждают других людей.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Там, на сковородке твоё и место! 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Не в сети

Взгляд со стороны, вне конфликта/дискуссии:

1) Позиционирование тренеров на данном ресурсе. Лично я не стал бы покупать тренинг у "тренера", который своих оппонентов грязью поливает переходя на личности. Как по мне, если тренер себя позиционирует выше "сирых-необученных продажников", то и вести себя он должен соответствующе. Поэтому "тренерам" не стоит удивляться, что с данного ресурса не приходят лиды. Откуда им взяться, если тренер мало-мальски не может спокойно аргументировать свою точку зрения не прибегая к общим фразам а-ля "вы еще не доросли до этого, дорастете - поймете"? 

2) Минусы. Да, на мой взгляд, это отличная вещь для комментаторов и читателей, но неудобная для владельцев ресурса и блоггеров. Кому интересно, если его "труд" оценивают отрицательно?  Это же напрягаться надо, грамотнее продумывать статью, детальнее продумывать работу с возможными возражениями. Гораздо проще проплатить и опубликовать сырую статью со ссылкой на свой ресурс, а следовательно и переходы на сайт. 

3) Ленность ума. Уже ни раз и не два замечаю, что авторы тем ленятся: а) детально прорабатывать свои статьи, б)аргументированно отвечать на вопросы/комментарии. Все сводится к простому "еще не дорос, мало квалификации, ты ничего не понимаешь". Оно, конечно, проще писать про идиотов, не желающих учиться, но преподнести свой материал так, чтобы его восприняли и восприняли правильно, в этом и грамотность работы с аудиторией. Но это ведь сложно, надо ведь перебороть свою лень. Почему этого не хотят продажники и те, кто учат продавать, т.е самые коммуникабельные люди (ну, так это предполагается во всяком случае), я не понимаю. И, если комментаторам еще простительно лениться (им по барабану, они не получают бонусов с публикаций на сайте), то почему ленятся те, кто должен находить/привлекать свою аудиторию, мне совершенно непонятно. 

Не в сети

       Всем доброго утра! 

  Комментарий, увы, от лукавого. Хоть автор и позиционирует себя как стоящего над конфликтом/дискуссией, содержание поста говорит об обратном: налицо не стремление детально проанализировать статью и причины, вызвавшие её написание, а то же, о чем буквально вчера написала Главный редактор сайта - критика автора.

 В пункте №3 комментатор затронул, вроде бы, контент статьи, а именно тему лености ума, но никакого анализа указанной темы не провел и по инерции скатился к критике авторов, не приведя при этом ни одного факта, подтверждающего эти слова:

 "Уже ни раз и не два замечаю, что авторы тем ленятся: а) детально прорабатывать свои статьи". 

Увы, без представленных доказательств, данное высказывание является не чем иным, как пустозвонством.

  Что касается следующей претензии комментатора, выразившейся в: б)"аргументированно отвечать на вопросы/комментарии", вчерашнее разбирательство состоялось во многом по той причине, что оппоненты в своих комментариях не задают авторам статей вопросов, поскольку они могут появиться только лишь в случае, когда был проведен тщательный разбор/анализ статьи. Вместо этого, о чем и написала Главный редактор, комментаторы  публиковали посты, состоящие из нападок на авторов статей.

  Резюмируя, хочу посоветовать "Гранду" тщательнее обдумывать содержание своих комментариев, не опускаться до примитивного критиканства и прекратить манипуляции, т.к. это совсем не вяжется с выбранным им ником, подразумевающим благородство и порядочность.

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают собятия. Мелкие умы обсуждают других людей.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Это же напрягаться надо, грамотнее продумывать статью, детальнее продумывать работу с возможными возражениями. yes Просто зачёт, коллега! 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Не в сети

  А если чуть - чуть переделать приведенную тобой цитату получится уже так: "это же напрягаться надо, грамотнее продумывать комментарий, детальнее продумывать работу с возможными возражениями".

  Всего одно слово поменял, и комментарий, который ты так высоко охарактеризовал ("просто "зачет"), превратился в пустышку)))

  Займись анализом материалов статей, постарайся понять их суть, что побудило авторов написать их, и в глазах читателей (всех, а не твоей "команды", предстанешь как грамотный, рассудительный профессионал. Ну, а если не захочешь сделать то, что я тебе предлагаю, - это будет подтверждением лености твоего ума, коллега!

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают собятия. Мелкие умы обсуждают других людей.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 У меня комментарии мощней многих статей в априори. И я даю готовые, рабочие, проверенные советы. Обосновываю со стороны ГК РФ, например. Это, он для тебя в пустышку превратился. Как ты выражаешься - кому надо поймут. А то, что вы не готовы к возможным возражениям, ЭТО БЕТОННЫЙ ФАКТ!!! Вы только эмоциональное поглаживание приветствуете. Вон там, на первой странице, твой коллега опять отличился ))) Беги, заступайся )))) и эти люди, нас хотят чему - то научить. sad


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Не в сети

  Не передергивай. Я имел в виду комментарии твоих "друзей" на мои статьи. Лично к твоим комментариям у меня претензий нет, поскольку ты не писал их по поводу моих статей, но у других тренеров претензии к тебе имеются, о чем и шла речь вчера.

 P.S. Если не нравится материал статьи, опубликованный Главредом, почему бы тебе не подвергнуть его анализу и не показать всем, что там не так, и как должно было бы быть? Вот это было - бы "по взрослому".

   Критиковать вы все мастаки, а вот показать свою компетентность в  затрагиваемом в статьях бизнес - тренеров материалах, доказать свою способность не только языком молоть, но и проводить конструктивный разбор профессиональных вопросов - тут - сплошная тишь... 

  Что это? - Тщательно скрываемая некомпетентность, или леность ума?

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают собятия. Мелкие умы обсуждают других людей.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Критиковать вы все мастаки, а вот показать свою компетентность в  затрагиваемом в статьях бизнес - тренеров материалах, доказать свою способность не только языком молоть, но и проводить конструктивный разбор профессиональных вопросов - тут - сплошная тишь.. Ты странный какой - то. Какая тишь? Одинцов, твой любимый, перевернул правило Парето, утверждая, что покупателю необходимо знать 20% инфо о товаре. Рекомендует говорить спасибо, как мощный мотиватор. Что тут ещё обосновывать? Всё очевидно!  Другой твой коллега, подсказывает, как "вымутить"  увеличить стоимость, по оплаченному счёту аж на 40%. Так, ему ГК РФ привели в качестве обоснования. Что ещё надо? Практики - то в отличии от Вас, конкретные факты приводят, без Ваших игр разума. Просто чёткий свод законов ГК РФ. Просто дословные цитаты правила Парето. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Не в сети

  Не, не странный я. Речь - то шла о моих статьях и о том, что все эти горе - комментаторы, выкладывая свои посты начисто игнорируют их содержание, направляя свое недовольство не на содержимое публикаций, а на меня. 

  Если ты такой продвинутый практик, приведи конкретные примеры, где в них имеются косяки, что я не так написал, и как это должно было бы быть на самом деле.

  Вот это и будет, как ты выразился, культура дискуссии и диалога.

  Что касается высказывания Одинцова о 20% информации, которую должны знать покупатели, то в этом я не вижу никакого криминала, ибо клиент, чтобы понять, что ему нужно купить, может довольствоваться и неполной информацией о товаре, ведь продавцы - консультанты именно для того и предназначены, чтобы объяснить ему недостающее. Ват где начинаются "игры разума".

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают собятия. Мелкие умы обсуждают других людей.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Ты купишь компьютер, зная о нём 20% инфо? Или телевизор? Или пневматику с гидравликой? или частотные преобразователь? Или устройство плавного пуска? ведь продавцы - консультанты именно для того и предназначены  Понятно, что в В2В продавцов консультантов. Так получается, что эта информация про 205 для них и предназначалась. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Sergei1 пишет:

 Ты купишь компьютер, зная о нём 20% инфо? Или телевизор? Или пневматику с гидравликой? или частотные преобразователь? Или устройство плавного пуска? ведь продавцы - консультанты именно для того и предназначены  Понятно, что в В2В продавцов консультантов. Так получается, что эта информация про 205 для них и предназначалась. 

Может, стоит задать этот вопрос в теме, где он поднимался? Автор материала(Станислав Одинцов) здесь его может и не увидит.

Возможно, в своей теме он прояснит ситуацию?

Не в сети

  Сергей, а как на счет косяков в опубликованных мной материалах? К черту Одинцова, ответь по существу вопроса!

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают собятия. Мелкие умы обсуждают других людей.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Я не видел косяков в твоих статьях. в комментариях видел. В статьях нет. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Не в сети

        Спасибо за честный ответ, амиго!

  Сейчас ты раскрыл неправоту некоторых "коллег", утверждавших, что я - тренер - болтун.

 Ну, а насчет комментариев, - как говорят французы - "на войне, как на войне"cool

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают собятия. Мелкие умы обсуждают других людей.

Коллеги! 

По теме споров!

Критические комментарии, хамство и переход на личности в адрес пользователей(и тренеров, и комментаторов, и просто авторов статей) будут удаляться. 

Прошу прощения, если, возможно, что-то пропущу, т.к иногда бывают длинные ветки обсуждения. Вы всегда можете написать мне в личку с указанием конкретного случая(ссылка).

Критические комментарии по поводу содержания статей, треннингов - будут сохраняться. Это открытое пространство для диалога. Автор материала может поддержать дискуссию, ответить на вопросы, а может промолчать. Комментатор, конечно, может обратиться к автору за разъяснением, но должен понимать, что автор может отказаться от диалога. И это право любого члена Клуба Продажников, как теоретика, так и практика.

Давайте будем уважать друг друга и сайт, на который Вы и другие читатели приходят пообщаться и высказать свои мысли!

 

Этих ссылок предостаточно, с комментариями, где бизнес тренер Ильдус, даёт оценку комментаторов, как «недоросли», «салдофоны», лысые и толстые, не имеющие возможности купить колготки. Глав. ред. Вы о чем? Любые комменты с использованием данного автора идут всегда с переходом на личности, без всяких аргументов и обоснований в ответ на конкретные вопросы. 

Не в сети

 Опять? cool Давно не было видно мастера задавать конкретные вопросы. Где бы их посмотреть? Так хочется ответить хотя бы на один конкретный вопрос по теме опубликованных мной статей! ВОПРОС В СТУДИЮ!

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают собятия. Мелкие умы обсуждают других людей.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 При всё уважении, глав. ред. Лень искать эту ветку. Да и, если не ошибаюсь (хотя могу) эта тема на ресурсе, про 20% знания о товаре, мусолится очень давно. И если зарегистрированный пользователь ресурса, дальше свои веток не куда не заходит, то о чём с ним разговаривать - то? Да и зачем? Я получил информацию. Прибавьте сюда низкое количество просмотров его веток и практически полное отсутствие комментариев по предлагаемым им тема. Статистика, вещь упрямая. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Sergei1 пишет:

  И если зарегистрированный пользователь ресурса, дальше свои веток не куда не заходит, то о чём с ним разговаривать - то? Да и зачем? Я получил информацию. Прибавьте сюда низкое количество просмотров его веток и практически полное отсутствие комментариев по предлагаемым им тема. Статистика, вещь упрямая. 

И это выбор автора. И потери аудитории автора. Он так коммуницирует. Наверное, понимая все "+" и "-".

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 В том то и дело, что это выбор автора. Но, и у меня есть право выбора, на чьих ветках тусоваться. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"