Инструменты продаж торгового агента. Часть 3

61 сообщение / 0 новое
Последнее сообщение
Не в сети
Инструменты продаж торгового агента. Часть 3

Собака лает – караван идет (Древняя восточная мудрость)

  Вступление.

  Уважаемый читатель! Перед Вами третья часть статьи «Инструменты продаж торгового агента». Первые публикации материалов вызвали бурную, и весьма неоднозначную, реакцию завсегдатаев сайта. Чего стоит «Ответ Ильдусу на статью о инструментах продаж», в котором нет ни слова о статье! Тем не менее, материалы привлекли внимание значительного количества продажников. За прошедшее после публикации время, с ними ознакомилось более 4500 человек, и это количество неуклонно растет. Давайте вспомним содержание уже опубликованных материалов.

Первая статья посвящена знакомству с репрезентативными системами, т.е. каналами, через которые люди получают и обрабатывают информацию. В ней описаны визуальная, аудиальная и кинестетическая системы, и то, как продавец, научившись определять их, может усилить степень воздействия своей презентации, найдя ключ к клиенту, и донеся информацию о своем продукте в понятной для него форме: Человек, с преобладающей визуальной системой, воспринимает информацию в виде картинок или видео. Аудиалы хорошо усваивают информацию через звуки и речь, а до кинестетиков лучше «доходит» эмоционально окрашенная информация, т.к. для них важно прочувствовать её. Во второй статье описывается такой компонент работы продавца, как способность транслировать во время продажи правильные невербальные проявления. Этот навык важен потому, что покупатели стали гораздо грамотнее и осведомленнее, нежели пару десятков лет назад, а многие из них не хуже нас знают технологии продаж. Однако центром принятия решений – как и столетия назад – остается подсознание. На этом уровне, по установленным эволюцией критериям, люди и оценивают информацию. Именно благодаря правильным позам, мимике, жестам и пр. невербалике, продавец может воздействовать на подсознательные механизмы клиента, стать для него «своим», убедить принять нужное решение. Опытные продавцы как раз и отличаются способностью эффективно «продать» себя, что возможно лишь при хорошем владении невербальными инструментами. Когда жизнь заставила меня заняться изучением прикладной психологии, и я понял, насколько сильно может она оказывает влияние на развитие профессиональных компетенций, тогда во мне возникла уверенность в своей способности сделать эту область человеческих отношений более понятной и доступной для тех, кто хочет быстрого роста в продажах. Поэтому я разработал и ввел в свои программы обучения темы, имеющие в своей основе психологические знания. Всем, кто посвятил себя работе в продажах, известно, что профессионализм складывается из огромного числа знаний и умений, благодаря которым продавцы становятся продуктивными и успешными. Публикуемые инструменты продаж – из их числа. Им можно научиться разными способами: - путем проб и ошибок, набивая шишки и тратя время и нервы; - самостоятельно изучая опыт предыдущих поколений успешных коллег, с последующим применением на практике; - посещая бизнес – тренинги, где, благодаря специальном методикам, в спокойной атмосфере учебной аудитории участники быстро усваивают широкий спектр знаний и формируют необходимые навыки. Поскольку основой любого выбора является опыт, полезно всегда отзываться на новые знания. Их можно принять, или отвергнуть, но в любом случае у вас останется свое представление о них. Повышение профессиональных компетенций является важным условием для сохранения рабочих мест, поскольку, в связи с неблагоприятной экономической ситуацией, их количество неуклонно сокращается. Так, по информации Центра макроэкономического анализа, в РФ по результатам 2020 г. количество юридических лиц сократилось на 8,2%. На каждую открытую компанию приходилось 2,3 ликвидированных. В 2019 г. сокращение составило 8,3%. За два года экономика потеряла около 600 000 юрлиц, или каждый шестой бизнес, о чем очень красочно поведал в своей статье «Кафе» Волосян, лично приложивший руку к делу сокращения количества предприятий)). Поскольку производственных компаний в России осталось немного, то приведенные цифры касаются, в основном, торговых предприятий, что указывает на стабильное сокращение рабочих мест в этой сфере. Таким образом, получение и быстрое усвоение знаний становится экономической категорией, и, чтобы не попасть в ряды безработных, продавцам нужно задуматься о своей продуктивности.

Основная часть. Вербальные инструменты.

   Следующий инструмент продавца – голос. После языка тела, он является основным каналом коммуникации. Следовательно, от уровня владения им зависят результаты взаимоотношений с клиентами, будь то общение по телефону, или личная встреча. На примере любимых певцов, каждый из нас может сделать вывод о том, как важно обладать красивым голосом. Он буквально приковывает внимание собеседника, давая возможность продавцу не просто высказаться, но и быть услышанным. Именно поэтому успешные продавцы обращают внимание на то, как и что они говорят при общении с клиентами. Существуют определенные критерии оценки голоса с профессиональной точки зрения. Считается, что он должен быть низким тембрально, интонационно окрашенным, неторопливым, убедительным.

Управление интонациями голоса.

Интонация - важнейшая составляющая приятного голоса. Без интонационных колебаний он звучит монотонно и невыразительно. Исследования показали, что выбор верного тона голоса дает до 86% успеха при бизнес - общении. Работа над интонированием заключается в поиске соответствующих колебаний, способных сделать голос богаче и приятнее для слуха.

  Театральные режиссеры добиваются от актеров «иллюзии первого раза», когда голос звенит от воодушевления, подача материала привлекает свежестью. Если сравнивать театр с продажами, то успешный продавец – это всегда хороший актер, владеющий многими сценическими приемами, которые помогают ему взаимодействовать со своими «зрителями» - клиентами.

  Поскольку голос не без основания считается лучшим музыкальным инструментом, то улучшить его звучание можно при помощи специальных упражнений. Например, исполнители на духовых инструментах практикуют упражнение, заключающееся в долгом – на протяжении 10 – 15 мин. проигрывании отдельных звуков. При этом музыкант контролирует их качество, сравнивая с предыдущими и, выбрав лучший, делает его отправной точкой для работы над следующими. Подобные упражнения имеются и в арсеналах вокалистов.

Голос – очень тонкий инструмент, и качество его звучания зависит не только от природных данных. Речь продажника должна быть конгруэнтна его невербальным проявлениям, т.е. подкреплена соответствующей мимикой, жестами, взглядами и пр. Красивое звучание голоса зависит и от настройки верного восприятия себя, своих субъективных ощущений; при излишней самоуверенности голос звучит высокомерно, что может навести собеседника на мысль о том, что вы ставите себя выше, чем он. При низкой самооценке существует риск того, что оппонент перехватит роль ведущего.

   Для настройки верного тона голоса, представьте, что звоните человеку, расположения которого вы давно добиваетесь. Запишите свой спич на диктофон, послушайте, оцените, запомните звучание и старайтесь точно так же разговаривать с незнакомыми людьми во время бизнес - общения по телефону.

  Работа над голосом предполагает так же настройку тональности (диапазона) звучания. Высокий голос - по причине свойственной ему крикливости - способен вызвать у слушателя чувство дискомфорта. Особенно важно помнить об этом, разговаривая с мужчинами. Даже имея высокий от природы голос, благодаря тренировкам, можно научиться его понижать. Тут многое зависит от регулярности занятий и подобранных упражнений. Артисты хора перед каждой репетицией исполняют специальные упражнения для расширения нижней и верхней границ диапазона. Суть его заключается в повторении - в виде арпеджио - низких и высоких звуков до тех пор, пока голосовые связки не привыкнут к ним, после чего переходят на полтона ниже и выше. Эта работа необходима, т.к. низкий, бархатный голос, более приятен для уха, звучит убедительней, внушает уважение. Если к нему добавить доброжелательности, продуктивность общения значительно возрастет.

   Придание голосу эмоциональности.

Лишенная эмоций, речь вряд ли увлечет потенциального клиента перспективой стать обладателем вашего продукта, поэтому опытные продавцы имеют в своем арсенале различные приемы голосового воздействия на покупателя. Это злободневно, кроме прочих, для «звонарей», работающих в телефонных продажах. Без ложной скромности могу заявить, что лично мне не раз приходилось слышать комплименты по поводу звучания моего голоса, а однажды даже получил предложение устроиться диктором в одну из местных радиостанций. Много встреч с заказчиками обучения состоялось именно потому, что им понравились мой голос и речь во время телефонного разговора. Поэтому я знаю, о чем пишу.

  Есть проблема потери эмоционального фона голоса, которая возникает по причине долгого использовании шаблона, что приводит к его «замыливанию». Опыт моей работы показал, что менять текст спича желательно через каждые две – три недели, иначе продуктивность работы резко снижается.

  Следует помнить ещё вот о чем: у каждого человека своя скорость мышления, а от нее зависит и темп его речи. Если клиент мыслит быстро, а вы говорите медленно, вряд ли ему захочется ждать окончания вашей презентации. Поэтому важно уметь подстраиваться под темп речи собеседника. Вообще, разговаривая с новым потенциальным покупателем, специалист телефонных продаж обязан провести экспертный анализ голосовых данных собеседника по нескольким параметрам, и на его основе скорректировать свою речь.

   Работа над словом.

  Работая над звучанием голоса, нельзя забывать и о другой стороне «медали» - слове. Важно, чтобы текст вашего сообщения способствовал принятию покупателем решения о покупке. Слово – это тема для отдельной статьи, поэтому остановлюсь лишь на нескольких важных моментах.

   Без правильно подобранных слов трудно будет установить контакт с потенциальным клиентом. Поскольку отсутствие контакта часто приводит к сопротивлению клиента, очень важно заранее подготовиться к первой встрече или телефонному разговору, подобрав соответствующий текст.

  Нельзя не сказать ещё об одном средстве выразительности – акцентах и паузах. Приходится с горечью констатировать, что в школах перестали обращать внимание на эти важные составляющие речи. Поэтому на тренингах все чаще встречаются участники, не способные грамотно фрагментировать фразы и предложения. Для решения проблемы приходится редактировать тексты их речевых модулей, обозначая места, где сделать акцент, где усилить или ослабить звучание голоса, где сделать «звучащую» паузу. Благодаря музыкальному образованию, я хорошо знаком со средствами музыкальной выразительности, что и помогает мне в решении подобных проблем участников обучения.

   Пожалуй, наиболее востребованная компетенция продавца - способность убеждать. Убедить покупателя заплатить деньги можно только в том случае, когда у него есть доверие к продавцу. Способность вызвать его, без сомнения, высший пилотаж работы продажника, требующий наличия многих навыков эффективного межличностного общения. Именно на примере этого компонента продаж можно понять необходимость овладения продавцами практически всеми инструментами продаж! Попробуйте убедить клиента в своей правоте, не подкрепив сказанное соответствующей невербаликой – взглядом, мимикой, жестами, интонациями голоса!

  Алгоритм убеждения состоит из двух частей: тезиса и аргументации. Мало о чем – то заявить, нужно еще объяснить покупателю, почему сказанное вами разумно и с этим надо согласиться. Опытные продажники применяют с этой целью фразу «потому, что». Например: «Я советую Вам купить это оборудование потому, что оно значительно повысит производительность вашего предприятия, освободит Вас от потери денег по причине простоев, а также дорогостоящего ремонта».

  Из всего этого можно сделать вывод о том, что в основе убеждения клиента лежит забота продавца о его интересах, и – что немаловажно – способности показать эту заботу.

   Как уже упоминалось в статье, при убеждении важно не только как, но и что сказать. Мой опыт общения с продавцами показывает, что большинство из них применяют слишком категоричные речевые обороты, что является ошибкой. Применение речевых моделей со словами «можете», «могли бы», «может быть» и т.д. способствуют достижению нужного результата более мягким и эффективным способом:

  «Вы можете лично убедиться, насколько бесшумно работает мотор машины, во время тестовой поездки».

  «Может быть, Вы согласитесь с данными экспертов, которые дали оценку перспективности этого способа инвестирования средств?»

  «Вы могли бы принять решение о покупке, если бы мы смоли доставить товар на неделю раньше, и даже бесплатно?»

  Одной из техник, используемых в процессе убеждения, является речевая модель признания очевидного. Если сказать клиенту (и не только), что он знает что – то, о чем на самом деле не имеет даже ни малейшего понятия, то вряд ли он станет этого опровергать. Опытные продавцы успешно пользуются таким способом, суть которого состоит во фразах, выражающих предполагаемое знание:

  «Вам хорошо известно, что этот бренд является лучшим на рынке продаж электроборудования».

  «Я полагаю, что в душе Вы уже приняли решение о покупке именно этой модели, после того, как тщательно ознакомились с модельным рядом и сравнили их между собой?».

  «Вы же лучше других понимаете, что если не заменить устаревшую пожарную сигнализацию, все товары на складе могут сгореть?» 

  Подобных приемов усиления продаж довольно много, и большинство из них действуют на подсознательные механизмы, обходя барьеры, которые воздвигает мозг, когда в процесс принятия решения вмешивается сознание.

  Продуктивное бизнес – общение в продажах – это не только грамотная, эмоциональная речь, но и качественное слушание. Многие продавцы не могут продавать часто и много по той причине, что не умеют слушать. Часто именно это становится их главной проблемой, т.к. они не слышат, чего хочет покупатель. Одним из способов решения этой проблемы является обучение навыкам профессионального задавания вопросов. Например, когда клиент говорит, что в оборудовании для него важно то, или иное свойство, неопытные продавцы начинают презентовать ТТХ товара, а опытные, в это время, интересуются, почему для него важны именно эти свойства? И в зависимости от ответа предлагают подходящую модель.

  Работа над амбушюром (дословный перевод с французского – «у рта»).

  Чтобы хорошо выговаривать слова, нужно научиться управлять мышцами лица, отвечающими за речь. Лучшим упражнением для этого являются скороговорки. Если взять себе за правило регулярно упражняться в их произношении, хорошая дикция станет вашим верным помощником в работе. Пример скороговорки: в недрах тундры выдры в гетрах тырят в ведра ядра кедров.

  Работа со словом.

   Все, что мы говорим клиентам в процессе продажи, либо помогает, либо вредит нам. Опытный продавец относится к тому, что собирается сказать (или написать) так же, как женщины - к выбору платья. У них, в основном, здесь всего два критерия:

1. одежда должна подчеркивать достоинства фигуры;

2. одежда должна скрывать ее недостатки))).

  Можно назвать еще один критерий – одежда должна быть новая, но он к статье отношения не имеет))).

  Чтобы ни у кого не было соблазна обзывать меня «тренером – болтуном», хочу показать важность контроля над своими словами на примере одного комментария, не называя, по соображению этики, имен.

  Суть такова. Некий форумчанин, ввязавшись в полемику со мной и, видимо, не очень веря в свои силы, написал личное письмо некоей даме с просьбой вмешаться в диспут на его стороне.

  Та поступила совершенно необдуманно, рассказав об этой просьбе всему сайту. К чему, в результате, это привело?

  - Её откровения навредили и указанному форумчанину, и ей самой следующим образом:

а). Первый, до того момента, долго выстраивал на сайте представление о себе, как о серьезном человеке, успешном бизнесмене и мудром отце. Необдуманный поступок участницы перечеркнул все его старания и показал, что на самом деле он всего лишь слабый мужчинка, так и не отучившийся прятаться за женскую юбку...)))

б). Дама думала только о собственной значимости (вот, мол, у нее помощи просят мужики!), и показала всем свою способность совершать необдуманные поступки, за которые, в бизнесе, всегда приходится платить, и часто – очень дорого.

  Так что, верна арабская поговорка: «Пока молчишь – ты господин слову. Когда сказал – ты уже его раб»

Заключение.

  Уважаемые читатели! На этом я завершаю публикацию цикла статей «Инструменты продаж торгового агента». Вам представлены достаточно уникальные материалы, которые редко встречаются в программах бизнес – тренеров.

  Теперь Вы являетесь обладателями этих знаний, однако хочу предупредить, что знания сами по себе – ничто, если их не превратить в устойчивые навыки, а затем регулярно практиковать.

  Все эти навыки должны приобретаться системно, однако, многие продавцы зациклены лишь на получении «работающих фишек». Переняв у коллег приемы, которыми те успешно пользуются, они надеются, что у них тоже получится продавать часто и много. К сожалению, многие из них не догадываются, что эти приемы – лишь верхушка айсберга профессионализма коллег, и причины успешного применения их заключаются в той массе знаний и навыков, которые приобретены ими благодаря овладению многими инструментами продаж, включая и те, о которых написано в статье.

  Усердное усвоение и применение Вами полученных материалов поможет тем, кто хочет выйти из разряда ремесленников и перейти в высшую лигу, став МАСТЕРАМИ ПРОДАЖ. Все в Ваших руках. Я свою работу выполнил, теперь мяч – на Вашей половине поля. Дерзайте!

Отредактировано: Ильдус Фазлеев 14/02/2021 - 19:37
Аватар пользователя Волосян
Не в сети

 

И что, думаете, вот так просто удастся уйти? Сразу скажу - наконец-то я дождался очередного "Инструмента... ", а не только лестных слов о себе.

Даю отзыв по статье. 

Сначала ремарка про мой "Ответ...". Там ровно половина текста - отзыв к статье. Понимаю, отзыв Недорослей для автора - это не отзыв. Но лучше правду не искажать. Точнее - не надо нагло врать.

Теперь по нынешним данным.

Во-первых, в целом - идея верная, не поспоришь. В том числе, верная, что редко в каких "обучениях" её преподают. Только вопрос - а надо ли? Надеюсь сегодня закончить и отправить на модерацию очередной пост, где расскажу свое видение про НЛП и здесь изложенные материалы. С точки зрения применения на практике. Тогда у читателя гештальт завершится: теорию сопоставит с практикой. И постараюсь прояснить, где нужны эти знания, а где - не очень.  

Во-вторых, цифры просмотров пониже указанных автором. Не знаю, правда, тренерских методик подсчета, не дорос еще. И добавлю, что добрая половина просмотров - именно из-за перепалки. А вовсе не из-за "сакральных знаний". А в ней, этой "доброй половине", половина просмотров именно из-за личностей, между которыми перепалка. Так что, автор, Вы это, кусочек славы мне тоже не забудьте отпилить. Не согласны? Мой "Ответ... " просмотров набрал на данный момент 2160, а Ваш первый "Инструмент" 1794. Уберите просмотры из-за кипиша по выяснению отношений - и добрая тысяча отвалится. А мне гордиться нечем: "Ответ... " был создан большей частью Ваше эго выпирающее умерить. Я и не собирался там особых знаний выдавать. 

Но давайте будем пообъективней. Почти одновременно вышел Ваш "Инструмент 2" и мой "Автомагазин". 1318 и 1289 соответственно. Народ интересуется, стало быть. И, давайте, нашу с Вами, Ильдус, переписку уберем из комментариев, послушаем, что читатели говорят? Что увидим? Какого характера комментарии к нашим статьям?

И было бы неплохо здесь, в Вашей статье жизненных примеров парочку-троечку. Только таких, на добрый абзац хотя бы. Да хоть из Вашей любимой классики. Вот-де, у Бернарда Шоу был такой-то голос, тембр, внешний вид. А у другого........ Из этого вышло то-то и то-то. Ну и в таком духе. 

Во-третьих, сквозь весь пост про инструмент идет мысль автора - "лягнуть" меня и коллегу. Ну что ж, похвально - в очередной раз автор поделился тем, "у кого чего больше, тот тем и делится". Причту помните?

В-четвертых, прилагаю пару фото, малую часть своей библиотеки, где я черпал эти "достаточно уникальные материалы". Я специально убрал книги где в названии звучит "НЛП". О нем - позже. 

В пятых:

Чтобы ни у кого не было соблазна обзывать меня «тренером – болтуном», хочу показать важность контроля над своими словами на примере одного комментария, не называя, по соображению этики, имен.

Ладно, не назвали, и то - спасибо. На "Вы" стали разговаривать, а теперь и этика проснулась. Я ликую - прогресс налицо. 

Так вот. Есть у меня соблазн. Выражу его так. Вот то, что написано в статье, Вы преподаете на своих лекциях???? Допустим, что тут сжато, рассказать надо поподробнее. Значит полноценная, обычная лекция - 2 часа. Сколько человек должен Вам заплатить за эту лекцию???? И после лекции воздержаться от волнений и восклицаний..... 

P.S.: Извиняюсь - пример из практики автор всё таки привел: меня и коллеги. Опять, короче, не из своей практики.

P.P.S.: Извиняюсь еще раз - был личный пример про диктора. Дак может следовало им и стать? С хорошим голосом и всеми его хорошими характеристиками. Коллеги, я без стёба в данный момент. Я тащусь прям, когда слышу, например, переводчика Аль Пачино в "Адвокате дьявола". Фильм не новый, вряд ли разные переводчики попадутся при просмотре. Так вот. Я бы и секунды не сомневался, чтобы устроиться таким диктором. И получить этот редчайший опыт. 

Всем салют! 

 

 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Не в сети

  Да, Волосян, не надо нагло врать, тем более, что ваш "Ответ Ильдусу" находится на старом месте, и желающим не составит труда его еще раз перечесть, чтобы увидеть, о чем он.

  Книг - то по психологии у вас много, но то, что вы пишете, демонстрирует отсутствие их содержания в вашей голове. В частности:

  "Во-первых, в целом - идея верная, не поспоришь. В том числе, верная, что редко в каких "обучениях" её преподают. Только вопрос - а надо ли?"

 Очень говорящая у вас получилась последняя фраза. Ну как не вспомнить ещё раз Недоросля Фонвизина, заявившего, что надо ли  географию учить, раз ямщик и так довезет, куда прикажут)). 

  Именно поэтому у вас и не получается профессионально комментировать мои статьи, для этого извилин в голове должно быть гораздо больше, чем от фуражки)). Вот и про последнюю статью вам сказать нечего, поэтому комментарий и содержит, цитирую: 

  - "цифры просмотров пониже указанных автором."

  -"И было бы неплохо здесь, в Вашей статье жизненных примеров парочку-троечку."

  - "Во-третьих, сквозь весь пост про инструмент идет мысль автора - "лягнуть" меня и коллегу."

  - "В-четвертых, прилагаю пару фото, малую часть своей библиотеки," 

  - "Так вот. Есть у меня соблазн. Выражу его так. Вот то, что написано в статье, Вы преподаете на своих лекциях????"

  - ".S.: Извиняюсь еще раз - был личный пример про диктора. Дак может следовало им и стать?"

  Классный комментарий, ничего не скажешь! Прям на уровне 4 класса начальной школы! 

  Только где же обсуждение тем, затронутых в статье: работа над голосом, его интонирование, темп речи, дикция, акценты, паузы, роль слов, алгоритм убеждений..? Для кого вы написали всю ту хрень, что мы уже читали в том же "Ответе Ильдусу"?

  Я вас отсылаю к комментарию, который я написал сегодня в ответ на пост Сергея, и в котором привел "7 уровней обучаемости участников тренинга или коучинга". Так вот, вынужден констатировать, что  той фразой вы показали свое место в этом списке. Увы, вы находитесь в тройке самых необучаемых, и в этом - причина всех глупостей, которые вы - с серьезным видом - пишете в ответ на мои статьи.

  Как верно сказал герой Янковского в к/ф "Барон Мюнхгаузен": "Глупости обычно совершаются с умным выражением лица"

 

  Не знаю, порекомендовать ли вам ещё раз прочесть комментируемую вами статью... Есть ли в этом смысл, поймете ли? 

  "Сквозь весь пост про инструмент" там красной линией идет не мое стремление "лягнуть" вас, хотя - не скрою - было желание наказать обоих за наглость, и я его исполнил, а  мысль о необходимости освоения новых знаний, которые нужны в современных условиях, ибо продажи в России застряли на уровне 90 - х, а реалии - то уже иные! Клиенты уже другие, Волосян! С ними надо по - другому работать, и именно об этом я написал в своих статьях!

  Свои соображения о волнениях и восклицаниях приберегите, пожалуй, для нового рассказа, и за участников моих тренингов не переживайте, - они в этом не нуждаются.

И последнее.

   Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Это всего лишь перепалка на сайте, не принимайте близко к сердцу, у Вас, читатель, и своих проблем хватает, чтобы переживать за двух драчливых продажников, не так ли?

Не в сети

  Здорово, Волосян! Хорошие книги, новые. А когда читать - то их собираешься начать?

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Шутку понял. Оценил. Хвалю. 

Они не новые, прочитаны не на раз. И знания переварены и применены. Не раз. Здесь еще столько же не хватает из "психологической психологии". А я Вам больше скажу: при поддержке некоторых мне приходилось и тренинги проводить! 

В моих постах о психологии речи ни разу не шло. Толком если. Вот сейчас очередной перл отправлю на модерацию, чуть позже сможете оценить. Там оперативного простора будет больше для диалога про НЛП и психологию. 

Салют! 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя Ivan Kuchin
Не в сети

В принципе, все понятно. В некоторых случаях голос, действительно, вносит свой вклад в ход переговоров.

Есть два вопроса, относящиеся не только к этому материалу, а, пожалуй, ко всем трем статьям про торговых агентов.

Первый. Вы пишете "Вам представлены достаточно уникальные материалы, которые редко встречаются в программах бизнес – тренеров.  Теперь Вы являетесь обладателями этих знаний...". Почему вы считаете, что этот и другие ваши материалы уникальны? Разве, кроме вас об этом никто никогда не говорил и не писал? Ведь полно литературы и тренингов на эту тему.

Второй. Вы называете описанные психологические методики "инструментами продаж", поэтому было бы хорошо понять вашу позицию какое место они занимают среди других общеизвестных инструментов продаж. Я имею в виду, насколько важно уделять внимание именно этим инструментам, а, скажем, не изучению продукта или, например, умению работать с базой данных, ну или делать анализ рыночной ситуации, строить прогнозы и т.д.? Это ведь тоже "инструменты".

Не в сети

  Приветствую, Иван!

  Спешу ответить на Ваши вопросы.

  1. (Формулируя вопрос, Вы осуществили подмену понятий: у меня написано "достаточно уникальные материалы", значит и в Вашем вопросе слово "достаточно" должно было присутствовать). Ладно, отвечаю. Поскольку я отслеживаю все, что связано с бизнес - обучением, то неплохо осведомлен, какие вопросы тренеры включают в свои программы. Так вот, в основном они проблемно - ориентированные, т.е. руководители компаний пытаются при помощи тренингов закрыть те, или иные проблемы, которые, как они считают, мешают продавцам продавать часто и много. Наиболее часто встречаются запросы по работе с возражениями, завершению сделки, выявлению потребностей.

  Конечно, эти материалы можно найти в бизнес - литературе, однако мало кто этим занимается, о чем говорит низкий уровень знаний продажников, в т.ч. и на этом сайте.

  2. Второй вопрос меня порадовал, - честно, т.к. сформулирован он очень грамотно, и мне пришлось некоторое время подумать, как на него отвечать. Ответ такой: в моем понимании, инструменты продаж подразделяются на два взаимодействующих друг с другом блока. Первый блок я называю техническим. В него входят все этапы продаж, в т.ч. те, о которых написали Вы. Второй блок состоит из различных техник, методик и технологий, задача которых - психологическое воздействие на подсознательные механизмы мозга клиента с целью увеличения эффективности первого блока инструментов. 

  Именно поэтому важно уделять внимание обоим блокам, однако - поскольку второй блок гораздо сложнее, и настолько же и важнее - я предлагаю прилагать основное усилие именно его изучению и освоению.

  Опыт развития продаж в западных странах показывает, что будущее - именно за психологическими знаниями, и в последней своей статье я достаточно подробно написал, посему так считаю.

Аватар пользователя Ivan Kuchin
Не в сети

Добрый день, Ильдус.

Я не осуществил подмену понятий. Вашу цитату я привел дословно и слово "достаточно" там имеет место быть. Ну да ладно, это в общем-то не так уж и важно.

Я не сомневаюсь, что вы осведомлены относительно того, какие вопросы тренеры включают в свои программы. Очевидно, спрос на приемы "психологического воздействия на подсознательные механизмы мозга клиента" со стороны руководителей компаний значительно ниже, чем на проблемно-ориентированные техники. Думаю, что они являются специалистами-практиками в своем деле и им виднее что приносит пользу, а что нет. В любом случае, этот факт говорит лишь о том, что описанные вами техники представляют не очень большую ценность для вашего заказчика. Это не означает, что эти материалы уникальны или как вы пишете "достаточно уникальны". Уникальность подразумевает, что их можно взять только из одного источника. А таких материалов и тренингов, как я уже говорил, на рынке довольно много.

Во втором вопросе я ничего не говорил про этапы продаж. Речь шла про инструменты. Тем не менее, позиция ваша понятна. Выскажусь лишь по опыту развития продаж в западных странах. Общая тенденция на западе - это экология в широком смысле, в том числе и в отношениях людей. Это подразумевает честность, открытость и доброжелательность, в том числе и в продажах. "Психологическое воздействие на подсознательные механизмы мозга клиента" не является определяющим вектором развития в западных странах.

Не в сети

  Иван, добрый вечер! Спасибо за ответ.

  Увы, так же, как Вы не приняли мои аргументы, я не принимаю Ваши, и вот почему:

  Для начала соглашусь с Вами в том, что многие руководители предприятий, и владельцы бизнеса не понимают преимущества  системного обучения МП и руководителей среднего звена, а предпочитают штопать дыры, подобно персонажу сказки про Тришкин кафтан. Наверное, Вы помните эту назидательную сказку, а потому знаете, что это бесполезное занятие, поскольку стоит зашить одну дыру, как тут же появится другая.

  Вот с чем я не согласен: то, что, как Вы пишете, для заказчика не представляют ценности материалы, описанные  в моей статье, мне, как говорится, "по барабану", т.к. это не означает, что они от этого теряют свою ценность. А вот то, что Вы об этом написали, говорит мне, что и Вы не видите их пользы для себя...

  Как - то Вы писали про обработку возражений...  Что ж, сейчас я это Ваше возражение обработаю. Главное, чтобы оно не оказалось сопротивлением, которое, как Вы, надеюсь, читали в моих постах, обрабатывать бесполезно, ибо на месте одного появится другое)).

  Может, Вы когда - то читали о мета - программах? Если нет, поясняю: это фильтры восприятия, расположенные в глубинах человеческого сознания. Их еще называют моделями выбора, которые действуют на уровне подсознания и определяют, на что надо направить внимание. Если говорить проще, - это своего рода компьютерные программы. Практически все они содержат фильтры вычеркивания и искажения, которые "подгоняют" поступающую в мозг информацию под наши представления. Если информация обозначена как незнакомая, а значит - потенциально опасная, она искажается мета - программой, чтобы сознание отвергло её; если знакомая - разрешает принять. То есть, основой нашего выбора является опыт (по - моему, я писал об этом в статье). Есть опыт - мозг дает "добро" и пропускает информацию, нет опыта - "таможня" добро не дает))

  Так вот, опустимся на землю и попытаемся соединить изложенное с Вашим тезисом о том, что, раз заказчики не считают ценными программы моих тренингов, то значит они бесполезны. 

  Увы, невежество - в данном случае руководителей бизнеса, да и - что там скрывать - Ваше тоже - не аргумент для того, чтобы огульно объявлять бесполезными все те  знания, что используются продавцами во всем мире! Это говорит лишь о том, что и они, и Вы еще не разобрались в данном вопросе, а потому Ваши фильтры восприятия не пропускают подобную информацию в  сознание.

  Что касается второго вопроса, поясню, что этапы продаж - это общее название инструментов продаж. Вы тут либо что - то напутали, либо не знали об этом... 

  Вы меня развеселили, заявив, что психологическое воздействие на подсознательные механизмы мозга клиента не является определяющим вектором развития западных стран)). Насколько я знаю из Ваших постов, западная страна, в которой Вы развиваете продажи - это Польша. Ну, она может и западная, но только если иметь в виду западные границы Востока))).

  К Вашему сведению, все те инструменты, о которых я написал в своих статьях, были разработаны именно на Западе - США, Канаде, Японии, Англии и др. Там, конечно, экология является трендом, но только не в случаях, когда речь идет о сбыте продукции и зарабатывании денег. В этих случаях работают, как раз, именно описанные мной инструменты, о чем написано сотни, если не тысячи, книг, которые с нетерпением ждут, когда вы прочтете хотя бы часть из них))).

  Надеюсь, я смог дать исчерпывающие ответы на Ваши вопросы?

Аватар пользователя Ivan Kuchin
Не в сети

Ильдус Фазлеев пишет:

    Надеюсь, я смог дать исчерпывающие ответы на Ваши вопросы?

Нет, Ильдус, вы не смогли дать исчерпывающие ответы.

Вы пытаетесь все время уйти в сторону от вопросов. Я вообще начал сомневаться, что вы поняли о чем были мои вопросы. Вы подменяете понятия "уникальность" и "полезность", путаете инструменты с этапами, пишете много слов о чем-то совсем не относящемся к теме.

К тому же пытаетесь перейти на личности и завести обсуждение моей скромной персоны, указывая мне на мое невежество. Так дискуссии не ведут.

Я бы вам посоветовал поработать со своими коммуникативными навыками, подтянуть их немного, чтобы участвовать в дискуссиях наравне с другими участниками этого ресурса. На тренинг что-ли, какой-нибудь сходите... :)

Не в сети

 Иван, а вам, вообще, нужны были мои ответы? Что - то мне подсказывает, что нет, не нужны, иначе вы смогли бы их разглядеть в моих комментариях. Ну, не солидно, в вашем - то возрасте, заниматься неблаговидными делами!

  Ну, раз вам не удалось разглядеть ответы, придется, как говорится, ткнуть в них носом. Чтобы вам было удобнее, я скопировал и ваши, и свои комментарии, причем свои ответы на ваши вопросы выделил, дабы вы все - таки смогли их обнаружить.

  Первый. Вы пишете "Вам представлены достаточно уникальные материалы, которые редко встречаются в программах бизнес – тренеров.  Теперь Вы являетесь обладателями этих знаний...". Почему вы считаете, что этот и другие ваши материалы уникальны? (где слово "достаточно"?) Разве, кроме вас об этом никто никогда не говорил и не писал? Ведь полно литературы и тренингов на эту тему.

 

Второй. Вы называете описанные психологические методики "инструментами продаж", поэтому было бы хорошо понять вашу позицию какое место они занимают среди других общеизвестных инструментов продаж. Я имею в виду, насколько важно уделять внимание именно этим инструментам, а, скажем, не изучению продукта или, например, умению работать с базой данных, ну или делать анализ рыночной ситуации, строить прогнозы и т.д.? Это ведь тоже "инструменты".

1. (Формулируя вопрос, Вы осуществили подмену понятий: у меня написано "достаточно уникальные материалы", значит и в Вашем вопросе слово "достаточно" должно было присутствовать). Ладно, отвечаю. Поскольку я отслеживаю все, что связано с бизнес - обучением, то неплохо осведомлен, какие вопросы тренеры включают в свои программы. Так вот, в основном они проблемно - ориентированные, т.е. руководители компаний пытаются при помощи тренингов закрыть те, или иные проблемы, которые, как они считают, мешают продавцам продавать часто и много. Наиболее часто встречаются запросы по работе с возражениями, завершению сделки, выявлению потребностей.

  Конечно, эти материалы можно найти в бизнес - литературе, однако мало кто этим занимается, о чем говорит низкий уровень знаний продажников, в т.ч. и на этом сайте.

 

  2. Второй вопрос меня порадовал, - честно, т.к. сформулирован он очень грамотно, и мне пришлось некоторое время подумать, как на него отвечать. Ответ такой: в моем понимании, инструменты продаж подразделяются на два взаимодействующих друг с другом блока. Первый блок я называю техническим. В него входят все этапы продаж, в т.ч. те, о которых написали Вы. Второй блок состоит из различных техник, методик и технологий, задача которых - психологическое воздействие на подсознательные механизмы мозга клиента с целью увеличения эффективности первого блока инструментов.

  Именно поэтому важно уделять внимание обоим блокам, однако - поскольку второй блок гораздо сложнее, и настолько же и важнее - я предлагаю прилагать основное усилие именно его изучению и освоению.

  Что касается вашей скромной персоны, Иван, то тут очень напрашивается русская народная пословица "Как аукнется, так и ответится". Если вы хотите вести дискуссию, - пожалуйста, но если пишете комментарии лишь для того, чтобы подколоть меня - тогда не надо обижаться на то, как это аукнется лично для вас. Задумайтесь над этим, и тогда  не придется советовать, что мне делать с моими коммуникативными навыками, поскольку вам придется поработать над своими. Возможно, и на тренинг сходить, чтобы победить свое агрессивное невежество, а может, Библию почитать, - там очень доходчиво написано, как должен вести себя порядочный христианин.

Не в сети

 Похоже, Иван все - таки увидел мои ответы на свои вопросы, раз промолчал на этот раз. Это радует.

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Нет. По его комментариям и выкладкам ранее сужу о человеке - он остался выше диалога с Вами. 

А я - продолжу. У меня упорства на десятерых может хватить. 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Не в сети

  Ну, а он уж - тут, как тут, наградит тебя за труд. Кузнецам дано заданье, орден к завтрему скуют.angrycheeky

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Ильдус, привет! Ну, что? Ты, как всегда на войне?! ))) ....объята пожаром продажника земля.... Мне кажется, что ты переоцениваешь комментарии твоих читателей. Ты выложил материал на публичном сайте и глупо не предполагать встречных вопросов. Чё, ты так заводишься. Нет я понимаю, что ты один за всех тренеров откусываешься, но ты начинаешь стекать  в плоскость - п...ками мериться. Я вот перечитал коммент Ивана и нигде не увидел попытки задеть твоё самолюбие. На мой взгляд, норм вопросы. В чём уникальность? Блин, ну это же закономерно. кому понравится такая фраза -  Ну, раз вам не удалось разглядеть ответы, придется, как говорится, ткнуть в них носом. Чё он тебе ,мальчик маленький, что - ли? Тыкать носом, как кота нашкодившего. Ильдус, друган, ты уже со всем сайтом в состоянии войны находишься. но, я один из немногих кто тебя иначе знает. Мне даже парой не верится ,что это ты пишешь. Може так - то, кто - то, твоим ником пользуется. )))) Ильдус, расслабься.  Всё норм. Возьми себя в руки. Это сайт такой. Бывает так, что в жизни и работе, что - то так мощно может подгрузить, что у нервной системы - перебор. Перезагрузки требует. 

 Давай, Ильду! Прекращай воевать. Закапывай топор войны и раскуривай трубку мира! ))) 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Не в сети

  Привет, Сергей! Ты сам - то из окопов когда - нибудь вылезал? Так и продолжаешь п***дошить из всех калибров по тренерам... Не надоело? 

  Почему ты считаешь, что я нервничаю, отпинываясь от всяких ***, пытающихся меня если не укусить, то хотя бы ущипнуть?

  Нет, амиго, я всего лишь куражусь на этом сайте, ну и, заодно, оттачиваю свой язык, тем более, что оппоненты сами подставляются своими глупыми комментами.

  Как - то вспомнил я пародиста Иванова, помнишь, вел передачу "Вокруг смеха"? - Как он не испытывал недостатка в материалах для своих пародий, так и я - благодаря их дурацким попыткам свалить меня, могу в ответ поиздеваться над этими недоучками.

  Так что ты не прав. Перефразируя известную личность, могу сказать "Платонов мне друг, но истина дороже!" 

  А за Ивана ты почему решил заступиться, думаешь, сам не справился бы? Я уже жду, что он там опять с умным видом вымучает)))

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Да я не за кого не заступаюсь. Я за тебя переживаю. За твою пошатнувшуюся психику. Ты тексты свои окинь взором стороннего наблюдателя - тем более, что оппоненты сами подставляются своими глупыми комментами.

  Как - то вспомнил я пародиста Иванова, помнишь, вел передачу "Вокруг смеха"? - Как он не испытывал недостатка в материалах для своих пародий, так и я - благодаря их дурацким попыткам свалить меня, могу в ответ поиздеваться над этими недоучками. Ты вообще слышишь себя? Тебе кто дал право - то оценивать их учёную степень? Господь бог?  Развлекайся! Кто тебе запрещает? Не переходи на образ мелкого, дворового хулигана! У тебя ТРИ АДРЕСНЫХ ОСКОРБЛЕНИЯ В КРАТКОМ ТЕКСТЕ!!! Да! Я люблю горячие споры. но, не позволяю же себе, вот так, практически без причинно вешать ярлык - НЕДОУЧКА! Как то же, этот недоучка на жизнь себе зарабатывает. Хватает значит знаний. Чё ты в натуре???!!! Глаза то, раскрой! Б..ть! Антоха - тренер! Ты - тренер! Проф- тренер! Ну и ..уй с ним, что я кусаюсь с тренерами!!! Чё ты предлагаешь? У меня нет повода и с Вами разосраться! Давай, скинь обороты, мотор перегреешь! Истина, ему б..ть дороже. )))  


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Не в сети

  Сергей, ладно, повеселились, и будя.

 Слухай сюда. Обрати внимание на одну вещь: я пишу в ответ на то, что пишут мне, и никогда - наоборот.

  Может, ты был в горах Армении? Так вот, если там крикнуть "попа!", в ответ услышишь - нет, не "где?" - а то же самое: попа, попа, попа, попа. Что хотел сказать? - не трогайте меня, и будете жить спокойно и в свое удовольствие. Ну а если тронули (для примера прочти первый комментарий на первую мою статью), то готовьтесь к возвращению даже не одного бумеранга, а нескольких. Наверное, уже понятно, что они мимо цели никогда не пролетают

  И последнее. На сайт заходят сотни продажников, и если я что - то публикую, то эти публикации - для них, и лишь в малой степени - для Волосянов, Анастасий, Николаев и Иванов. Учитывая, что перечисленные участники пишут, основном, не о моих методах работы, не о моих программах, а обо мне, и - как правило - в отрицательном ключе, я не вижу смысла делать вид, что все хорошо, и мы тут - дружная семья.

  Как говорится, с волками жить...

Ильдус, Вы выдаете желаемое за действительное, просто потому, что переход на личности и оскорбления - это Ваша фишка,  но она для меня понятна, Вы таким образом тщетно пытаетесь поднять рейтинг своих статей на сайте. Но есть одна проблема, выводы начинающие продажники сделают, как раз по той воде, что Вы льете в комментариях, цитируя классиков, но, так и не ответив ни на один поставленный Вам вопрос предметно и структурировано, опираясь на свой опыт. Так что, думаю, в стае Вы не будете здесь никогда, так, только гавкать.  

Не в сети

  Вы решили вернуться в диалог? Что ж, это Ваше право. Мне, если говорить честно, не хватало Ваших милых глупостей.

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Ну что же Вы так?... Опростоволосились... 

Обрати внимание на одну вещь: я пишу в ответ на то, что пишут мне, и никогда - наоборот.

Любой может пролистать переписку и увидеть, что всё как раз наоборот! 

Даже больше скажу, я листал её дальше, туда, в те времена, когда меня еще на ресурсе не было. Моя версия подтверждается: Вы всегда первый огрызаетесь, для Вас все - недоучки, неучи и невежи. Один Вы - весь в белом..... 

Ну и самое главное. Вот эти три части, так называемых "Инструментов" - это и есть весь полет мысли за много лет? Нет, дело не в том, что их мало. Возможно, весь остальной "эксклюзив" Вы оставляете при себе на свои платные тренинги, не возражаю. Дело в том, что я не увидел пока НИ ОДНОГО более-менее вразумительного, если уж и не восторженного, то хотя бы "плюсующего", комментария на Ваши выкладки. Т.е. "годно", "реально", "хорошо", "пригодится", и т.п. .... НИ ОДНОГО. 

Приходится признать, что под Вашими комментариями к чужим статьям и комментариям появляются плюсики. Это означает лишь то, что Вы вовремя вворачиваете свои "перлы" классиков, не более того. Коллеги, полистайте, почитайте комментарии Ильдуса за прошлые годы? Есть там хоть одна более-менее дельная подсказка? 

Вашими словами - раз уж тут одни недоучки и невежи, то пройдите мимо. 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Не в сети

  Ха - ха - ха, очередной перл безВолосяна! Ну, дружок, попал ты мне под горячую руку, уж не обессудь! Повселимся! Ну как же тут обойтись без гениального творения Л. Филатова? Предлагаю разыграть сценку из его бессмертной поэмы про Федота стрельца.

  Предисловие. Бизнес - тренер "нагибает" РОПа, царя местного сайта. Царь, не имея больше аргументов для спора, в гневе обращается к генералу (майору) - министру местного министерства обороны с фамилией, заканчивающейся на "ян"): "Ну, а ты чего молчишь, да медальками бренчишь, аль не видишь, как поганят здесь мой РОПовский престиж?"

  Майор: "Так ведь тренеров суды про тебя всегда худы. Ты в себе не сумлевайся, ты продажник - хоть куды!"

  Царь: "Вот министер мне - не враг, все как есть сказал, без врак! А ведь он мужик не глупый, не смотри, что он - дурак!"

  Ну, а теперь перейдем к претензиям "министера" моей статье.

  Я заметил, что при подготовке "Ответов к статье Ильдуса" были изучены все мои комментарии двухлетней давности. Что ж, подготовился серьезно, ничего не скажешь, и цель была серьезная - нагадить. Ну да, цель оправдывает средства, - запашок был тот еще! Опять же, сам я виноват, знал же поговорку "Не наступай на говно, пахнуть будет". Значит, наступил ненароком...

  Теперь по поводу "плюсующих комментариев". Здесь комментатор, похоже, чуть не захлебнулся слюной: вот оно доказательство никчемности всех стараний бизнес - тренера! Почти никто не поставил плюсы, не похвалил статьи! 

  - Ну, просто убийственный аргумент!  Если, конечно, упустить из виду то, что статьи прочли более 5000 раз, а комментарии на сайте пишут 5 - 7 участников... Несоответствие получается, "министер"!  Радоваться - то - не чему!

   И правильно заметил комментатор: недоучки, невежи правят бал на сайте...

  Я отсутствовал здесь пару лет, так ведь вы за это время превратили сайт в такое болото, что Бармен, от безысходности, даже выставил его на продажу!

  Сергей не даст соврать, - он сам тут жаловался на скукоту. Так, перекидывались лениво парой - другой словечек... Как - то не очень внимательно изучал безВолосян мои комментарии, раз не сумел обнаружить, насколько живыми были наши дискуссии в то время!

  Ну, и последнее, несколько слов о "бессмертном" творении "Пылесос".

  Да, признаю, дар рассказчика у героя моего повествования есть. Ему бы его развивать, - глядишь, появился бы новый армянский литературный классик. 

  Что касается самой статьи - написана она в стиле уже упомянутого мной "Тришкиного кафтана": "зашей эту дырку, а потом - эту, а потом - вон ту, а то попу видно будет.."

  Людям, не имеющим специального образования, этот метод кажется подходящим, и они его регулярно практикуют, "проводя обучение". В принципе, уж лучше так, чем никак... Разница в том, что так можно вырастить ремесленника. Моя же задача - создание мастера продаж, а для этого подготовка должна быть системной, т.е. знания и навыки должны прививаться постепенно, как это делается, скажем, при обучении музыке, или в медицине.

  Пылесос, действительно, хорош, я купил его еще в 2005 за 106000 руб, и он до сих пор служит. Мешки можно заказать любые, лишь бы подходило отверстие. Я купил парочку от "Самсунга" за 270 руб. в интернет магазине.

  Методика продаж - чисто сетевая, разве что, сеть строить не нужно, но, надо признать, по сравнению с МЛМ, тут уделяют больше внимания методикам продаж, о чем поведал автор, в то время как в МЛМ - мотивации.

  Мне все это знакомо, так долго работал в "Амвее", дошел до 15% - го уровня, но потом надоело искать активных людей, и я бросил это занятие., тем более, что продукция стала гораздо менее качественной, а обманывать людей я не люблю.

  Да, еще про "самое главное - про полет моей мысли" забыл упомянуть))) Чтобы увидеть что - то вразумительное, нужно иметь глаза, способные это увидеть.

Ильдус, Вы снова заблуждаетесь, без Вашей красноречивой литературной лирики: болото из сайта сделали опубликованные труды тренеров, которые никак свой материал не отстаивают и не комментируют, а публикуют свой материал без практических знаний. Вы да - исключение,  попробовали отстаивать свои старания, но делаете ещё больше ошибок, ибо переходите на оскорбления и личности, от безисходности, что не можете аргументированно вести беседу. Ильдус, поймите, все кто зарегистрированы на сайте не против тренеров, завсегдатаи  просто перешли ту форму, когда народ тупо ведётся на ничем не подкреплённую практикой теорию. И пока Вас не было два года, сайт жил благодаря этим людям, ибо только они давали возможности для обсуждения, у Вас это не получилось, увы. Поэтому скоро и Ваши статьи затихнут и перестанут обсуждаться, потому что Вы не умеете вести диалог. 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

болото из сайта сделали опубликованные труды тренеров, которые никак свой материал не отстаивают и не комментируют, а публикуют свой материал без практических знаний. yes   Добавил бы ещё. Без указаний рынка. Срезов рынка. Без указания товар/услуга. Без понимания уровня менеджмента на кого, это ориентированно. Места, средств  и способа коммуникаций. В следствии этого, в силу отсутствия конкретики, каждый комментирует со свое колокольни. Так, как это ему видится со своего рынка. А парой, такие мнения в априори являются взаимоисключающими себя доводами.  


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 

Да конечно, просто вопрос о ЦА уже заезженный коммент к каждой такой статье, но согласна, лучше повторить снова.

Не в сети

 "И на развалинах средневекового замка... - Извините, средневековый замок тоже я развалил?"

 (из к/ф "Кавказская пленница")

Как всегда пустые домыслы, никакой конкретики и аргументации, старо как мир, Ильдус, я надеялась, что Вы включитесь в диалог, но Вы на своей волне, поэтому продолжайте, скоро будете отвечать на свои же комментарии, эти пустые дебаты уже порядком все надоели, да и Вам, думаю, долго придётся отмываться от того, на что Вы наступили.

Не в сети

  Написав, что я не умею вести диалог Вы, надо полагать, умеете это делать. Будьте так добры, сделайте скрин из какого - нибудь, адресованного мне, своего комментария, где я мог бы увидеть, как нужно вести диалог. Я жду.

Ильдус, Вы слишком много и часто ждёте от меня скринов (опять таки, видимо своими словами, аргументированно, ответить не можете), я не люблю по сто раз говорить одно и тоже, повторите  подвиг Волосяна, перечитайте комментарии, но если все же не дойдёт, думаю проблемы Ваши.

Не в сети

  Я и не ждал другого ответа. Помнится, Вы уже кичились своими рассуждениями о некоторых профессиональных вопросах, но предоставить для обозрения их участникам сайта так и не смогли. Да и как показать то, чего нет? Тут одного языка мало, нужны еще знания и умения. В том числе -вести диалогcheeky

Ильдус, это от Вас уже никто не ждёт ответов, оставьте Вашу манипуляцию при себе, и позицию, отвечу последним,  тоже, есть люди умнее, кто не считает правильным отвечать на подобного рода вопросы по несколько раз, как сказал один из завседаев сайта, Вам дали информацию, а Вы решайте что с ней делать.

Не в сети

  Ну ладно, раз ничего другого нет, будем считать этот Ваш последний комментарий образцом ведения диалогаangryangel

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Ильдус, опять ты за своё? Чё с тобой случилось - то? Боеприпасы всё никак не кончаются? )))  Мне вот нафиг не нужны никакие её подтверждения. Раз так говорит, значит так считает. Я думаю, что при её уровне на работе и в семье, она отдаёт себе отчёт в своих словах. Когда ты споёшь .....Ну, я устал! Окончен бой! Беру портфель, иду домой..... )))) 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Не в сети

  Ну что ж, считай, считай... Когда она исчезла на некоторое время, я решил - одумалась баба, осознала, насколько смешно себя выставляет. Оказывается, ошибался. Ну ладно, веселее будет. И заметь, опять не я первый начал!

Бабы на базаре семечками торгуют ))) Ильдус, как можно себя не уважать на столько, чтоб позволять подобные высказывания?! Мне Вас искренне жаль... Удачи Вам в дальнейшем, думаю пригодится! 

Не в сети

  О, блин! Я и не знал, что уважение к себе зависит от того, как ты называешь бабу.cool

Махатмы Ганди: «Это всегда было тайной для меня: как люди могут уважать себя, унижая таких же, как они сами».

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

     Сейчас, если не все, то многие прослезятся. 

  Вспомните фильм "Член правительства": "Вот стою я перед вами, простая русская баба, мужем битая, попами пуганая, врагами стреляная, живучая… ".

  И то, что она вышла из простонародья – разве это плохо? Ведь эти люди всю жизнь всех кормили и поили. И вовсе не "леди", а русские бабы, пока мужики воевали, в одиночку поднимали детей, сутками стояли у станков, пахали и засеивали поля.

  Прекрасное стихотворение есть по этому поводу у Юлии Друниной, называется оно БАБЫ.

 Мне претит пресловутая "женская слабость".

 Мы не дамы, мы русские бабы с тобой.

 Мне обидным не кажется слово грубое "бабы",

 В нем - народная мудрость, в нем щемящая боль

 

 Как придет похоронная на мужика

 Из окопных земель, из военного штаба,

 Став белей своего головного платка,

 На порожек опустится баба.

 

 А на зорьке впряжется, не мешкая, в плуг

 И потянет по-прежнему лямки.

 Что поделаешь? Десять соломинок-рук

 Каждый день просят хлеба у мамки...

 

 Эта смирная баба двужильна, как Русь.

 Знаю, вынесет все, за неё не боюсь.

 Надо — вспашет полмира, надо — выдюжит бой.

 Я горжусь, что и мы тоже бабы с тобой!

 

         А? Мощно? Аж картины перед глазами встают!


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 

А про: «не я первый начал» порадовали Вашим упорством на уровне детского сада )))))) Марь Иванна, она меня обижает )))))))))

Не в сети

  Нет, больше не буду жаловаться, сам отвечу. Но давай сразу договоримся: не пищать! Лады? Потому, как сама напросилась.

Мы с Вами на ты не переходили и на брудершафт не пили, а излишняя эмоциональность говорит о том, что я Вас довела по видимому )

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Итак, коллега... Ведь коллега же? Я не про продажи. У меня "дар рассказчика", у Вас - дар натягивать кота на валенок (или сову на глобус, тут дело личных предпочтений), т.е. классиков перефразировать на новый лад. Как в определенной среде говорят: "Истинно говорю Вам!" Возьмитесь за это! В таких Ваших сказках я готов быть хоть Петрушкой. Лишь бы толк был для читателей. 

Про стиль изложения. У меня не было цели совсем системно это дело раскладывать. Именно из-за "дара рассказчика". А также потому, что системно - будет скучно. Как у Вас. Справедливости ради отмечу, конечно же, что знания должны быть структурированы, и в большинстве научной литературы мало места анекдотам. А жаль, честно говоря...   

Далее, рекомендуюсь, "амвей" 9%. Противоречу: там не нужно искать активных людей; там нужно строить сеть потребителей, а потом уже, по формуле 3 из 100, "нарисуются" ветки; наращивание бросил, в т.ч. в связи с переездом на ПМЖ очень далеко; просто сам активно пользуюсь; про падение качества тоже противоречу - его нет, в смысле - падения. 

Закончу. Зря Вы слово "бессмертное" берете в кавычки. Судя по отзывам, никто и нигде такого рода статью не выкладывал, чему я сам крайне удивлен. А если уж и брать в кавычки, то надо вместе: "бессмертное творение". За прочтение и оценку - спасибо! 

Так вот. Почитал я отзывы на мою статью, и решил, что погорячился я, мол, не буду вторую часть делать. Вспомнил кучу нюансов, о которых стоит рассказать местным читателям. В том числе, и о системе обучения. Уже накидал половину статьи. Сейчас дела по своей, "улучшенной методике", передвину по приоритету, и статью поскорее закончу, ожидайте. 

И, да... Добрая половина ценности пылесоса заключается в прекрасной фильтрации мешком для сбора пыли. Зачем его менять на "Самсунг"? По Москве полно фирм, которые отправят набор мешков, 4шт за 1200р, иногда в подарок ремень приводной идет. И прослужат эти четыре Вам добрые полгода, если не больше. За себя говорю: покупаю 4 мешка 1 раз в полгода; убираюсь стандартно раз в неделю, т.е., трачу 2 мешка за полгода; а еще 2 - на вытяжку для маникюрного пылесоса супруге, тоже за полгода. Пользуйтесь.  

Подсказку даю бесплатную. Тем, кто долго пользуется "Кирби". Мешок можно эксплуатировать очень долго. Пока ручка не начнет опускаться на пол. Главное, во всех уборках не заденьте ни капли воды. Она в мешке даст "живность" и запах. И мешок придется срочно менять. ....  

 

 

 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Не в сети

   Спасибо, коллега.

 В МЛМ надо именно искать активных людей, которые так же, как и ты, станут строить сеть потребителей. Думаю, с моих 15% этот вопрос, все - таки, был видней лучше.

 По поводу качества продукции: после того, как компания построила завод в Бельгии, и вся линейка получила приставку "Хоум", качество товаров значительно ухудшилось. Для США и наиболее крупных стран Запада качество не изменилось, - т.к. для них работают заводы в США. В России и странах СНГ из продажи исчезли и продолжают исчезать наиболее популярные и недорогие товары. Я изучил состав порошков, - в них появились ПАВы, которых раньше не было, и вместо них добавлялись ферменты, как основа чистящего эффекта, и благодаря этому продукты были хороши и экологически безопасны. Сейчас в неизменном виде остались только детский стиральный порошок, ЛОС, Дишдропс, да и то, последний уже не тот, что раньше. 

  Данная информация подтверждает общеизвестный тезис, что не владея информацией, можно ошибаться в своих оценках.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

  Я вообще не знал, что кто - то его меняет. Мешок этот долбанный .)))) Шучу. Тут, кто где живёт и прибирается. Кто в чистенькой, ухоженной квартирке. Кто в гараже. Дело вкуса. А ремень по этому и дают в придачу, потому, что их никто не покупает нахрен, а с ремнём (хотя вот ремень точно ...уй знает, что сделать, где прибираться, что бы поменять. На КРАЗ -е чаще меняют) может чаще будут брать )))


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Ильдус, сдержаться в минуту гнева - подняться на ступень выше. Ты тренер! Будь выше! Ты тренер! Ты обязан парировать любое возражение в мягкой форме! И переводить в формат, ...давай поспорим, что река станет морем.... Для тебя любое возражение, это прекрасный повод продемонстрировать грамотное умение работать с этими возражениями. Это твой хлеб! Медленно, но верно, пытаясь склонить оппонента принять твою точку зрения! А ты сразу - шашки наголо! ))) Ладно, я как, раз бухарю сижу в одну рожу ))) За тебя стопочку дёрну. 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Не в сети

  Сергей, все это - правильные слова. Меня удивляет другое: насколько нежные мои оппоненты! Писать про меня гадости, подкалывать, учить, как надо работать, рыться в моем нижнем белье (комментариях двухлетней давности),чтобы больнее ударить - это у них хорошо получается. А вот когда прилетает ответка - начинают плакать, обвинять в желчности и пр. грехах!

 Вспомнил подходящий анекдот: дут два поддатых мужика, а н встречу им - молодой парень. Один мужик другому: "А давай мы ему по море надаем!" Другой отвечает: "А если он нам надает?" Первый: "А нам - то за что?"

  Амиго, если уж ты решил снискать лавры миротворца, проведи сначала работу со своим контингентом "антитренеров". Заверяю тебя, этого будет вполне достаточно, чтобы на сайте воцарил вечный мир. 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

   Амиго, если уж ты решил снискать лавры миротворца, проведи сначала работу со своим контингентом "антитренеров". Заверяю тебя, этого будет вполне достаточно, чтобы на сайте воцарил вечный мир.  Похоже на шантаж. Звучит, как ультиматум.  Миротворец, это конечно комплимент, но получается, что ели они изменят свою позицию, то и ты тоже. Вот интересно теперь понять, кто же должен сделать первый шаг на встречу оппоненту? По какому критерию будем ориентироваться? Интеллектуальная значимость для ресурса? Пол? Возраст? Занимаемая должность? Сколько человек в подчинении? Значимые заслуги перед ресурсом? Достижения на рынке? Опубликованные материалы? Занимаемые позиции в местном социуме? Какие критерии будем учитывать, дабы сторона с наименьшими достижениями, из уважения к более значимым достижениям другой стороны, первой признала себя не правой? Кто должен первый уступить, сказав, "ладно, что то переборщили. бывает такое" Это я твою логику развиваю. СНАЧАЛА сними, а потом я (ты, то есть ) подумаешь, и если я достаточно убедительно обосную, как ты выразился - со своим контингентом "антитренеров"  твою правоту, то..... Ты вообще осознаёшь, что ты пишешь - то? Отдаёшь себе отчёт, что это прямое объявление войны! Типа первый ты уступать не станешь! Я вообще в шоке от такой манеры обсуждения условий ВИДИМОГО примирения. Ладно бы разговор происходил между шпаной во дворе. Ты думаешь, оно, кому то нужно? Примирение это. Ты не думаешь, что подобные "качели" значительно расшатывают репутацию сайта, как деловой площадки, в целом. Подумай на досуге. 

П.С. Я не золото. Я сам запросто могу кому не будь выразить всё в очень резкой форме. Особенно пьяный. Но, я хоть в "личке" это делаю. Ты вот поддерживаешь тренеров прямо по колено в крови. Ты не дурак! И прекрасно понимаешь, что такая поддержка, в явно не равной схвате, дорого тебе обходится!!! А вот ответь, кто - то из коллег по твоему цеху хоть раз поддержал тебя? Пришёл на помощь своему соратнику в нелёгкий час? Вот тебе и ещё одна, ярко выраженная причина, ДОКАЗАННАЯ этим сайтом на ПРАКТИКЕ, что в срезе рынок - тренер, жёстко всё выходит по принципу ОДИН НА ВСЕХ, КАЖДЫЙ САМ ЗА СЕБЯ!!! А на социальном срезе рынок - практики, иная ситуация. Ситуация, которая дико говорит не в тренерскую пользу. Да. Я и не скрываю, что скептически отношусь к БОЛЬШИНСТВУ тренеров. К большинству! Не ко всем! Я практически предела достиг, действенного придела на рынке В2В, поставка и ввод в эксплуатацию оборудования. Ремонта тяжёлых электрических машин! Ну ПО можно какое либо поизучать, если припрёт. То есть научить меня чему - то новому, уже пипец, как сложно!!! Я сам с лёгкость могу рассказать большинству тренеров, почём халва в Кустанае!  Ты меня, равно, как и я тебя, научить чему то, по нашему бизнесу, вряд - ли  сможем. Ны оба на своих рынках, как рыба в воде.  Отсюда и моё право на свою гражданскую позицию в бизнес сообществе! Равно, как и твоё! И перестань защищать тех, кто переворачивает правило Парето. Кто путает B2B и B2G. Или тем, кто предлагает психологическую вилку решений, как бы, оставляя решение за оппонентом. Хотя, практически ориентированные люди, часто принимают решения самым простейшим образом – просто спрашивая умных/знающих людей, или обращаясь к иным источникам разумной информации. Вот когда подтянут планку знаний, хотя бы до этих основ, тогда пожалуйста. А за то, что благодаря твои рассуждениям, я не одинок теперь и у меня есть свой контингент - респект отдельный! ))))

П.С. Всё - же не теряю надежды на снижение военной активности на сайте. Или хотя бы на новых ветках. Я за страсти - мордасти, но в умеренной форме! 

Всем удачного дня! И сразу с праздником! С пятницей!

П.С. Прикинь, Ильдус, ты бы ещё бухал так, как я. Вот бы ты, тут, всем тогда накатил по полной! )))) 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя Волосян
Не в сети

А я поддержу! Конкретно - кто первый начинает? Про себя уже трудно говорить, да и видно, что доказывать что-либо - бесполезно. Я и не доказываю, просто, факты показываю. Возьмем пример поближе. Человека, который уже не первый год здесь, дает взвешенные, рассудительные комментарии, по большому счету - без эмоций. 

Итак. Комментарий Ивана (роюсь "в нижнем белье" трехдневной давности"):

 

Добрый день, Ильдус.

Я не осуществил подмену понятий. Вашу цитату я привел дословно и слово "достаточно" там имеет место быть. Ну да ладно, это в общем-то не так уж и важно.

Я не сомневаюсь, что вы осведомлены относительно того, какие вопросы тренеры включают в свои программы. Очевидно, спрос на приемы "психологического воздействия на подсознательные механизмы мозга клиента" со стороны руководителей компаний значительно ниже, чем на проблемно-ориентированные техники. Думаю, что они являются специалистами-практиками в своем деле и им виднее что приносит пользу, а что нет. В любом случае, этот факт говорит лишь о том, что описанные вами техники представляют не очень большую ценность для вашего заказчика. Это не означает, что эти материалы уникальны или как вы пишете "достаточно уникальны". Уникальность подразумевает, что их можно взять только из одного источника. А таких материалов и тренингов, как я уже говорил, на рынке довольно много.

Во втором вопросе я ничего не говорил про этапы продаж. Речь шла про инструменты. Тем не менее, позиция ваша понятна. Выскажусь лишь по опыту развития продаж в западных странах. Общая тенденция на западе - это экология в широком смысле, в том числе и в отношениях людей. Это подразумевает честность, открытость и доброжелательность, в том числе и в продажах. "Психологическое воздействие на подсознательные механизмы мозга клиента" не является определяющим вектором развития в западных странах.

Видит кто-нибудь "наезд" на автора? Я - не вижу. Просто: своем мнение, отличное от автора. 

Ответ Ильдуса Фазлеева (беру выборку побольше, чтобы не казалось вырванным из контекста):

 Так вот, опустимся на землю и попытаемся соединить изложенное с Вашим тезисом о том, что, раз заказчики не считают ценными программы моих тренингов, то значит они бесполезны. 

  Увы, невежество - в данном случае руководителей бизнеса, да и - что там скрывать - Ваше тоже - не аргумент для того, чтобы огульно объявлять бесполезными все те  знания, что используются продавцами во всем мире! Это говорит лишь о том, что и они, и Вы еще не разобрались в данном вопросе, а потому Ваши фильтры восприятия не пропускают подобную информацию в  сознание.

Разве Ильдус не "огульно объявил" Ивана "невежей"?....ПЕРВЫЙ!!!! ....

Умник, бл... Многие "разобрались в данном вопросе", высказали мнение. Так следуйте, пожалуйста, своему же совету: пройдите мимо. Чего кидаетесь на каждого с упреками? Так что своим эпиграфом к статье (я еще когда увидел его, так сразу и подумал) Вы немного попутали. "Караван"-то - наш. Кто собака - сами догадывайтесь, что уж там. 

И я не "антитренер". Я очень даже ЗА "тренеров". Только - "играющих" и отвечающих за базар.... О них мы потолкуем во второй части про пылесос.  

 

 

 

 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Не в сети

 Волосян, добрый вечер. Ну почему бы тебе о себе не поговорить? Расскажи, как ты готовил свой "Ответ Ильдусу", как рыскал по моему блогу, разыскивая, к чему бы придраться. Оцени это с точки зрения этики... Хорошими делами прославиться нельзя? Нужно дерьмо извлечь из нужника, и вымазать им оппонента?

Вот и водка с солью не помогает? Видимо, случай тяжелый)))).

  Мандат на то, чтобы отвечать за Ивана есть? Если нет - зачем подставляться? А, да, водка с солью не помогает))), словесный понос не проходит.

  Ну, а если серьезно, Волосян, когда научимся комментировать содержание, а не форму? Хотя, конечно, для этого мозги нужны, а форму комментировать - достаточно базарной технологии. 

  Подчеркну, что в моем диалоге с Иваном речь шла о том, что последний не увидел моих ответов на его вопросы. Впрочем, как и ты. Я их отдельно скопировал, и буквально ткнул в них носом слабовидящего коллегу. После этого он замолчал, что более благородно, нежели подставлять свою .... в то время, когда она никому не интересна.

  Не знаю, какой ты За "тренеров", но за свой базар точно не отвечаешь. Ну, что тут поделаешь, раз уж даже водка с солью не помогает... Словесный понос - тяжелый диагноз...

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

"Тыкать" прекратите, мандатчик.
То, что я чуть моложе, не говорит о том, что Вам дозволено такое хамство. Хотя Вы и так тут все и всех перепачкали. Не шоколадом. Какая уж тут деликатность, верно, герой Водки и Соли?
Ум приходит с годами, а, бывает, что годы приходят одни...
Впервые удалось по делу применить поговорку....))

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Не в сети

П.С. Я не золото. Я сам запросто могу кому не будь выразить всё в очень резкой форме. Особенно пьяный. Но, я хоть в "личке" это делаю.

  Дорогой мой друг! Совсем недавно ты - отнюдь не в личке - дискутировал с Одинцовым, причем так жестко, что мне до твоих успехов - как до Китая - раком)))  Интересно, как этот случай отразился на репутации ресурса?

   Помнится, когда ты, осознав, что натворил, ушел в "астрал", я поддержал тебя, приведя слова из стихотворения Маршака: "Орлу случается и ниже кур спускаться, но курам в небеса ни разу не подняться!"

  Я не защищаю тренеров, и по - большому счету мне плевать, защищают они меня, или нет. Хотя было приятно, когда однажды несколько ребят из моего цеха меня поддержали.

  Я защищаю себя, свое право писать то, что считаю нужным. Я всегда буду "крошить зубы" тем, кто станет указывать мне, что хорошо, а что - плохо, поскольку лучше многих разбираюсь в этих категориях.

  Я всегда буду против тех, кто комментирует не содержание моих публикаций, а форму, в которой они изложены.

  Я всегда буду против тех, кто отрицает мое право доводить до продажников информацию, ранее им неизвестную, кто пытается своими комментариями успокоить себя за свою неграмотность и за свое нежелание учиться и тренировать свои профессиональные компетенции.

  Я знаю, что учение - свет, а неучение - тьма, что учение - свет - а неученых - тьма, что учение - свет, а неучение - чуть свет - на работу.

  Я верю в слова из песни А. Макаревича: "Победит, сомненья нет - свет!"

  В том числе, и на этом ресурсе.
 

Ильдус, главное - чтоб вы со своих небес на землю не .... ись (упали жестко)

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Дело то не в том, кто, что "натворил" а в том, кто прислушивается к себе и другим, а кто нет. Я ине отрицаю ,что я "косянчный" ))))   Кстати это тобой, упомянутый тобой коллега, утверждает, что исходя из правила Парето, покупатель совершает покупку на основании 20% информации о ней. Диковато звучит - правда? Сложно представить себе покупателя, которому плевать на тех описание телевизора, или компьютера, достаточно лишь 20% знать о нём!!!!!  Ну, как ты сам пишешь - как аукнется. Я когда подобное (про это правило) читаю, мне кажется, что меня вообще за дебила считают, предполагая, что я это "схаваю" Ты сам то ,как отнесёшься к заправщику, который тебе на заправке шланги с бензином перепутает?  Вот именно на основании подобных заявлений, на основании путаницы с рынками и укрепляются сомнения в тренерском образовании. Хоть, как ты их защищай! Факт, вещь упрямая!!! Допускаешь путаницу в прописных истинах - вот прямое свидетельство, уровня твоего бизнес образования, "бизнес" тренер!!!!  Причина того, что тренерам, трудно добиться расположения практиков, заключается в том, что результативно продающий народ, постоянно просвещается и в их среде, в среде практиков (не побоюсь этого слова) много умных!!!  А среди тренеров уже укоренилось и бытует мнение, что раз я тренер, значит, я умнее и в априори вы должны мне доверять! Тем и теряте свой доход! Ваш кредит доверия тает просто на глазах. 

  А если человек реально считает, что достиг высот в искусстве продаж, то во , что об этом думают великие мыслители - Кто достиг высот образования, должен заранее предположить, что большинство будет против него.

  Иоганн Вольфганг Гёте


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 

Главное - предположить... А не опровергнуть бездоказательно.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Да тут вообще, Настя, нехрена не поймёшь! Похоже рекламный слоган сегодня такой - "Плевать, какая реклама, плохая, или хорошая, главное, что бы имя было на слуху" Вот например - Один из слоганов проекта – «Пересядь с иглы мужского одобрения на мужское лицо» на днях буквально взорвал интернет. И несмотря на то, что компания уже извинилась за эту рекламу, можно смело утверждать, что свою главную задачу рекламщики выполнили – о рекламе и продвигаемом ими бренде теперь говорят от мала до велика. Что же мы видим у тренерского состава, когда они не просто ошибаются, а говоря по Русски " Пёрнул в лужу" даже не последует банального "Ой! Сори, опечатка" Напротив, они ещё продолжают отстаивать этот казус. 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 

При всем этом, тренерский состав ставит это, как аксиому, в которую  безоговорочно должны верить и принимать как истину, без дальнейших комментариев и обсуждений, даже не зависимо от того, что эта позиция вовсе далеко не так уникальна, как ее преподносят. Да и в целом, совершенно не идут на диалог, хотя - это парадокс, именно на этом ресурсе они должны найти своих потенциальных покупателей...

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Да. Точно парадокс! Что бы они ни говорили, это довольно часто, не соответствует тому, что они хотят сказать.


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

  А вот когда прилетает ответка - начинают плакать, обвинять в желчности и пр. грехах!  Ну, Ильдус. Они же не называют тебя "недоучкой" или не употребляют фразы "на говно лучше не наступать" ты очень жестоко выражаешься. Чем наносиш себе значительный репутационный вред. Споры тут были и будут, но с такой жестью - не знаю. 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Не в сети

 Как ты написал недавно, каждому с его колокольни виднее. Вот и мне виднее, что они имеют в виду, когда пишут в мой адрес. Потому и выражаюсь жестко. Репутация? - Есть много способов как ухудшить её, так и улучшить. Мне нравится фраза Пушкина из "Евгения Онегина": "Он уважать себя заставил...". 

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Жестко так, по-тренерски, что ли.... ))))) опять вырвано из контекста. Но я продолжу:

Но, боже мой, какая скука

С больным сидеть и день и ночь,
Не отходя ни шагу прочь!
Какое низкое коварство
Полуживого забавлять,
Ему подушки поправлять,
Печально подносить лекарство,
Вздыхать и думать про себя:
Когда же ......... 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров