Проектные продажи. Первое знакомство дистрибьютора с проектным институтом

25 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Не в сети
Проектные продажи. Первое знакомство дистрибьютора с проектным институтом

Привет! 

          Попытки заложить поставляемую номенклатуру на стадиях П и РД  не дают спокойно спать продажникам разных уровней и мастей. 

Сразу оговорюсь: речь идёт не о варианте, когда была достигнута предварительная договорённость с заказчиком/генподрядчиком. И да же не о варианте, когда дистрибьютор  заходит на первую встречу совместно с крупным вендором, используя его как отвлекающий маневр. Ну и не о работе с конкретными ЛПР на уровне физлиц....
 
            Я про суровый  заход дистрибьютора на совещание  с проектным институтом с участием ГИПов и руководителей подразделений,  где сразу возникает вопрос: 
Вы же не производитель. Чем вы можете быть нам полезны?
А если более развернуто: 
1. Все технические вопросы мы быстрее можем решить с производителем;
2. Что вы можете из  того, что не может производитель?;
3. Вы решаете вопросы от проектировщиков сами или перенаправляете производителю?
4. Есть ли у вас проектное подразделение нацеленное на работу с проектировщиками?
            Рассказы о том как:  удобно работать через одно окно, о готовности помогать с расчётами, спецификациями, оперативно давать альтернативные коммерческими предложения  и оказывать всяческую тех. поддержку, а также, возможности заключения агентского договора,  уже давно не вызывают должного эффекта).    Понятно, что цель этой встречи - разведка. Но хочется выглядеть красиво) Чем ещё можно удивить(заинтересовать) проектировщиков на официальной встрече? Кто что думает)?    
  1. товарная номенклатура,
  2. дистрибутор = сколько ТМ\производителей
Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru

 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Вау-у-у! Зачёт! Три часа на сайте и Го, сразу пост! И пост такой, не тупой. Глубокий, я-бы сказал. (сорри коллега, тренера просто настолько надоели уже, со своей писаниной сраной - жесть) 

 Я вот только не просёк это сокращение - Попытки заложить поставляемую номенклатуру на стадиях П и РД  не дают спокойно спать продажникам разных уровней и мастей. Что имелось ввиду? 

Второй не совсем ясный момент -  И да же не о варианте, когда дистрибьютор  заходит на первую встречу совместно с крупным вендором, используя его как отвлекающий маневр

 дистрибьютор - то кто? Фирма, осуществляющая оптовую закупку/продажу, или это ИП, для вилки?

  Я про суровый  заход дистрибьютора на совещание  с проектным институтом с участием

Суровый, это по колено в крови? )))

Ладно. Серьёзно если. Можно конкретики добавить. Я просто с иного рынка, но мне интересна эта тематика. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Аватар пользователя Valenti
Не в сети

Сережа, не лезь туда, где терминология похожа на иностранный язык или прежде чем что то комментировать, сначала узнай что и как называется. 

Я уже писала здесь на форуме, что снабжение - это самая последняя  стадия исполнения проекта. И снабженцы ваще не парятся по части техническо-технологических нюансов. У них другие параметры результативности. 

Все является ядом. Все не является ядом. Все зависит от дозы.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 АХАХАХАХА! Сережа, не лезь туда, где терминология похожа на иностранный язык  )))) 

 прежде чем что то комментировать, сначала узнай что и как называется. 

  Представляешь - узнал )))  Давненько уже узнал )))) Каждый мой комментарий, материал, статья, крайне мотивированны и обоснованны до безобразия. Обоснованны, фактами, аргументами, доводами в мою пользу. Все фразы, все словосочетания, словесные обороты, речевые модули, сконструированные и подогнаны под текст, по смысловой нагрузке, либо на основании положительного личного опыта, или на основании мнений докторов наук, деканов разных факультетов, финансовых экспертов, аналитиков и т.д. 

 И точно, это не мнение тренеров!!! От обожания которых, Вы в обморок падаете )))

  Советик твой хиленьки, запоздал, скажем так, лет на много. Отличие любого, грамотного РОП-а в том и состоит, что сначала глубокая аналитика, приготовление, потом ответ. Это у Вас и у любимых вами инвалидов тренеров, правит подход - "Здесь, сейчас, тут же, сию минуту, решим любую проблему " Ты правда, хоть на секунду могла предположить, что я, сею секундно  пишу то, что мне в голову взбрело? Без подготовки? Да не дождётесь такого сказочного преимущества, перевеса в диалоге в вашу пользу. 

 Каждый мой ответ продуман, просчитан, взвешен. Все слова и фразы носящие глубокую смысловую и информационную нагрузку, трижды "провентилированы"  в инете. Просчитан ход, даже на возможном, доступном уровне, обратного ответа оппонента. Многие, только рот собираются открыть, РОП уже знает, что ему скажут и у него уже готов ответ. 

  Помнишь соседнею веточку, или память короткая? я сходу предлагал разобрать чью-нибудь реальную проблему или задачу и решить её тут же.

 А? Каково? Ты же там, мазу за него тянула. Так может вот, как раз к этому месту будет более уместен твой совет - я сходу предлагал разобрать чью-нибудь реальную проблему или задачу и решить её тут же.       прежде чем что то комментировать, сначала узнай что и как называется. 

  А? Каково? Не просматривается связь, между этими предложениями? Нет? А мне кажется, пипец в тему ))))

 И что же тут не понятного? Что не понятного в словосочетаниях и тезисах автора поста? Кому вообще это может не понятно? Ребёнку? Или тому, у кого высшее образование в менеджменте? Как у меня например. 

Не подскажешь? ))))

 И, как ты выражаешься "лезть" я буду туда, куда посчитаю нужным )))) 

 что снабжение - это самая последняя  стадия исполнения проекта. Наверно тебя, это крайне удивит, но НЕТ! НЕТ! И НЕТ! Довольно часто бывает несколько иначе. Начинается всё с снабжения, путь, и снабжением заканчивается. Но сначала, он там начинается!


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 И вот эта фраза для меня туман полнейший, марево. 

  Рассказы о том как:  удобно работать через одно окно, о готовности помогать с расчётами, спецификациями, оперативно давать альтернативные коммерческими предложения  и оказывать всяческую тех. поддержку, а также, возможности заключения агентского договора

 Что за расчёты? Локальный сметный расчёт, или это долбанная калькуляция? 

Со спецификацией (являющейся неотъемлемым приложением к договору) ребёнок справится школьного уровня. Сраный шаблон. 

 альтернативные коммерческими предложения  КП возможное/составленное так, как вам кажется нужным/удобным, или необходимое по виду, тексту, цифрам, так, как по каким-то нормативам требует заказчик. КП из двух вариантов, не меняя общей сути предложения. Главное, что -бы цифровой смысл не поменялся, не исказился. Одно и тоже блюдо, другими словами, но, под разным соусом.

 Это тоже ясно и для это не надо заканчивать высшею школу математики.

 агентского договора Го называть вещи своими именами. Уважаемый, Ali Baba, (и сорок разбойников ))) ) с теми, кто на вашей ветке, можете вату не катать и не прятаться, за обтекаемыми выражениями. агентского договора Это старый, добрый, Русский откат. Кстати русская-же пословица - "не подмажешь, не поедешь" 

 Короче. Сдаюсь. Вам удалось запутать меня нахрен. Этим всем (кроме размера процента отката) реально нах.. никого не удивишь. Все-всё сами посчитают и напишут, даже спичками горелыми. 

 В чём суть вопроса-то? Прошу, требую ))) внести ясность. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Аватар пользователя Valenti
Не в сети

Проектантам реально оптимальнее работать с производителем. Это мое личное мнение. Хотя моя компания является дилером ряда производителей отечественных и импортных. Но я акцентируюсь на очень узкой нише, где, как писала ниже, экспертиза в моем регионе, как мне сказал один руководитель проектного бюро, есть, кажется только у моей компании..... 

Но есть области, где инженеров практически уже нет, а среди проектировщиков тем паче. 

И если ваша компания имеет компетенции, практическую экспертизу в виде реализованных проектов именно по такой нише, то у вас все шансы на успех. 

Потому что у производителя может не быть своих спецов именно по консультированию проекта/ов именно в этой нише и именно по всей технологической цепочке.

А еще, если у вашей компании официальное дилерство со всеми полномочиями по защите проектов у производителя, то можете прямо сообщить проектантам, что вы работаете в прямой связке с производителем и, при необходимости, привлечь производителя. 

А так... Через проектантов дилерам трудно пробиться.

тот еще головняк. Твоооооооооорчеееееееееееский!!!!!!!!!!!! 

 

Все является ядом. Все не является ядом. Все зависит от дозы.

Не в сети

В чём суть вопроса-то? Прошу, требую ))) внести ясность.

Да всё просто) в принципе): Являясь официальным дистрибьютором   различных брендов, интерес представляет раннее получение информации о  номенклатуре и количестве материалов и оборудования, предполагаемых к применению для строительства объекта (допустим развлекательного комплекса ). В большинстве случаев, учитывая вышесказанное, всё равно какого производителя заложат проектировщики. Главная задача получить ПД/РД по объекту, пока она не ушла в широкие массы,  в объёме достаточном для регистрации у вендоров. Это ключевое событие проектных продаж. Дальше остаётся следить за тем, чтобы наши коллеги)(другие дистрибьюторы) не сменили производителя на аналог на уровне генподрядчиков и субподрядчиков. 

Отсюда суть вопроса:

Что можно предложить проектной организаций, что бы она начала сотрудничать с нами а не с нашими коллегами)? Каким может быть официально заявляемое конкурентное преимущество этом случае? 

Сейчас мы предлагаем  помощь в технических расчетах, компоновочных решениях и т.д. Эти работы выполняются или нашим проектным подразделением или проектными подразделениями вендоров (по нашей просьбе). 

Ну и , повторюсь, основной вопрос проектного института на официальной встрече: Чем вы можете помочь, если всё что предлагается вами может производитель, с которым мы плотно общаемся?

тот еще головняк. Твоооооооооорчеееееееееееский!!!!!!!!!!!! 

 Точно! И сильно напоминающий промышленный шпионаж))))). Только, к сожалению, бюджет для реализации этих двух подобных процессов разный)))

 

Ps: Про агентский  договор и точечную работу с ЛПР на уровне физлица можно не писать)))) Тут всё понятно)))

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Добрый день! Серега прав: если вам нечем отстроиться от конкурентов, то остается только откат. 

Я понял, что Вы ищете нечто такое-эдакое, чтобы выделиться на фоне конкурентов. Причем аж на официальной встрече. Советов я не дам, не мой уровень и не мой рынок. Я хотел высказаться по общей теории хода мыслей. Так вот: вижу противоречие. Вы хотите первым узнавать об изменениях в проектной и расчетной документации. И вопрос Вы ставите, мол, что же предлагать на совещании? 

Первое. Если бы каждый мог узнавать первым об изменениях, у этого каждого был бы свой "Газпром". Да, здесь нужна своя разведка. Или тупо бухать с ЛПРам (если Вы хоть чуть-чуть вхожи в круг). Ну и не забудем паскудные методы - "покупка" жены босса. Ну или оргия с секретаршей. В общем, Джеймс Бонд, как он есть. Если бюджета нет тянуть всё это, хрен Вы будете в числе первых, кто узнает инсайдерскую информацию. 

Второе. Повторюсь, что Ваш вопрос не проистекает из стоящей задачи. Раз Ваша контора и конкуренты (Дилеры) предлагают нечто одинаковое в общем смысле, то Вам нужно сесть со своей командой и хорошо подумать, каков ход мыслей принимающего решение о покупке. Прям буквально: что они там себе думают, когда выбирают Вас или конкурента? .... 

Мысль развиваю. Вы, в некотором смысле, считаете производителя своим конкурентом. А должны считать себе очередным звеном товаропроводящей цепочки. Это означает, что Вам нужно срочно рвать когти к производителю, и с ним толковать, какие именно "дыры" он не закрывает для оконечного покупателя (у них-то напрямую тоже много "тёрок"). И условливаться с ним о закрытии их собой. И он, прям от себя, может оконечному покупателю Вас рекомендовать, как вассала на месте. Если совсем грубо: договариваться о распиле территории. Мол, Воронеж мой, других дилеров не открывайте. А я, в свою очередь, обещаюсь выкупать такой-то объем. Тут опять всё в деньги упрется. Ладно.

Еще момент. Последние несколько лет на пол-Фёдора занимался транспортной логистикой. И вижу, что много для кого она сильно хромает. Может в неё стоит свалиться? Доставка быстрее всех, рука на пульсе, все дела....... Ну и на общем совещании ляпнете: "Не подведем! А подвезем!".... 

Салют! 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 АХАХАХАХАХА! 

 Или тупо бухать с ЛПРам (если Вы хоть чуть-чуть вхожи в круг). Ну и не забудем паскудные методы - "покупка" жены босса. Ну или оргия с секретаршейyes

  Чё уж ты, Амиго?! Не такой уж он и "паскудный" Зато работает по принципу - мама не горюй!!! )))) Тут правда не отделаешься сраным купоном на скидки в Л, Этуаль  ))) И желательно, что-бы подарок делала девчонка. Чья не будь жена например. У у мужика-то, она ещё и не факт, что возьмёт ))))

  А если секретарши за 60? )))) Что тогда? Спички тянем, кто пойдёт сниматься в фильме ужасов?! ))) Самопожертвование! Ну, ради общего дела! ))) Тупо нажраться, глаза в мясо, тело в хлам и го в "бутылочку" АХАХАХАХА! А если, сорри за выражение, в момент проведения половой, оперативной операции, как говорится не "встал солдат", то всё, засада, задание партии - провалено с треском ))) Сотрудника на увольнение, как не справившегося с общественным поручением )))) 

  Ладно. Поржали. К нашему стаду баранов.

  В большинстве случаев, учитывая вышесказанное, всё равно какого производителя заложат проектировщики. Главная задача получить ПД/РД по объекту, пока она не ушла в широкие массы,  в объёме достаточном для регистрации у вендоров.

  Раз, как выражаетесь Вам "всё равно какого" какого производителя запросят, то скорее всего Вы не "дилер" в прямом смысле этого определения. А, выражаясь по Русски, обычный посредник. Ну, не можете - же, Вы, быть официальным дилером у всех производителей в мире. 

 Да и плевать на этот ньюанс.  

  После Ваших разъяснений, просёк я тему. Только вот сразу всплывает Ваша ошибка. Прямо таки мега очевидная. Чего греха таить? Сам так работаю. Для этой схемы поху... какой рынок. 

Погнали:

Сразу. В первых строках. Без тесного, личного знакомства (пофиг каким способом достигнуто расположение к вам заказчика, самое то, это конечно агентка) Всё это подвязываться не будет.     Агентка, он же первый способ, он же и последний. Нет никаких нахрен конкурентных отличий! Уникальных предложений! Дичайших призывов к действию! Создания чувства потери и т.д. Всю, эту ахинею, бредятину, предлагаю тренерам оставить, пусть жуют, обсасывают, нах... этот силос, сколько им влезет. 

  Все, всё, друг про друга знают! Цены и условия поставки в целом, у всех примерно одинаковые. И находятся как раз в том диапазоне, что-бы в случае необходимости двинуться в плюс, или в минус. С формой оплаты, так же можно играть до потери пульса. Подготовка документации, ну, не смешите меня, это просто шляпа с дырой.

Так вот коллега. Рисуем Вашу схему. Вы стараетесь/пытаетесь первыми "разнюхать" что, кому и сколько надо. Потом выступив с предложением, пытаетесь удержать ЗАКАЗЧИКА в рамках этого - самого, Вашего предложения. Вот тут и кроется ваша ошибка!!! На кой чёрт вы стараетесь его пришвартовать его к вашему причалу? Отправьте его в свободное плаванье.  Во первых. Любой практичный человек обратится с запросом о предоставлении информации и к другим поставщикам. К вашим конкурентам. Это не только простая практичность, но и его прямая, должностная обязанность. Он по любому обязан это делать. Правило конкуренции. Он всяко разно будет совершать такое действие, вы, контр действие. Действие предполагает противодействие. Закон сохранения энергии. Добыть дополнительное инфо, для сравнения. Условно говоря, некий сотрудник, собирает инфо по рынку и кладёт на стол гены, для сравнения 2-3 предложения. Сравниваем простой алгоритм: сроки - цена - качество - форма оплаты. Выводим в финал два, наиболее привлекательных предложения и начинаем их между собой лбами сталкивать, показывая им предложения друг - друга. Кто ниже брякнется, тот и выиграл.

В чём ваша ошибка. 

Узнали первые. Это хорошо. (как без отката это сделать, я не знаю) Выступили с предложением, прекрасно понимая, что к другим тоже обратятся. Выставляетесь с запасом, местом, для шага назад. Ждёте. И вот тут ключевой момент.

  Вы не только должны первые узнать тех. задание, но и, что гораздо важнее, последними выставиться. Выставиться, уже зная "проходные" условия, сделав ваше предложение на 1 руб. дешевле. 

По другому, ни как!


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

поиск волшебной таблетки? cool что б что то сказать и чтобы все сразу замерли в экстазеdevil

итак дано:

  • торговая компания, пром рынок, специализация ХЗ
  • дистрибутор, кол-во вендоров и их специализация ХЗ
  • проектные организации, размер, их специализация ХЗ

 надо:

  • что то сказать, да так, что бы проектная организация (ХЗ какая), бросилась в экстазе сотрудничать, забыв об остальных конкурентах,
  • да не просто так, а полностью отдав нам инфо по ВСЕМУ объекту.

Валентина, интересно в каких случаях я как представитель дистера пойду на встречу с проектной организацией в таком составе, с участием ГИПов и руководителей подразделений,  расширенный состав участников + с какого перепуга меня на неё пригласят 

Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru

 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Да. Согласен. По большей части, это фентази! Гари Поттер и всё такое. 

 что то сказать, да так, что бы проектная организация (ХЗ какая), бросилась в экстазе сотрудничать, забыв об остальных конкурентах,  Ну, да. Что-бы накрыло, как цунами! Тут вариант один, магия Вуду, или ещё какая иная.

  Валентина, интересно в каких случаях я как представитель дистера пойду на встречу с проектной организацией в таком составе, с участием ГИПов и руководителей подразделений,  расширенный состав участников + с какого перепуга меня на неё пригласятyes

 Да. Тут у Вали надо спрашивать, это она профи и в этом тёмном лесу, может двигаться без карты и компаса. 

  Согласен. Ключевой фактор, чем, так надо зацепить, что бы пригласили именно тебя, если они вообще кого-то приглашают?! Зачем им это надо? Всё посчитали, сформировали, обозначили и выдали на гора техническое задание, без какой либо возможности отклонения от него. Прыжок на месте - провокация. Шаг влево, шаг вправо - попытка к бегству!   

 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Не в сети

Тут без вендора никак не обойтись. Времена серовозов готовых привезти дешевле и быстрее всех давно прошли. Поэтому действительно никаких преимуществ у вас нет. Так что берёте под руку вендора и ведёте на встречу с ГИПами и проектантами. Дальше регистрируете у вендора проект на себя, и потом, когда будет рассылка спецификаций - проектную скидку получите только вы. Вот и всё.

Для этого конечно нужно быть с вендором в хороших отношениях - но это уже другой вопрос.

  • встречал дистеров, у которых в штате были проектанты как вспомогательный отдел, 
  • они обладали сильной экспертизой в этой области, и это было их конкурентным преимуществом
  • оборудование\специализация у автора ХЗ... "массовое"\"специализированное"
Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru

 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Да. Конечно, бесспорно, это как - раз то. что  безусловно выделит на фоне конкурентов. 

 Только это уже для серьёзных, не малых компаний.  штате были проектанты как вспомогательный отдел  Это ЗП и прочие расходы, для целого отдела и отдела не из "деревянных" менеджеров, а как минимум с инженерным образованием.

Повторюсь. Это очень контрастно! 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

итак дано:

  • торговая компания, пром рынок, специализация ХЗ
  • дистрибутор, кол-во вендоров и их специализация ХЗ
  • проектные организации, размер, их специализация ХЗ

 надо:

 

  • что то сказать, да так, что бы проектная организация (ХЗ какая), бросилась в экстазе сотрудничать, забыв об остальных конкурентах,
  • да не просто так, а полностью отдав нам инфо по ВСЕМУ объекту.

у автора компания - ХЗ какаяwink

Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru

 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 у автора компания - ХЗ какая  Ну. наверно уровень Роскосмоса ))))

 да не просто так, а полностью отдав нам инфо по ВСЕМУ объекту. АХАХАХАХА! Тут надо шамана с бубном и го ночью через костёр прыгать ))))wink


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Вот с этим, я пожалуй соглашусь - Тут без вендора никак не обойтись. Вот только, как его туда "затащить" вопрос. Ведь тянуть придётся, не рядового менеджера, а кого-то из ТОР звена.

  А вот с этим я в корне не согласен - Времена серовозов готовых привезти дешевле и быстрее всех давно прошли. За другие рынки говорить не стану, скажу за свой. У меня, это "катит" в полный рост, как говорится. 

  Причина, как не странна на уровне геополитики, геоэкономики. 

 Чем торгует ЕС и запад в целом? Да в многом, что сделано в Китае. Это там доступная рабочая сила,  дешёвые энерго носители (цена на газ в ЕС, свечой в небо стартанула, а за ней и на электроэнергию и все остальные, вытекающие) и тут ещё сраный гегемон, долбанные Гомоамерикосы со своими экономическими санкциями и прочими выходками (на которые всем уже давно насрать, вот только Еврососам и Гомоамерикосам, гегемонию терять не охота) 

 Другими словами, оборудование делится на "белое" "жёлтое" "красное" Белое, это ЕС. Жёлтое, это Китай. Красное, это Малайзия к примеру.  

 Что мы имеем? Оборудование производилось в Китае, дешёвой рабочей силой на доступных энергоносителях. Его "тараканили" в ЕС. Там оно становилось "Белым" и продавалось в Россию! Сейчас, гордые (хоть и постоянно кивающие головой) китайцы, тупо, развернули оглобли в сторону России (например, Польша и прибалтика, вообще вылетели с их рынка нах... а заодно на таможне стопорят все грузы, если в оборудовании есть комплектующие, произведённое в прибалтике.

 И я вот быстренько протоптал туда дорожку. Сейчас, например на торгах, просто убираю официалов с пробега, как котят. Хотя они там и плетут ху..ю всякую, типа, "а кто будет осуществлять сервисное обслуживание и т.д."  "Гарантийные обязательства" На, что им отвечают - так всё в договоре прописано. Что официалы дают год гарантии, что поставщики из Китая. У официалов срок поставки  - борода несколько раз вырасти успеет, пока привезут. У китаёзов, всё махом. Даже таможню пролетают, как молния смазанная жиром, по лесу ))) Как так утёрли - увязали, мне пофиг.   Цена в разы!, В разы у Китайских поставщиков ниже. 

  Но, это на моём рынке. За другие не знаю. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Не в сети

Привет Сергей!

А как насчёт защиты бренда на таможне? Это когда оборудование тормозится на таможне и поставщику нужно просить у вендора разрешение на ввоз. Неужели не сталкивался? Люди постоянно оббивают пороги Сименса и остальных - просят прислать разрешение на ввоз. И ты ещё должен доказать при этом что ты не верблюд и не контрабандист.

Вообще куча оборудования производится в Китае - это факт. Но заводы которые производят европейские марки - там импортные. И правила поставки тоже импортные. Чисто китайские марки конечно могут поставлять куда угодно - но это гавно мало кому нужно. А европейские хрен - там немцы рулят и указывают что и на какой рынок поставляется. Чё то я сомневаюсь что китаёза с завода европейского вендора сможет вот так взять и отгрузить тебе оборудование напрямую. Потому что поставки к нам идут с европейского склада - такие правила.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Привет,Crocodile,  А как насчёт защиты бренда на таможне? Это когда оборудование тормозится на таможне и поставщику нужно просить у вендора разрешение на ввоз. 

 Да ты что, коллега? Обходят на легко! Переклеивают   маркировку, шильды и т.д. 

 Чисто китайские марки конечно могут поставлять куда угодно - но это гавно мало кому нужно.  А почему это "дерьмо" не откроешь тайну?

  В чём разница с тем, что, типа, "европейским" называется? Подскажи мне. Подскажи, не забывая, что я акула на своём рынке. Акула с семью рядами зубов во внутрь загнутых )))

  В чём разница  оборудования, кроме цены? Материал изготовления один и тот же. Масса габаритные размеры, один в одни. Крепежные отверстия, чисто по чертежу идентично выглядят. Электротехнические, пневматические, гидравлические  параметры  - точь в точь, тютелька в тютельку. 

 Я тебе больше скажу, Аминго! Все! Все мои заказчики, знают, что 70% поставляемого мной оборудования (кроме того, что сами производим) Китай чистой воды!!! У меня заказчики, не сраная конторка в 1,5 Ивана. Например, что - бы отправить счёт на оплату, надо семь, СЕМЬ!!!, подписей надо поставить на счёте. Отделы оценки цен, на моей стороне. Они "пробивают" стоимость мною заявленную, сравнивают с официалами и у них волосы дыбом встают! Условно. Если у официалов 100 000 руб. с НДС, то у меня, то же самое оборудование, пристегнись, 60 000 - 70 000 руб. с НДС!!!!

 Да. Сначала находились скептики среди главных механиков, энергетиков, инженеров, которые, как ты, утверждали - "Да, это говно Китайское" Но, вот я зарекомендовал себя исключительно с положительной стороны и все вопросы отпали. 

 Боле того, я, к примеру, и на торгах умудряюсь всякую хуй.... мутить!

  Например, официалы заявляют гарантийные обязательства в 12 месяцев с момента передачи товара заказчику, а я, смело, безбоязненно, бесстрашно,  "ввинчиваю" в спецификацию аж вдвое больший гарантийный срок. 24 месяца и не с момента передачи товара, а с момента ввода оборудования в строй. Я уверен, что 24 месяца, оно проработает.

 У официалов, дикие сроки поставки (пока оборудование приедет из Китая в Европу, растоможка, там переделают все доки и только потом в Россию, и снова растоможка, и снова пошлина, из-за которой цена оборудования растёт, плюс дикие транспортные издержки, а, я - то,  сразу, через Владик тащу, срок поставки резко сокращается, поставщики мои не платят пошлину несколько раз ) Более того, раз у меня есть "ямка в цене" это позволяет мне выставиться-

 -  Условия оплаты:

НДС 20% в сумму включен.

  Предоплата (авансовый платёж) 50% остаток 50% в течении 10 (десяти) календарных дней по факту отгрузки. Или вообще, если "оборотки" хватает, тупо, ухожу на пос.оплату. Этот факт, в край лишает конкурентов, даже призрачной надежды на успех!

 Тогда, как, официалы требуют исключительно 100% предоплаты

 Я и тут их трахаю ))))

  Китай уже давно ушёл вперёд в технологиях! Просто прорыв они осуществили, что и бесит запад не реально. Китай давно не зависит не от ЕС, не от Америки.

 Китай в космосе к примеру. Сколько космических станций находится в космосе на орбите? В настоящее время — две. Международная космическая станция (МКС, весь мир её содержит) и космический аппарат «Тяньгун-1″ (Tiangong-1), который принадлежит Китаю. Китай один содержит станцию и располагает необходимыми технологиями, для её обслуживания.

Сильно?

 Китай вторая страна в мире, которая планирует поставить на вооружение, ГИПЕРЗВУК!!! На что западу ещё десятилетия понадобятся. 

  Так, что, брат лихой, рынки у нас реально разные. Я про свой, если не всё, то очень много знаю! 

  Поверь мне, коллега. "Говно из Китая" это далёкое прошлое. 

П.С. Кстати, посмотри, как в ЕС пачками банкротятся и закрываются промышленные предприятия в связи с ценами на газ. Китай реально завоёвывает рынок семимильными шагами. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 П.С.1. Упустил из виду я сей факт - Чё то я сомневаюсь что китаёза с завода европейского вендора сможет вот так взять и отгрузить тебе Ты, что коллега, я сразу "тащу" из Китая и вендор тут вообще не причём. Где они там берут это оборудование - их дела. Сами производят, что крайне возможно с их технологиями, или ещё там, что вымачивают - мне пофиг.

Например, они сами, по документам, могут купить, типа для себя, по лакомой цене, а потом мне перепродать, чуть завысив, или ещё хрен знает как. 

Я вот сейчас (и заказчики с нетерпением) жду контейнер из Китая.

И да, есть такие официалы, которых хрен обойдёшь. Например. Компрессорное оборудование. Оборудование по производству и подачи сжатого воздуха. Вот там, не фирмовое оборудование подходит, фильтра к примеру, маслянные и воздушные, но вся система сигнализации компрессора, начинает мигать всеми цветами радуги, показывая сбой. Хотя работает так же, без нареканий. Но, обслуживающий персонал - побаивается. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 И вот это, я тоже не знаю где ты взял - Люди постоянно оббивают пороги Сименса и остальных - просят прислать разрешение на ввоз. Рынок перебит этим оборудованием. Прямо таки забит до отказа!  Кто там просит квоты на ввоз - хрен знает. Забей в любой поисковик, купить оборудование сиеменс или АВВ, он тебе такую кучу поставщиков, вывалит - мама не горюй. Прибавь сюда Питерский порт, там те ещё пираты Карибского моря. Я практически любое оборудование нахожу без проблем. В среднем, когда мне нужно, я делаю рассылку запроса информации на предмет возможности поставки, ну, скажем 20-30 поставщикам. Ну, когда не бухаю и когда работать в кайф ))))

                                       Запрос о предоставлении информации

    В настоящее время предприятие  ООО «Рога и копыта» заинтересовано в приобретении товара с предварительным согласованием цены и сроков:

Наименование

Ед.  изм.

Кол-во

Цена c НДС, руб.

Сумма c НДС, руб.

1

 

шт.

1

 

 

      Условия поставки: Доставка до склада покупателя по адресу, ------- (доставка обсуждается)

            Просим Вас предоставить нашей компании:

  • Коммерческое предложение о возможностях и условиях поставки товара, в виде КП на фирменном бланке вашей компании, или выставить счёт. 
  • Сведения о возможных затратах нашей компании, не включённых в стоимость, в том числе расходы на перевозку, страхование, уплату таможенных пошлин, сборов и других обязательных платежей, если такие затраты сопутствует сделке.
  • Данный запрос информации не является публичной офертой!
  •  
  • Потом на от слова легко, выбираю наиболее привлекательные предложения и начинаю их "лбами сталкивать" показывая одним, счета других, с Более низкой стоимостью.
  • Не то, что шагают назад, просто рушатся, валятся в цене, как болванчики Китайские.
  • Так, что я не знаю, кто там разрешение запрашивает. Кто? У официалов, вряд-ли такая проблема есть. У контрабандистов - свои, секретные пути. 
  • Я так думаю (только не сочти за грубость и за наглость) что это какие-то неудачники в очереди у таможни стоят. 
  • Если я работаю целый день (что крайне редко бывает) с не нашим оборудованием. (мы сами производители электромагнитного оборудования) и не с тем оборудование на которое у меня дилерские цены, то в среднем я получаю до 60 писем с предложениями. Я уже пол страны знаю. Кто, что в какие сроки и за сколько поставляет. 
  • И стем, что немцы задают тон, я тоже не совсем согласен. Германия на грани кризиса. 
  • В Германии уровень инфляции в октябре 2021 года, по предварительным оценкам, составит 4,5% в годовом выражении, сообщает Deutsche Welle. Это стало самым высоким уровнем инфляции за 28 лет – с августа 1993 года, сообщило Федеральное статистическое ведомство ФРГ.

    Основную долю в общий уровень инфляции внесли энергоносители, подорожавшие за год на 18,6%. Продовольственные товары за год подорожали на 4,4%, а цены на услуги выросли на 2,4%.

  •  

    Для страны с населением 83 717 506 человек, это не самые лучшие цифры. Плюс, страна не обладает достаточными запасами полезных ископаемых.

  • Вот именно по этим причинам я и не разделяю твоё мнение. 

  • Я в 2022 г. ориентируюсь на своё производство (оно показывает рост, не значительный, но рост) и на поставки из Китая. Быстро, дёшево, качественно! 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Не в сети

Правда у всех своя. Видимо всё таки разные рынки и разное оборудование. Ты наверное имеешь в виду что-то в сборе, может даже под ключ. А я говорю про компоненты. Стоит где-то контроллер или частотник или ещё какая электронная приблуда - и замена этого на китайский аналог либо вообще невозможна либо сопряжена с определённым гемороем. Инженеры на заводах очень не любят брать на себя ответственность за замену на аналоги - сношать то будут его, если что, а не поставщика.

И заводы тоже разные. Есть заводы которые принципиально работают только с официалами. И таких заводов дохрена у нас в ленобласти. Потому что все эти заводы - импортные.

А так да - берут китайское оборудование, даже на европейских компонентах, дальше доводят до ума и работают. 

А насчёт того что китайщина захватит мир - херня всё это. Вот например частотники китайские, INVT всякие, зашли к нам ещё лет 10 назад. И что - подвинули они лидеров в этом направлении? Да нихрена, занимают какое то хрен знает какое место. А потому что они тоже стоят денег - и не в два раза дешевле, а всего процентов на 20% от европы.

Или машины китайские - заходили ещё лет 15 назад. И что? Народ попробовал, поплевался и забил. Сейчас правда вторая попытка наблюдается. Хавалы там всякие - посмотрим что получится. На фоне охреневшего подорожания всего и вся - может и будет шанс.

Насчёт таможни - наверное ты прав. Если решать вопросы с таможенниками - то глаза закрываются на шильды и всё остальное. 

 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Перечитал. Вот смотри, Crocodile

 Пусть у нас с тобой диаметральные мнения, диаметральные взгляды на рынок, но оно/они есть. И не просто есть, а обоснованны и аргументированы с двух сторон! С указаниями на определённые факты, доводы, примеры из жизни.

 Вопрос, нами задетый, автоматом стал дискуссионным. 

 Даже интересно с тобой спорить, как с равным, или превосходящим. 

 Повторюсь, это не комплимент (кто - кто, а ты в них явно не нуждаешься) это сухая, правдивая, констатация факта со стороны постороннего наблюдателя. До определённой степени, даже циничная. Только циничная не с точки зрения пренебрежительного и не презрительного мнения, а исключительно, пусть и вызывающего, но откровенного мнения. Демонстративное игнорирование определённых, общепринятых, ценностей рынка.

Заходи почаще! Обсудим ещё пару моментов ))))


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Блин, ну, как до тебя донести смысл не искажённым? 

 Стоит где-то контроллер или частотник или ещё какая электронная приблуда - и замена этого на китайский аналог либо вообще невозможна либо сопряжена с определённым гемороем. Да причём тут аналог - то? Нужен сиеменс, я и поставляю, именно сиеменс! Один в один с так называемым "европейским" белым оборудованием! И написано на нём сиеменс!!!

  Инженеры на заводах очень не любят брать на себя ответственность за замену на аналоги - сношать то будут его, если что, а не поставщика.

Да конечно, нет! Невозможно интегрировать в цепь сиеменс, другой контактор, частотник, автомат и т.д.

 И ты совершенно прав, никто не возьмёт на себя такую ответственность. Все хотят спать по ночам, а не быть вызванным на завод. Аварийные ситуации нах... никому не нужны! 

  А насчёт того что китайщина захватит мир - херня всё это. Вот например частотники китайские, INVT всякие, зашли к нам ещё лет 10 назад. И что - подвинули они лидеров в этом направлении? Да нихрена, занимают какое то хрен знает какое место. А потому что они тоже стоят денег - и не в два раза дешевле, а всего процентов на 20% от европы.

 Я конечно и безусловно уважаю твои знания, но у меня по этому поводу, есть своё мнение. 

 Мнение построенное на заключениях экономистов, политологов, аналитиков рынка, экспертного уровня!!! Деканы звёздных факультетов, доктора наук, знатоки Азии и т.д.

Да и как по другому можно объяснить, приведённые мною примеры с космосом и гиперзвуком? 

Амиго! Давай признаем, что сама Европа, как рынок - пустыня мёртвая! Вот им и важен Российский рынок, Азия, ближний восток! Африка, как ресурсная и сырьевая база. 

 Для примера. Пристегнись. В Польше до сих пор 60 - 70% жилого фонда отапливается углём!!!! 

 И, как ты правильно подметил. Германия, это локомотив ЕС. Германия, Франция, Италия, содержат дотациями всех остальных. Это и явилось причиной того, что Британия сквозанула из ЕС. 

В этот раз например, ЕС не хочет присоединяться к санкциям Америкосов, т.к. =сами несут дикие убытки. 

Пока им удаётся блокировать рынки для Китая, но это вопрос времени. Китай однозначно проедет по ним, как каток укладочный. Например новый шёлковый путь чего стоит?! И весь транзит через Россию! 

Польша и прибалтика и другие страны, уже вылетели из проекта, как пробка из бутылки.

Вот, как то так, коллега! 

П.С. Тормози - тормози: И таких заводов дохрена у нас в ленобласти. Да Вы первые пираты в России!!! Питерский порт - мама контрабанды!!! )))) Не поверишь! У меня поставщиков из питера, более пяти. Я почти всех Ваших питерских поставщиков знаю. Кого лично, кого заочно!  Двое уродов - улетели в дебиторку! Ленобласть. Ты знаешь Crocodile, я уважаю твоё мнение (личное мнение, а не тупое безличное мнение, сегодня редкость) это не комплимент, это констатация факта со стороны постороннего  наблюдателя. Но, в этом аспекте, у нас с тобой, прямо зеркальные представления. 

Справедливости ради скажу, что, как то, так и другое, обоснованны и имеют право на жизнь! 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"