Клиент требует вернуть деньги. Поделитесь похожим опытом!

142 сообщения / 0 новое
Последнее сообщение
Не в сети
Клиент требует вернуть деньги. Поделитесь похожим опытом!

Всем доброго дня! Ситуация такова: обратился клиент за оборудованием для мойки емкостей, согласовали поставку, выбрали вариант, прошла оплата. Далее в силу нескольких непредвиденных косяков, срок поставки увеличился на 2 недели. Оборудование не очень дорогое (цена вопроса по счету = 1000 Евро) покупалось моим клиентом - инжиниринговой организацией для конечного заказчика и реализации его проекта. 

Когда выяснилось, что срок поставки вырос на 2 недели - конечник начал прессовать моего клиента: дескать срыв сроков сдачи проекта недопустим! Это вынудило моего клиента купить оборудование у другого поставщики дороже (зато было в наличии), а учитывая, что оборудование довольно редкое и 2 одинаковых комплекта там и в помине не нужно - начал мой клиент требовать возврат денег, прислал оф. письмо с требованием возврата. 

Его то понять можно вопросов нет, только вот и мне теперь эти 3 единицы для мойки особо деть некуда, да и возврат - штука неприятная. Сделка проходила без договора, был только счет (да и тот в электронном виде). Понимаю что ситуация как в анекдоте: "Какой пеньюар не надень - все равно вые...т", но вдруг у кого то из Вас есть опыт выхода из такого положения с минимальными потерями? Если так - прошу поделиться...

Аватар пользователя Сергей Жуков
Не в сети

Если вы планируете с этим клиентом дальше работать - думаю, стоит встать на его сторону и вернуть деньги, тем более, как вы сами говорите, сумма не такая большая. Впрочем, даже если не планируете дальнейшую работу с ним, мне кажется, все равно стоит это сделать: сарафанное радио - такая вещь, которая довольно сильно может повлтять на ведение бизнеса.

Не в сети

Здесь продукт настолько редко востребован, что сарафанное радио едва ли сильно скажется. Такие вещи клиент закупает раз в 3-7 лет. К тому моменту может уже и дирика этого не останется. Это добавляет плохого соблазна... Хоть это и неправильно. Хочется придумать как сделать так, чтобы и волки сыты и овцы целы. Но пока подходящей идеи не приходит

Аватар пользователя Сергей Жуков
Не в сети

Возможно, мы друг друга недопоняли, но исходя из того, что вы говорите, мне представляется, что сарафанное радио в этой ситуации - весьма эффективно работающий ресурс. Когда человек или компания (не этот ваш конкретный клиент, а любой другой гипотетический) выбирает продукт, который будет служить ему как минимум три года, он в большинстве случаев довольно ответственно подходит как к выбору самого продукта, так и к выбору поставщика. изучая отзывы других покупателей. И вот представьте, занимаясь этим изучением, он наталкивается - на форуме, в соцсети, неважно где - на информацию о том, что такой-то поставщик (то есть вы) сорвал сроки поставки и не возвращает деньги. Не думаю, что это будет большим плюсом к вашей репутации.

Dwarf (не проверено)

Делайте возврат. Меньше геммороя и выше лояльность. А на будущее совет: заключайте договор. 

 

Не в сети

За ответ благодарю. Только насчет договора рекомендация мне не очень ясна, здесь я скажем так "недобросовестная сторона" договор в такой ситуации явно не на меня работает... 

 

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

Договор - это не всегда "чуть что не так - возвращаем деньги". Как правило, прописывают штрафные санкции за задержку. Например, 0,1% в день. 2 недели задержка - 1,4% от цены штраф. Неприятно, но уж всяко лучше, чем завесить неликвид на склад.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Dwarf (не проверено)

Только насчет договора рекомендация мне не очень ясна, здесь я скажем так "недобросовестная сторона" договор в такой ситуации явно не на меня работает...

А как планируете объяснять налоговой на каком основании был получен платеж от сторонней организации? Благотворительность? 

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

Налоговой достаточно копии накладной, договор не обязателен. У меня меньше 10% поставок по договору, остальные по счёту, особенно разовые. Ничего, у налоговой вопросов нет.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Dwarf (не проверено)

О какой накладной идет речь, если отгрузки не было?))) 

Конечно, можно допустить, что клиент "полный олень", оплатил счет за товар, которого нет и поставил печать и подпись под накладной за "воздух", но что-то я сильно сомневаюсь)))

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> О какой накладной идет речь, если отгрузки не было?)))

Это "в общем". В данном конкретном случае, варианты:

*) "Принудительная" отгрузка. Вы оплатили, мы отгрузили. Не хотите брать? Тогда все дальнейшие вопросы решаем в суде.

*) Полный возврат денег. Основание - оригинал письма на возврат.

*) Уплата штрафа. Основание - заключённый "задним числом" договор.

Ну или какие-то ещё варианты. В любом случае, оформление по бумагам для налоговой - это не самая большая проблема.

Если же вас интересует, что отвечать налоговой по поводу зачисления, то ответ очень прост: оплата по выставленному счёту. Фактически счёт является в данном случае договором-офертой, его оплата равносильна акцепту оферты.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Dwarf (не проверено)

Если же вас интересует, что отвечать налоговой по поводу зачисления, то ответ очень прост: оплата по выставленному счёту. Фактически счёт является в данном случае договором-офертой, его оплата равносильна акцепту оферты.

Понял. Спасибо за уточнение.

Не в сети

Возможно у вас есть возможность возвращать не живыми деньгами а например:

- соразмерной скидкой на следующую покупку

- разовый бесплатный сервис

-расходниками

 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Респект!  Только возврат!  Сугубо возврат! 


Всё покупается - всё продаётся!

Не в сети

Как на возврат отреагирует собственник бизнеса?

Расходы все "повиснут" на нем как я понимаю.

Это оборудование не вернуть же производителю? И в любом случае транспортные расходы.

Не в сети

Да никак, запишет на общую прибыль, я останусь без зарплаты (именно без зарплаты т.к в связи с кризисом оклады всем убрали). У него есть еще несколько работников (в этом месяце на них заработает), а у меня только я )). Так что на ком повиснут расходы - большой вопрос.

Не в сети

В царские времена купеческое слово было тверже алмаза. А сегодня - пообещал, не сделал, да и деньги возвращать неохота. Учитесь хорошо работать. Эта ситуация, видимо, неспроста Вам послана, наверняка не впервые накосячили!wink

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> В царские времена купеческое слово было тверже алмаза. А сегодня - пообещал, не сделал, да и деньги возвращать неохота.

Как показала жизнь, те что "твёрже алмаза" вымерли как мамонты. Естественный отбор, выживают более гибкие.

Кстати, задумался, а какова была конкуренция в "царские времена"? Что-то мне подсказывает, что тогда ой как не все могли в купцы пробиться. Чем чревато отсутствие конкуренции, надеюсь, не надо комментировать?

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Dwarf (не проверено)

Как показала жизнь, те что "твёрже алмаза" вымерли как мамонты. Естественный отбор, выживают более гибкие.

Они не вымерли, а их вырезали во времена Ленина, а вместе с ними и культуру торговли, которая формировалась на протяжении почти 2-ух веков. 

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

Мне кажется, это произошло до Ленина - в тот момент, когда бизнесом стали заниматься массово, а не по "грамоте". Их конкуренция убила, а не большевики.

Опять же, если бы такой метод ведения бизнеса был бы сегодня востребован - он бы появился 25 лет назад. Но нет его... Не выгодно так бизнес вести, разоришься. Реальность.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Dwarf (не проверено)

Мне кажется, это произошло до Ленина - в тот момент, когда бизнесом стали заниматься массово, а не по "грамоте". Их конкуренция убила, а не большевики.

Стоп-стоп-стоп! Ликвидация купечества, как класса началось с 1928 года. Не ранее.

Массовость купечества ставиться под сомнение один лишь фактом того, что на стороне "большевиков" выступило большинство. А если бы была массовость, то народ бы не пошевелился.

Опять же, если бы такой метод ведения бизнеса был бы сегодня востребован - он бы появился 25 лет назад

Явления зависят от "климата" в стране и политики проводимой государством, при политике конца XX века такое явление не могло появиться в принципе.  

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> Ликвидация купечества, как класса началось с 1928 года. Не ранее.

Это было то самое купечество, чьё слово крепче алмаза? Или уже другое, та многочисленная "молодая шпана", сместившая с постамента единичных заводчиков?

>> на стороне "большевиков" выступило большинство

А гражданская война началась потому, что просто поскакать на лошади захотелось? Не было никакой поддержки большинства у Ленина.

>> Явления зависят от "климата" в стране и политики проводимой государством

Ленин не разгонял предпринимателей Германии, Франции и Англии. Тем не менее, в этих странах всё больше на договор опираются, а не на честное слово. Совпадение? Не думаю.

>> при политике конца XX века такое явление не могло появиться в принципе

Соглашусь. Нет сейчас предпосылок для подобного ведения бизнеса. По той простой причине, что это требует высоких издержек, которые могли обеспечить только сверхприбыли в отсутствие конкуренции. А сейчас как перекуп действует? Дешевле, ещё дешевле, ниже цену, давай ещё ниже. Не купил же он у того, кто завёз товар на склад заранее. Почему? Дороже. А платить перекуп не хочет. И отвечать не хочет. Парадокс...

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Dwarf (не проверено)

Это было то самое купечество, чьё слово крепче алмаза? Или уже другое, та многочисленная "молодая шпана", сместившая с постамента единичных заводчиков?

На счет смещения это вряд ли) Широкое распространение купечество получило только после 1898 года, а самы большой рост купечества был зафиксирован в 1918 году по отношению к 1917 году, стало на 105.000 купцов больше. Таким образом численность купцов в России в 1918 году составила 230.000 человек, при населении в 22.4 миллиона, это 1% населения. При этом основная масса были купцами третьей гильдии, вторая и третья остались практически без изменений, как по составу так и по количеству. То есть говорить о том, что "молодая шпана" пришла на смену не приходиться. Костяк из купцов старших гильдий остался без изменений. 

Ленин не разгонял предпринимателей Германии, Франции и Англии. Тем не менее, в этих странах всё больше на договор опираются, а не на честное слово. Совпадение? Не думаю.

Так я же и говорю, что благодаря его усилиям купечество и было уничтожено. Справедливости ради стоит заметить, что купцы тоже использовали договора с незапамятных времен. Но их репутация определялась не следованием договору, а верностью собственному слову.

Соглашусь. Нет сейчас предпосылок для подобного ведения бизнеса. По той простой причине, что это требует высоких издержек, которые могли обеспечить только сверхприбыли в отсутствие конкуренции. А сейчас как перекуп действует7 Дешевле, ещё дешевле, ниже цену, давай ещё ниже. Не купил же он у того, кто завёз товар на склад заранее. Почему? Дороже. А платить перекуп не хочет. И отвечать не хочет. Парадокс...

Как вести бизнес - личное дело каждого. Так же, как и выбор партнеров. А добросовестные компании есть на рынке в каждой сфере, хотя негодяев разумеется больше.

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> численность купцов в России в 1918 году составила 230.000 человек

Вот-вот... А при Екатерине II это были сотни, а не сотни тысяч. Сместили, как только отменили грамоты.

>> Так я же и говорю, что благодаря его усилиям купечество и было уничтожено

Виталий, вы как-то странно отвечаете на процитированное. Я сослался на опыт зарубежных стран, где деятельность Ленина не проявилась. А вы в ответ говорите "его усилиями". Он что, английских купцов дистанционно уничтожал? Ледорубом как Троцкого?

>> Как вести бизнес - личное дело каждого

Вообще-то неплохо бы и на закон иногда оглядываться. Статью 2 ГК я уже цитировал. Не повредит и 10-ю статью перечитать, про злоупотребление правом.

>> А добросовестные компании есть на рынке в каждой сфере

Конечно же есть. Но не возводите добросовестность в абсолют.

Вот вы в страховом бизнесе работаете, верно? У вас страховку выплачивают по договору или на основании голословного заявления "дайте мне тонну евро"? Кстати, именно вы должны лучше всех понимать связь между словами "риски" и "деньги", не так ли?

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Dwarf (не проверено)

Вот-вот... А при Екатерине II это были сотни, а не сотни тысяч. Сместили, как только отменили грамоты

Грамоты отменили только в 1989 году, за 30 лет до уничтожения купечества, как класса. И еще раз обращаю внимание, что костяк все же составляли купцы первой и второй гильдии, количество, которых практически не изменилось после отмены грамот. Да, и изречение вокруг которого идет у нас с Вами палемика относили к купцам именно первой и второй гильдии.  Было странно, если бы такое изречение применялось к рыночным торговцам, которые имели отношение к третьей гильдии и никогда не были в чести)

Виталий, вы как-то странно отвечаете на процитированное. Я сослался на опыт зарубежных стран, где деятельность Ленина не проявилась. А вы в ответ говорите "его усилиями". Он что, английских купцов дистанционно уничтожал? Ледорубом как Троцкого?

В первый раз не понял сути комментария. 

А если говорить про купечество в Европе, то к ним изречение "слово крепче алмаза" не относиться. 

Вообще-то неплохо бы и на закон иногда оглядываться. Статью 2 ГК я уже цитировал. Не повредит и 10-ю статью перечитать, про злоупотребление правом.

Соблюдение закона и порядочность это разные вещи))) Можно действовать в рамках закона абсолютно непорядочно))) 

Вот вы в страховом бизнесе работаете, верно? 

Вовсе нет. Я работал в разных сферах, и имеются знакомства в смежных сферах, из чего я и делаю выводы.

 У вас страховку выплачивают по договору или на основании голословного заявления "дайте мне тонну евро"?

Договор договору рознь. В нем можно таких условий наконопатить, что в жизни не сможете выплату получить. И все будет в рамках закона.

Кстати, именно вы должны лучше всех понимать связь между словами "риски" и "деньги", не так ли?

Безусловно, при этом я так же понимаю разницу между "рабочими" условиями страхования, и "не вылпатными". И еще разницу между обоснованным тарифом и тарифом "слишком много жрать". А так же мне известны с десяток способов поставить клиента в позу членистоногова из трех букв, чтобы взял продукт с тарифом "слишком много жрать".

В общем, закон законом, а порядочность порядочностью.

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> А если говорить про купечество в Европе, то к ним изречение "слово крепче алмаза" не относиться.

Осмелюсь предположить, что на это были и есть основания. Цель бизнеса - извлечение прибыли. Юношеский максимализм "чуть что не так - деньги на бочку" в бизнесе неприменим.

>> Соблюдение закона и порядочность это разные вещи

Соглашусь. И тем не менее, на одном только собственном представлении о порядочности в бизнесе далеко не уедешь - надо ещё и вокруг посматривать.

>> Договор договору рознь.

Вы уклоняетесь от ответа. Страховые выплаты производятся соразмерно ущербу, согласно договору или просто потому, что клиент чего-то там хочет?

И кстати, какая ответственность для страховой предусмотрена за просрочку выплат на 2 недели?

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Dwarf (не проверено)

Осмелюсь предположить, что на это были и есть основания. Цель бизнеса - извлечение прибыли. Юношеский максимализм "чуть что не так - деньги на бочку" в бизнесе неприменим

Ультра, принцип "слово крепче алмаза" никак не мешает извлечению прибыли. Можно и прибыль извлекать, и слово свое держать. Это вопрос порядочности. 

Соглашусь. И тем не менее, на одном только собственном представлении о порядочности в бизнесе далеко не уедешь - надо ещё и вокруг посматривать.

Конечно же нет. Порядочность определяет определенную форму взаимодействия с партнерами и сотрудника, и это лишь один из аспектов.

Вы уклоняетесь от ответа. Страховые выплаты производятся соразмерно ущербу, согласно договору или просто потому, что клиент чего-то там хочет?

Нет, не так))) Я не уклоняюсь, а на прямую отказываюсь отвечать на заведомо провокационный вопрос)cheeky

Dwarf (не проверено)

И кстати, какая ответственность для страховой предусмотрена за просрочку выплат на 2 недели?

Не владею точной информацией, поскольку она определяется не договором, а законодательством и присваивается по решению суда.

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> Можно и прибыль извлекать, и слово свое держать.
Сдержать слово в абсолютно любой ситуации технически невозможно. Есть же понятие форс-мажор, как один из вариантов. Предсказать всё всегда наперёд со 100% точностью нереально. Поэтому "слово крепче алмаза" в данном контексте просто красивое выражение. А вот дальше начинается интересное: что же произойдёт, если сдержать слово по объективным причинам не удалось? Какие последствия будут?

>> она определяется не договором, а законодательством

И там какие-то проценты, наверное, есть, упоминание ставки рефинансирования... Нет же такого, что каждый день просрочки автоматически умножает сумму на два, правда? Ответственность за просрочку - величина более-менее предсказуемая. А в обсуждаемом случае перекупщик решил эту ответственность многократно увеличить своим лишь "хочу".

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Dwarf (не проверено)

Сдержать слово в абсолютно любой ситуации технически невозможно. Есть же понятие форс-мажор, как один из вариантов.

Для меня форс-мажор: стихийное бедствие, макроэкономический крах, серьезная беда со здоровьем или травма, а все остальное относиться к пустозвонству: "Обещаю одно, а делаю другое". Причина таких ситуаций в том, что представитель организации в первую очередь на целен "хапнуть" заказ любыми способами, а там "как пойдет".

А вот дальше начинается интересное: что же произойдёт, если сдержать слово по объективным причинам не удалось? 

Объективные причины перечислил вышеwink

А в обсуждаемом случае перекупщик решил эту ответственность многократно увеличить своим лишь "хочу".

Что-то не заметил такого. Мы же обсуждаем просто возврат средств, при чем вполне обоснованный, поскольку договоренность поставщиком не была выполнена.

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> Мы же обсуждаем просто возврат средств, при чем вполне обоснованный

Это не "просто" возврат, речь-то про заказное оборудование. Это 100% себестоимости (положим, например, 80% от уплаченной суммы) в виде вечного неликвида. ВОСЕМЬДЕСЯТ ПРОЦЕНТОВ за 2 недели задержки. Вполне обоснованно? Вы сами действительно так считаете?

>> договоренность поставщиком не была выполнена

Договорённость была выполнена, но с задержкой. Это не то же самое, что полный срыв поставки. А по факту выясняется, что и ничего страшного-то не произошло. Перекуп банально не смог договориться с конечником. Или не захотел попу от стула оторвать. Вот пусть теперь забирает себе на склад заказанное оборудование и впредь учится решать проблемы по-человечески.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Не в сети

Может ситуация и неспроста послана, только вот моего косяка здесь нет т.к облажались экспедиторы. По технической части все ок. А вот доставка была на контроле у шефа со всеми вытекающими отсюда... 

Твердое слово говорите? Как интересно можно его дать если в процессе продаж участвует несколько передаточных звеньев: изготовитель, экспедитор, таможенная служба и, наконец, курьерская служба доставки. Данные по доставке были даны  исходя из обещаний каждого из них, груз опоздал на 2 недели и самое смешное, что проект, который так торопились сдать с участием этого оборудования до сих пор так и не сдали. Получается зря купили еще один комплект, проще было 2 недели подождать.

Это я к чему собственно? Рекомендация: "учитесь хорошо работать" из разряда "думайте и богатейте" - пользы никакой, а делать выводы не имея всей картины перед глазами, мягко говоря - преждевременно.

Dwarf (не проверено)

Скажите, в договоре с экспедиторами какой срок поставки был обозначен?

 

Не в сети

с экспедитора чего то требовать  - как с гуся вода. Не настолько мы крупные клиенты для них, чтобы перед нами выслуживаться. Отправят в сад да и все.

Аватар пользователя Сергей Жуков
Не в сети

Ну вообще сейчас между вашей компанией и экспедитором ситуация ровно зеркальная по сравнению с той, что возникла между вашим клиентом и вашей компанией. У вас, теоретически, тоже есть возможность отправить клиента "в сад", но вы же почему-то ею не пользуетесь. Можно предположить, что экспедитор тоже в какой-то мере дорожит своей деловой репутацией, или у вас есть какие-то конкретные основания отказывать ему в этом?

Не в сети

Уважаемый, а если бы продажа прошла успешно, в героях тоже не вы бы ходили, а все перечисленные вами службы? И деньги не вы получили бы, а они?

  Есть понятие ОТВЕТСТВЕННОСТЬ работника за свое дело, которое означает, что именно ВЫ должны были довести эту, вами же организованную, сделку до логического завершения, даже при том, что в ней принимали участие несколько лиц. Причина простая: вы дело "замутили", а значит вы - главное ответственное лицо. Все остальные - просто вольные или невольные участники начатого вами процесса. Вашей задачей была проконтролировать их действия любыми доступными средствами, а их, этих средств, достаточное количество. Если вы о них не знаете, получите доступ к "50 урокам дожима клиентов" Антона. Он прекрасно об этом говорит в своих видеоуроках. По - моему, получилась достаточно полная картина этой ситуации? Поэтому, давайте без соплей. Учитесь не просто хорошо работать, но и ответственности, порядочности!

Не в сети

Ультра, по - моему, раньше вы не писали комментарии ни о чем. Чтобы опять появился смысл в ваших высказываниях, попробуйте поставить себя на место клиента, пострадавшего от такого  "гибкого" купца. wink

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

Клиент - бизнес, берёт для перекупа. И сейчас пытается все свои бизнес-риски переложить на поставщика. Это, конечно, отличная позиция "прибыль мне, риски тебе", но надо как-то и берега видеть.

ГК РФ ст.2:

Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Не в сети

Клиент принял решение "наплевав" на поставщика.Ему же неинтересно что поставщик будет делать с  ненужным оборудованием.

 

Dwarf (не проверено)

Клиент принял решение "наплевав" на поставщика.Ему же неинтересно что поставщик будет делать с  ненужным оборудованием.

А ничего так, что сроки были нарушены? А? Или ведем бизнес по принципу, а нам по фиг, что поздно, обещал забрать - забирай. 

Мне все меньше и меньше хочется сталкиваться по работе с людьми, которые сидят на продажнике. Полностью разделяю позицию Ильдуса и Сереги.

Не в сети

Клиент должен был перед принятием решения написать претензию о своих предполагаемых действиях.

Где, в каком законодательном документе написано что если есть просрочка доставки товара Поставщик обязан вернуть деньги.

Такие варианты указываются в договоре,а раз его не было то все должно решаться сообща.

Вот я представил ситуацию- я дизайнер заказал итальянскую кухню,понятно все по своим размерам и стилю,у меня берут деньги,ДОГОВОР Я НЕ ЗАКЛЮЧАЮ,говорят придет через 2 месяца.Через 2 месяца говорят задерживается на месяц.

Я иду и покупаю похожую кухню у другого поставщика,а потом иду к первому поставщику и говорю"Отдайте деньги за заказанную кухню".Вы думаете отдадут?

 

 

 

 

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> Где, в каком законодательном документе написано что если есть просрочка доставки товара Поставщик обязан вернуть деньги.

Статья 310. Недопустимость одностороннего отказа от исполнения обязательства

        Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом. Односторонний отказ от исполнения обязательства, связанного с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, и одностороннее изменение условий такого обязательства допускаются также в случаях, предусмотренных договором, если иное не вытекает из закона или существа обязательства.
 

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Dwarf (не проверено)

Немного расширим картинку. 

У Вас, как у дизайнера договор с клиентом по которому Вы обязаны закончить работы через 2 месяца, иначе штрафы и т.д. Вплоть до отказа от услуг. 

Разумеется, Вы не будете рисковать своей репутацией и выполните заказ в срок. А с поставщиком, который Вас кинул будете разбираться. Не вернет деньги по письму, идем в суд.

А вообще, как я и советовал ранее автору, надо заключать договор, в котором будет четко обозначена ответственность сторон, чтобы потом не пришлось разгребать этот хлам.

Не в сети

Так суд если договора нет и нет переписки с указанными сроками поставки ни каких шансов выграть.

Да ни один поставщик не написал бы в договоре что если эксклюзивный импортный заказанный товар не приходит в указанный срок он возвращает деньги.Пени как максимум.

 

И если дизайнер заключив договор со сроками с клиентом не заключает подобный с поставщиком что можно сказать об умственных способностях такого дизайнера? такие точно в бизнесе не протянут..

 

Dwarf (не проверено)

Так суд если договора нет и нет переписки с указанными сроками поставки ни каких шансов выграть.

В нашем случае есть официальное письмо об отзыве платежа. 

Да ни один поставщик не написал бы в договоре что если эксклюзивный импортный заказанный товар не приходит в указанный срок он возвращает деньги.Пени как максимум.

Не готов ни принять, ни опровергнуть данное утверждение. Не было у меня опыта работы с итальянской мебелью. 

И если дизайнер заключив договор со сроками с клиентом не заключает подобный с поставщиком что можно сказать об умственных способностях такого дизайнера? такие точно в бизнесе не протянут..

Мы имеем дело именно с такой ситуацией.

 

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> В нашем случае есть официальное письмо об отзыве платежа.

Ха, таких писулек можно тонну настрочить. Юридически значимым основанием является либо установленное законом, либо прописанное в договоре условие, принятое двумя сторонами. Иначе можно было бы написать письмо "продайте мне страховку за 1 рубль" и на его основании чего-то требовать.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Не в сети

В нашем случае есть официальное письмо об отзыве платежа

Так суд спросит первым делом "А в связи с чем возникло это письмо?"(срок нигде не регламентирован)

 

 

Не в сети

Что - то мне подсказывает, что клиент так поступил из - за того, что продавец просрочил время поставки на две недели, и, чтобы сохранить лицо и свою деловую репутацию, выполнил свои обязательства перед своим клиентом с ущербом для себя. Читайте внимательно первоисточник, коллеги! Вообще, мне странно, что на нашем форуме появились  защитники недобросовестных коммерсантов. Куда катимся?frown

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> выполнил свои обязательства перед своим клиентом с ущербом для себя

В первоисточнике нет ни слова, что клиент-перекуп вошёл в убыток. Да, у него образовалась недополученная прибыль - это его решение. Хотел демпингануть - не вышло. Бывает. И сейчас ответственность за свою ошибку перекладывает на поставщика.

>> защитники недобросовестных коммерсантов

Добросовестность - понятие растяжимое. Ответственность должна быть соразмерна ущербу. Лично я не считаю "отказ от получения товара" соразмерной ответственностью "просрочке в 2 недели", это в общем усреднённом случае выходит за рамки обычаев делового оборота.

>> Куда катимся?

Если утрировать, то почему бы не довести ответственность до крайности? Задержка поставки на 1 час = штраф 10X стоимости недопоставленного товара. Нормально? Думаю, нет. Вот почему такие моменты надо заранее прописывать в договоре.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Не в сети

В таких случаях необходимо договариваться с "конечником" предлагая ему скидки,бонусы еще какие то плюшки.

Конечно не за свой счет а за счет того кто виноват в задержке товара.И вот если это "виноватый" не хочет покрывать как-то свои "косяки" то и принимать подобные решения.

Здесь как я понял ничего выше упомянутого не было,Клиент просто решил взять у другого поставщика даже не пытаясь искать компромиссных решений. А потом поставил перед фактом- "отдавайте деньги".

Мне трудно представить руководителя(хозяина) фирмы который легко согласится с потерей 1000 евро.

Так как я понял этот товар может лежать на складе бесконечно.

 

 

Не в сети

Ультра, если бы вы написали только последнюю фразу, поаплодировал бы. А так как до нее была куча несерьезностей, приходится объяснять "на пальцах":  в бизнесе бывают разные ситуации, и задержка поставки оборудования часто приводит к серьезным проблемам, т.к. у каждого есть определенные обязательства и планы. Мы же не знаем, какая ситуация заставила покупателя "нашего" клиента требовать своевременно поставить заказанное оборудование? (Может, Путин должен был приехать на запуск предприятия). Видимо, она была действительно серьезной, раз ему пришлось срочно искать другого поставщика и покупать оборудование по более высокой цене. (Вот ему я аплодирую. Побольше бы таких было!). Если бы вы оказались на месте конечного покупателя, кто из контрагентов оказался бы для вас хорошим, а кто - сволочью? Поэтому я еще в первом своем ответе предложил влезть в его шкуру.

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> А так как до нее была куча несерьезностей

Ну начались-то несерьёзности с каких-то мифических царских купцов. Нет идеального бизнеса, в природе не существует. Есть реальность, и её надо учитывать. И обычаи делового оборота тоже есть.

>> задержка поставки оборудования часто приводит к серьезным проблемам

Если сроки были НАСТОЛЬКО важны - клиенту следовало сразу покупать там, где "на складе". Но он выбрал там, где "дешевле". Сэкономить хотел? Понимаю. Но и клиент должен понимать, в поставке под заказ всегда есть риски. Всегда. Это жизнь, так бывает. Не учёл эти риски? Сам виноват, это бизнес. Кто теперь должен нести ответственность за ошибку перекупа? И главный вопрос: каков размер этой ответственности? Не забываем про соразмерность.

>> Вот ему я аплодирую. Побольше бы таких было!

Побольше таких, простите за грубость, кидал? Ну что же, аплодируйте. И думайте, что лично вас так не кинут.

>> Если бы вы оказались на месте конечного покупателя

Я не первый год в бизнесе, побывал в разных ситуациях.

 

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Не в сети

Клиент решил купить у этого поставщика потому, что тот пообещал поставить оборудование в срок и по приемлемой цене. Что он хотел - не наше дело. Речь о том, что поставщик не выполнил своих обязательств. Все. Деньги на бочку! Ультра, больше отвечать не буду, т.к. разговор превращается в переливание из пустого в порожнее.

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> поставщик не выполнил своих обязательств. Все. Деньги на бочку!

С какого перепоя? Нет такого в обычной деловой практике. Хотите - я вам сто договоров случайным образом выберу с госзакупок, например. Отказ от поставки из-за просрочки 2 недели - нонсенс. Обычно - штраф.

>> больше отвечать не буду

Ваше право.

>> разговор превращается в переливание из пустого в порожнее

Что ещё ожидать от разговора, начавшегося с воспоминаний об идеальном сферическом купце в вакууме. Вы отказываетесь воспринимать реальность - это ваш выбор, реальность он не изменит.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Dwarf (не проверено)

И обычаи делового оборота тоже есть.

А я вот отказываюсь принимать такие обычаи, которые не предусматривают отказа от заказа в случае срыва сроков. 

Когда работал в рекламе у меня были такие клиенты, которые прописывали в договоре, что в случае срыва срока поставки  - заказ аннулируется, и мы должны вернуть деньги. А мы за такие заказы брали вдвое больше, потому что сроки всегда были горящие. И когда с заводом по выпуску партии вели переговоры, то сразу обозначали, что либо в срок, либо отказ. Безусловно они таких условий не допускали в договоре, не в таком уж мы фаворе были, но зато давали реальные сроки. А мы клиенту говорили, что не за 3 дня сделаем, а 7, ибо по другому никак. В итоге что-то брали, а от чего-то отказывались. 

Побольше таких, простите за грубость, кидал? Ну что же, аплодируйте. И думайте, что лично вас так не кинут.

Риск кидалова всегда есть и всех. Но здесь клиента кинули. И заметьте никаких форс-мажоров здесь не было. Осмелюсь предположить, что экспедитор-то вообще не подписывался под 2 неделе, а сроки поставки по договору обозначены в районе 45 дней.

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> А я вот отказываюсь принимать такие обычаи, которые не предусматривают отказа от заказа в случае срыва сроков.

Персонально вы - бога ради. А вот рынок думает по другому.

>> Когда работал в рекламе

Открываю наобум первые 5 договоров по рекламе и смотрю ответственность за просрочку в 2 недели:

http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/zk44/view/common-info.html?regNumber=0328200022515000004

Штраф.

http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=0120200004715000510

Опять штраф.

http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=0356200006715000236

Третий раз штраф.

http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=0171200001915001414

И снова штраф.

http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=0171200001915001413

Пять договоров - пять штрафов. Нигде нет разрыва договора.

Мне продолжать? Рассмотреть другой источник договоров? Или примете реальность как она есть?

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Dwarf (не проверено)

Ультра, как я и говорил ранее, если у тебя это не используется, то это не значит, что этого нет. У меня такие сделки были. Нет это не правило, а исключение из правил. Но к примеру, когда у тебя выставка через неделю, и идет она неделю и тебе нужны рекламные конструкции именно для выставки, то ты сделаешь все, чтобы исполнитель, либо сделал в срок, либо вернул деньги, потому что тебе этот товар потом на фиг не нужен после выставки.

Более того, если так работают бюджетные и госструктуры, это еще не означает, что бизнес живет всегда по таким законам.

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> если у тебя это не используется

Я никогда не работал в рекламе. Вы сами предложили область. Не нравится - возьмём любую другую. Хотя лучше бы поставку товара.

>> Нет это не правило, а исключение из правил

Вот именно. Золотые слова. Исключение. Я знаю, что они бывают, но ориентировочно не больше 5% от общей массы сделок.

>> Более того, если так работают бюджетные и госструктуры, это еще не означает, что бизнес живет всегда по таким законам.

Мне совершенно не сложно проанализировать коммерческие закупки. Результат будет тот же. Кстати, в тендерах частенько сознательно "утяжеляют" договор неприемлемыми условиями, чтобы отпугнуть нежелательных претендентов.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Dwarf (не проверено)

Вот именно. Золотые слова. Исключение. Я знаю, что они бывают, но ориентировочно не больше 5% от общей массы сделок.

Так е-мое! Ультра, мы как раз и обсуждаем ситуацию с закупкой можно сказать уникальной продукции, и как раз именно в таких ситуациях и стоит использовать такие требования, чтобы в жопу не влететь.

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

Уникальность определяется не оборудованием, а требованием к срокам. Как вы сами писали, цена при этом обычно выше. Но перекупщик захотел и ценник поменьше (не купил сразу со склада, хоть и имел такую возможность) и эксклюзивные условия без договора. Так не бывает, отдел сказочников этажом выше.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Dwarf (не проверено)

 Как вы сами писали, цена при этом обычно выше. Но перекупщик захотел и ценник поменьше (не купил сразу со склада, хоть и имел такую возможность) и эксклюзивные условия без договора. 

Это вопрос снова к менеджеру. Если у тебя покупают оборудование, которое продается раз в сто лет, будь добр выясни все обстоятельства, а особенно сроки в которое оно нужно. В противном случае, оно повиснет. Ну и конечно договор. Если заказчику было так критично купить по этой цене, то его можно продавить на заключение договора, в котором были бы указаны последствия за просрочку поставки, и такой жопы удалось бы избежать.

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> В противном случае, оно повиснет

Я, честно говоря, уже немного устаю. Вас не затруднит привести чёткую цитату из закона, на основании которого вы так утвержаете?

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Dwarf (не проверено)

Эммм))) а при чем тут закон??? Автор сам написал, что оборудование специфическое и приобретается крайне редко. На это и опираюсь.

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> оборудование специфическое и приобретается крайне редко

Ну так и вручить его покупателю. На своём-то складе завешивать зачем?

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Dwarf (не проверено)

Да, так и сделать со словами: "Да, я понимаю, что наш менеджер ввел в Вас в заблуждение гарантировав Вам поставку, но платить за это Вам, потому что Вы сами олени и не заключили договор." Нормальный такой бизнес, прямо по нашему!)

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

В соответствии с ГК мы нарушили условия поставки и обязаны уплатить штраф.

Вот штраф, выплачиваем добровольно во внесудебном порядке.

А вот и ваш товар. Получите. На случай вашего отказа принять товар вот два свидетеля на телефон снимают ваши действия.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Dwarf (не проверено)

Как раз то о чем я и говорил, закон это закон, а порядочность это порядочность. Мое мнение, что поставщик здесь много на себя взял и облажался, а перекуп остался крайним.

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> поставщик здесь много на себя взял и облажался

С этим изначально никто не спорил. Речь о последствиях и размере ответственности.

>> перекуп остался крайним

На мой личный взгляд, в этом есть и вина самого перекупа. Не надо было вестись на истерику конечника и ломиться покупать второй комплект оборудования. Лучше бы обсудил с поставщиком предоставление на время (пока заказанное оборудование не приедет) чего-то аналогичного из наличия. Или аренду (за деньги поставщика) в том месте, где товар был на складе.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Dwarf (не проверено)

На мой личный взгляд, в этом есть и вина самого перекупа. 

Самый его большой косяк это то, что договор не заключил. 

Не надо было вестись на истерику конечника и ломиться покупать второй комплект оборудования.

Тут тоже есть большой вопрос, на каких условиях было сотрудничество и что еще зависело от этой поставки. Это оборудование могло быть лишь частью крупной сделки, которую можно было упустить. Но как говориться об этом история умалчивает.

Лучше бы обсудил с поставщиком предоставление на время (пока заказанное оборудование не приедет) чего-то аналогичного из наличия. Или аренду (за деньги поставщика) в том месте, где товар был на складе.

Как вариант.

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> Самый его большой косяк это то, что договор не заключил.

Согласен. Хотя по моему, это косяк с обеих сторон.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Не в сети

Не было там приезда Путина. Конечник поистерил, перекуп испугался и купил еще одну единицу оборудования. Впоследствии проект так и не сдали, потому как то что конечнику нужно было срочно, через пару дней стало не так уж и срочно и проект до сих по не сдан. 

   Выполнение обязательств перед конечным клиентом, а учитывая проект я так думаю, что цепочка последующих переносов может быть очень сложная - это очень важно. Но в этой истории несколько посредников между производителем и конечным клиентом. 

   Принятие одностороннего решения "давайте я куплю где есть, а потом откажусь в другом месте и пусть что хотят то и делают" - не лучшая стратегия в партнерских отношениях, а именно таковыми они являются для цепочки посредников, тем более редкого оборудования.

   В договоре был пункт об ответственности поставщика в случае нарушения обязательств по поставке и конкретных действий при возникновении такой ситуации? Давайте не будем забывать, что две стороны заключая договор должны просчитывать свои риски и договариваться (желательно письменно), а что будет если что-то пойдет не так. 

  Что гласят пункты договора об ответственности сторон по сделке?

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

Сделка проходила без договора, был только счет (да и тот в электронном виде)

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Не в сети

Какая - то безответственная цепочка у Вас получается, Дмитрий! Все хотят денег, но отказываются от ответственности! Не хотел бы я быть покупателем у таких "бизнесменов"!no

Dwarf (не проверено)

Дмитрий, клиент сразу оговорил, что ему нужно оборудование в 2-ух недельный срок. И имеет полное право отказаться от сделки, если сроки нарушены и выбрать другого поставщика. Другое дело, что автор не позаботился о собственных риска заказывая оборудование, можно было так же прописать в договоре поставки, что в случае срыва сроков будет оплачена 100% стоимость заказа. И там было 2 варианта: либо от такой поставки бы просто отказались, понимая, что высоки риски срыва сроков, либо увеличили срок поставки к примеру до 1,5 месяцев, зная, что в этот срок уложатся точно. В любом случае, люди начинают думать о риска, когда велика степень ответственности, а в этой истории все хотели просто хапнуть заказ и плевать хотели на риски клиента в случае срыва сроков.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

    Да Вы про что трёте то вообще?!  Ильдус прав! В бизнесе главное репутация и связи! Обосрался, решай вопросы за свой счёт. Тут по настоящему важен конечный результат, а что к этому привело - пофиг вообще. 

   Испорченная репутация, как разбитая ваза! Всегда можно склеить, но всегда видны трещины!   Понятно, что не хочется платить из своего кармана, но если не удалось преодолеть сопутствующие риски - плати!  У меня были такие моменты, попал по своей вине на 37 000. Не верно записал заявку заказчика ( с тех пор устно заявки не принимаю, только в текстовом виде) пришлось доплачивать. Списывали с ЗП по 10 000 каждый месяц. А что тут поделаешь? 

  


Всё покупается - всё продаётся!

Не в сети

Вы то хоть по своей вине...

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

Сергей, вы ведь работаете в сфере купли-продажи товаров, верно? Вас не затруднит случайным образом открыть 5-10 договоров с вашими поставщиками и посмотреть, какая ответственность предусматривается за задержку поставки на 2 недели. Речь именно про поставку товара, крайне желательно, если возможно - заказного или уникального товара. Вам поставщики без вопросов возвращают деньги в такой ситуации?

>> если не удалось преодолеть сопутствующие риски - плати!

Почему бы именно таким способом не поступить перекупщику? Забрать себе на склад второй комплект оборудования, раз не учёл все риски перед конечником.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Вот как раз на случай форс мажоров и нужен осознанный обеими сторонами пункт в договоре на случай срывов сроков поставки или оплаты.  И в случае его возникновения - диалог между сторонами, а не одностороннее решение. Рисками надо управлять.

Репутацию "Имейте меня сколько хотите, я все выплачу сам из своей зарплаты" думаю мало кто бы из продавцов хотел бы иметь.

 

Я бы сама, как продавец, настаивала, отчаянно, на возврате, говоря, что крайне ценю партнерские отношения и делая акцент на том, что это далеко не последняя сделка и много совместных радостей еще впереди! Именно настаивала по телефону, а вдогонку отправила письмо с договором в котором прописала бы все штрафы и пени за нарушения со стороны "партнера" сроков и договоренностей. На будущее. А потом бы позвонила конечнику, познакомилась и поинтересовалась - не подскажет ли он кому могут понадобиться подобные детали? Может и скажет, люди любят советовать. Издержку накинула б на сумму счета. Специфической специфики вашего бизнеса не знаю, но что вижу, то пою. Раньше подшипники продавала, прокатывало.

Компании которые ценят партнерские отношения - обсуждают с партнерами возникающие ситуации, а не решают их в одностороннем порядке, а потом в ультимативной форме требуют "сделайте по нашему, это же вы накосячили".

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

Я так посмотрю, на словах тут все молодцы. Каждый первый готов вернуть 100% денег при малейшем косяке. Напомню, речь идёт о заказном оборудовании. А можете делом доказать свои слова? Выложить в публичный доступ десяток договоров поставки с чётко прописанными условиями "возврат 100% уплаченной суммы при задержке поставки". Иначе, извините, это всё пустое бла-бла и мечтания "как бы всё было хорошо, если бы...".

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

На поток такие договора не поставит ни один адекватный руководитель.

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

Удивительно. Зато эта ветка прямо переполнена любителями возвращать деньги за заказное оборудование.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Ультра, ты удивишься, но в моей "рыбе" нет ни слова о наказании за просрочку поставки! Есть спецификация, как приложение к договору и там указанны сроки поставки. Но! Есть предприятия, которые не мою "рыбу" подписывают, а свой договор предоставляют. Но я не об этом. Я работаю в нише, где все друг- друга знают. Стоит обосраться  с одним энергетиком, завтра это будут знать Все. И ещё, у всех есть срывы сроков поставки. И у меня они сто раз были. Но всегда можно позвонить и поговорить.  Объяснить причины. Сказать - И.И. я Ваш должник, с меня причитается. 


Всё покупается - всё продаётся!

Об этом и речь. Когда происходит нарушение обязательств по договору - любые нормальные люди сначала пробуют договориться, а потом принимают меры.

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> ты удивишься, но в моей "рыбе" нет ни слова о наказании за просрочку поставки!

Не удивлюсь. В таких случаях применяется ГК (лень искать точную формулировку, но если надо - найду). Суть - штраф порядка 1/300 от ставки рефинансирования ЦБ РФ в день. И это закон, а не хотелки "верните всё".

>> Стоит обосраться  с одним энергетиком

Речь-то не про взаимоотношения с конечником, а про перекупщика.

>> И ещё, у всех есть срывы сроков поставки. И у меня они сто раз были

Вот хоть один реалист. А то мне начинает казаться, что этот форум хостится в стране эльфов.

>> Но всегда можно позвонить и поговорить

Перекуп этого не сделал, хотя по факту, как выяснилось, сроки не были настолько критичны.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Dwarf (не проверено)

>> И ещё, у всех есть срывы сроков поставки. И у меня они сто раз были

Вот хоть один реалист. А то мне начинает казаться, что этот форум хостится в стране эльфов.

У меня не было. Потому что всегда писал сроки не на глазок или "самые лучшие вероятно возможные", а реальные. Простой пример, если завод мне должен отгружать заявки в течении 3 недель, я никогда не скажу клиенту, что сделаем за неделю. А поставлю срок с учетом именно доставки 3 недели+загрузка автопарка компании, потому что знаю, что завод мне сначала наобещает с 3 короба, а потом скажут: "Идите на хер по договору 3 недели, обрабатываем заявки в порядке очередности."

Не в сети

У меня не было. Потому что всегда писал сроки не на глазок или "самые лучшие вероятно возможные", а реальные. 

Повезло с работодателями, у меня на одном месте работы сроки срывались на каждой поставке. 

Dwarf (не проверено)

Семен, не совсем так. Было и такое, когда в компании чуть ли не в голос орали, что у нас самые короткие сроки поставки. Но видя, как это происходит по факту, я сам менял в договорах условия доставки и говорил клиентам, как есть на самом деле. 

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> А поставлю срок с учетом именно доставки 3 недели+загрузка автопарка компании

Вы два месяца обсуждали с заказчиком сроки, а буквально за день до окончательного размещения заказа завод принял другой крупный заказ и в ближайший месяц загружен на 100%. Может такое быть? Может. Так чем ваши "реальные" сроки отличаются от "обычных"? Ничем.

Я обычно к обещаемым срокам накидываю что-то сверху и только потом транслирую обещание дальше. Для надёжности. И тем не менее, любая надёжность имеет предел прочности и рано или поздно может быть недостаточной. У вас такого пока не было? Будет.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Dwarf (не проверено)

ультра, боюсь, что в данном конкретном примере, мы имеем дело с занижением сроков прописанных в договоре с экспедиторами. Потому что должно быть мега большое везение, чтобы оборудование за 2 недели доставили из-за бугра. 

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

Виталий, да с чего же вы взяли, что срок поставки был 2 недели? Где вы это нашли? Я прочитал только про задержку на 2 недели.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Dwarf (не проверено)

Виталий, да с чего же вы взяли, что срок поставки был 2 недели? Где вы это нашли? Я прочитал только про задержку на 2 недели.

И правда, что где я это нашел?))) Такой информации на самом деле нет. 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

     Ультра, ты задрал!wink Смотри какая тема. Работа перекупа именно в отслеживании ситуации. Это менеджер просрал сделку!Смотри какая тема - ты продал, получил деньги на расч. счёт, перегнал поставщику. Дальше. Ты сопровождаешь перевод звонком с платёжкой и с чётким указанием на кокой терминал, какой компании доставить груз, с чёткими указаниями (Ф.И.О. № тел) контактного лица, который этот груз примет. Дальше. Следует уведомление от транспортной компании о поставке товара на её терминал с указанием № ТТН. Дальше. Менеджер отслеживает перемещение груза по всему следованию маршрута и любая задержка тут же фиксируется (а не так, что он через 2 недели просёк, что его кинули) Всё. Время прибытия. Что ещё? Я не помню не одного случая когда ТК задинамила груз.


Всё покупается - всё продаётся!

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

Сергей, ты сейчас описываешь действия не менеджера перекупщика, а логиста поставщика.

>> Менеджер отслеживает перемещение груза по всему следованию маршрута и любая задержка тут же фиксируется

Ну вот, например, с момента заказа прошёл месяц. Фиксируется задержка на таможне. То таможенника нет, то очередь большая, то ещё что-то. Таможня - структура непредсказуемая и неподконтрольная. Дальнейшие действия? Плечом фуру подталкивать к терминалу?

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Как сука мог пройти месяц без контрольно?! 

Куда, сука, он смотрел?!


Всё покупается - всё продаётся!

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

Почему бесконтрольно? В этот месяц, например, проводились другие обязательные процедуры. Мы знаем задержку "2 недели", но не знаем общего срока поставки. В моей сфере обычно 4-8, иногда 10 недель. Так что "месяц прошёл" - это нормально.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Ультра, я тебя выделяю на фоне других, но ты не борезей. Как он просрал постоавку?   Объясни!

 "постоавку?"  Ха -Ха перечитываю, что бухой написал и угораю!

  Но, Ультра, это не меняет моего подхода к теме.


Всё покупается - всё продаётся!

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> бухой написал

Было такое предположение, что-то тебя немного ... понесло.

>> Объясни!

Свой личный опыт написал ниже.

У меня основная причина срыва сроков - не успели подготовить заказ поставщику. Мы принимаем мелкие заказы, положим, на 500-3000 долларов. Один заказ, второй, третий... Потом добавляем популярных товаров на склад. В результате набирается на 30-50 тысяч - и всё хором размещаем у производителя.

А если продажи идут плохо (у всей фирмы, не у меня одного), если склад и так переполнен на 3 месяца вперёд, если тупо денег нет на фирме - заказ тормозится. И я один ничего не могу с этим поделать.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

А-А! Так вот почему ты отстаиваешь эту позицию. Сразу бы так и сказал. 


Всё покупается - всё продаётся!

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

А я никогда и не скрывал, что работаю в дистрибуции. Поэтому поставку под заказ из-за границы на своей шкуре хорошо знаю.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Dwarf (не проверено)

Почему бесконтрольно? В этот месяц, например, проводились другие обязательные процедуры. Мы знаем задержку "2 недели", но не знаем общего срока поставки. В моей сфере обычно 4-8, иногда 10 недель. Так что "месяц прошёл" - это нормально.

Ультра, если у тебя по договору с экспедитором прописано, что срок поставки 10 недель, то никаких вопросов. Но в такой ситуации, у меня лично язык не повернется обещать, читай ВРАТЬ, клиенту, о том что доставка будет за 2 недели. Тем более зная, что сроки критичны!!! 

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> срок поставки 10 недель

Ну вот бывает такое в жизни: обещал за 10, а реально привёз за 12. Бывает. И эти 2 недели задержки - это неприятно, но не настолько существенно, чтобы отменять сделку.

>> Тем более зная, что сроки критичны!!!

Как выяснилось, сроки не критичны.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Dwarf (не проверено)

Как выяснилось, сроки не критичны.

Ага. Только это стало известно намного позже, так что мимо. Можно работать только с теми критериями, которые обозначены в начале, и не прятаться за тем, что: "ну вот, все равно же ничего не получилось. и не надо было торопиться". 

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

А с чего вы взяли, что заранее было известно "сроки критичны"? Я в стартовом сообщении не нашёл этого упоминания.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Dwarf (не проверено)

Из текста топика, что клиент был вынужден купить оборудование у другого поставщика. 

С другой стороны, если менеджер не выяснил на сколько критичны сроки, то сам виноват. Но опять же если "гена" контролил поставку, то скорее всего о сроках были в курсе.

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> клиент был вынужден купить оборудование у другого поставщика

Не "был вынужден", а принял самостоятельно такое решение, нарушив ГК 310.

>> если менеджер не выяснил на сколько критичны сроки, то сам виноват

Какой из двух менеджеров, поставщика или перекупщика?

Если поставщика - он и не обязан это выяснять. Он транслирует стандартные условия, и если нет дополнений - на них и останавливается. Если перекупщика - свои ошибки надо исправлять самостоятельно, а не за чужой счёт. Как минимум, предварительно обсудив с другой стороной (поставщиком).

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Dwarf (не проверено)

Не "был вынужден", а принял самостоятельно такое решение, нарушив ГК 310.

А вот тут перегибаете. Данный закон не ограничивает право на приобретение оборудования у другого поставщика.

Какой из двух менеджеров, поставщика или перекупщика?

Я имею в виду автора. Это было его заботой.

 

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> Данный закон не ограничивает право на приобретение оборудования у другого поставщика

Но запрещает в одностороннем порядке менять условия сделки. Отказ от поставки был обговорён? Нет. Значит поставка должна состояться.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Dwarf (не проверено)

 Значит поставка должна состояться.

Как знать, чем в суде дело кончиться)

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

Суд исходит из норм действующего законодательства и обычаев делового оборота. Мне кажется, ситуация очевидна. Поставка + штраф за просрочку.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Dwarf (не проверено)

Поставка + штраф за просрочку.

А на каком основании штраф, если нет договора со сроками исполнения?

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

Обычно в таких ситуациях применяется ГК 395. Только не отвечайте, что она не относится к обсуждаемому случаю. Знаю. Не относится. Но на практике используется.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Dwarf (не проверено)

В виду ранее рассмотренных статей применение данной статьи не представляется возможным, поскольку сроки документально не зафиксированы.

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

В этом случае принимается во внимание переписка, свидетельские показания и иные сведения (например, запись разговора с АТС).

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Dwarf (не проверено)

Ну вот, например, с момента заказа прошёл месяц. Фиксируется задержка на таможне. То таможенника нет, то очередь большая, то ещё что-то. Таможня - структура непредсказуемая и неподконтрольная. Дальнейшие действия? Плечом фуру подталкивать к терминалу?

А кто менеджера за язык тянул такие обещания давать??? Не фиг трепать, если не знаешь, как это реализовать! А тут на лицо ситуация: "хапну! А там вдруг срастется!" НЕЛЬЗЯ ТАК РАБОТАТЬ!!! 

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> НЕЛЬЗЯ ТАК РАБОТАТЬ!!!

Виталий, не хотите - не работайте. Вас же никто не заставляет.

Я уже устал писать, что задержки бывают у всех. Нравится вам это, не нравится - но бывают.

И есть ответственность за задержки. Если в договоре не прописано - штраф.

Всё, дальше можно истерить, можно кататься по полу, рвать волосы - это ничего не изменит.

Перекупщик не озаботился договором - значит ГК ему в руки.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Не в сети

Для этого ведь работать надо, быть ответственным человеком. Нас же пытаются убедить в том, что "я не я, и хата не моя". 

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

Вас пытаются убедить, что есть пределы ответственности, за которые не надо переходить.

Причём я показываю реальные договора, цитирую ГК - а мне в ответ одни эмоции.

Вы как, про бизнес говорите или про игрульки в песочнице?

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Не в сети

Про бизнес мы говорим, Ультра, про бизнес. Слово это, в переводе с английского, означает "дело". А русские говорят: "Взялся за гуж, не говори, что не дюж!". Или делай, или уходи если не способен. Так что, это не я эмоции транслирую, а  сторона защиты безответственного неумехи. Поняли, да, о ком я?

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> Или делай, или уходи если не способен

Что вы вкладываете в слово "способен"? Всегда, везде, в 100% случаев? Так все уйдут, никого не останется.

И почему "уходи", из чего это следует? Можете подтвердить свои слова какими-то документами?

На моей стороне закон, на моей стороне обычаи делового оборота (ГК ст.5), на вашей эмоции и хотелки. Ну и кто из нас прав?

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Не в сети

Ультра, я начал эту полемику с комментария, где напомнил о важности данного партнеру по бизнесу слова, упомянув о русских купцах, как эталоне этой самой бизнес - порядочности. Сам я много лет занимался мебельным бизнесом, и в моей практике случались ситуации, когда выполнение заказа в срок подвергалось угрозе. К своей чести могу сказать, что ни в одной из них я не руководствовался теми тезисами, что приводите Вы, поскольку считал (и продолжаю считать), что никакими причинами нельзя оправдать срыв договоренностей, были они оформлены договором, или нет. В тех немногих случаях, когда мое предприятие не укладывалось в сроки, я отдавал заказ другому производителю и прослеживал качество и своевременность поставки. Возможно, именно поэтому, когда у меня возникли проблемы с налоговой, все мои заказчики, к которым налоговики обратились с запросами, дали прекрасные характеристики. Так что я не понимаю, какие документы Вам нужны.

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> Так что я не понимаю, какие документы Вам нужны.

Документы, устанавливающие возможность Покупателя расторгнуть сделку по причине просрочки 2 недели при отсутствии договора.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Не в сети

Вы как младенец, ей богу! Кто будет, заключая сделку, указывать в договоре возможность отказа от нее из - за срыва сроков поставки, который произошел не из - за войны или наводнения?! В нашем случае и договора - то не было, а была полнейшая безответственность продажника, которая привела к этой неприятности. И который при этом еще хочет избежать ответственности за свой косяк! Но бизнес вести - это не в бирюльки играть! Мы здесь все ведем речь об ответственности бизнесмена за свое дело и слово. Да, бывают разные ситуации, поэтому (предлагаю Вам посмотреть свои же более ранние выкладки о том, что такое ведение бизнеса) будь добр, прими свою ответственность за срыв договоренностей. Покупатель, платя деньги, не обязан учитывать проблем продавца. Если не забыли еще, ПОКУПАТЕЛЬ ВСЕГДА ПРАВ, т.к. он платит, а значит, устанавливает правила игры. И ты либо выполняешь их, либо уходишь.

Ильдус Фазлеев пишет:

...ПОКУПАТЕЛЬ ВСЕГДА ПРАВ, т.к. он платит, а значит, устанавливает правила игры...

Ничего подобного. Это что за раком стоящий бизнес, в котором покупатель всегда прав? А если он за свою поставку тебя по голове чем-нить ударит - он тоже прав? Есть адекватность, а еще есть компетенция, по которой мнение и желание купить могут быть ошибочным - нужно уметь быть профессионалом и делать то, что на самом деле помогает клиенту, а не то, что ему вроде как хочется.

Не в сети

Есть доля правды в Ваших словах, Дмитрий, но к нашей ситуации это ни как не привязано.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

     Прикинь, будет прав!!! Ты взял деньги! Взял деньги у клиента. Теперь ты должен а не тебе. Ключевое - ВЗЯЛ ДЕНЬГИ!  Ты ЗП получаешь и семью кормишь на деньги клиента, которые он тратит у тебя в компании, а может потратить в другом месте!

   Я 100 раз согласен, что клиент, довольно часто бывает подонком, но для видимости, шторки надо задёргивать. 


Всё покупается - всё продаётся!

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> Кто будет, заключая сделку, указывать в договоре возможность отказа от нее из - за срыва сроков поставки

То есть вы признаёте эту ситуацию ненормальной? Окей, принято.

>> В нашем случае и договора - то не было

В этом случае действует ГК.

>> И который при этом еще хочет избежать ответственности за свой косяк!

Ответственность по ГК - штраф. Кстати, довольно мелкий. Автор хочет избежать разрыва сделки, а не ответственности, не путайте понятия.

>> он платит, а значит, устанавливает правила игры

Свобода договора? Не, не слышал. ГК не читаю, мне без надобности.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Менеджер у перекупов, это логист, кладовщик, продажник, бухгалтер.


Всё покупается - всё продаётся!

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Просрал! Деньги верни! 


Всё покупается - всё продаётся!

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

Сергей, вы себя хорошо чувствуете?

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Не в сети

Обращаюсь к автору - если клиент требует вернуть деньги, решение принимает директор. Это не ваши деньги и не ваш бизнес.

Все риски и прибыли - директорам и учредителям.

Я смотрю тут много оленей готовых рубашки рвать и вешать на себя чужие деньги. Напомню что вы отвечаете только в рамках трудового договора. А там 100% нет упоминания о мат. ответственности.

Я сам много раз просерал и сроки и ошибки делал в спецификации. Логисты, таможенные брокеры, бухгалтера - все могут делать ошибки. Но отвечает за них юрлицо а не вы или ещё кто-то.

Руководителей которые будут вешать какие-то деньги - сразу нахрен.

Dwarf (не проверено)

Да, тут парень без оклада работает и за бонус рубиться. Если будет возврат, то бонуса не видать.

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> тут парень без оклада работает

Что-то мне в этом видится нарушение ТК (если он в штате состоит).

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Dwarf (не проверено)

Агентский договор.

 

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

Думал об этом, потому и добавил примечание в скобках.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Не в сети

Да уж гавноконтора та еще,в Москве,да на продаже серьезного оборудования, да без оклада...и договоров..

Не в сети

Большое спасибо всем на мнения и ответы. Отдельное спасибо Ультре за поддержку. А теперь по существу

Жаль что в большинстве своем вместо примеров похожих ситуаций ветка превратилась в спор на тему: "насколько аморально поступил продавец". Многие пишут об ответственности и порядочности, дескать продавец т.е я, оказался банальным распиз...м. Если бы это было так - я бы назвал топик: "Насколько законно не возвращать клиенту деньги". Я же попросил рассказать как различные люди действуют в таких ситуациях. 

Немало было высказываний типа: облажался - плати. Неужели Вы на самом деле считаете, что 100% возврат денег без предварительного уведомления, за просрочку в 2 недели - справедливая мера? А если бы просрочка была 1 день? Тоже возврат и никак иначе? Сторонникам таких убеждений могу сказать, что либо Вы ребята никогда не ошибаетесь, либо пытаетесь идеализировать. А идеализм - утопия чистой воды.

Попробуйте как-нибудь выбить 100% возврат за узкоспециализированное оборудование с какой либо европейской компании, когда она сорвет Вам срок поставки. При этом нередко такие компании работают без договора, особенно если поставки разовые. Попробуйте заставить их подписать Ваш договор (и на русском языке обязательно), особенно если компания Ваша невелика. И потом мы с радостью будем разглагольствовать на тему твердости слов древнерусских купцов. 

Если у Вас уже чешется рука, чтобы написать что-то наподобие: "не умеешь - не берись" отвечу: без ошибок и непредвиденных обстоятельств редкое дело обходится, а с такой логикой лучше вообще дома сидеть и не высовываться.

Кстати, не то, чтобы я сам деньги вернуть отказывался, хотел узнать мнение со стороны, чтобы объективно оценить кто прав, кто виноват.

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> Я же попросил рассказать как различные люди действуют в таких ситуациях

Окей. Рассказываю свою практику.

1) Частное лицо. Срыв сроков по причине "долго не могли сформировать заказ для размещения". Для заказа надо набрать товара хотя бы на 30-40 тыс., иначе не выгодно. Через неделю просрочки попросил вернуть деньги - вернули без проблем. Тот товар я всё-таки продал, но намного позднее.

2) Организация. Срыв сроков по причине "ФСБ внезапно поменяло правила на таможне". Мы в один момент потеряли статус дистрибьютера и оказались перекупщиками. Пока согласовали новые условия - время шло. На время просрочки выклянчили у нового поставщика демо-образец и передали заказчику.

3) Организация. Срыв сроков по причине "долго не могли сформировать заказ для размещения". Я им прямо сказал: ребят, хотите деньги - верну без проблем. Но вам же не деньги нужны, а товар. Вошли в моё положение. А потом у них уволился самый скандальный мужик и в результате о просрочке все забыли. Товар пришёл - отгрузили.

4) Организация. Не срыв, но затягивание сроков почти до предела - в Москве на момент окончательного размещения заказа было недостаточно необходимого товара. В результате договорились на поставку по частям: что можем - сейчас, а ещё пару позиций позже (но в рамках оговоренного срока). Правда, на неделю всё-таки опоздали (успели бы, если бы сразу всё заказывали за границей, а не отгружали частично из Москвы), но это не стало проблемой - большая часть оборудования была поставлена раньше срока и клиент уже приступил к работе.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Dwarf (не проверено)

Кстати, не то, чтобы я сам деньги вернуть отказывался, хотел узнать мнение со стороны, чтобы объективно оценить кто прав, кто виноват.

Я вот честно скажу: "Да, хрен его знает!")))

Поясню. Вот к примеру, клиент к менеджеру обратился и говорит: "Вась, мне такой-то товар нужен край через месяц, сможешь?"

Вася звонит и уточняет, что и как, ему говорят: "По договору срок поставки 2 месяца, но и за месяц можно успеть."

Вася говорит клиенту: "Ок! За месяц успеем." 

В такой ситуации, Вася берет все риски на себя, и если что, то спрос с него.

Если же клиент изначально говорил, что терпит и он готов ждать хоть 2 месяца, а по ходу пьесы дал заднюю, то косяк клиента.

 

 

 

Аватар пользователя Сергей Жуков
Не в сети

Что касается всей этой полемики, то тут действительно однозначный вывод по поводу того, кто прав, а кто виноват, сделать достаточно трудно: у каждого своя правда. Да и строго говоря, не думаю, что вам удастся получить какую-то статистику по этому вопросу, чтобы пользоваться ею дальше в аналогичных случаях: в каждой "подобной" ситуации есть свои нюансы, благодаря которым она превращается в не такую уж подобную. Единственное, на чем, как мне кажется, стоит сконцентрировать свое внимание - так это на том, что многих проблем и разночтений можно избежать, если есть нормально сформулированный договор, подписанный обеими сторонами.