Просьба помочь разобраться,стоит ли продолжать?

146 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Не в сети
Просьба помочь разобраться,стоит ли продолжать?

Всем привет.В общем хочу попросить совета у опытных продавцов.У строился я менеджером по продажам в IT-компанию,продает программное обеспечение для коммерческих клиник.Сначало звоним по холодной базе,далее кому интересно с ними выбераем день и время для проведения презентации,после проводим презентацию ,завершаем ее спрашиваем мнение и договариваемся о том когда созвонимся ,и какое решение он даст.Потом созваниваемся и он либо соглашается или начинается работа с возражениями,и все это по телефону т.е. занимаемся продажами по телефону не выезжая по территории РФ.За 3 месяца 1 продажа.Руководитель подметил за все время такие вещи что у меня кривая речь,что порою я слушаю,но не слышу клиента,что будто бы я чуть ли не за горло хватаю клиента,чтобы продать.Так как общаюсь с врачами-руководителями клиник,они мне часто обьясняют вещи их работы внутри клиники,задают вопросы из этой сферы и я их не понимаю.Не поняв вопроса,я пытаюсь сформулировать вопрос и задать его руководителю.В итоге не поняв вообще вопроса,его логику я задаю вопрос руководителю ,задаю его криво.Дальше он мне как то с горем обьясняет как он меня понел.В итоге не чего толком не поняв ,я обьясняю все врачу руководителю и он меня не может понять,вот так все сложно.

Порою бывает он мне говорит свои возражения ,а я в ступоре не знаю как его возражение обработать и что ответить чтобы убедить его.Такое ощущение,что мозг просто отказывается работать ,и не понимает что происходит.Сколько себя помню,я всегда плохо понимал информацию с первого раза,порою бывало такое что мне человек что то обьясняет,а мой мозг просто отказывается воспринимать эту информацию,как бы я не напрягал его.В итоге я вроде бы был рядом с человеком он мне что то обьяснял ,а он меня просто загрузил и  я не помню даже о чем он говорил.

В итоге ,иногда я сажусь с руковдителем мы слушаем мои звонки,он мне поясняет,что тут не так там не так.Сейчас он говорит,что даже не знает что со мной делать.Говорит,что я стараюсь доношу до тебя информацию,обьясняю,но тебе это как то не помогает.Сейчас меня перевели на другое направление,которое будут развивать.4 месяца почти как я в этой конторе.Руководитель сказал,что если не чего не изменться до конца месяца наверно будем с тобой прощаться.

Так вот были ли у вас такие случаи или может такие знакомые,которые по были людьми по сути туго думающими,плохо понимали с первого раза,у которых пытались продовать скрипя зубами,но шло тяжело.В принципе желание есть продолжать пробовать себя в продажах,нужно работать над возражениями,учиться их обрабатывать,но может быть есть действительно такое ,что если человеку это не дано то как бы он не упирался и не старался,если не природных данных,то и времени тратить не стоит,есть ли смыл пробовать себя дальше в продажах?

Dwarf (не проверено)

Работать ли дальше в продажах, решать только Вам. А коммуникативные навыки можно и нужно развивать, хотя это может быть и долгий путь.

 

 

Посмотреть/ послушать, как делает звонки другой ( более успешный ) менеджер. Возможно что-то перенять от него.

Хорошими продаванами не рождаются, ими становятся. со временем

Не в сети

Этот парень - первый, кто мне повстречался из числа "славной когорты" тех кого принято называть "жертвой ЕГЭ". И жаль его, и смешно, и посоветовать особо нечего, ибо за то время, которое дал ему РОП на исправление, ничего исправить не получится, т.к. для этого потребуются годы(!) реабилитации (а что делать, случай - то клинический!). Посоветую тебе, юноша, срочно пойти в книжный магазин, купить книги - любые, можно даже русские народные сказки для начала - и читать - читать, читать...  чтобы запустить тот процесс, который, обычно, запускается в 5 - 6 - летнем возрасте, когда ребенку сначала родители читают сказки, а потом он начинает делать это самостоятельно. Так ты дойдешь до "Карлсона, который живет на крыше", потом - до "Детей капитана Гранта" и далее - до понимания реалий, которые встали камнем на твоем пути продавца.

Не в сети

Когда я учился в 11 классе,ЕГЭ только зарождалось.Сейчас мне 25 лет.Раз уж тема зашла про книги достаточно ли будет в день читать по 20-30 минут,и если это делать каждый день,то на протяжении какого времени стараться читать каждый день,месяц-два(глупый конечно вопрос,ноя лучше задам)?Вот в конце предложения мне показалась это ирония,мне просто показалось ,что там меня сравнили с ребенком.

 

Не в сети

Увы, Руслан, но в 25 лет ты - еще действительно ребенок, и это не твоя вина, а тенденция современного общества. Хотя ЕГЭ появился  позже окончания тобой школы, но предпосылки для его возникновения возникли раньше, и базировались они на методике обучения, суть которой заключается в следующем: получил задание - вызубрил - ответил - забыл. Самая большая ошибка - отсутствие того, что выражено в поговорке "Повторение - мать учения". Именно поэтому сегодняшняя школа - это заведение по выпуску особей, не способных самостоятельно мыслить и анализировать, поскольку зубрежка уничтожает эту способность.

    По поводу книг: исходя из того, что ты их никогда не читал (во всяком случае, с увлечением и не по заданию учителя), заниматься этим надо всерьез, если ты, конечно, хочешь стать мыслящим существом, а не как основная масса твоих сверстников. Самое главное - выбирать книги, которые смогут тебя увлечь. В этом случае отпадет вопрос, сколько минут в день читать.  Здесь тебе помогут библиотекари в возрасте от 45 лет и более, ибо они понимают в этом деле. Когда войдешь во вкус, помни, что сказками и приключенческими романам увлекаться вредно, т.к. эти книги предназначены для приятного времяпровождения, но не для образования. Поэтому постепенно переключайся на книги о продажах, психологии бизнеса и межличностного общения.

  Чтобы у тебя не возникло подозрения, что над тобой продолжают смеяться, эти советы тебе дает человек с 22 - летним стажем преподавательской работы в школе. Успехов тебе, юноша!

Не в сети

Могу только поблагодарить вас, Ильдус.Я слышал чтобы развивать речь,читать нужно обязательно в слух,если читать молча,в уме ,то польза врятли будет это правда?

Не в сети

Да, при чтении вслух, задействованы еще голос и слуховой аппарат, но это не говорит о том, что читать "про себя" не следует, ведь рядом с тобой могут быть люди, которые упражнения по чтению 25 - летнего чтеца  вряд ли поймут и воспримут правильно.

Не в сети

Как все запущенно в Вашей организации Руслан.

Проблема не в Вас, проблема в Вашем руководителе, все что Вы описали - а именно :

"Руководитель подметил за все время такие вещи что у меня кривая речь,что порою я слушаю,но не слышу клиента,что будто бы я чуть ли не за горло хватаю клиента,чтобы продать.Так как общаюсь с врачами-руководителями клиник,они мне часто обьясняют вещи их работы внутри клиники,задают вопросы из этой сферы и я их не понимаю.Не поняв вопроса,я пытаюсь сформулировать вопрос и задать его руководителю.В итоге не поняв вообще вопроса,его логику я задаю вопрос руководителю ,задаю его криво.Дальше он мне как то с горем объясняет как он меня понел"

Запомните, если Вы своему ребенку что то объясняете, а он Вас не понимает, проблема не в нем, проблема в Вас.

Нет плохих учеников, есть плохие учителя»  – Жан-Жак Руссо.

У Вас уже есть огромный плюс - Вы хотите научиться, есть желание - это 90% успеха. Далее - все зависит от Вас лично, что Вы хотите от этой работы - денег или самореализации? Или и то и другое? 

Идем далее : 

Такое ощущение,что мозг просто отказывается работать ,и не понимает что происходит.Сколько себя помню,я всегда плохо понимал информацию с первого раза,порою бывало такое что мне человек что то обьясняет,а мой мозг просто отказывается воспринимать эту информацию,как бы я не напрягал его.В итоге я вроде бы был рядом с человеком он мне что то обьяснял ,а он меня просто загрузил и  я не помню даже о чем он говорил 

Тренировки, еще раз тренировки, и еще раз тренировки, только практика, чем больше сделаете ошибок - тем лучше, быстрее научитесь

Любой великий спортсмен не сразу стал чемпионом!!! 

 Какой бы ни была ваша цель, вы сможете ее достигнуть, если только захотите потрудиться.« Мохаммед Али » 

А вот это:

В принципе желание есть продолжать пробовать себя в продажах,нужно работать над возражениями,учиться их обрабатывать,но может быть есть действительно такое ,что если человеку это не дано то как бы он не упирался и не старался,если не природных данных,то и времени тратить не стоит,есть ли смыл пробовать себя дальше в продажах?

Ничего подобного, этому можно научиться, и при чем не так сложно. Вы сами точно определитесь чего Вы хотите, какова цель - работать в продажах. Специально для Вас  

Джек Ма - основатель Alibaba, о психологии 

Бедных людей удовлетворить труднее всего. Дайте им что-то бесплатно, они решат, что это ловушка. Скажите им, что это лишь небольшая инвестиция, скажут - много не заработать. Скажите им вложиться по крупному, скажут что у них нет денег. Скажите им попробовать новые темы, скажут - нет опыта. Скажите им, что это традиционный бизнес, скажут что это тяжело. Скажите им, что это новая бизнес-модель, они скажут - пирамида . Скажите им, открыть магазин, скажут - нет свободы. Скажите им начать новый бизнес, скажут что нет доказательств что новый бизнес пойдет.

Они имеют много общего: Любят запрашивать Google, слушаться друзей, таких же безнадежных, как и они сами, они пребывают в раздумьях больше, чем профессор университета и делают меньше чем слепой.

Просто спросите их, что они могут? Они не ответят вам. Мой вывод: вместо того, чтобы требовать от сердца, чтобы оно билось быстрее, почему бы просто не действовать немного быстрее самому? вместо того, чтобы пребывать в раздумьях, почему бы не сделать то, о чем вы думаете? Бедные люди терпят неудачи из-за одной общей черты: Вся Их Жизнь Проходит в Ожидании.

Повторюсь - определитесь в себе чего Вы хотите от продаж.

 

Не в сети

Конечно прежде всего ,да наверно как и всем в первую очередь денег.Так же я понимаю,чтобы нормально зарабатывать нужно уметь общаться  с людьми.Я имею ввиду,что кем бы ты ни был слесарем,художником,web-дизайнером нужно уметь продавать свои услуги,если быть просто исполнителем наверно далеко не уйдешь.Что нравиться в продажах,так это то,что здесь многое зависит от тебя,ты не ограничен(заработок имею ввиду),да и потом навык продажи в жизни пригодиться,без работы не останешься.

Аватар пользователя Сергей Жуков
Не в сети

Руслан, а почему вы вообще выбрали именно продажи, а в продажах, в свою очередь, именно это, не самое простое направление? Просто так сложилось? Если же вы уверены в том, что хотите продолжать работать именно в продажах, возможно, вам стоит попробовать работать с продуктом, который вы сами понимаете и умеете использовать. В этом случае вам будет немного легче общаться с контрагентом по делу, а не пытаться сконструировать с ним беседу, исходя из пожеланий вашего директора или других соображений.

Не в сети

Руслан, если есть желание продолжать - продолжай. Что ты слушаешь этих умников? Когда 300 раз не получится, на 301 пойдет! Просто не прекращай пробовать, со временем все будет как от зубов отскакивать. 

А то получается что то вроде: 

"Как мне научиться играть на саксофоне?"

"Вы не правильно дышите, очевидно в детстве Вас не научили. Вам сперва нужно 5 лет учиться техникам дыхания, еще 10 лет медитации и только тогда переходить к делу. В этом виновата система, а не Вы, но переучиваться дышать Вам все равно придется"

А если тебя РОП не может ничему научить, так может он сам хреновый РОП, раз у него не получается?

Просто работай, в полях клиенты сами всему научат.

Dwarf (не проверено)

Просто работай, в полях клиенты сами всему научат.

Только при условии того, что будут сделаны правильные выводы. 

Не в сети

В годы моей молодости, во время обучения, метод, предложенный Семеном Шимпанидзе, называли "брать жо.ой", противопоставляя другому методу, суть которого заключался в думании головой.winkВот и думай, Руслан, который из них тебе больше по душе.

Не в сети

—" Сколько вам лет? — спросил король. — Сорок шесть, — отвечал Бисмарк. — Еще мальчик, и хотите поссорить меня с Веной?"

В.Пикуль "Битва железных канцлеров"

п.с. Мальчик еще, а тут про молодость вспоминает, однако.....

 

Не в сети

Спасибо, порадовал комплиментом!

Не в сети

Пусть меня поправят практики: думать нужно тогда, когда есть результат, над тем, как этот результат улучшить. Если результата нет, нужно не думать, а делать.

Как говорили во времена Вашей молодости, гражданин Ильдус: п**деть - не мешки ворочать. 

Dwarf (не проверено)

Если результата нет, нужно не думать, а делать.

Надо думать вдвойне, а хрень ли я ворочу, и менять не результативные действия на новые до тех пор пока не получишь желаемый результат:)

Не в сети

И чем заканчивается такое думанье, Виталий? Сидим, думаем, учимся у тренеров, но не звоним, не встречаемся, не работаем. Чтобы чего то заработать, нужно работать. Если нет результата вообще, значит слишком мало проделано работы. Если результат есть, но маленький, значит нужно что то менять и вот тогда уже думать.

У тебя позиция тренера, не практика. Человек, у которого есть желание работать и зарабатывать учится в процессе. Я поэтому и говорю, что нужно 300 раз позвонить и на 301 раз получится. Потому что понимание того, КАК нужно работать придет в первые 300 звонков. А вот потом уже нужно будет идти к тренеру (найти бы еще толкового), чтобы он это понимание правильно уложил в голове. 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Респект! Ху....и думать, прыгать надоwink


Всё покупается - всё продаётся!

Dwarf (не проверено)

У тебя позиция тренера, не практика.

Да, у меня позиция тренера, который обучает людей не совершать 300 раз одинаково бесполезные действия, а думать что делаешь и для чегоsmiley И сцукко, это дает результаты. У меня средний чек за месяц вырос на 20%, только благодаря тому, что сотрудники напрягли мозги и обдумали то, что они делают и насколько это бестолково, а потом сообразили, что действительно стоит делать. 

"Голова нужна, чтобы думать, а не шапку носить". Мой батяcool

 

Не в сети

Ок. Вот ситуация. Пришел в ОП работать новый менеджер. Вообще без опыта. Что ему делать в первую очередь?

ДА. Ему нужно ознакомиться с какими то регламентами, посмотреть поизучать продукт, если есть какие то материалы по продажам (те же скрипты) - поизучать их (хотя в мелких конторах этого нет) и спустя Х времени (Х - зависит от сферы) начать звонить.

У него заплетается язык, он выдает неправильные фразы, нервничает и волнуется. НО. С каждым следующем звонком его внимательнее слушают. Перестают бросать трубки, оттого, что его не понимают, он начинает понимать кому, как и что предлагать.

Через сотню звонков, он начинает понимать примерную схему выхода на ЛПР (плюс-минус)

Через 2 сотни до него доходит схема продаж.

Через 3 у него появляются первые клиенты, но их пока мало.

Нахрена, вот скажи мне, нахрена ему полоскать мозги трижды не нужными ему на данном этапе спинами, воронками и прочей хренью? О чем он сейчас должен думать? О РАБОТЕ. Перед ним примерный скрипт, ответы на возражения и мат РОПа. Все.

Вот когда он научится четко говорить А и Б, когда он сам, на этом вот сайте, начнет искать ответы на свои вопросы "как пройти секретаря?" и т.п. и попробует все то, что тут написано. Тогда он поймет, что ему нужно и сам пойдет на тренинги и т.п. но уже по той теме, по которой ему это нужно. И к тому тренеру, который хоть чему то его сможет научить.

А вот твой вариант: пришел новичок, нагрузили ему в голову воронку, скрипты, графики продаж, тайм-мать его-менеджмент, маркетинговые инструменты выявления самых-самых-самых нужных клиентов. Вот с этим всем он позвонил по телефону - послали (язык то не выговаривет что нужно), еще раз позвонил - послали. Вот он сидит, изучает супер пупер методу как ему сразу взять и начать отгружать вагонами! И говорит он телефону: телефон-телефон, чукча кушать хочет...

Dwarf (не проверено)

У него заплетается язык, он выдает неправильные фразы, нервничает и волнуется. НО. С каждым следующем звонком его внимательнее слушают. Перестают бросать трубки, оттого, что его не понимают, он начинает понимать кому, как и что предлагать.

Так блин и я о том же! Менеджер должен понимать, а не тупо совершать действия раз от раза. На деле же многие тупо долдонят одно и тоже:

"Добрый день, это Вася! Рога и копыта. Вам нужны скрепки?" 

"Нет"

"Ну ладно"

Или

"Скиньте на почту: info@shansov.net"

"Хорошо"

А потом манагер говорит начальнику, что никому ничего не нужно. Вместо того, чтобы изменить свой подход, как минимум говорить по другому.

А вот твой вариант: пришел новичок, нагрузили ему в голову воронку, скрипты, графики продаж, тайм-мать его-менеджмент, маркетинговые инструменты выявления самых-самых-самых нужных клиентов. Вот с этим всем он позвонил по телефону - послали (язык то не выговаривет что нужно), еще раз позвонил - послали. Вот он сидит, изучает супер пупер методу как ему сразу взять и начать отгружать вагонами! И говорит он телефону: телефон-телефон, чукча кушать хочет...

Нет, не мой вариант. Более того про изучение супер-пупер методики мной ничего не было сказано. Зато было написано про то, что надо думать, что говоришь и к чему это приводит. В общем, не был я тобой услышан.

Не в сети

Так блин и я о том же! Менеджер должен понимать, а не тупо совершать действия раз от раза. На деле же многие тупо долдонят одно и тоже:

"Добрый день, это Вася! Рога и копыта. Вам нужны скрепки?" 

"Нет"

"Ну ладно"

Или

"Скиньте на почту: info@shansov.net"

"Хорошо"

Ну так и правильно ты говоришь!

Сначала менеджер так и работает. Сделал 50 таких звонков, видит - не работает. Ок, поменял подход, добавил креатива. Немного поперло. Потом еще добавил - даже продать смог.

Таких будет скажем треть. 2-я треть тупо сольется, когда их пошлют к бабушке, а третья как раз станет заниматься улучшизмами, тренингами и всем остальным, кроме работы. 

На вторых наплевать, третьи падут жертвами тренеров, но вот первых не надо трогать! Им просто нужно побольше практики. Им нужен рядом опытный продаван, с которого нужно взять пример.

Нет, не мой вариант. Более того про изучение супер-пупер методики мной ничего не было сказано. Зато было написано про то, что надо думать, что говоришь и к чему это приводит. В общем, не был я тобой услышан.

Ну так опиши свой вариант! Я с твоих слов понял, что ты предлагаешь сперва нагрузить инфой, потом отправлять в поля, а я точно знаю, что это мат.

Не в сети

Да и ты, я смотрю, отнюдь не мешки здесь ворочаешь!wink Думать надо всегда, а не после того, как появится результат. В противном случае его просто не будет. Не каждый начинающий продажник способен выжить после 300 неудачных встреч с клиентом. Для этого надо Эдисоном быть.

Dwarf (не проверено)

Не каждый начинающий продажник способен выжить после 300 неудачных встреч с клиентом.

В точку. Да, Эдисон не делал 300 одинаковых экспериментов, каждый его опыт отличался от предыдущего, поскольку он думал, что делает и учитывал опыт предыдущих ошибок.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Респект! Не каждый начинающий продажник способен выжить после 300 неудачных встреч с клиентом.  Прям вижу качающийся на шнурке труп продавана с табличкой на шеи -  Сгорел на работе.wink


Всё покупается - всё продаётся!

Не в сети

yescool

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

джордано бруно тоже гений
умен талантлив очень смел
но жаль что на работе быстро
сгорел

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Не в сети

Нужно по теме говорить, а не ругать массонов, оскорблять целое поколение, и разоблачать "теорию заговора".

Как строится работа начинающего менеджера: 

Поработал, не получилось.

Поработал по другому, не получилось.

Поработал совсем по другому - получилось чуть чуть.

Поработал таким образом дальше, получается, но не регулярно.

Вот теперь нужно подумать, почему начало получаться и как этот результат сделать стабильным.

Человек всегда думает, только это надо делать в рабочем процессе, а не в другом месте.

Не каждый начинающий продажник способен выжить после 300 неудачных встреч с клиентом. Для этого надо Эдисоном быть.

1. Я говорил про звонки.

2. Не меньше половины новичков и так сливаются, из тех кто остается, не меньше половины сливаются позже. Из тех кто остался, только единицы работают в кайф и имеют результат, остальные превращаются в планктон.

Может стоит поддерживать тех, кто хочет идти до конца?

Аватар пользователя Сергей Жуков
Не в сети

Мне кажется, проблема вашего подхода заключается в том, что эффективных способов работы, в том числе и на том сложном рынке, который мы тут обсуждаем, не так уж и много. А вот тупиковых путей, неправильных подходов к клиенту, неграмотных скриптов - пруд пруди. На то, чтобы все их испробовать, может и всей трудовой карьеры не хватить. Поэтому получается, что вы по сути советуете тыкать пальцем в небо: если повезет нащупать работающий способ и развивать его - отлично; но ведь может и всю жизнь не везти.

Не в сети

Сергей, ты мастер заключительного слова!

Аватар пользователя Сергей Жуков
Не в сети

Заключительного слова не получилось, разговор пошел дальше) Мне кажется, что представление о том, что продажи - это просто дело практики, мол, совершив 100 тысяч звонков, любой научится это делать, связано с тем, что люди, возможно, неосознанно, считают, что эта профессия в общем-то не требует ни особых навыков, ни знаний, ни личных качеств, ни квалификации. С такой профессией, пожалуй, действительно справился бы любой - беда в том, что на практике все оказывается не совсем так.

Не в сети

Вот не смог пройти мимо Вашего, Сергей, комментария!

Мне кажется, что представление о том, что продажи - это просто дело практики, мол, совершив 100 тысяч звонков, любой научится это делать, связано с тем, что люди, возможно, неосознанно, считают, что эта профессия в общем-то не требует ни особых навыков, ни знаний, ни личных качеств, ни квалификации.

Я уже писал Вам, но видимо Вы, осознанно или нет, пропустили мой комментарий.

Да, безусловно, есть люди, которые для продаж не созданы, они никогда не смогут продавать. Но таких людей не больше, чем звезд продаж! Я видел звезд - болтливых экстравертов, которые родились с телефоном и их в принципе нельзя было застать молчащими!

Я видел звезд - молчаливых ребят, которые не слишком любят шумные компании, но упорно и много продающих. 

Видел и слышал тех, кто говорит так быстро, что хрен знает как его понимают клиенты, но продают же!

Продажниками не рождаются - ими становятся. У меня был период, когда я считал, что продажи - это не мое. Я уверен, что у любого практика был такой период хотя бы раз. Но кто это проходит, тот уже никуда не уйдет.

Кто то сливается - да. Но таких людей, которым не дано заниматься продажами - почти нет. Все этим могут заниматься, если захотят. Это только тренеру удобно сказать, мол у тебя нет нужных качеств, чтобы работать.

Что касается меня: переходя на текущее место работы, я вообще то не особо был знаком и с отраслью, и с продуктами (их полно, до сих пор не во все въехал), и со спецификой. Потихоньку въехал сначала в одно. Попробовал ЭТО продавать. Не получалось нихрена. Я не понимал ни цикл сделки, ни специфики, НИЧЕГО. Я несколько месяцев сидел без продаж - со мной такого не было никогда. Потихоньку освоил одно, понял как внедряется второе, догнал, как предлагать третье и т.п. Пошло, сначала немного - потом больше. Сейчас новые продукты осваиваю. Так что это все бред, удобный для тренеров и неопытных руководителей, которые твердят, что "не каждому дано". 

Dwarf (не проверено)

Да, безусловно, есть люди, которые для продаж не созданы, они никогда не смогут продавать.

Нет таких людей, за исключением людей имеющих физиологические или психические ограничения. Остальные вэлком, вопрос времени, но тут другой момент, чтобы шкурка выделки стоила, время ведь не вернешь.

Dwarf (не проверено)

Кстати, ты тут сам себе противоречил:) Забавно:)

Да, безусловно, есть люди, которые для продаж не созданы, они никогда не смогут продавать.

Но таких людей, которым не дано заниматься продажами - почти нет.

Так что это все бред, удобный для тренеров и неопытных руководителей, которые твердят, что "не каждому дано". 

Главное по убывающей шло, сначала эти люди были, вроде как довольно много, потом их стало очень мало, а потом совсем не сталоsmiley

Не в сети

Да, безусловно, есть люди, которые для продаж не созданы, они никогда не смогут продавать.

В этой фразе нет никакой информации о количестве таких людей.

Но таких людей, которым не дано заниматься продажами - почти нет.

Здесь я говорю о том, что таких людей мало - их почти нет.

Так что это все бред, удобный для тренеров и неопытных руководителей, которые твердят, что "не каждому дано". 

А тут я утверждаю, что тренеру удобнее сказать "не каждому дано", чем обучить того, кому материал дается труднее. Ведь ты не будешь оспаривать тот факт, что люди по разному воспринимают информацию и поддаются обучению?

Где противоречие?

Dwarf (не проверено)

Семен, это сарказмcool

С пятницей тебя!

Не в сети

Просто признайся, что невнимательно прочитал wink

И тебя с наступающими! =)

Аватар пользователя Сергей Жуков
Не в сети

Знаете, Семен, мне кажется, что этот разговор идет в плоскости убеждений, а не доказательств, поэтому в конечном итоге каждый останется при своем мнении. Тем не менее, позволю себе еще раз высказаться на этот счет: наверняка можно, и вы в этом правы, "натаскать" на продажи прирожденного физика-ядерщика или балерину, но это будут посредственные продажники, тогда как они могли бы принести гораздо больше пользы себе и людям, став физиком и балериной. Это я к тому, что определенная предрасположенность к профессии - вещь недооцененно важная, и к профессии продажника - в том числе.

Не в сети

Почему же в плоскости убеждений? То, что я Вам написал - это аксиома. А то, что пишете Вы:

что определенная предрасположенность к профессии - вещь недооцененно важная, и к профессии продажника - в том числе.

Тут Вы совершенно правы, и я об этом тоже обмолвился выше, но, повторюсь еще раз, тех людей, которые предрасположены к продажам, мало! Очень мало - их единицы! 

Почему у всех, абсолютно у всех РОПов и директоров один и тот же вопрос: где взять нормального продажника? А нигде. Их так мало, что их нет. Поэтому берите и учите тех, кто придет. И это тоже не нужно доказывать - это факт.

"натаскать" на продажи прирожденного физика-ядерщика или балерину, но это будут посредственные продажники, тогда как они могли бы принести гораздо больше пользы себе и людям, став физиком и балериной.

Прелесть нашей профессии в том, что в нее можно прийти в любом возрасте. Никто не возьмет на работу физика-ядерщика без образования (5 лет - специалитет), никто не возьмет на сцену необученную балерину. Можно отдать 5 лет профессии, получить диплом и понять, что это не твое.

А продавец учится своему ремеслу в процессе, в полях. Ему не нужны ВУЗы, не нужно 5 лет учить уроки. Взял трубку и позвонил. Понимание того, как звонить лучше потом придет.

Аватар пользователя Сергей Жуков
Не в сети

>> Почему же в плоскости убеждений? То, что я Вам написал - это аксиома.

Ну вот хотя бы поэтому. Думаю, вы понимаете, что аксиомой это выглядит только для вас - в силу определенного сложившегося контекста и опыта.

Я не буду спорить с вам о том, что лучшая школа для продавца - это "поле", живое общение с клиентами: здесь я с вами согласен, хотя, возможно, мы оба ошибаемся. Но я все же не могу согласиться с тем, что добиться пусть не отличных, но хотя бы хороших результатов можно буквально на любом "материале": есть люди, и их немало, у которых процесс продаж вызывает внутреннее отторжение - и не думаю, что из них могли бы получиться продажники хотя бы среднего уровня, сколько бы звонков и встреч они ни провели.

Не в сети

"Но я все же не могу согласиться с тем, что добиться пусть не отличных, но хотя бы хороших результатов можно буквально на любом "материале": есть люди, и их немало, у которых процесс продаж вызывает внутреннее отторжение - и не думаю, что из них могли бы получиться продажники хотя бы среднего уровня, сколько бы звонков и встреч они ни провели"

Вот видите, Сергей, это и для Вас аксиома. Аксиома для всех одна и та же.
Вы сказали ровно то же, что и я Вам.

Dwarf (не проверено)

Семен, я тебя не понимаю, то ты пишешь:

Так что это все бред, удобный для тренеров и неопытных руководителей, которые твердят, что "не каждому дано". 

А потом соглашаешься с противоположным:

"Но я все же не могу согласиться с тем, что добиться пусть не отличных, но хотя бы хороших результатов можно буквально на любом "материале": есть люди, и их немало, у которых процесс продаж вызывает внутреннее отторжение - и не думаю, что из них могли бы получиться продажники хотя бы среднего уровня, сколько бы звонков и встреч они ни провели"

Так что в итоге? Каждый способен добиться результата в продажах или все же нет?

Не в сети

Виталий, Семен - парень неглупый, но он остановился в развитии, не любит учиться, а потому не любит тех, кто учит.  Отсюда все его проблемы.

Не в сети

Да я просто жертва ЕГЭ, Ильдус, как ты сказал выше. Смело можешь ставить крест на мне и на остальных страдальцах. Как последний продажник года 88 рождения выйдет на пенсию - не будет у тренеров работы.

Не в сети

Все - таки, Семен. тебе не помешало бы заняться самообразованием. Ограниченное мышление, которое является следствием  нежелания учиться, не позволяет тебе делать логически выверенные выводы и уводит в какие - то дебри, из которых ты и сам, иногда, не можешь найти выхода. Поэтому всем нам здесь, на форуме,  трудно что - либо тебе доказать, ты  слышишь только себя, не понимая, что в твои суждения закрались ошибки.

   Ты ведь еще молод, тебе надо развиваться, а развитие предполагает постоянное получение информации, ибо новые знания способствуют работе мозга, помогают дойти до истины эмпирическим путем, а не за счет многократного повторения одних и тех же действий, часто ошибочных. 

Не в сети

То есть тот факт, что я в это самое время заканчиваю магистратуру по интересующему меня предмету, изучаю кучу нового материала, связанного с работой и кое-что дополнительно читаю не в счет? Видимо нужно параллельно пару языков подучить, чтобы поддерживать ваш с Виталием высокий уровень...

По моему глубокому убеждению, пытаться найти проблему в другом человеке - мат. Проблему нужно в первую очередь искать в себе. Если не выходит кого то в чем то убедить, возможно это не собеседник идиот, а просто нужно пересмотреть свою аргументацию? Это первая мысль.

Вторая: раз уж мы разговорились, то и я сделаю тебе замечание. Попробуй хотя бы раз привести аргументацию, кроме отсылки к разнице в возрасте. То, что тебе пришлось родиться на четверть века раньше, не дает преимущества, и тем более права принижать младшее поколение. 

Насчет многократного повторения действий, которые почему то вы с Виталием посчитали ошибочными, я так скажу: кто то из вас тут уже привел пример с Эдисоном. Этот пример отлично иллюстрирует мой подход: попробовал, чуть переставил, еще раз попробовал, чуть поменял и снова к делу. На 300 раз получится правильно. Что то я не слышал о том, что где то могут зеленых продажников научить продавать с первого дня работы. На форуме обсуждались цифры и они были от 3 месяцев, до 2-х лет. 

Не в сети

Первое. то, что ты учишься "по интересующему тебя предмету" - гут. Однако этот факт мне мало о чем говорит, т.к. я знаю, что это такое - учиться без отрыва от производства, а какова эффективность твоей учебы мне неизвестна, а значит, позволю себе не верить на слово по поводу качества твоего образования.

 Второе.  Может, тебе приходилось слышать историю о том, как один начальник поставил на руководящую должность молодого парня, а не взрослого работника, проработавшего в компании 20 лет. На возмущенные слова последнего, начальник ответил, что тот 20 лет делал одно и то же, а молодой за короткий срок сумел вырасти в хорошего специалиста за счет своего умения мыслить и расти. Так вот, я не считаю преимуществом то, что родился раньше тебя. Мое преимущество перед тобой - мой профессиональный и личностный рост, когда я, оставив профессию музыканта, которой посвятил не один десяток лет, ушел в продажи, преуспел в них, и вырос до бизнес - тренера. 

И последнее. Про Эдисона написал я, но его пример, так понравившийся тебе, меня мало впечатляет. Мне больше нравится Эйнштейн, который эмпирическим путем, "на кончике пера", сумел вычислить, что существуют планеты, которых никто еще не видел, существуют химические элементы, которые еще предстоит открыть. 

 P.S. Поступай как хочешь. Если тебе больше нравится 300 раз повторять одно и то же, чтобы на 301 - й раз до тебя дошел правильный ответ - пожалуйста, действуй. У меня, в отличие от тебя - по известным тебе причинам - столько времени нет, а потому я буду работать головой.

Не в сети

Угу, я чаще слышал истории, когда ставят на должности молодых и "талантливых" парней, родственников генералов. Они так компитентны, что всю их работу выполняют сотрудники, проработавшие 20 лет и делавшие одно и то же. Не криви душой, Ильдус, я уверен, что ты и сам кучу примеров знаешь из той же Татнефти. Там сплошь и рядом одна блатная молодежь. В одной республике живём.
Что касается меня - я сделал гораздо больше 300 звонков. Было время, когда я эту работу ненавидел, было время, когда пытался пойти эмпирическим путем. Прочитал много чего, от Шиффмана до Рэкхема. Заметил одну интересную вещь: работаешь - есть результат, не работаешь - хоть ты теорию струн изучай, хоть теологию - результата нет. Так что вывод один: сначала поля, потом все остальное.

Не в сети

Семен, "Татнефть" и пр. организации - это случай, нетипичный для темы нашего разговора. Там хоть кого поставь, все будет идти по накатанной, ибо штат огромный, причем не факт, что все - засланные казачки, - там очень много просто талантливых сотрудников, не являющихся чьим - то родственником. Хотя случаев, описанных тобой тоже много. Сам был свидетелем, как один номенклатурщик, которого перевели из "Ак Барс банка" или др. его структуры в АО "Холод", спрашивал у сотрудницы. что означает горбуша б/г. Я согласен, что таким без разницы, чем и кем руководить/развалить, ибо они работой над своими компетенциями тоже не испорчены, и для них главное - успеть хапнуть, пока есть возможность. 

 Говоря о ценности самообразования, я хочу подчеркнуть, что многие проблемы решаются гораздо быстрее, если продавец вооружен системой теоретических и практических знаний, облегчающих его работу, может, благодаря ей,  заглянуть глубже в проблему и увидев ее "вооруженным" взглядом, быстро решить, а не ждать, что на 301 первый раз она сама собой рассосется.   

  Однако, тебе решать, как быть, думать, или "прыгать". Я только пытался помочь по мере своих возможностей.

Не в сети

Почему нетипичный? Вот твоя фраза, с которой все пошло:

 Может, тебе приходилось слышать историю о том, как один начальник поставил на руководящую должность молодого парня, а не взрослого работника, проработавшего в компании 20 лет. На возмущенные слова последнего, начальник ответил, что тот 20 лет делал одно и то же, а молодой за короткий срок сумел вырасти в хорошего специалиста за счет своего умения мыслить и расти.

И мой ответ: нет, не приходилось, зато приходилось и приходится видеть блатных не только в организациях уровня Татнефти, но и в гораздо более скромных, типа КЗСК, бывшего Хитона (они то его и развалили = разворовали) и т.п. При чем я держу в голове организации, которые как минимум просуществовали 20 лет. Я слышал истории, почти легенды об этих уникумах, которые якобы к 30 добились всего сами и тайно управляют миром. Отношусь ко всему этому как к массонам. Чаще всего во главе денежных организаций всего нашего региона мы встречаем знакомые фамилии наших уважаемых генералов. За ними стоят фамилии полковников, а после капитанские дочки...

Говоря о ценности самообразования, я хочу подчеркнуть, что многие проблемы решаются гораздо быстрее, если продавец вооружен системой теоретических и практических знаний, облегчающих его работу, может, благодаря ей,  заглянуть глубже в проблему и увидев ее "вооруженным" взглядом, быстро решить, а не ждать, что на 301 первый раз она сама собой рассосется.  

Говоря о проблеме самообразования я хочу подчеркнуть, что им занимается только тот человек, которому интересна тема. И в которой он уже может ориентироваться. Я разделяю термины "самообразование" от "обучение": когда человек вступает в должность - он проходит обучение (надо ж как то работать), а когда у него появляется желание работать эффективнее, вот тогда он начинает самообразование. 

Ты почему то решил, что я советую бездумно "прыгать" - не так. Я советую поступать как обезьяна: идти методом научного тыка. Первые 300 звонков не будут похожи на танцы на граблях. Это будет поиск своего алгоритма, проба подойти к делу с разных сторон. Попробовал прыгать - не получается, подвинул стул - не достать, смастерил лесенку - достал. Нужно найти свой стиль опытным путем. На этом этапе хороши только книги по мотивации - все остальное просто может сбить с толку.

Ну и видел ли ты где нибудь идиота, который бы из раза в раз делал то, что у него не получается? Человек всегда находит решения, всегда оптимизирует свое рабочее место и свою работу. 

Dwarf (не проверено)

Я слышал истории, почти легенды об этих уникумах, которые якобы к 30 добились всего сами и тайно управляют миром. Отношусь ко всему этому как к массонам.

В страховании такие и правда есть. Один из ярких примеров, Максим Чернин. За его плечами несколько успешных проектов, а генеральным директором стал в 29 лет. Очень крутой спец. 

Но есть и те о которых ты пишешь, и они сделали свой вклад в развал нескольких компаний. Как их до сих пор допускают до принятия решению, просто удивляюсь.

Ну и видел ли ты где нибудь идиота, который бы из раза в раз делал то, что у него не получается?

Да, пачками, просто кучами. Сначала "прыгают-прыгают", а потом говорят, что товар говно и никому не нуженwink

P.S. Почитал развернуто о твоем видении к развития сотрудника, и знаешь что? Да-да, мы опять говорили об одном и том же. 

Не в сети

Да, пачками, просто кучами. Сначала "прыгают-прыгают", а потом говорят, что товар говно и никому не нуженwink

Вот мы и подобрались к основе основ =) ты снова скажешь, что это иллюзия, но все дело в мотивации! А если к потолку клетки привязать не бананы, а айфон? Или ключи от мерса? А если ключи от клетки? А если менеджер "допрыгнет" это ему и отдать? Прям насовсем, а не придумывать новых отмазок? А если не к потолку привязывать, чтобы цель казалась недостижимой, а сделать лесенку, где каждая следующая ступенька чуть выше предыдущей. Так что первую достать легко, вторую тоже, а чтобы доставать дальше уже нужно расти. Но к этому времени манагер уже так увлечен процессом, что сам копает во все стороны.

И заметь, тут вообще нет речи об обучении. Есть место наставничеству и мотивации, но это другая опера.

А уходят те, кто потерял мотивацию по разным причинам. Будешь ли ты хоть чуть-чуть выкладываться, если не видишь в этом смысла? Вряд ли. Я видел только тех, кто выкладывался за идею, даже без мотивации, но этой идее людей еще нужно заразить. 

P.S. Почитал развернуто о твоем видении к развития сотрудника, и знаешь что? Да-да, мы опять говорили об одном и том же. 

Ну конечно об одном и том же =) других вариантов и не бывает!

Dwarf (не проверено)

Семен, я вообще не лезу в мотивацию. Раз пришел на работу, значит она у тебя есть, а раз есть значит надо выполнять поставленные задачи. Со своей стороны могу помочь справиться с задачами по продажам, разобрать все на винтики и разложить по коробочкам. 

Не в сети

Человек может прийти на оклад - выполнить свою цель и сидеть спокойно. Другой мотивации у него может не быть. Едва ли такой расклад устроит хоть кого то, кроме него самого. Даже уволив его после испытательного срока работодатель все равно несет потери.

Тут пути 2: либо не нанимать таких, соответственно нужно научиться таких людей выявлять.

Либо все таки залезть в мотивацию и заинтересовать человека в получении высоких результатов.

Но, наш работодатель обычно пытается усидеть на 3-х стульях сразу: предлагает мизерный оклад и огромный %, который, если менеджер хорошо продаст, все равно полностью не выплачивает. Ибо жаба душит. Молодые на это ведутся и перегорают сразу попав к такому работодателю (а их большинство), опытные приходят уже без мотивации, т.к. уже обожглись. Это неправильно - относиться с недоверием ко всем и каждому, но так устроен человек.

Кто прав, а кто виноват? Фифти-фифти. Но если менеджер волен работать только над самим собой, то создавать рабочую систему мотивации - задача работодателя.

Dwarf (не проверено)

Семен, у нас есть банки, которые не платят мотивацию за продажи страхования, однако планы есть и их сотрудники выполняют. А вся мотивация сотрудника заключается в том, чтобы не вылететь с работы и не получить выволочку от начальства. Согласен, ли я с таким подходом? Нет, не согласен. Влияю ли на решение этого вопроса? Нет, не влияю. Что я могу в данной ситуации сделать? Дать сотруднику инструменты для выполнения поставленного плана продаж, и тем самым помочь ему избежать последствий. 

Не в сети

Ответ на вопрос - "что я могу в данной ситуации сделать" - уже давно дан в известном фильме "Американцы".   

Dwarf (не проверено)

Вы имеете в виду пламенную речь Алека Болдуина перед менеджерами?

Не в сети

В конце этой речи , если я не ошибаюсь - была фраза - лучший мой совет - это уволить Вас. Голод лучшая мотивация

Dwarf (не проверено)

У меня другие методы работы с молодежью, да и не буду я хлеб у их начальников отнимать. Это их работа ставить ультиматумы, моя задача сделать так, чтобы не было поводов воплотить их в жизнь.

Не в сети

Все правильно делаешь, всегда нужно действовать в рамках своих возможностей. 

Хотя есть обратная сторона медали: а действительно ли ты делаешь все что можешь или ты можешь сделать больше? Возможно ты в рамках своей компетенции можешь делать больше, но у тебя нет на это мотивации? А если нет мотивации, тогда и смысл пропадает - лучше пустить энергию на то, от чего будет больший выхлоп.

Всегда упираемся в мотивацию, как ни крути.

Не в сети

Давай разберем обе фразы на атомы.
1. Тренеры твердят, мол не каждому дано. Т.е. утверждают, что не много людей, которые могут заниматься продажами. Это вытекает из текста, так? А я сказал, что это бред, удабный для тренера, которому хочется работать только с удобным материалом. Т.е. утверждаю, что продажами может заниматься большинство.
2. Из 2 фразы следует, что если не отличных, то хороших результатов тоже может достичь большинство.
1=2 где противоречие, Виталий?

Dwarf (не проверено)

"Но я все же не могу согласиться с тем, что добиться пусть не отличных, но хотя бы хороших результатов можно буквально на любом "материале": есть люди, и их немало, у которых процесс продаж вызывает внутреннее отторжение - и не думаю, что из них могли бы получиться продажники хотя бы среднего уровня, сколько бы звонков и встреч они ни провели"

Семен, вторая фраза противоречит первой, специально подчеркнул противоречие, и тому что ты в принципе ранее описал. Именно это и вызвало у меня недоумение.

Не в сети

Спасибо, Виталий, за иллюстрацию и подтверждение моего высказывания от том, что Семен "залезает в дебри, из которых потом сам не может найти выхода". Здорово ты подметил!

Не в сети

Типа в угол загнал? =)
Мы ж с тобой и Сергеем это уже все перетерли: да есть такие люди, которым не дано. И хотя Сергей пишет, что их немало (на планете 7 млрд людей и 0,1 % от этого числа - не мало), но я лично таких не встречал.
Точней я встречал пару таких человек, которые сами про себя так утверждали, но я уверен, что если их поставить в определённые условия, то они бы смогли.
Больше я встречал испуганных, с которыми просто нужно доработать и все. А ещё я знаю немало людей, которые хотя сами вообще никогда не работали продавцами, но продажи у них в крови.

Dwarf (не проверено)

Семеныч, в том то и дело, что Сергей говорит о вещах противоположных, мне же близка именно твоя позиция.

Не в сети

Вот моя позиция:

Есть люди, которые неспособны продавать - их единицы. 

Есть звезды продаж - их единицы.

И есть крепкий середнячок, который способен хорошо работать, обучаем (кто то легче, кто то труднее) и время от времени может выдавать "звездные результаты", а может и проваливаться.

У меня знакомая утверждает, что никогда не смогла бы заниматься продажами. Постоянно продает что то на авито, умеет презентовать любимую помаду-колбасу-сумочку на уровне ведущих магазина на диване, и время от времени выдает вполне рабочие коммерческие схемы.

 

Не в сети

Мне кажется, вы смотрите на вещи через призму тренера-консультанта. Да, его задача учить. Надо, не надо - нужно учить - ведь это хлеб тренера.

Я ж не говорю, что не нужно учиться, НЕТ. Я считаю, что это делать необходимо. И обязательно каждому. Я сам нет-нет хожу не тренинги, семинары-вебинары и т.п. Но:

1. Это не нужно новичку, нужно сперва въехать в тему. Отработать коммуникацию, тут не нужна голова, нужно просто больше ходить в поля.

2. Когда новичок перерастет в стадию "продаван" и поймет, а чего же ему нужно реально отработать, тогда нужен тренер.

3. Грамотных тренеров-практиков можно пересчитать по пальцам одной руки. На этом самом сайте, я для себя выделил 3 с половиной грамотных тренера из всей их братии, при чем один из них себя не позиционирует как тренер, а насчет одного я до конца не определился - поэтому с половиной. Еще один недавно тут начал писать и возможно его я причислю к этому списку. Все - остальные из разряда говорит много - толку мало.

4. Лучше учиться у практиков - старших коллег по работе, по отрасли, у других продажников, которые дают результат.

5. У меня все на эту тему.

Не в сети

Трепещите, тренеры, Семен нас аттестовать будет!

Не в сети

Лучшая аттестация для любого тренера - это количество людей, купивших его тренинги. Ну и отзывы о них.

Если тренер по продажам не может продать свое обучение, чему у него учиться?

Не в сети

Семен, совершенно верно говорите. Лично для меня тоже остается вопрос - что такое тренер в бизнесе , в спорте понимаю, а в бизнесе, даже имея личный 10 ти летний стаж прямых продаж, нет.

Когда человек называющий себя тренером, не разу на строил свой бизнес ( не выстраивал систему продаж, систему управления обучения и т.п.) это не тренер, это клоун. Для тренера - это бизнес, продать себя и свои услуги, и не более того.

Соглашусь с Вами насчет подхода - начинающему все эти "специалисты" не нужны, это трата времени.

Немного поделюсь опытом практическим:  

Берем нового сотрудника:  

- 1 этап: в течении 1 недели -  как в армии, курс молодого бойца, нагрузка информацией , отчеты, летучки  и т.п;

- 2 этап: в течении 2-3 недели -  телефон в зубы и план звонков, задача - количество, в день до 150 и выше ;

и так далее.... 

Система варварская, но эффективная . 

 

Не в сети

Ну вот, практика издалека видно!

Только я бы не сказал, что система варварская - только такая система и должна быть! Любая другая - бред.

Не в сети

Ух ты, жертвы ЕГЭ и до нашего форума добрались! Сермяжные начинают диктовать условия!

Не в сети

Ильдус, Вы 65 года рождения если не ошибаюсь. А вы жертва ЦК КПСС и т.п. В партии состояли наверное? Или комсомоле? Изучали капитал Маркса и историю этого движения и т.п. Я уже привел Вам пример насчет возраста, приведу еще один - есть такая пословица  "

Не в бороде честь – борода и у козла есть

 , понимайте как хотите. Ваша попытка позиционирования как старого мудрого воина не есть гуд.

По существу : Таких вот сотрудников, как это человек, который попросил помощи еще поискать надо. У него есть желание - в отличии от многих и он ищет пути решения, это есть факт. Иначе его не было здесь на форуме. Если есть желание - научить не проблема.

 

Не в сети

Алексей, к чему эта солянка из КПСС, комсомола, учения Маркса, возраста и бороды? Для того чтобы показаться солиднее?

 - Увы, тебе это не удалось. Тем более, что в результате ты вынужден был признать, что учить надо, но чтобы научить - надо уметь это делать, а вот тут у тебя наблюдаются явные проблемы, что ты и доказал  своими предыдущими комментариями.

Не в сети

Абсолютно нет Ильдус. Это ответ на Вашу иронию про жертв ЕГЭ. По мне , в отличии от Вас лучше быть чем казаться. \

У меня нет проблем,я не теоретик Ильдус, и опыта за плечами, в том числе и в обучении персонала , что на госслужбе что в бизнесе предостаточно. Что то Вам доказывать не собираюсь, мне это не надо. 

Вы высказали свои "мудрые мысли"  - только они, к большому сожалению - не несут никакой практической пользы, только лозунги, в духе СССР. 

тезисно приведу Ваши лозунги:

- надо учиться;

- надо учиться правильно;

- учиться и еще раз учиться; 

Вот и все, остальные вопросы Вы обходите стороной - как в лучших традициях СССР на полит собраниях.

 

 

Не в сети

Как насчет привести примеры того, как я обхожу что - то стороной? Там твой товарищ что - то писал про "не мешки ворочать", так что, будь добр, перечисли, что я стороной обошел.

Не в сети

привожу дословно:

пост номер 1 автор пишет в названии темы - Просьба помочь разобраться,стоит ли продолжать?

пост номер 3  Ваш Ильдус Этот парень - первый, кто мне повстречался из числа "славной когорты" тех кого принято называть "жертвой ЕГЭ". И жаль его, и смешно, и посоветовать особо нечего, ибо за то время, которое дал ему РОП на исправление, ничего исправить не получится, т.к. для этого потребуются годы(!)

Ключевое слово - посоветовать то особо нечего! 

Все остальное - это лозунги что Вы писали !

учиться, читать, думать - совершенная формулировка, не подкапаешся.  А по сути - фейк

Это Вам Ильдус на память от меня. 

Не в сети

yessmiley +100500! Присоединяюсь к "жертвам ЕГЭ"! На костер этих ведьм из КПСС!

Кстати, после таких фраз, формируется мнение о целом поколении и совершенно исчезает привитое с пеленок "уважение к старшим".

Как говорят: "Иногда возраст приходит один"

Не в сети

Алексей, после твоего последнего поста я решил еще раз посмотреть, что же ты там такого умного посоветовал Руслану. Начал читать твой пост под №9 (тебе, кстати, тоже советую немедленно перечесть его, чтобы - если уж ответишь и в этот раз, ответ был из разряда осмысленных, а не в стиле "сам говно". Так вот, что же мы там видим? Приведу - для большей убедительности - метафору (другими словами - анекдот): Решили провести эксперимент между пьяницей и обезьяной чтобы выяснить, у кого ума больше. Привязали к ветке дерева для обезьяны - банан, для алкаша - бутылку водки, но так, чтобы достать без стула было невозможно. Стали наблюдать. Обезьяна прыгала - прыгала, устала. Немного посидела, увидела стул, подвинула к дереву и достала банан. Наступила очередь пьяницы. Этот тоже прыгал прыгал - устал. Сделал 300 прыжков, достать не смог! Устал, сел. У него спрашивают: "что делать думаешь?" Отвечает: "а что тут думать, прыгать надо!" - Это тебе на память от меня.wink

  Так вот, коллега, я не собираюсь больше с тобой перепираться, время дорого.  Да, я посоветовал Руслану учиться, если не заметил, мой совет состоял в том, чтобы он начал читать книги, поскольку у него налицо отсутствие способности ясно излагать свои мысли, а обрести их проще всего - читая. Ты тоже дал ему "ценный" совет: прыгать и прыгать, пока не научится продавать. Так вот, к твоему сведению, в компаниях существует такое понятие, как испытательный срок, по истечению которого, если продавец не показал результат, его увольняют. Ты, конечно, назвал дуростью это правило, но у владельцев бизнеса, в отличие от тебя, на этот счет имеется свое мнение. Вывод: Учиться, учиться правильно, учиться всегда!

  Или прыгать, прыгать, прыгать...

Не в сети

А там все просто Ильдус - в первую очередь психология, потом продажи . Прочитайте последнее предложение моего поста. Вы даже это не внимательно прочитали . У Вас коллега, все наоборот , лозунги и  не более. 

   Ваш совет - это лозунг в духе СССР, на подобии пионер - всем пример и т.п. Вы случайно в КПСС не состояли? так практиковалась работа с массами в подобном духе. Много и не о чем.

   К Вашему сведению ,  с помощью "специалистов" - именно так и происходит "испытательный срок". Берем - быстрее результат - уволить !!! Ваше понимание бизнес процессов по обучению нового сотрудника - как в книжках теоретиков, они их друг у друга переписывают а Вы их читаете и выдаете за мудрость бытия.

   Ваше понимание бизнес процесса "испытательный срок" - лично у меня даже удивления не вызвало. Взгляд на бизнес у нас с Вами разный - отсюда и Ваше не понимание того, чего Вам говорят. Для подготовки специалиста на уровне менеджера по продажам, допусти в моем сегменте рынка, уходит в районе 2 лет, это с учетом что взяли с нуля. Практика .

 

 

Не в сети

Забыл добавить - какую преследуем цель в первоначальный период - продажи? Нет, их не будет. Это факт.

 Цель другая - психология продаж , а требовать результат в первые месяцы работы  - это простите дурость.

Dwarf (не проверено)

Когда человек называющий себя тренером, не разу на строил свой бизнес ( не выстраивал систему продаж, систему управления обучения и т.п.) это не тренер, это клоун. Для тренера - это бизнес, продать себя и свои услуги, и не более того.

Что-то тут не сходиться, а именно: у внешнего тренера уже есть бизнес - продажа тренинговых услуг, и есть система продаж - его отдел продаж. А Вы говорите не выстраивал. Это раз.

Два. У меня был собственный бизнес - не удачный. И что? Все крест? Не тренер, а говно? А как быть с ежегодным приростом продаж в 20% два года подряд, который есть сейчас на текущем месте работы, когда все рассказывают про кризис и отсутствие денег. Куда деть продаванов, которые были мной подготовлены и стали руководителями? А партнеров куда запихнуть, которые благодарности каждый квартал строчат, за успешное выполнение планов? Тоже на мусор выкинуть?

Я Вам так скажу, прежде, чем судить о чем-либо, стоить иметь определенный опыт использования, и направлять Ваши претензии адресно, что мол доверились Васе Пупкину, бабла забашляли, а результата нет. А не заниматься очернением людей и профессии, в духе - имею мнение хрен оспоришь.

P.S. Среди собственников тоже уродов хватает, при чем конкретных уродов, но это не значит, что все такие.   

Не в сети

Вы меня простите пожалуйста, но меня улыбнуло - профессия тренер. Тренер по боксу знаю, тренер по другим видам спорта знаю, а тут - Тренер простите чего?  Каких каких услуг???  Формулировку в студию!

   Вы заголовок темы прочтите, потом что внизу человек пишет, какие вопросы задает. Сравните мои ответы и оппонентов. Вы как и в прошлой теме хотите демагогию развести на несколько десятков постов? По полномочия директора ....  У Вас это получилось... Только Вы ключевого момента так и  не поняли.  Для Вас там ключевое слово - без разницы и у всех так. Вам и здесь без разницы - главное что то написать!!! 

Почитайте ответы , сравните, подумайте . Наверное для Вас данный сайт как способ продать чего то там, лично для меня нет.

По существу темы есть вопросы?

 

 

Dwarf (не проверено)

Вы меня простите пожалуйста, но меня улыбнуло - профессия тренер. Тренер по боксу знаю, тренер по другим видам спорта знаю, а тут - Тренер простите чего?  Каких каких услуг???  Формулировку в студию!

Вам, как руководителю наверняка известно, какие навыки необходимы Вашим сотрудникам. Так же уверен, что Вам известно, что навык формируется в процессе тренировки, а тренировка проходит результативнее при участии тренера/наставника.

  Вы заголовок темы прочтите, потом что внизу человек пишет, какие вопросы задает. Сравните мои ответы и оппонентов. Вы как и в прошлой теме хотите демагогию развести на несколько десятков постов? По полномочия директора ....  У Вас это получилось... Только Вы ключевого момента так и  не поняли.  Для Вас там ключевое слово - без разницы и у всех так. Вам и здесь без разницы - главное что то написать!!! 

А тема тут не при чем. Меня возмутили Ваши конкретные слова, которые были мной вставлены и выделены, более того конкретно к теме статьи эти слова не относились. И пока только у Вас все в кучу, чьи-то слова, прошлые темы, заголовок...

Мной был конкретно выделен абзац, в котором Вы безосновательно высказали сомнения в компетентности тренеров, при чем еще и обобщенно.

 

 

 

 

Не в сети

Конкретно по Вам - как Вас можно назвать бизнес "тренером или чего то там", если вы в системе построения  управления бизнеса не разбираетесь? Ваше не понимание - на лицо.

Dwarf (не проверено)

Конкретно по Вам - как Вас можно назвать бизнес "тренером или чего то там", если вы в системе построения  управления бизнеса не разбираетесь?

Результаты говорят об обратноcool

Но Вам видимо важнее, чтобы человек разделял Ваши идеи нежели приносил Вам бабки. 

Каждому свое.

Не в сети

Результаты : загублен бизнес - отличный результат. cheeky

   Мне Важно чтобы человек разделял не мои идеи - а взгляды на бизнес. Это совершенно разные вещи Виталий.  Если нет разделения взглядов на бизнес - нет ничего. Так же, и при выборе партнеров по бизнесу.

   Мне , в отличии от Вас надо чтобы не бабки приносили, а доходы превышали расходы - Вы и тут далеки от элементарных вещей. К большому сожалению. По моему как раз Вам учиться и надо более, чем юноше, который помощи попросил.

Перечитайте Кийосаки, там у него есть четкое разделение - между собственником бизнеса и т.п. Вы замечательный РОП, но в остальном есть пробелы

Dwarf (не проверено)

Результаты : загублен бизнес - отличный результат. cheeky

Ну да, бизнесмен ни к черут, что тут скрыватьcool

Мне , в отличии от Вас надо чтобы не бабки приносили, а доходы превышали расходы - Вы и тут далеки от элементарных вещей.

Все тоже самое только другими словами:) Если у Вас расходы Выше доходов, то бабок бизнес не принесет. И что такое рентабельность мне прекрасно известно. Сами знаете, что в страховании привлечь деньги это пол дела, вопрос в том, а сколько останется, а чтобы это посчитать надо анализировать кучу параметров: объемы поступлений, расходы на вознаграждение, расходы на маркетинговые акции, судебные издержки, оплата труда, операционные расходы и прочее, прочее, прочее.

Перечитайте Кийосаки, там у него есть четкое разделение - между собственником бизнеса и т.п. Вы замечательный РОП, но в остальном есть пробелы

Видимо мне до сих пор не удается следовать принципу: "у вас никогда не будет второго шанса произвести первое впечатление". Что же у меня есть зона ростаwink

Не в сети

Вам, как руководителю наверняка известно, какие навыки необходимы Вашим сотрудникам. Так же уверен, что Вам известно, что навык формируется в процессе тренировки, а тренировка проходит результативнее при участии тренера/наставника.

Это демагогия Уважаемый Виталий. Формулировки своих услуг Вы так и не назвали. Назовите ее

Dwarf (не проверено)

Я не предоставляю никаких услуг, а оказываю помощь в развитии продаж.

Не в сети

Как интересно. То есть если я Вас правильно понял "бизнес-тренер" и "помощник по организации продаж" ставим знак ровно?

Dwarf (не проверено)

А у меня нигде не звучало, что я "помощник по организации продаж", а было написано, цитирую:" Я не предоставляю никаких услуг, а оказываю помощь в развитии продаж." Кто такой "помощник", я не знаюcool

Не в сети

Виталий , давайте заново, Я Вас не понял, разъясните мне недалекому.

Читаем что Вы пишите - оказываю помощь в развитии продаж - слово помощник здесь не подходит? yes

Dwarf (не проверено)

Не-а, не подходитcool

Тренер-консультант подойдет (так написано в моем профайле).

Не в сети

Виталий, на заборе тоже пишут - а по факту дрова. 

То есть тренер консультант и оказываю помощь в развитии продаж понятия тождественны? Как хитро завернуто

А помощник тут не подходит? 

Во как, вот я то оказывается и не знал - что слово помощь и помощник не однокоренные и одинаковые по смыслу, оказывается смысл то у них разный. Плохо учил русский язык .То есть Вы, в один прекрасный момент на двери своего кабинета прибили табличку с указанием "тренер-консультант"  и начали оказывать помощь в развитии отдела продаж. Браво!!!

А я скажу своими словами как понял Вас - Вы занимаетесь оказанием помощи и значитесь в должности помогайки, ну как то по другому назвать язык не поворачивается.

вывод - тренер консультант = помогайка . 

 

Не в сети

вывод - тренер консультант = помогайка = подерживальщик 

Dwarf (не проверено)

Ты кто по жизни? А ну обосную? А теперь я те объясню кто ты есть и где твое местоlaugh Класс!

"Пятерка" тебе Алексей по навыкам дворового рамса с использованием корректной лексикиcool

Не в сети

Виталий, ну что Вы - я Ваши изречения на понятный язык перевел, дворовый, да как угодно его назовите. 

Всё гениальное просто, и всё простое гениально. Маленькому человечку нравится скрывать свою ничтожность за сложными вещами. А.Энштейн.

Если Вы простыми словами не можете объяснить оппоненту , так, чтобы он Вас понял - это явно проблема не оппонента.

Dwarf (не проверено)

Алексей, мне по крайней мере хватает воспитания и уважения, чтобы не переходить на личности, к примеру, рассуждая о степени компетентности собеседника, учитывая отсутствие информации о том, на что этот человек способен и том, как он работает. И все в чем я повинен, так это в том, что смел высказать точку зрения отличную от той, которая принадлежит оппоненту со статусом собственника бизнеса. 

Не в сети

Не перехожу на личности. Фразу которую я Вам привел - не я придумал. Выводы по ней думайте сами.

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

Прошу прощения, что вмешиваюсь: разве оказывать помощь - это не услуга? Если нет, то что?

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Dwarf (не проверено)

Ультра, у меня на этот счет такое видение.

Услуга - это когда за тебя что-то делают. К примеру, стрижка. Пришел, сел тебя стригут, ты ничего не делаешь. 

Помощь - это когда человек делает сам, а ты оказываешь ему поддержку. К примеру, я никогда не звоню за менеджера, а лишь оказываю ему поддержку своими рекомендациями. Более того, за ним остается право следовать им или нет.

Это даже обучением назвать нельзя, поскольку человека нельзя ничему научить, только он сам может принять решение обучиться.

Вот как-то так:)

Не в сети

А вот это Виталий 

("Помощь - это когда человек делает сам, а ты оказываешь ему поддержку. К примеру, я никогда не звоню за менеджера, а лишь оказываю ему поддержку своими рекомендациями. Более того, за ним остается право следовать им или нет.")

Называется глупостью, простите меня пожалуйста - но буду все называть своими именами, думаю уже можно.

Я 10 лет отдал вооруженным силам и уволился в офицерском звании , ну так вот - только личным примером можно показать как и что надо делать. Что в армии что в бизнесе принципы управления и построения систем одинаковы. Только личным примером можно показать менеджеру как надо звонить, как вести диалог и т.п. Специально для Вас повторю - только личным примером!!! А вы советы раздаете, рекомендации.... Мдя... Таких вот деятелей теоретиков , на подобии товарища Рысева и иже с ним как грязи. Вам в стране советов жить надо . В СССР. Там любили их раздавать. Тут на форуме подобные деятели с Казани тоже советы раздают . 

Посмотрел я, что Вы страховщик - к большому сожалению, если взять мой сегмент рынка - грузоперевозки - тут вообще клоунов много, которых учат не как продавать, а как втюхивать, настмотрелся этого я. Столько встреч с Вашими коллегами было - ужас , это просто ужас .Теперь понимаю откуда ветер дует - рыба гниет с головы.

п.с. И находятся же ..... кто за это платит...... 

 

Dwarf (не проверено)

Я 10 лет отдал вооруженным силам и уволился в офицерском звании , ну так вот - только личным примером можно показать как и что надо делать. Что в армии что в бизнесе принципы управления и построения систем одинаковы. Только личным примером можно показать менеджеру как надо звонить, как вести диалог и т.п. Специально для Вас повторю - только личным примером!!! А вы советы раздаете, рекомендации.... Мдя... Таких вот деятелей теоретиков , на подобии товарища Рысева и иже с ним как грязи. Вам в стране советов жить надо . В СССР. Там любили их раздавать. Тут на форуме подобные деятели с Казани тоже советы раздают . 

Сам учился в военном училище и не помню ни разу, чтобы преподаватель по инженерному делу рыл со мной окопы, или командир роты показывал, как рыть окоп для БТР, а еще помню, как старшина показал личным примером, что можно не бежать марш-бросок, а поехать с комбатом на машине.  Кровать заправлять - да показывали, портянки мотать, а остальное сам. В общем, крайне выборочно работает в армии это "собственный пример". Да, и если честно, то стрелять учился, не наблюдая за кем-то, а держа в руках автомат, а рядом стоял ком. взвод и подсказывал, что делать. И при работе со взрывчаткой так же, никто ничего не показывал. Дали тротил и взрыватели, а офицеры следили говорили, что делать. Вот это был опыт!

Что касаемо моего подхода к обучению, то самым лучшим подтверждением его результативности можно считать результаты продаж и благодарность от тех, кто у меня обучался, а так же их карьерные продвижения. 

Посмотрел я, что Вы страховщик - к большому сожалению, если взять мой сегмент рынка - грузоперевозки - тут вообще клоунов много, которых учат не как продавать, а как втюхивать, настмотрелся этого я. Столько встреч с Вашими коллегами было - ужас , это просто ужас .Теперь понимаю откуда ветер дует - рыба гниет с головы.

Мне искренне жаль, что у Вас сложился такой опыт, но как говориться в любом стаде есть паршивая овца, а паршивом стаде добротная овца дороже золота. И я Вам желаю, чтобы удалось, хотя бы раз, встретить на рынке консалтинга спеца, который поразит Вас своим профессионализмом.

Не в сети

Кровать заправлять - да показывали, портянки мотать, а остальное сам. В общем, крайне выборочно работает в армии это "собственный пример 

Ну так покажите менеджеру как портянки мотать, а не советы раздавайте. А как показать ? Только личным примером - взять телефон и показать как это делать , все очень просто. А вы советы раздаете!

Отлично работает в армии принцип "собственный пример"!

Dwarf (не проверено)

Ну так покажите менеджеру как портянки мотать, а не советы раздавайте. А как показать ? Только личным примером - взять телефон и показать как это делать , все очень просто. А вы советы раздаете!

Показывал, а потом перестал, а результаты стали лучше. И вывод мной сделан следующий, что лучше грамотно объяснить 1 раз, чем 100 раз показать. Опять же это не есть истина, это мой подход в работе. У кого-то работает по другому. Главное, чтобы работало.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Респект! Вот нифига себе тут вечеринка, а меня не зовёте!? Где Ваше гражданское сознание! Виталий, а тренер какие платёжные документы предоставляет - акт выполненных работ. Акт за услуги? Или накладную товарную? wink  Я так вижу, господа, ситуация такая, Ильдус один ринулся в бой, потом Виталий подключился. Скажем прямо, тренерская позиция на этой ветке захромала - факт. Почему? Потому, что Ильдус пытался выровнять ситуацию в целом, а не за свои пироги. Что сделать крайне не просто учитывая тот факт, что по сути просто заступился за коллег по цеху. Но давайте отдадим должное, закусился он как минимум с двоими и с двоими не дураками.  Стойку держит. Второй момент почему позиция захромала, так это Виталий постоянно хочет снять с себя ответственность - "Это даже обучением назвать нельзя, поскольку человека нельзя ничему научить, только он сам может принять решение обучиться.Как бы заранее оправдывая возможный провал. 

 Ну и в тему, есть ли тренера в бизнесе в принципе. На мой взгляд есть. Я фанат Рысёва и учился продавать на его книгах. Опять же на этой ветке, сам по себе этот спор доказывает, что есть. Ильдус, хоть и забуксовал мал-мала, но ответы более чем аргументированные и уверенные. У этого спора можно многому поучиться. Виталий, опять-же со своей философской темой. Читать-то интересно.  Другое дело, что практики т теоретики будут спорить всегда,  как евреи и мусульмане. Но Ильдус и Виталий, они сами в "полях" работают и это не совсем те тренера. Я бы хотел послушать других, кто нам тут советует хрень несусветную про погоду, про 300 повторений, про ротации  в кризис. Вот интересно, они-то такой диалог вывезут. Диалог откровенных атак!!! Мне кажется такие диалоги лучшая реклама для тренера! 

Всех с пятницей!!!

 


Всё покупается - всё продаётся!

Dwarf (не проверено)

 Как бы заранее оправдывая возможный провал. 

Ты превратно меня понял. Речь шла о том, что человек обучается сам и только тогда, когда это ему интересно. Мне очень часто приходиться видеть, когда сотрудники под страхом давления от руководителя "зубрят" скрипты и долдонят их, как полоумные. Можно ли говорить о том, что их чему-то научили? Нет! Их заставили "вызубрить". Это не есть обучение. Обучение это, когда человек проявляет интерес к процесс, осваивает новое и формирует новые умения, но нельзя черт возьми заставить его это делать, только вовлечь и заинтересовать, а это тоже задача тренера.

Не в сети

Привет, амиго, удивляюсь я, что этот спор затянулся на несколько дней. Пока была надежда, что в нем может родиться истина,  писал комментарии, но вскоре убедился, что надеяться на это бесполезно - спор идет ради спора - и довольно - таки дебильный,  а потому решил не терять с ними время впустую. Поразился терпению Виталия! На его месте другой тренер давно бы всех послал!

  Иногда открывал почту и удалял "пену", чтобы не рябило в глазах. Поражаюсь, что человек, обозначивший себя как руководитель, забыв про все на свете, комментарии строчит. Что же это за руководитель? Я даже начал сомневаться, тот ли он, за кого себя выдает?wink Надо будет его работодателю подсказать, чтобы посмотрел, чем этот "руководитель" занимается в рабочее время.

Не в сети

Я дам вам парабеллум…

 

Не в сети

Забыл дописать - собственный бизнес разрушили - пришли этому учить других? 

Так у Вас лично понимания структуры управления нет, Вы это мне показали в прошлой теме.  Нет системы управления - нет ничего, это не бизнес, это по другому называется.

п.с. Очернением не занимаюсь, прошу ясной и четкой тезисной конкретики. Да и создайте другую тему, здесь название темы в наш с Вами диалог не попадает.

Dwarf (не проверено)

Никогда и нигде не писал, что учу других бизнесу. 

Так у Вас лично понимания структуры управления нет, Вы это мне показали в прошлой теме.

Черт, меня кажется тестировали, а я не заметил. Вот не задача-то. Меня вообще удивляют люди, которые по переписке на форуме определяют чью-либо компетентность. Видать консалтеры и правда лохи, ведь они убивают уйму времени на анализ деятельности, чтобы определить уровень компетенций. А тут ОПАНА! 2 дня переписки и уровень компетенций определен. ГУРУ не иначеcool

п.с. Очернением не занимаюсь, прошу ясной и четкой тезисной конкретики. Да и создайте другую тему, здесь название темы в наш с Вами диалог не попадает.

Пусть Бармен решает в тему мы тут пишем или нет, он тут Хозяинsmiley

Не в сети

Меня вообще удивляют люди, которые по переписке на форуме определяют чью-либо компетентность.

Я Вам скажу более - с одного телефонного разговора в течении 30 секунд достаточно определить уровень компетентности сотрудника 

Dwarf (не проверено)

Я Вам скажу более - с одного телефонного разговора в течении 30 секунд достаточно определить уровень компетентности сотрудника 

Я же говорю ГУРУ!

А мне вот надо его тестовые дни вывести и посмотреть, что он из себя на деле представляет. Потом еще и испытательный срок будет, и может тогда будет понятно, что он на самом деле за фрукт. Может, конечно, я один такой... Ну, и пусть, главное, что результаты естьsmiley

Не в сети

Спасибо за комплимент. У меня , в отличии от Вас одна!!! продажа может идти год а то и больше , запросто. 

А вот подпускать Вас к консультированию как продавать услуги бизнеса нельзя, категорически противопоказано, это лечить надо. 

Dwarf (не проверено)

У меня , в отличии от Вас одна!!! продажа может идти год а то и больше , запросто. 

А кто сказал, что в страховании такого нет? По некоторым контрактам только первоначальное согласование условий идет полгода, а потом еще конкурс в несколько этапов и снова доработки. Взять хотя бы Сбербанк. Они только проект условий год готовили и выносили мозги двум десяткам страховых компаний, в итоге до конкурса дошли только 5. А уж на что приходилось идти, чтобы получить проект договора конкурентов, так это вообще песня. Разумеется Сбер никому ничего не давал.  

Dwarf (не проверено)

И надо будет руководству сказать, что они балбесы взяли некомпетентного сотрудника, да еще и второй год ему бонусы платят. Бред прямо!smiley

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Респект! Алексей, ну это уже через-чур! Удар ниже пояса!  Бизнес может рухнуть по многим причинам в том числе по причинам от нас не зависящих, причинам не преодолимой силы. Мы предполагаем, а БОГ располагает! Тем более, что Виталий, на сколько я помню в бизнесе был не один. 


Всё покупается - всё продаётся!

Dwarf (не проверено)

С Богом там никак не связано. По дурости в начале много дров наломал, например, офис бы арендован, который на фиг не нужен, принебрег интернет продвижением, а когда чухнулся у же средств не было, да и люди лишние были, которых не планировал брать, но послушал партнера. В общем, урок получил на Ура, только дороговато вышлоcool

Не в сети

Виталий, ты прав и не прав одновременно:

Что-то тут не сходиться, а именно: у внешнего тренера уже есть бизнес - продажа тренинговых услуг, и есть система продаж - его отдел продаж. А Вы говорите не выстраивал. Это раз.

Организация бизнеса по оказанию услуг - консалтинговых, круто, но такой тренер не строил бизнес в авто - авиа - машиностроении и других сложных сферах. У абсолютного большинства тренеров куча идей как продавать окна и турпутевки, но чего то посложнее уже мало кто тянет.

А как быть с ежегодным приростом продаж в 20% два года подряд, который есть сейчас на текущем месте работы

А ты уверен, что сможешь такое же провернуть в совершенно другом бизнесе? Повысить продажи, например, завода по производству удобрений или ООО "Продай купи запчасти для авто"?

Ты знаешь свою специфику и ты в ней спец, но где гарантии, что это заработает еще где то?

Dwarf (не проверено)

Организация бизнеса по оказанию услуг - консалтинговых, круто, но такой тренер не строил бизнес в авто - авиа - машиностроении и других сложных сферах. У абсолютного большинства тренеров куча идей как продавать окна и турпутевки, но чего то посложнее уже мало кто тянет.

Семен, есть масса консалтинговых организаций, которые имеют отраслевую специфику и в штате, которой работают консультанты из конкретной отрасли. В общем, нельзя всех под одну гребенку. 

А ты уверен, что сможешь такое же провернуть в совершенно другом бизнесе? Повысить продажи, например, завода по производству удобрений или ООО "Продай купи запчасти для авто"?

Уверенность - это иллюзия. Готов работать только с конкретикой. Провожу аудит системы продаж и говорю, что и как могу подправить. 

Ты знаешь свою специфику и ты в ней спец, но где гарантии, что это заработает еще где то?

В договоре фиксируем сроки и целевые показатели объемов продаж, по достижению которых выплачивается бонусом. Мое желание срубить бабла и есть гарантияcool

 

Не в сети

Семен, есть масса консалтинговых организаций, которые имеют отраслевую специфику и в штате, которой работают консультанты из конкретной отрасли. В общем, нельзя всех под одну гребенку. 

Не встречал тренеров, которые четко говорили: моя специфика - продажа софта, интим не предлагать =)

Уверенность - это иллюзия.

Тебя послушать - все иллюзия =)

В договоре фиксируем сроки и целевые показатели объемов продаж, по достижению которых выплачивается бонусом. Мое желание срубить бабла и есть гарантияcool

Ок, а если получится обратная ситуация? Если не только не будет продаж, но еще и убыток?

Dwarf (не проверено)

Не встречал тренеров, которые четко говорили: моя специфика - продажа софта, интим не предлагать =)

"Видишь суслика"

"Нет"

"И я не вижу, а он есть" ДМБ

В мире много прекрасного и удивительно, но в тоже время, на данный момент, нам не известного, тем жизнь и прекрасна.

Тебя послушать - все иллюзия =)

Да, не слушай ты меня, я иной раз сам себя послушаю, так хоть в петлю лезьwink

Ок, а если получится обратная ситуация? Если не только не будет продаж, но еще и убыток?

Наверно ты имел в виду, что будет падение продаж. Было такое, когда по моей рекомендации порезали штат продавцов. Продажи упали, а вот рентабельность выросла, поскольку уволенные менеджеры себя не окупали. Бонус не получил, но заказчик был доволен.

 

Не в сети

Да я тебя и не слушаю =) только читаю.

Я имел ввиду ситуацию, когда меры, предложенные бизнес тренером не только не подняли прибыль, но и привели к убытку, либо привели к потере доли рынка, либо просто к потере крупного клиента. Короче говоря ситуацию, когда советы консультанта нанесли вред фирме.

Ведь для консультанта прописаны в договоре только бонусы, а какая ответственность?

Dwarf (не проверено)

Ведь для консультанта прописаны в договоре только бонусы, а какая ответственность?

Семен, ответственность фиксируется в договоре. Прописываешь пункт о том, что исполнитель несет ответственность в случае нанесения ущерба компании и т.д. 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Респект! Виталий, ты не перегибай. Даже если такая хрень и будет написана, то доказать её НЕ ВОЗМОЖНО.


Всё покупается - всё продаётся!

Dwarf (не проверено)

Есть такая штука, как протокол, где можно зафиксировать ход работы и конкретные шаги, которые были сделаны совместно с консультантом, а последствии доказать, что это привело к потерям. 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

От кого, от кого, но от тебя это вообще смешно читать. Все эти шаги всегда можно перевернуть и выставить заказчика виноватым.  Товар, конкретный товар, в России вернуть по гарантии и то гемор жуткий, а ты хочешь договорённости про ментальность и астрал облечь в цифры упущенной прибыли. Скажи мне какие претензии можно предъявить тренеру по НЛП? 


Всё покупается - всё продаётся!

Не в сети

Наказать его запретом выхода в астрал

Dwarf (не проверено)

Скажи мне какие претензии можно предъявить тренеру по НЛП? 

Ты же понимаешь, что я сейчас напишу: "Зависит от условий договора." 

При этом надо четко понимать, что тренер НЛП берет никогда не возьмет на себя обязательства по финансовому результату. Скорее всего это будет что-то вроде проведения тренинга в соответствии с программой и обеспечение условий для проведения тренинга. Но такой тренинг при всем желании не сможет привести к потере ключевого клиента или убыткам.

Не в сети

То есть, если будет сорван контракт с клиентом на 100500 денег, то тренер возместит это? Ну или не все, ведь всю ответственность нельзя же возложить на тренера, хотя бы половину?

Dwarf (не проверено)

Семен, я себе могу представить только один вариант срыва сделки по вине консультант, что именно он разработает проект предложение и согласует позицию, что либо так, либо никак не сотрудничать с компанией. И возьмет на себя ответственность на сопровождение данной сделки. Тогда да, он должен компенсировать 100% потерь. Но на мой взгляд, так поступить может только идиот:)

 

Не в сети

Вот ситуация: наняли бизнес-тренера. А он возьми и скажи - "ребят, вы не правильно работаете! Должно быть разделение труда, а у вас одни и те же люди и новых клиентов ищут, и со старыми работают, и на встречи сами ездят. Надо отделить телемаркетологов от продаванов и отдельно поставить аккаунтов". 

Ок, сделали. 10 манагеров уволилось от таких "реорганизаций" из за того, что попали не в тот отдел, какой хотели. Или они потеряли в деньгах.

Или: манагера поставили на должность выездного продажника по развитию продаж, а его клиентов раздали аккаунтам. После смены манагеров клиенты ушли к конкурентам. Фирма потеряла долю рынка.

Или: тренер провел обучение, по результатам которого продажи упали, например на треть... Провел он тренинг по "агрессивным продажам" будь они неладны, а клиенты не воспринимают такой подход. Менеджеры делают по инструкции, а выхлопа нет. Дальше-больше: нет выхлопа, стали увольняться люди, уходить к конкурентам. На выправление ситуации снова нужны вложения: набор новых, стажировка и т.п.

А провальная маркетинговая акция за 100500 денег? Может такое быть? Может.

Ты специально не включаешь воображение, чтобы не работать против себя =)

Dwarf (не проверено)

По реорганизации. Она приводит к потерям, когда проводиться одномоментно. Бац! И завтра работаем по другому, но такое сделает только кретин. И по сути за это его надо привлекать к ответственности. 

А провальная маркетинговая акция за 100500 денег? Может такое быть? Может. - тут однозначно надо консультанту бошку оторвать и повесить на него расходы.

Или: тренер провел обучение, по результатам которого продажи упали, например на треть... Провел он тренинг по "агрессивным продажам" будь они неладны, а клиенты не воспринимают такой подход.

Семен, это такая же байка, как и про то, что продажи взлетают после тренинга на 200% при любом раскладе:) Сотрудники после тренинга используют процентов 10 из того, что им понравилось, а что не понравилось сразу идет в мусор. А чтобы работа тренера привела к описанной тобой ситуации, он должен не просто тренинг провести, а пастись день и ночь в ОП пару месяцев, не меньше. Но каким должен быть кретином руководитель, чтобы позволить такой бардак. 

Не в сети

Да, да, да! Я и говорю, найдется 2 таких кретина: РОП и тренер, вот и понеслось! РОП за это может быть уволен, невелика потеря, откровенно говоря, для него, новую работу найдет. А тренер тоже никаких потерь не несет! То есть де факто никакой ответственности для обоих.

То есть за все ответит собственник. Своими кровными.

Dwarf (не проверено)

Так этих двух кретинов директор сам допустил, и кто у нас тогда директор? Да-да сам такой, как эти двое.

А по сути недели достаточно, чтобы понять, что из себя тренер представляет. И пинка ему под зад, если балбес. А то у нас получается перебор концентрации имбицилов на квадратный метр: директор, который 2 месяца смотрит, как душат его бизнес, РОП, который видит, как загибается его карьера, и тренер, который хрен знает чему обучает менеджеров и не хочет этого увидеть. Прямо Бермудский треугольникcool

 

Не в сети

Я же сказал собственник, а не директор - это совершенно разные вещи. Собственник может на Бали укатить на 3 месяца и по скайпу "своему" дирику звонить (наемному человеку). Все мы знаем таких собственников, которых месяцами невозможно застать на работе.

Dwarf (не проверено)

Семен, мной ситуация рассматривался в ключе, когда собственник и есть директор, поскольку наемный директор тоже ни за что не отвечает. Ну провалил продажи, ну привел к убытку, уволят и дело с концом. Есть прекрасный пример по страховой компании "Согласие", сам года 3-4 назад был ген. дир., который своей работой нанес убытки на миллиарды рублей, а когда ему под зад коленом дали, он пошел в суд и выбил отступные, доказав, что вполном объеме выполнил обязательства по контракту и имеет права на эти деньги.

 

Не в сети

На самом деле все очень просто - все будет зависеть от мотивации сотрудника и системы обучения и контроля в компании. Максимально в течении 2 -х месяцев становится все ясно. 

3 копейки. 

1. у любого человека есть свой психотип, то как может комфортно общаться, его стиль общения

2. я встречал стиль общения, который не смог бы копировать, у меня бы это просто не получилось. Точно также мой стиль общения сложно копировать.

3. личный пример, это нормально, но не стоит его возводить в абсолют. В общем то менеджеры не обезьяны, что бы что то тупо копировать... самое главное, что бы они понимали для себя логику общения. Можно ли этому научить - да. За 2 дня - традиционный тренинг = конечно нет. 

Не в сети

Руслан,наверно все прочитал и ох...л.Накал страстей не шуточный.По теме вопроса скажу Вам Руслан следующее:                      -выбирайте товар вам понятный интуитивно или тот что вам РЕАЛЬНО интересно изучить(будь то книги,игрушки или запчасти для авто).Будьте готовы к тому что никто Вас обучать ничему не будет,скорее наоборот,Ваш дедлайн от 1 месяца до 2(если не будет результата,Вам укажут на дверь),грамотных РОПов-практиков очень мало(я за 5 лет встретил лишь1-го),на 95% это люди УДОБНЫЕ руководству компании,во всех спорных вопросах они будут продавливать именно Вас,не все в продажах зависит от Вас(бухгалтерию,закупки,склад,логистику никто не отменял).Поясню что это то, с чем пришлось столкнуться мне лично,мой опыт.У других,возможно,все иначе.Резюмирую свой краткий монолог,если есть у Вас возможность переждать 2-3 года(возможно в экономике что-то нормализуется)на более спокойной позиции(активные продажи жрут энергию будь здоров)лучше не рискуйте.Сбережете и нервы и здоровье,а вот как только ситуация более-менее нормализуется,мелкий и средний бизнес расправят плечи, тогда и попробуйте.                                                                                    

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Респект! Раунд за практиками - к бабке не ходи.


Всё покупается - всё продаётся!

,

Что бы что то изменить, надо что то изменить...

Acoolaclub

в 25 либо понимают зачем надо уметь продавать.....  (Не тот случай)

либо, так получилось....     

Ищи себя, слушай внутренний голос....    

"Душа не всегда знает, что ей нужно, зато всегда знает, что ей не нужно..." 

Фраза не моя....      работает на 110 процентиков      удачи)

Что бы что то изменить, надо что то изменить...

Acoolaclub