Где найти активных, ответственных и порядочных менеджеров по продаже?

79 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Не в сети
Где найти активных, ответственных и порядочных менеджеров по продаже?

Друзья, добрый день!

Нужен Ваш уникальный опыт и, кончено же, советы - где найти активных, ответственных и порядочных менеджеров по продаже?

Перепробовали поиск в интернете - сайты с объявлениями о вакансиях и резюме, в газетах, раздача промо-листовок, поиск через знакомых, услуги рекрутинговых агентств.

Итог - 1. приходят "амёбы" - со всем уважением к разным типам людей.

Но дял продаж, увы, такие не подходят.

2. приходят ленивые и с жизненной позицией: пусть все мне упадет с неба,

ничего не буду делать.

3. вроде бы способные, но безответственные, распущенные и без женланяи развиваться.

Вопрос - подскажите, где еще есть вероятность найти грамотных менеджеров,

то есть адекватных, порядочных, ответственных сотрудников, желающих и готовых пахать, засучив рукава, развиваться, и зарабатывать?

Спасибо!

 

 

Отредактировано: barman 19/06/2015 - 13:50

Не в сети

Брать лучших из худших и обучать...

Dwarf (не проверено)

Дарья, Ваш вопрос это, как выстрел из пушки в воздух. Чтобы давать рекомендации по поиску подходящих Вам менеджером надо сферу деятельности компании, систему мотивации и требования, которые вы предъявляете к кандидатам. 

Простой пример. Если у Вас завышенные требования: в/о по специализации компании, стаж от 3-ех лет и т.д., а доход ниже среднего по рынку, то Вы обречены собирать хлам со дна. 

Не в сети

Дарья, здрасте! С пятницей Вас!

Ищите на других планетах, другой галактики =)

А если серьезно, то все очень просто - если Вы не можете найти такую звезду, значит Ваша организация не тянет на роль работодателя, для такой звезды. Если Вы в регионе (если в МСК или Питере просто умножьте на 2-3), и предлагаете 15000 + золотые горы процентов, то у Вас нет никаких шансов найти такого человека. Увеличьте ставки в 2-3 раза, наймите хедхантера (это человек, который уведет для Вас спеца из другой организации). А тех, кто придет рассматривайте под микроскопом.

А вообще у Вас вопрос, как у любого любителя простых решений, типа: "дела дрянь, нам нужен спец, который все сделает как надо" (читайте принять волшебную пилюлю). Я как то раз в такую организацию сдуру пошел (опыт сын ошибок трудных), завлекли должностью РОПа. А через несколько месяцев выяснилось, что они в долгах как в шелках - впору продавать ООО в Анадырь. И как бы я там *опу не рвал на флаг британский, ничего не спасло. При чем и заказы нашел хорошие и дилеров даже (дилеров для дилера, прикиньте). 

Так что, задайте себе такой вопрос тяните ли Вы сами, чтобы у Вас работал тот, кого Вы хотите рекрутировать.

Вот в этой статье есть чек лист, проверьте себя по нему.

Если был слишком резок, то прошу понять и простить =)

 

Аватар пользователя Алла Гусарова
Не в сети

Пару дней назад разместили объявление о поиске сотрудника. Приходят разные люди, из 15 человек один более менее вменяемый, но молодой и без опыта в мебельной сфере. Скорее всего возьмем его. Смотрю на людей и грустно, ну неужели нельзя перед собеседованием пару статеек прочитать, как себя вести, чего говорить нельзя и как одеться-причесаться.  

Мое наблюдение: как раз те, кто не подходит идут толпами, не стесняются хаить прежнего работодателя, говорить, что только на них все и держалось, но в итоге развалилось и т.д. У таких недалеких людей часто очень развита уверенность в своей уникальности) . А нормальные читают объявления, видят, что требования немного выше, и не решаются позвонить.

вывод один: надо искать. Чем больше кандидатов придет на собеседование, тем больше вероятности, что будут среди них толковые продавцы. 

Это если нет проблем в компании, о которых Семен говорит выше.

 

Dwarf (не проверено)

Алла, статьи не помогут человеку изменить свое мировосприятие и перестать быть обиженным) Даже если он будет стараться говорить правильные слова, то все его сущность так или иначе проявиться. 

Аватар пользователя Алла Гусарова
Не в сети

Да тут даже не про обиженных) Даешь анкету заполнить, а они спрашивают : 2 вот тут написано личные достижения, чем я горжусь...Это ЧТО?" Или " А где работал все писать или последнее место, я много где работал)))"

 

И что им на это отвечать? Я в ступор впадаю.

Такое ощущение, что не на работу пришли устраиваться, а после третьего класса в пятый перешли и не знают, в каком кабинете следующий урок.

Тут даже речи не идет о том, чтобы дорого продать себя)

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> Даешь анкету заполнить

На какую должность? Предлагаемая работа связана с документооборотом, делопроизводством?

>> личные достижения, чем я горжусь...Это ЧТО?

А действительно, что это? Это как-то связано с работой?

Может быть, имеются в виду профессиональные достижения?

>> А где работал все писать или последнее место

Возможно, с точки зрения претендента, ваша анкета - пустая бюрократия. Он не понимает, каким образом вы планируете использовать полученные данные. Вы считаете, ваша анкета составлена разумно с точки зрения реальных деловых требований?

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Аватар пользователя Илья Сарин
Не в сети

Присоединяюсь!!! =)) 

Часто вижу ситуацию, когда взрослые, успешные люди после прочтения банальных на мой взгляд вещей, НА МОЙ взгляд, переспрашивают.

Или после встречи, клиент с шестым айфоном в одной руке, с планшетом в другой, с ноутом в сумке, спрашивает "А как проехать туд то...?" 90% человеков, про себя изматерились бы =))) "Дубль гис есть, яндекс карты, он че тупой. бл....." 

Пока писал, сделал вывод. Стоит присмотреться к тем, кто задает вопросы при заполнении и послать тех, кто молча за минуту заполняет(ведь в 57 раз, уже не сложно и вопросов не возникает, на автомате)

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> спрашивает "А как проехать туд то...?"

Оффтоп #1: карты врут. Проверено во множестве стран и городов при помощи iGO, Навител и Яндекс.карт.

До недавнего времени навигаторы не знали понятия "перекрытие дороги" - очень смешно один раз на Сицилии так попал, половина острова ремонтируется. А в город Мышкин я так и не доехал: на навигаторе дорога есть, а под колёсами нет. Асфальт сняли, ремонтируют. Кроме меня там только грузовики пробирались, ни единой легковушки. Через 10 км. сдался.

Оффтоп #2: в некоторых городах (узкие улицы, высотная застройка) сигнал GPS крайне плохо ловится.

Оффтоп #3: ряд организаций расположены в промзонах. Там с десятью навигаторами чёрт ногу сломит...

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Аватар пользователя Илья Сарин
Не в сети

Вооооооот. Так почему бы не спросить про анкету, ведь HRы чудят не меньше навигаторов =)) 

Аватар пользователя Алла Гусарова
Не в сети

Анкета составлена специалистом и каждый пункт отвечает на тот или иной вопрос. Про личные достижения: если человек затрудняется ответить на этот вопрос и потом, после пояснения долго думает, значит ему и в правду не чем гордиться....И за чем нам такой продавец, который считает себя серенькой рядовой личностью? Да пусть он чем хочет гордиться - своими четырьмя детьми, игрой на скрипке, пусть даже дипломом по эзотерике...или как там это все колдовство называется, но если он в течении 3 минут смотрит на анкету и думает, что написать в этом пункте - то однозначно это не наш человек.

Dwarf (не проверено)

Я бы пролетел у Вас на собеседовании. Терпеть не могу такие вопросы, но всегда у удовольствие рассказываю о том, что приходилось делать, как задачи решать, какие результаты были по проектам. А достижения, да черт его знает) Я бы прочерк поставил)

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Вот при торговле мебелью из солона то какие нахрен достижения?  Человек смотрит 3 минуты, так ведь подумать надо! Что плохого в том, что человек задумался?sad Я бы с большим подозрением отнёсся к тем, кто сразу мазать начал. Да и описать всё надо кратко. Короче, видимо мне то же не пройти в их салонwink


Всё покупается - всё продаётся!

Аватар пользователя Алла Гусарова
Не в сети

Сергей, попробуйте засечь 3 минуты.....уверенна , что вы за это время очерк напишите))))

Аватар пользователя Алла Гусарова
Не в сети

так это и можно написать в личных достижениях. Я тоже олимпиад не выигрывала...как там Васильев поет:

я, слава Богу, 

Не Рики, не Мартин, 

Не выдвигался на Оскар, 

Французам не забивал. 

Моим именем не 

Назван город на карте....

Не в сети

А Вы сами часто задумываетесь над этим вопросом? Мне сходу трудно ответить на тот вопрос, о котором я не думал никогда. Привычка продажника велит ответить хоть как то, уверено, при этом не соврать. А если требуется написать ответ? Другая привычка мне говорит о том, что клиенту интересно только то, что ему интересно. А значит я подбираю только такие поводы для гордости, которые оценит будущий работодатель. Либо спрашиваю: а что означает этот вопрос? Интересны ли вам мои достижения в школе или прошлой ночью с подругой?

Вы же сами прекрасно знаете, что один человек видит наполовину полный стакан, а другой - наполовину пустой. Любую информацию разные люди воспринимают по разному, в том числе и вопросы понимают. Если человек думает не так как Вы, не значит что он Вам не подходит. Хотя, если Вы подбираете только тех, с кем должны быть на одной волне, то все логично. Но при этом Вы себя ставите в рамки.

Аватар пользователя Алла Гусарова
Не в сети

Либо спрашиваю: а что означает этот вопрос? Интересны ли вам мои достижения в школе или прошлой ночью с подругой?

Семен, так ведь спрашиваете же, не молчите...а они молчат...или рожу скривят так, что плеваться охота. Я в этот момент про себя думаю : " Если ты не можешь сдержать эмоции, не можешь быть невозмутимым, как ты собрался с клиентами разговаривать, они ведь иногда такое завернут, нужно уметь ответить так, чтобы не обидеть...мягко ...

 

Не в сети

Дело в том, что я прошел десятки собеседований. И в том, что я давно понял - работодатель такой же клиент, как и все остальные, а собеседование, такая же продажа. И во время собеседования работают все те же фишки, которые мы применяем при работе с клиентом, чтобы находить с ним общий язык. Это понимают далеко не все даже опытные продажники. 

Ведь те приемы и фишки, которым нас научили для работы с клиентом действуют повсеместно, просто до нас не доходит (наверное до кого то доходит, но я думаю их единицы), что их можно применять повсеместно: на собеседовании, дома с женой, в жкх, с гаишником. Нас учили оценивать человека и подталкивать к нужным нам решениям. Но большинство использует весь свой арсенал только на работе. Почему то тупость клиента мы умеем выдерживать и правильно реагировать, а в личной жизни срываемся на крик.

Что то меня далеко повело... Короче, на собеседовании нужно выявлять необходимые для вас качества, типа там аккуратность, настойчивость, пунктуальность, общительность, стрессоустойчивость, обаяние, харизма и проч. А затем уже смотреть человека в работе и помогать ему. Все выгорают, ленятся, забывают, теряются. Роботов не бывает.

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> Анкета составлена специалистом

Специалистом в какой области? В какой стране? В каком году? Как вы определили, что эта анкета отвечает вашим требованиям?

>> каждый пункт отвечает на тот или иной вопрос

Как вы анализируете ответы? Чем руководствуетесь? Почему считаете, что делаете это правильно?

>> значит ему и в правду не чем гордиться....

Или он не считает, что своими личными достижениями надо делиться с потенциальным работодателем. Может такое быть?

>> продавец, который считает себя серенькой рядовой личностью?

Как это связано с ответом на вопрос о личных достижениях?

>> своими четырьмя детьми, игрой на скрипке, пусть даже дипломом по эзотерике

Ага, менеджер по продажам гордится тем, что закончил курсы классического массажа. Очень релевантно.

>> если он в течении 3 минут смотрит на анкету и думает, что написать в этом пункте

Для бухгалтера это нормально. Задача бухгалтера - заполнить анкету ПРАВИЛЬНО, так как требуется. Зачастую логика тут не работает и креатив неуместен.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Аватар пользователя Алла Гусарова
Не в сети

Или он не считает, что своими личными достижениями надо делиться с потенциальным работодателем. Может такое быть?

Что же это за достижения такие тогда?)

Ага, менеджер по продажам гордится тем, что закончил курсы классического массажа. Очень релевантно.

Это самый крайний вариант.  Он плохой, но опять же лично мое мнение, лучше плохой ответ не к месту , чем растерянность при ответе на вопрос.

>> продавец, который считает себя серенькой рядовой личностью?

 

Как это связано с ответом на вопрос о личных достижениях?

А как вы оцениваете человека, которому не чем гордиться в жизни? То есть с раннего детства до нынешнего периода он не сделал ни одного поступка, которым мог бы гордиться?

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> Что же это за достижения такие тогда?)

Жена-красавица, дочка-умница, отличные взаимоотношения с родителями, надёжные верные друзья... Мало ли, что человек считает личными достижениями. Вы с этой информацией что делать будете? И с какой стати с вами этим делиться?

>> А как вы оцениваете человека, которому не чем гордиться в жизни?

Мы говорим про человека, который не ответил HR о своих личных достижениях. Я бы назвал такого адекватным человеком.

>> чем растерянность при ответе на вопрос.

Была у меня ситуация, я устраивался на работу. По приглашению, в этой фирме меня хорошо знали на уровне высшего руководства. Пришёл, секретарша проводила меня в переговорную, подсунула анкету, а там... мама дорогая... Серия и номер паспорта, специальность после института, ещё какая-то фигня. Про опыт предыдущей работы практически нет вопросов. Как мне потом объяснили, анкета для рядового технического персонала. Потом я, конечно, поговорил с директором и РОП-ом. Потом передо мной даже извинились за излишний формализм. Согласие я получил, но работать туда не пошёл.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Dwarf (не проверено)

Алла Гусарова пишет:

А как вы оцениваете человека, которому не чем гордиться в жизни? То есть с раннего детства до нынешнего периода он не сделал ни одного поступка, которым мог бы гордиться?

Алла, есть такая поговорка: "на словах ты Лев Толстой, а на деле хрен простой". Поэтому считаю, что ответ на вопрос: какие у Вас были достижения? - бесполезен. Мне в принципе нет дела до того, чем человек гордиться или нет, а чрезмерную гордость считаю пороком. К примеру был у меня какдидат: "Да, я там то... да, я там се..." А я его спрашиваю: "как вы считаете, какая ситуация могла бы вызвать у вас затруднения?", а он мне: "да, я всегда найду сто тысяч способ решить любую задачу". Самонадеянность - это порок. Таких не беру. Мне подходят кандидаты, которы честно говорят: "так и так... это делал... а как делали? так и так... ага понятно... а как с результатами?... порядок, с планом справлялся/или по всякому бывало, выходили и промахи... ага, а какие? ну вот так и так... ага понятно.." И все в таком духе. 

Ну и как тут уже было неоднократно сказано, есть кандидаты, которые уже держат ответ на этот вопрос. К примеру, могу даже соврать, что занимались спортом и получили разряд, и красивую историю о достижении. При чем, я не знаю ни одного рекрутера, который бы попросил документ с подтверждением, а ведь кандидат и соврать может. 

А если вести разговор о том, что делал и как работал, потом это можно проверить во время работы дав задание. И сразу станет понятно, что на самом деле умеет, а где наплел)

Аватар пользователя Алла Гусарова
Не в сети

Про самонадеянность согласна, это очень плохое качество.

А про достижения я прошу подробнее рассказать, задаю вопросы....Иногда видно, что ответ заготовлен. Но, если вижу , что человек врет, то не сужу строго. Мало кто будет правду матку с плеча рубить про себя при устройстве на работу.

Когда сама проходила собеседование на свою нынешнюю работу, то руководитель спросил, чем занимаюсь в свободное время, есть ли увлечения. Я ответила, что занимаюсь скайдайвингом ( парашютный спорт) при этом я с парашютом прыгала один раз, хочу еще , но не получается. Так оказалось, что мой будущий директор тоже любитель нервы себе потрепать таким образом, спросил , где прыгала...пришлось сказать, как есть, что прыгала только один раз..было смешно обоим, на работу в итоге взяли.

 

Не в сети

Есть отличный пример для Вас, Алла =)

Все девушки, по крайней мере большинство, хотят повстречать "принца не белом коне", который устроит для них незабываемое романтическое первое свидание, как то необычно к ним подойдет, будет самым-самым-самым! Такие мужики и вправду есть, знаете как называются? Пикаперы =) они отличаются тем, что уже сняли тысячу девушек, поэтому у них огромный опыт в таких делах и это им позволяет отстроиться от нормальных мужиков, о которых и стоит девочкам мечтать.

То же самое и с собеседованиями. Да хоть вы семь пядей во лбу, но если вы на собеседовании в первый раз, то вы будете тупить и задавать глупые вопросы. А если вы уже прошли сотню собеседований, то вы отлично знаете, по опыту, как понравиться работодателю. При чем совершенно неважно, умеете ли вы при этом делать работу, на которую вас берут. Может человек 5 лет проработал на какой то работе. Не факт ведь, что он умеет проходить собеседования при этом.

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> А если вы уже прошли сотню собеседований, то вы отлично знаете, по опыту, как понравиться работодателю

В точку. Частенько на собеседовании проверяют не способности к работе, а навыки прохождения собеседования. Особенно если HR нахваталась цельнопереведённых зарубежных методичек, но понятия не имеет, почему эти методички писали именно так, а не иначе.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Не в сети

Saimon пишет:

Есть отличный пример для Вас, Алла =)

Все девушки, по крайней мере большинство, хотят повстречать "принца не белом коне", который устроит для них незабываемое романтическое первое свидание, как то необычно к ним подойдет, будет самым-самым-самым! Такие мужики и вправду есть, знаете как называются? Пикаперы =) они отличаются тем, что уже сняли тысячу девушек, поэтому у них огромный опыт в таких делах и это им позволяет отстроиться от нормальных мужиков, о которых и стоит девочкам мечтать.

То же самое и с собеседованиями. Да хоть вы семь пядей во лбу, но если вы на собеседовании в первый раз, то вы будете тупить и задавать глупые вопросы. А если вы уже прошли сотню собеседований, то вы отлично знаете, по опыту, как понравиться работодателю. При чем совершенно неважно, умеете ли вы при этом делать работу, на которую вас берут. Может человек 5 лет проработал на какой то работе. Не факт ведь, что он умеет проходить собеседования при этом.

 

+1. я прошёл больше 100 собеседований. 

даже проходил туда, где работать в принципе не хочу.

конверсия моих собеседований примерно 75-80% 

 

Не в сети

Меня тоже ставит в тупик ворос про ЛИЧНЫЕ достижения. У многих фраза "личные достижения" в голове сразу воспринимается, не как "рабочие", а как "личные". Вот и не понимают кандидаты, зачем Вам это знать, и про какие Вы достижения на самом деле хотите услышать.
Составляю я резюме и, если брать по шаблону, то нужно описать ЛИЧНЫЕ достижения. А нужно ли их знать работодателю? Ну вот похудела я с диетами и спортом, не курю 5 лет. Для меня достижение и предмет гордости. А зачем это работодателю? Как это относится к моей будущей работе?
Вобщем в резюме ничего не стала писать, и на собеседовании буду воспринимать "личные"="рабочие" достижения. Либо уточнять, о чём именно Вы хотите услышать :).

Аватар пользователя Алла Гусарова
Не в сети

Если похудела и курить бросила, я бы расценила это , как сильный характер ...умение добиваться результата. И такой кандидат при прочих равных был бы для меня в приоритете. В продажах такие качества являются ключевыми.

Dwarf (не проверено)

Алла, это одно из самых распространенных заблуждений. Если у человека что-то получилось в определенных обстоятельствах, еще не гарантирует, что это отразиться на работе. 

В моей практике было не мало кандидатов, которые были призерами по различными видам спорта и достигали таких званий, как кандидат в мастера спорта и даже мастер спорта, но в работе они пасовали перед определенными трудностями. А причина проста - другой контекст. 

Не в сети

Каждый судит со своей колокольни. И, я всё же считаю, что это личные моменты, не для работодателя.

Не в сети

А все эти проблемы кроются в воспитании!!! Начиная с детского сада, потом школа и ВУЗы. НИГДЕ не учат трудовой культуре, да и культуре общения вообще! Вот и получаем... 

Dwarf (не проверено)

Елена, условия такие какие они есть. Мы все с Вами живем и работаем в одной стране, и набираем людей, которые выросли в этой среде. Но вот загадка, у одних они работают, а других нет) значит дело не только в окружении, но и в подходах, которые Вами используются)

Не в сети

Виталий, конечно "не только в окружении"! Согласна! Но просто сравниваю, как принимала на работу 10 лет назад, и как сейчас. Огромная разница!!!...

Не в сети

Очень похоже на "10 лет назад деревья были выше, а трава зеленее"

А не была ли слабее рыночная экономика, конкуренция ниже, требования заказчиков попроще?

Когда то пособие Шиффмана было библией для звонарей - можно было вообще не изощряться =) сейчас таких звонарей - тысячи, поэтому заказчики их фильтруют. 

Раньше реклама была только в газетах, и то, она занимала там не больее 20%! Теперь она окружает нас повсюду, куда мы не плюнем, развивается нейромаркетинг - чтобы совсем глубоко залезть к нам в голову.

Раньше была проблема - купить, а после оплаты получить то, за что заплатил. Сейчас проблема продать.

Соответственно требования к кандидатам выросли до небес, а вот кто этих кандидатов обучает до этого уровня? А кто им платить готов справедливые деньги? А те, кто действительно профи, должны еще доказывать, что они крутые, потому что дилетанты отлично знают как представиться профи на собеседовании, чтобы такие же дилетанты-кадровики их приняли просиживать мягкое место.

Не в сети

ОООООООООО! Про нынешних кадровиков - это отдельная печальная история!!!....

Dwarf (не проверено)

Елена, не могу сказать, как было десять лет назад с подбором, но знаю, что сейчас есть достойные кандидаты. Буквально еще год назад набирали агентов на голый процент. Подбор гнал на обучение всех кого мог найти, а дальше просеивали через недельное обучение. Самый большой отсев шел в дни, когда им надо было делать реальные "холодные звонки". Там сразу становилось понятно, кто чего стоит. Некоторые просто отказывались звонить или не выполняли поставленный норматив. 

Не в сети

Конечно есть!!! Просто, чтобы найти этот самородок, приходится "лопатить" и "лопатить"!!!... И как бы кто не сопротивлялся, всё равно - не те кандидаты! Не те... :))))

Dwarf (не проверено)

Елена, вот Вы говорите кандидаты не те. А мне кажется, что "те кандидаты" говорят, что Ваша вакансия "не та") Что Вам сказать, на те условия, которые Вами предложены идут именно такие люди. 

P.S. Мне тут как-то тоже предлагали работу. Зарплата такая же, как сейчас, а обязанностей выше крыше. Вопрос: на кой мне такая работа?) Хотите, чтобы я много работал и давал результат, тогда и платите соразмерно. А если нет, то ищите другого.

Не в сети

Виталий, много лет назад я сама пришла в одну компанию, думая, что монитор - это компьютер, и точно не знала где у него кнопка :) Зарплату предложили небольшую, да и должность... Согласилась. А уже через месяц пришла к руководству с цифрами за прошедший месяц, а вышла с прибавкой к зарплате 50%. И дальше всегда приходила к руководству ТОЛЬКО С ЦИФРАМИ! И ни разу мне не отказали, потому что это было убедительные аргументы! И карьера складывалась. А не так - вы мне сначала заплатите, а потом я вам отработаю... может быть... ИМХО

Dwarf (не проверено)

Виталий, много лет назад я сама пришла в одну компанию, думая, что монитор - это компьютер, и точно не знала где у него кнопка :) Зарплату предложили небольшую, да и должность...

Все логично) Только на данный момент в вакансиях я вижу несколько иную ситуацию: опыт подавай, образование по специальность подавай, дополнительные курсы/тренинги по специфике подавай, а денег маловато. Разумеется, мои рассуждения сейчас не касаются Вашей организации, а лишь мои наблюдения. Или мне еще нравятся вакансии менеджера с активным поиском, можно без опыта, но оклад 15.000 р. Надо быть отчаянным, чтобы пойти на такие условия, живя в Москве. 

Dwarf (не проверено)

Вспомнил один случай. В одном регионе не могли найти сотрудника для работы с партнерами. Я посмотрел требования, которые выставил директор филиала и на аналогичные условия требования поставил другую зарплату. 3 из 5 кандидатов директору понравились, он был в восторге.

А потом я ему говорю: "а у тебя есть финансирование, чтобы платить им ХХХХ рублей?"

Он потупился и говорит: "ты же знаешь, что нет. у меня вот такое финансирование."

И я ему ответил: "тогда бери тех, кто соответствует тому доходу, который у тебя есть на этой ставке. Да, он будет без высшего образования, да он будет без опыта в страховании, но на эти деньги можно взять человека с желанием развиваться и осваивать новое."

В итоге на должность руководителя проекта, что  выше должности главный специалист. Взяли паренька из "Связного", который там продавцом отработал полгода. Он был без высшего образования, с нулем знаний в страховании, но готов был работать и учиться.

Не в сети

Принимала офис-менеджера... Девочки после института хотят сразу з/п 30 000... ЧТО ЗА ПОНЯТИЯ???... Могу очень много рассказать забавных историй :)))))))))))

Аватар пользователя Алла Гусарова
Не в сети

и такие тоже приходят...мы спрашиваем, а что вы готовы делать , чтобы эти 30000 получать?( в нашем городе многие за 10 000 работают)

И тут гениальный ответ: ну это вам виднее , что я должна делать, что скажите , то и буду.

А когда говоришь про обучение делают круглые глаза. Они вроде как только отучились и теперь все знают уже)))

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> ну это вам виднее , что я должна делать

Я правильно понимаю, что речь про собеседование на высшую руководящую должность? Тогда такой ответ действительно неприемлем.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Аватар пользователя Алла Гусарова
Не в сети

Ультра, не совсем так. Попробую объяснить. Специфика нашей сферы: все продают почти одно и тоже (пластик итальянский, эмаль, акрил и т д) При чем продают действительно ВСЕ! И многие умники продают по заниженной стоимости, используют недорогую фурнитуру и идут на прочие хитрости

. И при такой ситуации отличный менеджер 50% успешной сделки. Он должен внушать доверие, быть экспертом , знать все преимущества своего товара( пусть у соседа такой же в точности, но если ты рассказал только о двух преимуществах, а я рассказала о 5-6 причем в правильной для клиента последовательности, то купят у меня, хотя товар один и тот же).

Продавец мебели должен быть самостоятельным, принимать решения, выгодные компании, а не одаривать всех скидками. Он сам должен знать, что для этого надо делать и как себя вести. 

Короче, нужны более смелые, ловкие , умелые)

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> Продавец мебели должен быть самостоятельным

Ну понятно. Просто первоначально писали про офис-менеджера. На мой взгляд, эта должность особого креатива не подразумевает: делай то-то и вот это. В качестве иллюстрации: http://bash.im/quote/413896

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Аватар пользователя Алла Гусарова
Не в сети

я писала о найме сотрудника, да не уточнила....возможно по этому и было столько разногласий)

вот примерно и я про тоже, что и в цитате))))))

Dwarf (не проверено)

Алла, да, это же описание того, каким должен быть профессиональный продавец в любой сфере. И я каждый работодатель хочет таких набрать, но засада в том, что таких необходимо взращивать. 

Dwarf (не проверено)

Алла, мне приходилось людей набирать в городах с населением меньше 6.000 человек, вот там кандидаты! Огонь! Ко мне однажды женщина пришла без двух передних зубов и с опытом работы в продавца в магазине "пиво-воды", а вакансия была консультанта в салон МТС. А в Ульяновске просто золотые кандидаты были) то что они по началу не въезжают, это еще не повод их списывать, были примеры, когда такие люди рубаху в итоге на себе рвали, поняв куда им довелось попасть. 

Аватар пользователя Алла Гусарова
Не в сети

Да, бывают и такие. Самое главное, сделать так, чтобы у них не пропало желание рвать на себе рубаху)

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

   Собеседование, это всегда игра! И никогда нельзя быть уверенным, кто даёт интервью на самом деле. Кто больший игрок? Можно и под лоха закосить, можно прикинуться кем угодно. Опять такие суровые комментарии - задают дибильные вопросы. А вы господа не думаете, что человек волнуется, хочет понравиться и как обычно, делает что то не так. Плюс, собеседование на Вашей территории. Плюс, соискатель, это проситель, а Вы работодатель. Сами то какую чушь несли на первых собеседованиях? Можно подумать все родились с заполненным резюме.   Почему это "опишите Ваши достижения" лоховской вопрос? А? Какие достижения? В чём описать? В цифрах, или в ином эквиваленте? Что подразумевается под достижениями?  Умение найти общий язык с коллективом - достижение! Выход на территориально новые рынки - достижение! Умение решить деликатные вопросы - достижение!   Я исходя из слов многих умников на сайте, то же дурак. Я всегда спрашиваю, о каких достижениях мне писать?  И много раз, с огромным удовольствием, осаживал зарвавшегося HR менеджера - это же такой простой вопрос! Это твой олений мозг простой, одноклеточный организм, а вопрос очень сложный!  Что то я заметил тенденцию сгущения красок на сайте. Жесть, требования к себе, путь воина и прочее дерьмо. Половина тех кто пишет - просто врёт!

Вот и получается, что когда деньги говорят - правда молчит!    

Всех с пятницей!!!


Всё покупается - всё продаётся!

Не в сети

+100500

Dwarf (не проверено)

Серега, твой гнев на рекрутеров абсолютно справедлив, поскольку многие из них из задают вопрос: назовите Ваши достижения? Подразумевая: "А ну-ка удиви меня." Скажу больше, этот вопрос абсолютно бесполезен с точки зрения определения профессиональных компетенций кандидата и еще чего-либо, за то добавляет стресса и ставит кандидатов в неловкое положение. Но вот с чем не согласен, так это с тем, что кандидат это "проситель". Всегда на собеседования обращаю внимание, как общаются с кандидатом, и если изначально рекрутер ставит себя выше, то это уже накладывает негативное восприятие компании. Признаю только общение на равных и конструктивный, предметный диалог. 

P.S. Одно из лучших собеседовании у меня было с исполнительным директором на текущем месте работы. Никаких дурацких вопросов все по делу, что да как делал, с чем знаком и т.д. 15 минут пообщались и на позитиве завершили встречу.

 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Так в том то и дело HR спец, дабы сделать вид перед руководством, что типа он работает в поте лица, составляет дикие анкеты с трижды ни кому не нужными вопросами. А когда дело доходит до разбора ответов, сам начинает пыхтеть, типам спросил. Собеседование превратили в какой то театр. Лажа полная. Я то же на последнее место работы 15 мин. проговорили и нахрен. 

Да, пофиг! Сегодня пятница!wink


Всё покупается - всё продаётся!

Dwarf (не проверено)

С пятницей тебя, дорогой друг!))) И береги печень!))))

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Респект! Вот стопудняк сплошные комплексы!  Алла, у Вас сомой то какие достижения?  Продала два шкафа и три дивана на входящей продажи? Вал клиентов в Ваш магазин уж точно не Ваше достижение! 


Всё покупается - всё продаётся!

Аватар пользователя Алла Гусарова
Не в сети

Респект! Вот стопудняк сплошные комплексы!  Алла, у Вас сомой то какие достижения?  Продала два шкафа и три дивана на входящей продажи? Вал клиентов в Ваш магазин уж точно не Ваше достижение! 

Звучит очень обидно, так как я занимаюсь рекламой, веду группу в соцсетях, и придумываю тексты объявлений на подъезды и координирую расклейку этих самых объявлений.

А "продать два шкафа" сейчас очень сложно, цены выросли и люди психологически не готовы к такому, нужны способности, чтобы переубедить их. 

П.С. Диваны мы не продаем.
Не в сети

Сейчас тоже нахожусь в поиске продажников.

Качество соискателей мягко говоря очень низкое.

По поводу вопросов о достижениях, считаю его необходимо задавать, но в несколько другой форме и с обирать по нему конкретную информацию.

например:

вопрос- Расскажите о  случае когда вам удалось выполнить задачу быстрее и качественнее ваших коллег. 

собираем информацию о конкретном случае.

- что за задача. какая роль в ней соискателя. какой результат он достиг.

и так несколько вопросов на каждую компетенцию, которая вам нужна в работе.

как показывает опыт, как действовал кандидат в прошлом, так с большой вероятностью будет действовать и в будущем.

 

 

 

 

Dwarf (не проверено)

Виктор, с подбором кандидатов на продавцов связан уже более 6 лет. И за это время ничего не поменялось. Если нужны "звезды", то будь готовы платить выше рынка и оклад и проценты, если готовы растить, то снижайте планку требований и готовьте базу для развития кандидата. 

В свое время набирал большое количество молодежи в возрасте 19-24, многие из них на собеседовании даже не могли четко сформулировать, чем хотят заниматься и как себе представляют работу в компании. Но это не помешало, тем кто хотел, стать профи и зарабатывать.

Не в сети

Виталий.

Дело в том, что даже и выбирать то не из кого. молодые рвутся за быстрыми деньгами, не обладая при этом должного опыта.  

Сфера бизнеса у нас узкая. готов обучать. но нужна хотя бы хорошая база навыков продаж.

Зарплату поставили среднюю по рынку в 50т.

Как то все спят что ли или в отпусках!

Dwarf (не проверено)

Виктор, у меня всегда была ориентация на подбор персонала под развитие. Доход ниже среднего по рынку и подбор кандидатов, которые готовы развиваться и расти. И второй критерий, готов ли я вкладываться в кандидата. Решения всегда принимал субъективно, опираясь на свое видение не ориентируясь на всякие модели компетенций и т.д.  

Не в сети

Такая же проблема - требуется менеджер по продажам, специфика - производственное предприятие, услуги по резке листового металлопроката. Поэтому специалист нужен либо с техническим образованием/техническим складом ума и опытом в продажах либо с опытом продаж  в аналогичной сфере. Отклик очень большой, но все не то - торговые представители, продукты питания, банковские работники и юристы... Какие способы кроме интернета, газет и т.п. можно попробовать, чтобы найти нужного специалиста? На что менеджеры по продажам в первую очередь обращают внимание?

Не в сети

Отклик очень большой, но все не то - торговые представители, продукты питания, банковские работники и юристы.

Елена, здрасте! Шансов, что Вы найдете человека с образованием из этой сфере с опытом = нуль целых хрен десятых. Напишите должностную инструкцию для своего менеджера и ориентируясь на нее ищите. 

 

Какие способы кроме интернета, газет и т.п. можно попробовать, чтобы найти нужного специалиста? На что менеджеры по продажам в первую очередь обращают внимание?

Сделайте лендинг, настройте контекст wink

ПС: менеджеры обращают внимание на зарплату 

ППС: при чем важна как окладная часть, так и проценты. 

Dwarf (не проверено)

Елена, по возможности откажитесь от требования по специализированному образованию:

- во-первых, наличие диплома не гарантирует того, что человек грамотен в данной области;

- во-вторых, Вы сильно ограничиваете возможность взять человека нацеленного на собственное развитие;

- в-третьих, отметаете кандидатов с опытом в продажах, что не менее важно, чем техническая грамотность.

Мой совет: бери кандидатов "на вырост", возможно даже без богатого опыта, но гибких в развитии и готовых трудиться.

 

Не в сети

Виталий, спасибо за ответ!

Я написала либо/либо - либо образование (протестировать уровень подготовки сможем:)) и способности/опыт в продажах либо опыт продаж в аналогичной сфере.

С опытом в продажах точно не отметаем. Но человек с опытом торгового представителя в продуктах питания - точно не наш вариант, так как специфика совершенно другая, и нужно знать и разбираться во многих технических моментах. Потому техническое образование совсем не помешает.

А людей "на вырост" уже взяли, теперь хотим более подготовленного:)

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

Далеко не всегда техническое образование/склад ума подходят для продаж. На мой взгляд, продажи всё-таки ближе к психологии, это гуманитарная область. Может быть, лучше продажники отдельно, технические специалисты отдельно?

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Не в сети

Ультра, если бы все было так просто:) Повторюсь - у нас не просто продажа (перепродажа), а производственная компания, которая занимается оказанием услуг по резке листового металлопроката. Как менеджер может продавать, если не будет знать продукт, возможности оборудования и т.д.? 

Аватар пользователя opliskina
Не в сети

ЕМТ пишет:

 Как менеджер может продавать, если не будет знать продукт, возможности оборудования и т.д.? 

Хороший менеджер будет и не такое продавать... в возможности оборудования, специфику и в пр. инженерную атрибутику можно легко вникнуть, надо только недельку другую походить да поспрашать этих самых инженеров, да почитать сайт и внутренние обучающие документы (если такие имеются), если нет, то книгу, другую... 

Не в сети

Согласна, хороший менеджер сможет продавать что угодно, но не всякий сможет разобраться в технической специфике, для этого нужно иметь какую-то  базу.

Аватар пользователя opliskina
Не в сети

Я не вижу в этом какой-то проблемы. Было бы желание!...

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> не всякий сможет разобраться в технической специфике

Как раз в этот момент продажнику приходит на помощь технический консультант. Я понимаю, что удобнее "два в одном", но если не получается...

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Не в сети

Берите с условием бесплатного обучения. Выбираете 3-5 кандидатов, ходят неделю, смотрят, учат. Потом пишут тест. Выбираете. Только потом устраиваете и обучаете дальше.

Dwarf (не проверено)

ЕМТ пишет:

Согласна, хороший менеджер сможет продавать что угодно, но не всякий сможет разобраться в технической специфике, для этого нужно иметь какую-то  базу.

Елена, поправочка) Хороший менеджер выбирает, тот продукт с которым ему интересно работать, и так в любой сфере. У нас компания вообще на одних фанатиках держится. Уровень зарплат ниже рынка, а люди уходят редко. Многие из них пришли в компанию еще на стажировку и начинали с низов, а сейчас настолько влипли в страхование, что уже в другую сторону и не смотрят. И тут есть еще один аспект, у всех страховщиков своя специфика, "внутренняя кухня", приспособиться к которой дорогого стоит, а перестраиваться под другую мало кто горит желанием.

Не в сети

Не всегда. Но и продажники с образованием психолога или другим гуманитарным особо не блещут в продажах. Видимо какой-то внутренний настрой должен быть к продажам. Ну и если возникают какие проблемы, технари находят выход быстрее. Может не совсем к месту, но где-то слышала такую фразу, технарь может быть юристом, а вот юрист технарём никогда.

Не в сети

У нас в вузе говорили, что инженер нихрена не знает. Зато он умеет найти нужную информацию в книге за 5 минут. Если задуматься, то в этом и есть смысл высшего образования =)

Не в сети

Помню, нам говорили, что нас в ВУЗе научат думать. Инфомацию можешь не знать, но будешь понимать в какую сторону думать, чтобы её найти )).

Не в сети

Да. соглашусь с предыдущем комментарием, если у манагера есть базовые навыки, но специфические он может развить на месте. 

Аватар пользователя Илья Сарин
Не в сети

Есть КАМ, а есть продакт менеджер. Отличная связка. Тем более когда сложный продукт. КАМ заходит в компанию, а продакт позже сопровождает его. 

P.S. КАМ знает продукт или учит в процессе. А то щя скажут "Как можно не знать и продавать.

P.P.S. Короче можно =)