Только процент - это справедливо?

115 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Гость
Только процент - это справедливо?

Добрый день, уважаемые участники форума! Я прошу Вас высказать Ваше мнение по следующей ситуации. 

Меньше месяца назад устроился работать в небольшую фирму (менее 10 человек), продаём  услугу- создание и продвижение интернет-сайтов. Обучение было в течение 2-х дней (по продукту особо ничего не изучали, только прайс, на мой вопрос "а почему сайт надо делать у нас, а не у конкурентов?" вразумительного ничего не услышал), на 3-ий день дали в руки справочник и посадили на телефон. Работаем только за процент. Особого развития я для себя не вижу, потому что каждый день тупо долбишь телефон, вбиваешь в базу, кидаешь коммерческие - то есть работа-то такая рутинная, и совершенно не оплачиваемая. Наставничества, как такого  нет, каждый сам за себя. Понимаю, что могу так "продолбить" и месяц, и два и сидеть без денег. 

Что Вы думаете по этому поводу? Мне стоит остаться и продержаться, потому что так везде? Или искать что-то другое?

Не в сети

Ну так не везде. Искать стоит. не знаю вашей жизненной ситуации и опыта в продажах, но если еще есть какие-либо средства к существованию, а это ваш первый опыт работы, то можете продолжить, но обозначьте себе при этом цель - сделка. первая сделка и я готов двигаться дальше в поиске своей работы.  От первой сделки получите не только %, но и уверенность в своих силах и определенный навык продаж, а эта уверенность и боевой настрой покажет вас с лучшей стороны при собеседовании в другой компании.

Если же совсем караул, то ищите другое место. Обозначьте свои требования к рабочему месту и функционалу и вперед.

Успехов!

Если опыта в продажах нет, тогда дерзайте. Не за что жить, тогда уходите и ищите ставку. Руководство тоже можно понять, зачем платить ни за что. У меня друг в такой сфере работает. Он хоть и с опытом и на ставке все равно ставку дают только когда план по продажам делает. 

Если есть за что кормится тогда дерзайте, ставьте цель себе, добейтесь ее. Старайтесь не отчаиватся. И когда у вас пройдет первая сделка вы почувствуете блаженство:))) 

Удачи вам!

Гость

Спасибо Вам большое за ответы)))) Терять мне нечего, с голода не помираю, поэтому как минимум до первой сделки остаюсь)))

без наставника не айс .....

конечно до всего можно своими мозгами дойти в конечном счете, но если кто-то дорогу указывает, то все это быстрее происходит. 

я бы поискал возможно то же самое, но работая в команде. 

Аватар пользователя Анна Сартак
Не в сети

Вы говорите правильно, но не совсем реально. У девушки, нет опыта работы, а в основном , тем более сейчас, его требуют везде, поэтому, для начинающего, это хороший опыт, попробовать свои силы, посмотреть получиться или нет. У меня тоже так начинался опыт работы, без оклада, на холодных, по справочнику :) Ну только мне 18 было лет...

Sales manager

Andrey с вами не согласиться сложно. Конечно нужен тренер который постоянно делился бы опытом и направлял свежий кадр в нужное русло. И если его нет это уже прокол руководства, придется прилагать больше усилий. 

Если ставить цель и уделять больше времени достиженю этой цели думаю рано или поздно все получится. 

Не в сети

Меня удивляет не то что вас попросту посадили в калошу и сказали"Греби".Выгребешь так выгребешь,нет так нет,меня удивляет что вы думали когда устраивались на работу.Надо же было спросить условия труда! Вы разве не знали что будет только процент?

Вот так берешь менеджера на определенный оклад а он через неделю начинает канючить"ну что ж такой оклад маленький?".Как будто от него его кто-то скрывал.

Не в сети

работа по поиску класического Ломоносова. Сам пешком в Питер.. Остальных в огород коз пасти. Вам лично - если твердолобый и пороху на долго - то гребите - возможно вы доживете до времен когда хозяин сменит топа или стратегию или бизнес - такое бывает. Хотите совет - назовите 10 положительных сторон вашей компании для клиента и 10 как работодателя. Если до 10-того нет желания дотягивать. то ищите другую работу уже сейчас, не завтра. Но эта палка имеет второй конец - будете искать всю жизнь что-то лучшее. Это чревато тем что к 35-годам искалка может притупится в голове. 

Аватар пользователя eHoT
Не в сети

Работа в этой сфере за один лишь процент - нормально, если есть сделки.

Не знаю ваших расценок, но полтора десятка сайтов за середняковые 15к дадут Вам эти же 15к как минимум - уже что-то. А бывают ведь и более интересные проекты - интернет-магазины, опять же продвижение в топы... Вобщем, отсутствие оклада это малоприятно но вполне терпимо если есть продажи.

А вот никакая организация труда - тупо звонарем - это уже отвратительно.

Если Вам правда есть что кушать, то можете посидеть немного в ожидании и посмотреть, будет ли развитие. Если нет - бегите.

ИМХО.

Гость

Спасибо Вам всем огромное за интересные отзывы, Вы мне реально помогли, очень приятно!

Гость

Стоит почитать статьи о "черном менеджменте"

Гость

Сейчас много различных программ поддержки малого и среднего предпринимательства,программ поддержки начинающих фермеров и семейных животноводческих ферм. Уж лучше работать на себя чем за процент и/или заплатят не заплатят ( система мотивации).

Аватар пользователя 9439631
Не в сети

В любом случае, если в компании грамотно построена система мотивации, то оклад - это пособие, которое съедает Ваш процент. И если в первые пару месяцев хорошо, что оклад есть, то дальше компания будет здорово экономить, платя Вам оклад.

И нет ничего более справедливого, чем процент. При любых раскладах.

 


BestSaler.name - проверено практикой

Аватар пользователя NataliaKK
Не в сети

Здравствуйте, наставничество - это круто, но далеко не везде его используют, как и пошаговые скрипты что делать новичку, а самое ужасное, что человек вообще никаких перспектив не видит для себя... поэтому особых плюсов там работать не вижу, разве что доказать кому-нибудь, а может и себе, что смог)

servis-class.ru о качественном сервисе в продажах

Не в сети

Согласен в основном видны минусы.

Чего то нет у меня желания мешки носить за копейки =) лучше отказаться без доказательств. Если работа без прибыли, то в удовольствие, а если ни того ни другого, да еще и спина болит frown...

«Все хорошие вещи дешевы, все плохое стоит очень дорого…»

Гость

Только процент - это справедливо? - безобразие с которым надо бороться в первую очередь.

Вас кто-то заставляет работать только за процент? Вроди крепостного права у нас нет smiley

Работодатель выставляет свои условия. Ваше дело согласится с ними или нет. Это ЕГО бизнес. А значит его требования вполне резонны. 

Не в сети

С этим бы я поспорил...Требования резонны если они не противоречят Трудовому кодексу.Если дать волю нашим капиталистам мироедам то работник еще будет деньги платить за право работать))Как в одном из мультфильмов про дядю Скруджа.Тем более когда ты молодой тебе легче голову задурить.

Гость

"Что Вы думаете по этому поводу? Мне стоит остаться и продержаться, потому что так везде? Или искать что-то другое?"
ТАК НЕ ВЕЗДЕ,не теряйте время зря,ищите и найдете.

Аватар пользователя manager_prodahz2
Не в сети

Остаться или уйти?

Решение придется принимать только Вам. И принимать исходя из ваших собственных критериев. Какие цели Вы поставили перед собой придя на эту работу? Получить опыт холодных звонков? научиться работать с возражениями клиентов? заработать денег? 

Что касается продаж такой услуги как создание сайтов-это трудно. На мой взгляд трудность здесь заключена не столько в сложности работы с возражениями и ведением клиента, сколько в том, что бы вообще найти этого самого клиента. Сейчас любой предприниматель понимает, что создание сайта-важный фактор развития и существования бизнеса. И создавая бизнес- компания или предприниматель сами идут в интернет и ищут того, кто сделает им сайт. В Вашем же случае, вы тупо звоните не пойми куда и не пойми кому, надеясь только на удачу. Это равносильно тому, что бы ловить рыбу ( определенной породы) в океане. Вероятность через телефон поймать того, кому нужен сайт- очень мала, по сравнению с общим колличеством абонентов, кому Вы звоните. Другими словами, производительность звонков очень мала. Сил вы тратите много ( физических), отдача минимальна. На ум приходит метафора: Стрелять из пушки по воробьям.   Через какое то время, не имея оклада вы выдохнетесь и финансово и выгорите физически. Работодателю это выгодно- он не платит вам оклад, т.е вы тратите время своей жизни приходя в офис, работая голосом, и просто рекламируя его услуги. В любом случае, через какой то промежуток времени, наверняка на Вашу индивидуальную телефонную рекламу кто то и когда то откликнется.  Но... будете ли Вы к тому времени, там работать? Не факт. 

На каком то форуме я читал обсуждения ИТ-шников, кто создает сайты и продает СЕО. Главный вывод, к которому они пришли это то, что нанимая человека за чистый процент они в любом случае в огромном + от  такой стратегии. Самое гланое, вы даже не продавая ничего рекламируете их компанию, делая звонки и рассылки. Это в любом случае увеличивает их шансы, что когда нибущдь, в отдаленной перспективе к ним обратяться те, кому вы звонили и рассылали письма. Будете ли вы там работать? неизвестно на сколько хватит ваших сил тупо звонить и предлагать сделать сайт.

Считаю, что при таких условиях( без оклада) надо просить как минимум 50% за такую работу.

Это если бы вы сидели в компании на холодных звонках 70% и 30% входящих, т.е тех, кто проявляет интерес к созданию сайта, тогда еще какой то интерес есть. А вот так тупо звонить и просто спрашивать нужен сайт или нет?-это адская работа.

На мой взгляд эта услуга в 80% , должна продаваться через интеренет.

 


 

Не в сети

Позволю дать Вам совет, уважаемый Продажник(Гость). Насчет ловили рыбы в океане определенной породы. Во-первых ваши клиенты - это те реальные предприятия которые есть только в желтых страницах или в подобных общих интернет-справочниках. Но только живые предприятия - желательно не с одним "директором" который присосался по придуманой схеме к какому нибудь старому заводу и сосет из него. С ним не договоритесь - у них конечный бизнес.

Прозвоните - узнайте их объем, оцените рынок. Во-вторых поговорите с ними на встрече о том, что потенциальный их клиент выбирает того о ком есть максимальная информация не только с контактами но и с отзывами, уже имеющимися клиентами, готовыми решениями и доп услугами а для визуалов - еще и с картинками. Приведите примеры успешности таких маркетинговых действий - (предварительно покопавшись в интернете - уверен таких историй можно и накопать и немного допридумать)

Убедите его в телефоне что при встрече с ним вы не будете ему что-то продавать, а просто покажите аналог - скажем сайт созданный его конкуренту или общий рекламный ролик навигации подобного сайта с аудио сопровождением, а когда он будет планировать бюджет на следующий отчетный период - месяц, квартал или год - он приймет решение - внедрить это для себя или нет. Подтолкните его самому принять решение - ПРАВИЛЬНОЕ ДЛЯ ВАС. И ждите. Эта приманка - очень крошит зуб - вменяемому маркетологу или продажнику.

Так же поищите уродливые сайты, уверен их хозяева сами не прочь их поменять - но вот никак руки не доходят или они боятся что это дорого и не эффективно. Их нужно убедить в обратном - убрать ИХ СТРАХИ.

Можно мне и дальше Вам писать - но я думаю если у Вас есть творческая жилка - Вы сами в пути все допридумываете. Главное что бы спецы у Вас нормальные были с фантазией.

Мой Вам совет - при продажах - думайте не о своих продажах а о клиентских - и тогда Ваши будут на три головы лучше запланированных.

Удачи!

Гость

Спасибо, Переговорщик, Вам огромное! Ваши советы здорово мотивируют!))))

Гость

А вам штатное расписание показывали?

Гость

Нет(((

Гость

Огромное количество организаций которые платят достойную зарплату да еще и учат и попробуйте поискать в бюджетных организациях.

Аватар пользователя Анна Сартак
Не в сети

Я так понимаю - это ваш первый опыт в продажах?Если у вас до этого не было опыта работы именно в продажах, мой вам совет оставайтесь, дайте себе время, оно должно быть ровно до 1 месяца срок, не больше, если за это время вы ничего не продадите, то продажи это не ваше....

Sales manager

Не надо болтать! У меня тоже не было опыта в продажах и за месяц я ничего не продал. Однако, это ни о чем не говорит. Я считаю себя хорошим продажником.

Цикл продаж даже по продаже сайтов может достигать нескольких месяцев. Месяц звонишь, на 3-ий, 4-ый месяц работы получаешь заказ. Поэтому оклад должен быть, иначе это лохотрон. 

 

Гость

Только процент - это справедливо? Если Вы совладелец ,один из учредителей тогда да.

Гость

Только процент - это справедливо? %,заработная плата по договоренности,высокие цены,сколько нам продовать,сложные системы мотивации,c кем нам работать ,сегодня продаем одно завтра другое после завтра третье,постоянное выпадание ассортимена,как спросить,как сделать и многие другие вопросы которые вы задаете ставят под сомнение в первую очередь профпригодность ваших непосредственных руководителей(должностные инструкции) и нестабильность бизнеса.Напишите бизнес план и Вы поймете !

Не в сети

Никакого оклада в прямых продажах быть не должно.

Исключительно процент. Остаются сильнейшие.

Твой заработок зависит тольк от твоего желания заработать деньги. Как ты будешь пичить людей в телефонную трубку зависит только от того сколько ты хочешь заработать.

Быть обеспеченным невозможно кого-либо заставить. Это либо есть либо этого нет.

 

 

Не в сети

Похоже на мантру от сетевого маркетинга. :) (не обсуждаю и не осуждаю данный бизнес, каждому свое)

но если уж объединены в одном тексте понятия " Исключительно процент", "сильнейший", "твой заработок зависит от твоего желания" и, пожалуй самое важное "обеспеченность", то хочется сказать - даже сильнейший не сомжет стать обеспеченным работая только на процент и причем будучи наемным работником. Рано или поздно у него будет свой бизнес, а это уже из другой истории.

 

 

 

 

Не в сети

+1

«Все хорошие вещи дешевы, все плохое стоит очень дорого…»

Не в сети

дабы внести ясность к своему комментарию, добавлю следующее:

конечно исключительно своими силами обеспеченным не станешь, для этого нужны хорошие продажники, которые работают на тебя.

Если ты способен работать только за процент от сделок, без оклада в конце месяца, да ещё и можешь научить других людей продавать так-же хорошо, как делаешь это сам, то вопрос обеспеченности - лишь вопрос времени.

Лично я не представляю себе сильного управляющего собственной компанией (компания, специализирующаяся на прямых продажах), если он сам не умеет продавать.

По мне так истинный продажник это тот, кто способен продавать и зарабатывать не расчитывая на оклад, это первое. А второе, это умение продавать такие товары или услуги, в которых люди не нуждаются и без которых и так всем хорошо живётся. Такой продажник не пропадёт нигде, и никогда не останется без денег.

 

 

Не в сети

Danny, все мы продаем "такие товары или услуги, в которых люди не нуждаются и без которых и так всем хорошо живётся" если, конечно, не вовлечены в продажи товаров первой необходимости, т.к. без всего остального жить можно очень даже неплохо (Особенно без мобильного телефона :) )  

Я бы чуть изменил (если позволите) ваше описание Истинный продажник - это тот. кто способен увидеть, что нужно людям и показать им, что жить без тех или иных товаров невозможно. (хотя, полагаю, что мы об одном и том же, только разными буквами)

Ведь, согласитесь, что мы часто даже не задумываемся, насколько какой-то товар или услуга нам необходимы.

для примера приведу себя любимого. катался по командировкам и встречам с ноутбуком. все шло отлично. Вес сумки с документами и техникой мог бы помочь и от гопников отбиться, и катер на якорь поставить. Мысли о планшете не было - зачем, ведь это ж недоноут, а где у него клавиатура, а презентацию как на нем показать?! пока в разговоре с другом не получил описание плюсов данного девайса.

только что вернулся из поездки. счастлив безмерно. ноут стал настольным ПК. 

Хорошего дня всем! 

 

Не все выдающиеся тренеры были выдающимися спортсменами

Не в сети

Добрый День. Работаю на проценте без оклада но дополнительно имею свой бизнес в котором тоже занимаюсь продажами. При таком раскладе работать только за процент можно. Но если нет доп. заработка помимо основной работы то без оклада работать однозначно не вариант, времена разные бывают и жить на что то надо.

Недавно просматривала вакансии менеджера по продажам (в своем городе). Более менее стабильные компании предлагают схему оклад+%. Я считаю,это нормальным положением. Оклад должен быть обязательно в качестве поддержки,пока нарабатываешь базу клиентов.Сумма оклада минимальная,покрывает только транспортные расходы, ежедневные потребности (минимум). А в описанном случае,действительно под видом трудоустройства менеджером людей берут рекламировать компанию, практически бесплатная услуга,тк заказывать рекламу в агентстве в любом случае выйдет дороже. Многие компании предлагают достойный  оклад,но только на время испытательного срока. Тоже вариант.

 

Не в сети

Сумма оклада минимальная,покрывает только транспортные расходы, ежедневные потребности (минимум)

Минимальная это сколько по-вашему?

и стоит заметить, что транспортные расходы, равно как и ежедневные потребности у всех разные.  

 

 

 

Про сумму покрывающую транспортные расходы,сказано образно. Не стоит цепляться к словам. Например в нашем регионе средний предлагаемый оклад менеджера от 10 000р. Думаю,что становится очевидным тот факт,что на данную сумму не слишком разживешься,а в качестве поддержки вполне сносно. Остается стимул зарабатывать,продавать.

 

 

Не в сети

на мой взгляд даже для поддержки не очень весело

1 Питание

2 Коммунальные платежи

3 Проезд к месту работы

4 ++

Впрочем, тема не об этом. 

очевидно, что сумма фикса зависит от кучи факторов и прежде всего от среднего размера фикса на данном рынке в данном регионе.

В Москве на фикс 10,000 даже на кастинг никто не придет smiley

А в какой-нибудь Кастроме вполне нормально. 

smiley спасибо конечно за Кастрому. Я назвала минимальный порог в своем регионе,предлагаемый на рынке. Суть не в сумме и не в различии прожиточного минимума. Читая комментарии,я так поняла,что где то вообще не предлагают какую то фиксированную часть оплат. Считаю,что предлагать только % могут только те компании, в которых не продать может только ленивый, либо это простое неуважение к труду человека и непонимание того,что требуется некоторое время для наработки базы. 

про Кастрому это я образно :)

Не в сети

К сожалению, очень часто именно последний вариант. неуважение и не понимание, а еще святая вера в то, что сейл должен быть голодным.

мне кажется что сейл должен быть жадным 8) тогда и скидку лишнюю не даст клиенту и конкурентов выдавит 

Хорошей всем пятницы!

Не в сети

Оклад должен быть не менее 50% ожидаемого дохода.Это позволит компании выбрать из потока претендентов на вакансию того что им необходимо.А в случае если работник по каким то критериям не устраивает то уволить и быстро взять нового.При низком окладе частенько приходиться "уговаривать" потенциальных менеджеров,и брать того кто идет,что конечно снижает уровень продаж в фирме.Плюс если у такого менеджера получается продавать то компания идет на все его капризы из-за боязни потерять и не найти больше хорошего продажника на низкий оклад.

Это конечно все из моего опыта.Если у кого то  есть другой опыт буду рад ознакомиться.

Не в сети

А в случае если работник по каким то критериям не устраивает то уволить и быстро взять нового.

пожалуй только этот пункт смущает. "уволить быстро" - сложно, а "взять нового быстро" - похоже что еще сложнее  sad

 

Не в сети

Понятно все относительно.Я прежде всего имею в виду что при достойном окладе проблем с выбором кадров не будет

Я считаю, что оклад это ЗАРАБОТАННАЯ плата, а не ПОЛУЧКА. 

Т.е. платить оклад за то, что менеджер пришел и отсидел за своим столом 8 часов НЕЛЬЗЯ. Какой стати собственник должен платить за это? Он , между прочим, и за стол со стулом этого менеджера тоже платит. 

Т.о. даже на оклад менеджер должен заработать. Как? Выполнением той работы, которая приносит компании пользу. 
Например, холодные звонки. Все знают, что реклама стоит денег. Каждый руководитель примерно знает стоимость касания клиента. Скажем один клик в онлайн рекламе для него стоит 30 рублей. Это касание. Значит, можно выбрать. Либо дать онлайн рекламу и заплатить за 1000  кликов 30.000 рублей, либо его менеджер будет делать 50 звонков в день и получит те же 1000 касаний за месяц. Соответственно, если менеджер будет выполнять план в 1000 звонков в месяц, то ему можно заплатить фикс в размере 30.000 рублей. 

Если стоимость клика по его ключевым словам составляет 15 рублей, то извините, но оклад будет 15.000 рублей. Иначе собственнику просто не выгодно держать такого менеджера. 

А если еще и продажи будут, кроме звонков, значит это и есть %. 

Я конечно утрировал ситуацию для простоты понимания. Кроме холодных звонков, могут быть другие KPI, но суть, надеюсь, вы уловили. Оклад должен быть экономически обоснован и должен ЗАРАБАТЫВАТЬСЯ, а не получаться. Но оклад должен не зависеть от объема продаж, чтобы человек мог его заработать в любом случае, приложив определенные усилия к этому и проделав определенную работу.   

Удачных выходных! :) 

Не в сети

Так я не предлагаю платить за сиденье.Не нравиться как работает менеджер увольняйте.Я считаю что при достойном окладе шансов изначально выбрать хорошего продажника больше.Нет?

А о белой з/п я так понимаю вообще разговора нет? С % никто налоги не платит.А беременность и пенсию никто не отменял.Понятно что и хороший оклад не гарантирует такую же белую з/п.Но все же шансов больше.

Не совсем то же самое. 

Уволить менеджера, который плохо работал с точки зрения директора и не заплатить ему НИЧЕГО, если он НИЧЕГО не сделал - это не совсем одно и то же, хотя, результат один и тот же. 

Вопрос звучал, как определить размер фикса? А не платить его вообще или нет. Я показал на примере одну из методик, позволяющую точно рассчитать размер фикса. 

Причем этот фикс будет справедливым, как с точки зрения директора, так и менеджера. Потому что даже, если у менеджера не идут продажи, но он выполняет план по KPI, то директор знает, ЗА ЧТО он платит оклад этому менеджеру, а менеджер уверен, что он не останется без куска хлеба в любом случае. 

Соответственно, при наборе менеджеров вы можете указывать этот фикс в вашем предложении. Например для Москвы 30.000 + %, при условии 50 звонков в день. Или 45,000 рублей +% при условии 75 звонков в день. И т.д. 

Повторю, KPI могут быть самые разные. Есть компании, которые не применяют холодные звонки. 

Не в сети

Забавная методика, Андрей. Но Ведь клик в онлайн рекламе не равнозначен холодному звонку. Где звонящий не только успевает показать "баннер" (дать название компании) но и стремится получит доступ к ЛПР, т.е. к ЦА компании. Реклама действует более массово и обратной связи от потенциальных клиентов не дает (ну в массе своей).

холодный обзвон все же больше похож на адресную рассылку. только еще и проверяется актуальность контакта.

если не ошибаюсь - это несколько дороже. поэтому и оцениваться должен иначе. 

На мой взгляд, вопрос "За что я ему буду платить?!" странный. Если он возникает, то скорее всего нет необходимости в найме манагера.

Более верным будет "если я его не найму я потеряю... рублей из-за того что не успею охватить ... клиентов или их заявок, сколько он там стоит?" отсюда идут и понимание целей менеджера, и задачи и т.п. как минимум вопрос в целесообразности наличия сейла не стоит. Все понимают зачем он и на каком участке трудится.

Собственник платит за стол, стул... ковровое покрытие. Любое развитие подразумевает собой изначальные инвестиции и порой не малые, а так же риск, что дело не пойдет. и если оно не пошло, то в первую очередь - это вина собственника. Но зачастую все списывают на персонал (глупый, нерасторопный, ленивый... ) а кто его набирал, ставил цели, и сравнивал холодный обзвон с кликами в инет рекламе???

Не в сети

+1000000...))

КЛИК в онлайн рекламе как правило много ДОРОЖЕ и ЦЕННЕЕ, чем холодный звонок ИП Васе Пупкину :)

Если человек кликнул, то он уже не холодный, его цепануло, вы попали в его проблему, и он приходит на ваш сайт уже слегка тепленьким, готовым, что ему предложат то, зачем он кликнул :)
Ну а дальше все зависит от вашего онлайн ресурса.  Насколько он способен конвертировать клики в продажи. 

А холодный обзвон - это еще бабка на двое сказала, насколько те касания интересны компании. 

 

вопрос "За что я ему буду платить?!" странный.

Это НОРМАЛЬНЫЙ вопрос любого собственника. Поверьте. Никто не заплатит ни копейки просто так. Желание получить и страх потерять - две стороны одной медали. Сути не меняет. Вы говорите, про вторую. 

 

и если оно не пошло, то в первую очередь - это вина собственника.

Это понятно. Речь шла о другом. Добрая треть сейзлов, которые приходят устраиваться на работу называют зарплату (подчеркну, ЗАРАБОТАННУЮ плату) получкой и твердо убеждены, что если они будут приходить на работу в 10 без опозданий и уходить в 18, то им за это уже что-то должны. Просто за то, что они пришли. Это какой-то странный феномен! Ладно, я понимаю это у людей, которые успели поработать при СССР в условиях соц. труда. Там действительно платили за присутствие. Но откуда это у 25-ти летних, я не понимаю. И пока у них в голове не произойдет понимание, что деньги просто так никто никому не платит, до тех пор они будут отряде обиженных. 

Аватар пользователя genalex
Не в сети

Абсолютно с Вами согласен.

Платить менеджеру только за то, что он приходит на работу и чинно отсиживает свои 8 часов, просто прозванивая потенциальных клиентов, пытаясь найти тех, кто заинтересуется предложением - нет никакого смысла. И дело здесь не в рекламе по телефону и не в количестве касаний клиентов, хотя согласен, что переходят на сайт уже теплые клиенты, но почему-то не всегда сами прозваниваются. Если менеджер не приносит в компанию денег, нафиг такой менеджер нужен. 

Для того, что бы понять, может менеджер делать продажи или не может, достаточно 1-2 недель. Если через 1-2 недели не назначено ни одной встречи, на которую новый менеджер, конечно же, должен ехать либо с директором, либо с наставником и на месте уже смотреть и учиться навыкам переговоров (если таковых не имеется) резать (читай - увольнять) к чертовой матери не дожидаясь дня зарплаты. Потому как расходы на такого менеджера не окупаются никак. К сожалению, здесь наемный работник и владелец бизнеса друг-друга не поймут никогда. Владельцу выгоднее платить процент, а работнику получать зарплату. Сколько менеджеров я уже повидал, подавляющее большинство из них всегда спрашивают про размер зарплаты, а когда задаешь им вопрос, что Вы на эту зарплату готовы сделать для компании, то слышишь всегда такой ответ: я могу звонить по имеющейся базе клиентов и предлагать им вашу продукцию. И это всё??? Я точно также могу это делать абсолютно бесплатно сам, для этого мне не нужен менеджер. Настоящие профессионалы быстрее соглашаются на процент, т.к. понимают, что они на проценте заработают гораздо больше, чем с фиксом и %. Но этого, как Вы правильно сказали, не понимают 25-ти летние. И это, действительно, парадокс.

Причем, я готов платить и фикс и процент, после испытательного срока, но когда я буду точно понимать, что менеджер имеет потенциал и надо только немного подождать (месяц-два). Кроме всего прочего существует и сезонность продаж, в той сфере, где работаем. И тут тоже есть свои нюансы...

Если я не прав - поправьте меня.

P'S' Кстати, ищу менеджеров по продажам стройматериалов. Вводим на рынок новую российскую марку сухих строительных смесей с несколькими эксклюзивными продуктами, не имеющими аналогов в России.

Не в сети

Я вам может быть открою секрет но и 30 и 40 летние тоже неохотно идут только на процент.

Вашу позицию я вполне понимаю, вы хотите себя обезопасить максимально,что бы менеджеры 100% приносили прибыль.Но как самим менеджерам обеспечить стабильность получения денег в компании.Вы скажите продавайте и все будет.Да не все так просто на получение % влияет массу других факторов.Например кто мне даст гарантию с ответственностью что ваши смеси постоянно будут на складе? Что логистика будет работать безупречно и мне не придеться обьяснять с трудом прикормленным клиентам что товара не будет потому что груз застрял на таможне либо сертификаты мы вот-вот сделаем?Или на предложенными вам рынке существует большая конкуренция и на него тяжело пробиться?Либо вы говорите сухие смеси просто суперэкслюзивны а по факту они ничем не лучше например Крепса?
А когда есть определенный оклад то этот факт заставляет рук-во постоянно "шевелить лапками" а не отдыхать на Багамах.Ну что бы менеджеры зря оклад не получали.Они и логистике с закупкой пендель дадут и командообразование сделают.А не просто наберут менеджеров на %,ну получиться нет и ладно,я ничего не потерял.

Другое дело когда ты поработал в компании и имеешь наработанную базу,видишь что все хорошо и с наличием товара и с остальным вот тогда можно подумать только о %.
 

Андрей 750,мой опыт Вам пример. Размер %=3-4 окладам. Плюс оклад. И тем не менее я получаю оклад и считаю это правильным,тк это маленькая,но стабильная сумма,получаемая в определенный день. А %...В нашей отрасли рынок весьма политизирован, нестабилен. Сегодня продажи есть, завтра все затаились,соответственно продаж нет. 

Всем удачных выходных!

Не в сети

Так я про тоже и говорю что рынок нестабилен,а если у тебя ипотека или другие кредиты? Опять же вы уверены что если вы уйдете компания найдет достойного менеджера на ваше место?

Не в сети

1. Только процент - высокие риски для сотрудника (поскольку высокий процент в дальнейшем не нравится многим работодателям, то его зачастую закладывают небольшой изначально).

2. Высокая ставка - начальные риски для работодателя, при этом процент обычно такой же как и в первом случае, иначе плохо будет с мотивацией манагера.

 

Только процент это справедливо?

Целесообразность и справедливость вещи плохо совместимые в бизнесе, к тому же справедливость понятие философское, а целесообразность можно оценить(посчитать и потратить).

Работодатель зачастую любит перекладывать риски на другие юридические и физ лица, как раз из целесообразности.

 

Вывод -

Вариант 1 целесообразен для владельца, директора, или его представителя в лице руководителя отдела продаж (ком директора и т.п.), при этом второе лицо в компании может думать по другому, но руководствуется чаще всего именно целесообразностью и мнением первого лица =) хотя по разному у всех. На таких условиях чаще можно устроится с "нуля" без какого либо опыта, а вот работать зачастую сложнее - "выгребешь-не выгребешь".

Вариант 2 справедлив для работника, поскольку риски перекладываются на работодателя, в том числе ему приходится задаваться вопросом освещенным Dmitray заблаговременно: ---На мой взгляд, вопрос "За что я ему буду платить?!" странный. Если он возникает, то скорее всего нет необходимости в найме манагера.--- На этих условиях работодатель смотрит "коню" в зубы, поскольку денежку платит, и нужно ставку отработать, а если не выгребешь он денежку потеряет, что нецелесообразно.

 

Каждому свое =).

«Все хорошие вещи дешевы, все плохое стоит очень дорого…»

Не в сети

Только процент, иногда это справедливо, при условии, что ограничений в з\п не будет. Процент, это один из самых  эффективных стимулов, для человека в любой профессиональной деятельности. Оклад хорошо, на заводах например. А на заводах, работают совершенно другой контингент людей. Может стоит поменять направление в самой работе?

СОГЛАСЕН НА 100% !!!

Я считаю, что оклад должен быть высоким, чтобы менеджер чувствовал себя более раскрепощенно. В противном случае, его загоняют в такие рамки, когда давление от того, что он работает только на проценты не дает ему расслабиться. А ведь менеджеру надо въехать в специфику продукта, который он будет продавать. Потратить время на изучение продукта, тем более, если продукт сложный, потратить время на то, чтобы подыскать нужные скрипты к новому делу, понять систему добывния денег на новом месте. Месяц уже прошел, проценты не получил, оклад не дали. Разве это не глупо? 

Задача работодателя отфильтровать вакансии таким образом, что на собеседование пригласить нужного человека и убедиться, что он потянет. Разве это не видно на собеседовании? 

Как отфильтровать нужного человека?? Это не реально. Если у менеджера будет высокий оклад, то зачем ему стремление?? Как в армии, солдат спит, служба идет. У менеджера по продажам должен быть испытательный срок, за который он должен заработать себе зарплату на проценте, а на начальном этапе, какая то минималка для поддержания штанов. Без этого никак. 

 

 

Не в сети

тфильтровать нужного человека?? Это не реально" - учитесь, наймите хорошего ХРа (только его на %% не сажайте - уйдет сразу). Но главное - поймите КТО вам нужен. и нужен ли кто-то.

"должен быть испытательный срок, за который он должен заработать себе зарплату на проценте" любите перекладывать свои риски на других? :) какие риски и неумения? - вам же подобрать нужного человека нереально (это так, для примера) поэтому если ВЫ ошиблись в выборе человека, то ничего и не потеряли, только выиграли. "Неуспешный манагер" и заработал чуть-чуть и контору хоть немного но продвинул среди клиентов. вы доволны, а "плохого работника" - за борт! 

"Если у менеджера будет высокий оклад, то зачем ему стремление"   а вы не думали что помимо стремления заработать денег могут быть стремления: заработать гораздо больше денег, сохранить их, упрочить свое личное благополучие, потом уже пойду стадии самореализации и прочего разного всякого. И скажите за какое место продажник будет сильнее держаться где как у всех %% + 15 Круб что бы с голоду не подох и до работы доехать смог или где Фикс даете раза в 4 больше + премиальные до 40%. Опыт подсказывает, что стремление у продажника будет вполне определенное (как у любого нормального человека) он будет стремиться покинуть место 1 в сторону места 2. а жу как сделать что бы на месте 2 он не расслабился - задача руководства.

"минималка для поддержания штанов" Хм, а что в вашем понимании минималка? в моем например это 150Крублей - это ведь немного по сравнению с ком вознаграждением.

И ведь что интересно, каждый хочет себе звезду, работающую за процент, с хорошей готовой клиентской базой и т.п. и всегда тянет спросить - ну вот если это все у вас есть(читай если у менеджера будет высокий оклад), - "зачем вам стремление"? ;) сами не боитесь "хватку" потерять?

отфильтровать нужного человека?? Это не реально" - учитесь, наймите хорошего ХРа (только его на %% не сажайте - уйдет сразу). Но главное - поймите КТО вам нужен. и нужен ли кто-то.

 

Видимо у вас мало опыта... Хорошего менеджера найти крайне тяжело, более 90 % ищущих работу менеджера по продажам не готовы к активным продажам,  это продавцы консультанты, не продажники, поймите разницу. Обращался в кадровые агентства, там та же хрень. Ведут потоком всех подряд. 

 

должен быть испытательный срок, за который он должен заработать себе зарплату на проценте" любите перекладывать свои риски на других? :) какие риски и неумения? - вам же подобрать нужного человека нереально (это так, для примера) поэтому если ВЫ ошиблись в выборе человека, то ничего и не потеряли, только выиграли. "Неуспешный манагер" и заработал чуть-чуть и контору хоть немного но продвинул среди клиентов. вы доволны, а "плохого работника" - за борт

 

Перекладывать риски??? Первые 5-6 месяцев умножьте на зарплату и усилия, потраченные на адаптацию менеджера. Если человек за это время не оправдывает себя, естественно его за борт, а деньги на него потрачены. 

 

"минималка для поддержания штанов" Хм, а что в вашем понимании минималка? в моем например это 150Крублей - это ведь немного по сравнению с ком вознаграждением. 

 

У каждого своя цена, докажете, что через 3-4 месяца будете приносить более хотя бы 300 круб, можно в вас вложить 150*4=600 круб., это ели в черную, в белую примерно половину прибавьте

 

И ведь что интересно, каждый хочет себе звезду, работающую за процент, с хорошей готовой клиентской базой и т.п. и всегда тянет спросить - ну вот если это все у вас есть(читай если у менеджера будет высокий оклад), - "зачем вам стремление"? ;) сами не боитесь "хватку" потерять?

 

Я мечтаю не напрягаться wink, но это только мечты.

 

 

 

 

 

Не в сети

"Видимо у вас мало опыта... Хорошего менеджера найти крайне тяжело, более 90 % ищущих работу менеджера по продажам не готовы к активным продажам,  это продавцы консультанты, не продажники, поймите разницу. Обращался в кадровые агентства, там та же хрень. Ведут потоком всех подряд. "

Начинать дискуссию с человеком, которого вы не знаете с фразы "видимо, у вас мало опыта..." - это показатель хорошего переговорщика wink. увы, не по наслышке знаю насколько тяжело найти подходящего на вакансию сотрудника. Особенно если у компании завышенные ожидания. что до 90% "не продажников", а "продавцов-консультантов", ну нужны и те и другие, вопрос в каком количестве.

А кадровые агентства ведут тех чей профиль соответствует заявке. вы ж ее писали. они отсеивают ребят с горящими глазами потому что у них нет опыта в вашей индустрии. Не сталкивались с таким?

 

"Перекладывать риски??? Первые 5-6 месяцев умножьте на зарплату и усилия, потраченные на адаптацию менеджера. Если человек за это время не оправдывает себя, естественно его за борт, а деньги на него потрачены. " да, это ваши риски. вы выбрали не того человека и попали на деньги. это как выбрать нечистого на руку поставщика. Оплату получил и свалил. И опять-таки адаптацию не прошел - вина ваша. Не оправдал - а насколько адекватны ваши ожидания от должности? Пожалуйста, Поймите меня правильно, в отношениях двух сторон нет Одного виноватого в провале проекта. ответственность несут обе стороны. Просто каждая сторона до хрипоты будет утверждать, что либо работник - осел и ничего не умеет, либо работодатель - жулик и обещанного не платит. Хотя просто в ходе интервью одни слышали один смысл, а другие говорили другой. 

 

"У каждого своя цена, докажете, что через 3-4 месяца будете приносить более хотя бы 300 круб, можно в вас вложить 150*4=600 круб., это ели в черную, в белую примерно половину прибавьте"  самое интересное слово здесь  - докажете. Кровью расписки принимаете? wink

"Я мечтаю не напрягаться wink, но это только мечты."  т.е. все-таки хотелось бы "высокий оклад" wink

 

 

Хороших выходных!

Дмитрий

Начинать дискуссию с человеком, которого вы не знаете с фразы "видимо, у вас мало опыта..." - это показатель хорошего переговорщика wink. увы, не по наслышке знаю насколько тяжело найти подходящего на вакансию сотрудника. Особенно если у компании завышенные ожидания. что до 90% "не продажников", а "продавцов-консультантов", ну нужны и те и другие, вопрос в каком количестве.

А кадровые агентства ведут тех чей профиль соответствует заявке. вы ж ее писали. они отсеивают ребят с горящими глазами потому что у них нет опыта в вашей индустрии. Не сталкивались с таким?

 

Вы рассуждаете с точки зрения теории, поэтому и усомнился в наличии опыта... Например кадровые агентства... Вы обращались? Искали сотрудника? Я обращался, опыт крайне неудачный. Несколько раз попадал на посредственность, про какие -то горящие глаза... Нафик им это не надо, вилка в возрасте, образование и тп, это все на что они способны. Про какой-то психологический отбор, тесты ни слова. Я сейчас не про все кадровые агентства говорю, в семье не без урода.

 

"Перекладывать риски??? Первые 5-6 месяцев умножьте на зарплату и усилия, потраченные на адаптацию менеджера. Если человек за это время не оправдывает себя, естественно его за борт, а деньги на него потрачены. " да, это ваши риски. вы выбрали не того человека и попали на деньги. это как выбрать нечистого на руку поставщика. Оплату получил и свалил. И опять-таки адаптацию не прошел - вина ваша. Не оправдал - а насколько адекватны ваши ожидания от должности? Пожалуйста, Поймите меня правильно, в отношениях двух сторон нет Одного виноватого в провале проекта. ответственность несут обе стороны. Просто каждая сторона до хрипоты будет утверждать, что либо работник - осел и ничего не умеет, либо работодатель - жулик и обещанного не платит. Хотя просто в ходе интервью одни слышали один смысл, а другие говорили другой. 

 

То есть, по вашему мнению, у менеджера по продажам не должно быть рисков. Я пришел, смотрите на меня, если что хата не моя. Вы виноваты, что не так мне объяснили. Мне кажется, этот стереотип подходит для продавца-консультанта, но не для активного продажника. Активный продажник должен быть в тонусе, постоянно стремиться к лучшему, его планка должна быть много выше чем у продавца-консультанта, который ограничен в зп. Не для кого не секрет, везде есть верхняя планка, под нее подгоняется фикс и мнимые %%. 

По моему мнению, ни в коем случае нельзя ставить продажнику верхнюю планку, у него должен быть реальный стимул, при хорошей продаже получить хорошие деньги.

 

"У каждого своя цена, докажете, что через 3-4 месяца будете приносить более хотя бы 300 круб, можно в вас вложить 150*4=600 круб., это ели в черную, в белую примерно половину прибавьте"  самое интересное слово здесь  - докажете. Кровью расписки принимаете? wink

 

Утрируете... Вы приходите в чужой монастырь, нужно принимать чужой устав, если на рынке менеджер стоит, к примеру 50000, а вы просите 100000, вы просто обязаны доказать свое превосходство, или вас не возьмут

 

"Я мечтаю не напрягаться wink, но это только мечты."  т.е. все-таки хотелось бы "высокий оклад" wink

 

Мы с разных точек зрения рассуждаем, имел в виду идеального менеджера wink

Аватар пользователя manager_prodahz
Не в сети

Оклад должен быть достаточно оптимальным. Сейчас по Москве средний оклад 30 000 рублей.

Рассуждение по типу " менеджер должен быть голодным", что бы больше зарабатывать относиться к перевернутой логике. 

Если заменить это на метафору звучать может так " Что бы чувак лучше накачал руки, ему надо отрубить ноги". Да, без ног, действительно он накачает руки, но ценой стресса, ценой лишений.

Согласитесь, что можно накачать руки не лишая его ног.

Человека должны мотивировать не лишения а достижения. 

Если перед глазами менеджера -лишения, дискомфорт- да, он пойдет зарабатывать, но для того, что бы избежать лишений.

А если человек знает, что у него немного тыл прикрыт, он будет думать о будущем, а не о хлебе насущном.

 

Не в сети

manager_prodahz, подпишусь под каждым словом! +1

Здесь ясность нужна, что за менеджер. Например менеджер в автосалоне это одно, ему проценты нафик платить не надо, просто незачем, бонусы в зависимости от плана, он не продажник, а просто винтик, от него мало что зависит. Другое дело менеджер активных продаж, который постоянно предлагает продукт, набивает базу, потом с ней работает. Здесь, по моему мнению, нужен минимальный доход на время формирования базы, потом четко оговоренный процент. 

Не в сети

"Например менеджер в автосалоне это одно, ему проценты нафик платить не надо, просто незачем, бонусы в зависимости от плана, он не продажник, а просто винтик, от него мало что зависит." а вы машинами новыми в автосалоне торговали? видимо нет. удержать клиенат который зашел посмотреть-сравнить... это крайне сложная задача

в моей жизни попался манагер, который Продавал. и я с удовольствием купил ту машину ,которую он мне Продал (единственное не сразу а спустя год) в том салоне где он работал. И это была Продажа. 

Человек, приходящий за автомобилем, имеет большую долю лояльности.  Если менеджер ему нахамит, есть администратор, начальник, горячая линия. У такого менеджера четкие инструкции, шаблоны, от которых он если и отступает, то не намного.  Если вы про мой опыт, работал 2 года в рекламном отделе большой компании, с федеральной сетью автосалонов. Со стороны кажется, что именно менеджер тебе продал машину, но это заблуждение. Когда один менеджер заменял другого, увольнялся, на его место приходил другой, результат продаж салона практически не изменен!!! Это правда жизни... 

В США пропорция фикс:процент для менеджеров по продажам находится в вилке от 60:40 до 70:30 в среднем.

Думаю в сша на 30:70 вообще никто не поешл бы. Потому что есть постоянные косты, которые человек должен оплачивать ежемесячно не зависимо от коньюнктуры рынка и сезонности: рент, страховки, обучение детей и т.д. 

Страх потерять 70% фикса является достаточным мотиватором работать хорошо, а 30% бонуса приятным дополнением и стимулом работать еще лучше :)

P.S. Хотя мотивация чисто рублем или долларом убога сама по себе, но это уже другая тема :) 

Аватар пользователя manager_prodahz
Не в сети

Американцы на продажах собаку съели .На мой взгляд, данные приведенные Andrey вполне справедливы.

В нашей стране большинство предпринимателей видит только одну сторону медали- свои выгоды, мало беспокоясь о социальной ответственности перед работниками. Также хорошо усвоили Сталинско-Рабовладельческие методы устрашения и мотивации.

Лично я вообще не встречал в своей жизни мотивацию построенную на работе с убеждениями сотрудников, вовлечением в перспективу развития компании, Страны в целом. легче всего устрашить, пригрозить голодом, лишениями, создать стресс, нежели увлечь, заинтересовать, привить творческий подход, интерес к продажам. 

Не в сети

ЭТО ПОЛНАЯ ХРЕНЬ, ПОЛНАЯ...Я пробовал работать чисто на процент. И могу с уверенностью сказать, что если оклада нет - то возможны 2 варианта - или контора РЕАЛЬНО крутая, из лидеров, но в таких обычно есть наставничество, конкурс на место и официальное трудоустройство, или же это задохлое место, которое на грани выживания. Поищите другое место, не теряйте время свое... Потому что вполне возможно, что останетесь ни с чем

То, к чему давно пришли америкосы, мы придем лет через 20, до тех пор будут появляться подобные рассуждения, что оклад особо не нужен. Я только одному поражаюсь. Зачем нужны HRы? Кого они набирают? Сотрудников по шаблону? 

Если бы я руководил продажами, набрал бы толковых сотрудников и сразу определил бы их возможности. Это ведь так просто. В этом случае работодателю не пришлось бы беспокоиться о том, что оклад может быть высоким. Надо всего лишь брать толковых людей, у которых есть ЖЕЛАНИЕ работать. 

То, к чему давно пришли америкосы, мы придем лет через 20, до тех пор будут появляться подобные рассуждения, что оклад особо не нужен. Я только одному поражаюсь. Зачем нужны HRы? Кого они набирают? Сотрудников по шаблону?

 

Согласен, хорошего HR найти не легче чем хорошего продажника

 

Если бы я руководил продажами, набрал бы толковых сотрудников и сразу определил бы их возможности. Это ведь так просто. В этом случае работодателю не пришлось бы беспокоиться о том, что оклад может быть высоким. Надо всего лишь брать толковых людей, у которых есть ЖЕЛАНИЕ работать. 

 

Смелое высказывание, каким образом сходу можно определить возможности??? Да еще с такой мотивацией, как высокий оклад? Поделитесь опытом.

 

Не в сети

ЖЕЛАНИЕ работать (особенно у менеджера) это вещь философская и НЕПОСТОЯННАЯ.

Без поддержки желание проходит быстро, и для поддержания требует постоянной стимуляции подходящими инструментами.

 

Я бы определил что желание работать пропорционально оплате труда. Только пропорция и вид оплаты у каждого свои(по адекватности) + периодически плавает smiley.

Желание меньше платить (научно - сократить издержки) за выполненную работу сильно и негативно действует на эффективность и качество  этой самой работы менеджера.

 

 

 

«Все хорошие вещи дешевы, все плохое стоит очень дорого…»

Не в сети

По моему мнению работать за процент можно только в двух случаях:

1. Тебя больше никуда не взяли, потому что нет опыта. Тогда временно можно поработать в конторах по продвижению сайтов и тому подобной лабуды, которые платят только процент. Получить опыт работы и при первом же случае свалить.

2. У тебя уже есть рабочая база, клиентам которой будет интересен данный продукт. В свободном графике или на совмещёнке делаешь продажи, базу естественно не передаёшь - работодатель знает только контрагентов кому отгружали. Кому и как ты продаёшь, контактные лица и тому подобное работодателя волновать не должны - он платит только за продажи и только их получает.

Я считаю оклад гарантией заинтересованности работодателя во мне как в сотруднике. Не может или не хочет платить оклад - не заинтересован. Заинтересуется другой. 

Да, я зануда. 

Не в сети

Столкнулся с такой ситуацией: устроился 2 месяца назад в организацию "менеджером по продажам", в первый месяц заплатили оклад и % с продаж (нашел довольно крупного клиента). По итогу второго месяца решили заплатить только % с продаж, и в дальнейшем посадить меня на голый %. Компания сама по себе обычный "середнячок", отсрочки клиентам особо не предоставляют (нет возможности), входящих звонков с желающими приобрести продукцию тоже нет, хотя крупные конкуренты "сидящие под боком" чуть ли не под реализацию товар отгружают. Сейчас мучаюсь с вопросом, уйти или остаться и нарабатывать базу, тормозит то что идти в нашем городе особо некуда, но и работать за голый % в наше "не спокойное" время тоже не хочется, что делать незнаю???. Хотя и ХЗ неплохо получается делать (хоть и без особого желания) и встречи довольно успешно проводить (за 1.5 месяца притащил в компанию 4 клиентов которые уже покупают и пачку потенциальных которых немного дожать надо).

PS: Сам занимаюсь посредническими продажами около 4х лет, начинал с металлопроката так же на голом%, потом пару месяцев продавал "светодиодное освещение". Когда ушел с металлопроката часть клиентов работающих по предоплате за откат ушли вместе со мной. Позже в течении 1.5 года организовал с нуля с товарищем небольшое производство и держали небольшую точку в ТЦ, в конце 2014 года к сожалению кризис все расставил по местам...

 

Dwarf (не проверено)

Неоднозначная ситуация.

Если продажи идут то можно и за процент поработать, тут главное, чтобы его платили. Подстраховаться можно, заключив агентский договор, где будет указан размер вознаграждения. Стоит учитывать, что при этом сумма вознаграждения снизится, поскольку работодателю будет необходимо платить налоги за сотрудника, но думаю, что вопрос решаемый.

Ну, а если ни в какую не охота работать без оклада, то стоит переговорить с руководством, а при отказе искать другое место.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Что думать?! Беги сломя голову! Да проблема с трудоустройством есть, согласен. Так ты пока присутствуй на работе, а сам работу ищи. Но то, что из такой конторы надо уходить, так, это к бабке не ходи!  


Всё покупается - всё продаётся!

Не в сети

По оплате, первый месяц заплатили оклад 15тыс + 10% от оборота, в январе сделал оборот за 2 недели 200+тыс с одного клиента. В этом месяце получился оборот чуть меньше и с 3х клиентов, и вот с этого оборота заплатили тоже 10% но без оклада уже.

Dwarf (не проверено)

Тогда надо выжимать процент больше)

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Да, выжимай процент! приходи на работу с тисками, или с соковыжималкой и начинай выжимать с пальцев любой конечностиwink


Всё покупается - всё продаётся!

Не в сети

Больше 10% точно платить не будут, на товар накрутка 15-25% идет. В компании 5 человек всего и остальные 2 менеджера сидят только на тендерах и своими личными деньгами скидываются и кредитуют выйгранные ими же небольшие тендераsad А поиском новых клиентов посредством ХЗ итд вообще никто кроме меня не занимается.

Dwarf (не проверено)

Не фига там система! Могу только сказать, что если они на это идут, то либо им стабильно всегда платят %, либо они работают давно и контора им должна, что не есть гуд.

А вообще, решать только Вам) Если нужен оклад, то ищите другое место.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Амиго! может Вы там всей толпой и не заметили, но крепостное право уже давненько отменили!


Всё покупается - всё продаётся!

Не в сети

Полгода работают, они вместе с директором все давние знакомые.

Не в сети

только проценты не интересно, тем более сейчас в стране спад во всем, зарплата плюс проценты это интересней, сделал не сделал объем, а оклад он и есть оклад, превысил ожидания- отлично получил бонус, лично мне только так....

Без оклада это не серьезно. Т.е. фирма не готова брать на себя обязательства за своих сотрудников. Отношение и в дальнейшем будет такое же и в плане карьерного роста и всего остального. Я никогда туда работать не пошел ни за какие 15%-20% от сделки. Разводилово полнейшее. Первых клиентов возможно да, дадут от них что-нибудь ущипнуть, а дальше копьё. Потом пошел вон, следующий. Я знаком с собственниками бизнеса, которые так выстраивают свои отделы продаж. Работает схема кстати.  

Не в сети

Полностью согласна с Александром, разводилово эти проценты, без оклада не интересно...

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Только для студентов. Обеспеченных.


Всё покупается - всё продаётся!

Dwarf (не проверено)

Услышал много интересного: "разводилово", "давай оклад или ты не берешь ответственность" и т.д. И это все при том, что на рынке страхования работают десятки тысяч агентов без оклада, на рынке недвижимости - риэлторы, так же без оклада, и вполне довольны, когда получают комиссию от сделки ХХХХХХХ рублей, и это все при том, что у них нет начальников, нет планов, нет понятия рабочий день) Да, я полностью согласен, что так работать более рискованно, потому что твой доход - твоя забота, потому не каждому такой вариант подойдет. Но он имеет право быть, и это вполне нормальные взаимоотношения работодателя и сотрудника, которые могут быть регламентированы агентским договором, а привлечение клиента фиксируется - актом выполненных работ.

Прошу понять меня правильно, это не агитация работать на таких условиях, это призыв к тому, что такие условия абсолютная норма, и каждый в праве решать, надо оно ему или нет.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Вот ты без обид, Виталий! Ты свой рынок засунул уже во все примеры. Рынок - рынку рознь! В страховых делах какой %? Миниму, наверно, 40% от договора. И ктому же, вот у меня например, есть отрезки гипер активности и выгорания, мне реально тайм аут парой нужен, что прикажешь в этом случаи? Страх. бизнес и скажем бизнес перекупов средней руки, построен на абсолютно разных принципах. Что Русскому, то  ....


Всё покупается - всё продаётся!

Dwarf (не проверено)

Ты свой рынок засунул уже во все примеры. 

Да, я свой рынок везде засунул, потому что он часть россиянского бизнеса. Потому что на нем работают десятки тысяч сотрудников без оклада, что подтверждает то, что есть люди, которым интересно работать только за процент и быть себе хозяевами 24 часа в сутки) 

Миниму, наверно, 40% от договора.

Найдешь такую компанию, сразу звони мне!!!)))

Страх. бизнес и скажем бизнес перекупов средней руки, построен на абсолютно разных принципах.

Серега, менеджеры на процентах встречаются, и в рекламе, и в продажах оборудования для производств, да что далеко ходить, у моего друга торговые представители без оклада работают, голый процент, потому и жилы рвут, да и зарабатывают больше, чем на "кокаколах". 

А основной мой посыл был про то, что здесь нет никакого обмана, а просто иная форма взаимоотношений сотрудника и работодателя. Но если она тебе не подходит, то значит не подходит))) 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Пламенный комментарий патриота своей компании и своего рынка!!! Ни кто не спорит, что манагеры на % есть много где. вопрос на сколько это хорошо в малом и среднем бизнесе?  "потому и жилы рвут" Вот! Жилы рвут! а можно ли, с одинаковым успехом рвать их всегда? 


Всё покупается - всё продаётся!

Dwarf (не проверено)

 Ни кто не спорит, что манагеры на % есть много где. вопрос на сколько это хорошо в малом и среднем бизнесе?

Как мы уже с Семеном выяснили, это более рискованно. И в этом я согласен.

а можно ли, с одинаковым успехом рвать их всегда?

Разумеется нет) у всех есть свои взлеты и падения. 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Больше 10% точно платить не будут, на товар накрутка 15-25% идет. В компании 5 человек всего и остальные 2 менеджера сидят только на тендерах и своими личными деньгами скидываются и кредитуют выйгранные ими же небольшие тендера Он, "работодатель" им всем, просто офис в аренду сдаетwink


Всё покупается - всё продаётся!

Согласен что и я как-то больше сфокусировался на своих болотах и не учел всевозможных агентских схем. Но и в обычных компаниях где явно нужна классическая мотивация, сплошь и рядом ушлые собственники готовые вообще ничего не вкладывать в людей, но отжимать по полной. Я вот против этого ратовал. 

Не в сети

Вытилий, ты сравниваешь *опу с пальцем!

У агентов и риэлторов действительно нет понятия "рабочий день" - они пашут с утра и до последнего (бывает до 12 ночи, работал риэлтором, завязал именно из за кучи вечерней работы) 

Не видел ни одного риэлтора или страхового агента, который бы не жаловался на жизнь в первые год-2-3 работы, потому как этот рынок требует полной отдачи по первому времени, а выхлопа минимум. Там все как в университете - сначала работаешь на зачетку, потом она на тебя. 

Зато те, кто выдерживает первые года работы собирают урожай, продал квартиру - получил полтинник минимум, а там как попрет.

Теперь представь работу по агентскому договору с производителем канцелярки к примеру: находишь клиентов, делаешь первые продажи, получаешь свою комиссию, а затем они говорят: за повторные поставки комиссионные выплачивать не будем. И все - бреемся в монахи и идем лесом. Один мой знакомый по агентскому работал с поставщиком аппаратуры видеонаблюдения, проработал год, привел туда несколько постоянных клиентов, которым продал на энную сумму денег. А в начале следующего года ООО Рога и копыта открыли ООО Копыта и рога, забрали всех его клиентов и не поморщились. Оказалось по этой схеме они работали не первый год.

Так что Виталий - на разных рынках разные правила=)

Dwarf (не проверено)

Не видел ни одного риэлтора или страхового агента, который бы не жаловался на жизнь в первые год-2-3 работы, потому как этот рынок требует полной отдачи по первому времени, а выхлопа минимум.

Зато те, кто выдерживает первые года работы собирают урожай, продал квартиру - получил полтинник минимум, а там как попрет.

Семен, все верно говоришь.

Теперь представь работу по агентскому договору с производителем канцелярки к примеру: находишь клиентов, делаешь первые продажи, получаешь свою комиссию, а затем они говорят: за повторные поставки комиссионные выплачивать не будем.

А на это есть агентский договор, в котором прописывается кто и за что платит)

А в начале следующего года ООО Рога и копыта открыли ООО Копыта и рога, забрали всех его клиентов и не поморщились.

Есть такие риски, не спорю. 

Так что Виталий - на разных рынках разные правила=)

Семен, в страховании так же клиентов стригут, и каждый год. Клиент в салоне тачку купил, ты ему тачку застраховал, а на следующий год автосалон продал базу своих клиентов в 1005000 брокеров, и пока ты спишь твоих клиентов уже стригут) 

И еще раз повторюсь) работа агентом не лучше и не хуже работы менеджера на окладе - она другая))) про ее минусы, я могу и сам написать, они есть всегда и везде. 

А выступал я против того, чтобы считать агентскую схему - "разводиловом". 

Не в сети

А я и отвечаю: на разных рынках разные правила!

Большинство продажников здесь не являются риэлторами или страховщиками, большинство трудятся в штате, потому что схемы работы, про которые мы толкуем, тут не работают! 

Или работают, но в этом случае необходимо перевестись из разряда физлица как минимум в разряд ИП. Как пример другой знакомый, который продает мед оборудование, работает сам на себя. Одной сделки в год ему хватает, чтобы окупить и командировки и дожить до следующего года. По сути он дилер, сам себе хозяин, сам себе подчиненный. Но и он к такой схеме пришел не за один день.

Вывод один - голый % не на всех рынках и не для всех продажников подходит. Если на такое соглашаться, то только если предложение исходит от крупной компании как минимум регионального масштаба. Если такое предлагает говноконтора со штатом в 1,5 землекопа - разводилово к гадалке не ходи.

Про это мы и толкуем Виталий=)

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Если такое предлагает говноконтора со штатом в 1,5 землекопа - разводилово к гадалке не ходи. yes


Всё покупается - всё продаётся!

Не в сети

-

Не в сети

даже в туризме на голый процент не выживешь

Не в сети

даже в туризме на голый процент не выживешь

Dwarf (не проверено)

А вот тут не согласен, поскольку есть живой пример по знакомым, которые работают уже несколько лет только на процентах. 

Аватар пользователя Лом
В сети

  Работать чисто на процент можно. Нормальный продажник по сути, чисто им и живёт. Но идти в контору, в которой денег на оклад нет? Уж нет, увольте))))

все смотрим с колокольни сотрудников. Есть и другая сторона медали - работадатель. Поставьте себя на его места: вы берете на работу сотрудника и понеслась: рабочее место, телефон, компьютер, налоги и пр. пр. Я как то подсчитывал при не большом кол-ве сотрудников это порядка 15 тыс рублей/мес. И ему еще надо дать оклад. Вопрос какой? Ну дадим ему 15 тыс. Итого нам этот молодец обходиться в 30 тыс. Он сидит месяц, другой, третий, пошел а прибыли принес ...

Был у меня такой диалог при одном собеседовании:

-сколько вы хотите получать? - учредитель

- Ну, где то 15 тыс - ответил я.

- Почему 15 тыс?

- Ну вы знаете я снимаю квартиру за 4 тысячи, по 2 тыс в неделю на жизнь. ну и 3 тыс остается, там на вещи, либо на погулять

- Мне все равно сколько тебе надо денег на жизнь. Не обижайся, но все равно. Меня волнует только сколько денег ты мне принесешь. Если ты готов  завтра принести мне миллион, то я готов предложить тебе оклад от 100 тыс. Соответственно у меня к тебе вопрос, сколько завтра ты мне принесешь денег?

-.....

Мы же продажники, и про главную истину продаж не стоит забывать:

Люди не против платить, если видят за что платят.

Спустя 4 года у меня было уже другое собеседование. Маленькая предыстория: раздается как то звоночек и бодрый голос молодой девушки сообщает, что со мной хочется встретиться гендир конкурирующей компании. На что я ей сказал, что не намерен записываться к нему на встречу и если у него есть желание со мной пообщаться, то может позвонить мне лично. Через не сколько часов позвонил сам директор. Пригласил меня в гости на поговорить. Прошло не сколько дней и встреча состоялась. И прежде, чем он меня уговорил прошло еще несколько встреч. При том как бы он не старался в первые встречи завести вопрос о деньгах, я всячески уходил от этого момента. Мне это и правда было не интересно. Мне интересно было, то какие инструменты мне дадут в руки с помощью которых  буду зарабатывать, а не то сколько будет фикс.Для этого мне надо было оценить компанию, ее нынешнее место на рынке и будущее место. В последней встречи озвученная им сумма меня вполне устроила. И 70% моего нового дохода стал фикс. 

Спустя полгода я поинтересовался у него зачем он заплатил за меня цену почти вдвое превышающую рыночную стоимость труда.

- Во, первых ты мне дороже обходишься если работаешь на конкурентов, во-вторых рыночная стоимость не отражает твою цену.

И фикс остался у меня высокий. И более того з/п мне подняли за год работы почти в 1,5 раза. Правда продажи ведущих мною продуктов тоже не много поднялись ( раза в три так).

Мораль сей басни такова: НУЖНО ПОМНИТЬ И ВЕРИТЬ, ЕСЛИ ЕСТЬ ЗА ЧТО ПЛАТИТЬ ДЯДЯ ГОТОВЫЙ ПЛАТИТЬ ВСЕГДА НАЙДЕТСЯ.

 

Аватар пользователя Илья Сарин
Не в сети

Есть у меня товарищ. Продает тренинги. Естественно есть план, куда без этого, но... Но например продав в апреле тренинг на июнь и даже перевыполнив план в 3 раза, деньги он получит в ИЮЛЕ. Конечно можно возразить что он видимо в феврале и в марте продавал и сейчас получить по заслугам, но я о другом. Вот пришел такой товарищ в подобную компанию, без оклада и тут же отчетливо ясно, что первые деньги он увидит месяца через 2 и как в той шутке "Сижу на работе и думаю где денег заработать". Кпд явно падает. Ведь дядя МаслоW еще говаривал, что сначала нужно покушать и понять что ты в безопасности, а уж потом за подвигами. А есть ооооооочень длинные продажи и работают там звезды, и есть у них фикс. Так что хренли тут заливать, как мы приходим и сразу рвем планы, и пьем кристалл. Если вы конечно не сетевик старой школы, в сколько дверей ногу вставил, столько и заработал.

Мораль сей басни такова: Что компании с фиксом, заслуживают доверие, дают безопасность и тогда то ты и можешь проявить свой талант. А эти сладкие речи, что готовы и 100 тыс. платить, главное результат, мы знаем чем заканчиваются.

P.S. А если дилетанты проедают ваш бюджет, то может стоит найти адекватного HR, который не будет приглашать весь сброд на фикс!?

Не в сети

Авдошин Алексей пишет:

все смотрим с колокольни сотрудников. Есть и другая сторона медали - работадатель. Поставьте себя на его места: вы берете на работу сотрудника и понеслась: рабочее место, телефон, компьютер, налоги и пр. пр. Я как то подсчитывал при не большом кол-ве сотрудников это порядка 15 тыс рублей/мес. И ему еще надо дать оклад. Вопрос какой? Ну дадим ему 15 тыс. Итого нам этот молодец обходиться в 30 тыс. Он сидит месяц, другой, третий, пошел а прибыли принес ...

 

Ясен день! хочется что бы и стоил дешево и прибыль сам нес, и цели себе сам ставил, и понимал с полувзгляда :)

"ох уж эти мне сказки, ох уж эти мне сказочники!" (с) 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Нет оклада, нет работы! Хоть на чьё место себя ставь. 


Всё покупается - всё продаётся!

Аватар пользователя Сергей Жуков
Не в сети

фикс зарплата и плюс проценты, только так- а иначе смысл пахать, можно и на себя