Илья, и что обсуждать то?
Лозунг для школьников? По заветам Ильича? Учиться х 3?
Делюсь вот такой статьей. Факт в том, что на каких бы уровне развития и должности каждый из вас ни находился - это работает! Приведу один простой пример: в школе мы изучаем разные дисциплины. Советская система школьного образования особенно славилась именно потому, на мой взгляд, что к обучению применялся всесторонний подход и, многие люди, окончив школу, могли "многое". В школах нас учат разным дисциплинам - и те, кто скажет, что большинство из того, чему нас учат мы не используем в жизни и своей профессиональной деятельности, будут абсолютно правы. Однако такая система образования позволяет молодым людям, как бы они ни учились, "мыслить шире" и вообще учиться думать. Главное - каждому молодому человеку не создавать самому себе в голове рамок и границ на основе получаемых знаний. Я думаю, что автор статьи не учел этот важный момент при написании об Илоне Маске и его успехе: мыслить, что называется "out-of-the-box". Не загоняйте себя в рамки и границы - в этом мире вообще нет ничего невозможного. Просто создайте для себя постоянный доступ к новой информации и мыслите шире что бы вы ни делали, постоянно стараясь найти более эффективное решение, маршрут, ставя перед собой более интересные и невыполнимые задачи. Уверен, у вас все получится!
Ссылка на статью ниже
http://snip.ly/37djx?lipi=urn%3Ali%3Apage%3Ad_flagship3_feed%3BIhsNYiogTqaX7D%2FpElhBEQ%3D%3D&lipi=urn%3Ali%3Apage%3Ad_flagship3_profile_view_base_recent_activity_details_shares%3BdlhzFnIESnW7ggO47Ay5WA%3D%3D#http://ideanomics.ru/articles/9336
Похожие материалы:
| Поделиться: |
|
Илья, и что обсуждать то?
Лозунг для школьников? По заветам Ильича? Учиться х 3?
Профессор, а кто сказал, что любая публикация - это на "пообсуждать"?
Можно и ничего не обсуждать. Прочитай, узнай, что-то новое если ты юный продаван. Если умудренный опытом и покрытый сеиной торгаш, который знает это, пройди мимо, давая дорогу молодым)
На пообсуждать кидаю вот что: продукты животного происхождения и термически обработанную пищу есть вредно для здоровья человека!
Обсуждай!)
Респект! Просто создайте для себя постоянный доступ к новой информации и мыслите шире что бы вы ни делали, постоянно стараясь найти более эффективное решение, Всё это хорошо конечно, но дабы мыслить шире, мозги нужны.
Сергей, согласен с тем, что нужны мозги) Они в принципе нужны. Однако, сам метод подходит к человеку с любым развитием интеллекта. Главное, на мой взгляд, это осознанность. Т.е. какой бы человек что ни делал, он должен делать это осознанно. Вот тогда можно будет говорить о применении принципа, который Вы процитировали.
Илья, продолжаете жечь! ![]()
Наверное читали про Страшилу из Волшебника изумрудного города. Тот вполне осознанно шёл за мозгами. Вы также призываете действовать осознанно. Что для вас осознанно? А что нет? Вы тех, ко думает не так как вы считаете за кого? Небось и правда у вас одна
?
И ещё ... поздравляю с новой аватаркой! Вы на ней вроде как мессия! Может дадите пару коментов ... ![]()
Профессор, давайте по-порядку. Говорю прямо: Сам то понял что написал? Вы тех, ко думает не так как вы считаете за кого? Небось и правда у вас одна
?
Что касается Вашей первой фразы "продолжаете жечь" - благодарю за комплимент!)
Теперь о правде - у каждого она своя. Для меня, в общем и целом, нет ни хорошо, ни плохо. Нет правды и неправды. Есть только то, что приносит определенный результат, которого человек хочет добиться. И есть разные методы его достижения.
По-поводу осознанности. Определение из Вики: Осознанность — понятие в современной психологии; определяется как непрерывное отслеживание текущих переживаний, то есть состояние, в котором субъект фокусируется на переживании настоящего момента, не вовлекаясь в мысли о событиях прошлого или о будущем. Это способность сознания к интроспекции собственной деятельности.
Поэтому Ваш пример про Страшилу из Волшебника Изумрудного города не совсем корректный. Однако, если опираться на него: Страшила осознанно шедший за мозгами, в итоге, эти мозги и обрел. Поэтому спасибо Вам за хороший пример из классики мировой литературы)
Надеюсь, после прочтения определения более понятно о какой осознанности лично я веду речь.
И ещё ... поздравляю с новой аватаркой! Вы на ней вроде как мессия! Может дадите пару коментов ... ![]()
Благодарю! Обращайтесь) Комменты обязательно будут!) Лично Вам уделю побольше внимания, так как Вы пока мой основной "клиент")
Хорошего дня!
Илья, забавно с вами!
Про правду нормально. Про результат тоже.
Вот это - про ОСОЗНАННОСТЬ - выбросьте ... Есть ведь сознание, подсознание, надсознание ...
МЫСЛИТЬ ШИРЕ - это тоже ни о чём.
Системный подход - слышали о таком? Принципы его. Вполне может помочь.
Иногда надо быть над системой ... иногда работать внутри ... тогда будет меньше пустых лозунгов ...
Про "клиента" ... тут как и в правде - многое относительно
Жду от вас интерпретацию аватарки ...
... а то боюсь задеть
Профессор, начну с автарки, раз уж Вас этот вопрос так интересует: человек купается в лучах света, ему тепло и хорошо - примерно такое чувство на мгновение испытывает человек, который добивается успеха. Аватарка про успех, не про мессию, сына божьего и т.п. Так что оставьте, все более прозаично)
Про Осознанность - прочитайте до конца определение которое я привел. Речь я веду именно про сознание. А все остальные уровни, которые привели вы - не тема этого разговора. Многие люди даже не понимаю эти понятия, не говоря уже о возможности постичь и управлять своим подсознанием и надсознанием, понять что такое сверхсознание. Большинство людей не умеют управлять своими низменными желаниями и даже своим телом. И еще один момент: считаете ли Вы, что можно управлять своим подсознанием? А достичь сверхсознания?
Ваша фраза Иногда надо быть над системой ... иногда работать внутри ... тогда будет меньше пустых лозунгов ... - уж простите звучит как пустой лозунг. Если Вы приводите что-то в пример, на Вашем месте я бы объяснял что вы хотите этим сказать, иначе отдает пустословием. Однако, прокомментирую то, что увидел в этой фразе я: нужно работать так, как нравится каждому конкретному человеку. Если ему нравится быть учителем в системе гос образования и ничего другого он не приемлет и не знает (или не хочет знать), то это его выбор. Если ему хочется создать свою небольшую школу с углубленным изучением одного конкретного предмета, предлагать людям продукт, который выбивается за рамки общепринятых представлений, создать какое-то свое инновационное дополнительное образование, которое будет разрывать системные шаблоны - это его выбор и его путь. Прекрасно. И те, и другие люди нужны и важны. Все зависит от каждого конкретного человека, его уровня развития, желания и стремления. В конце концов каждый человек так или иначе находится и в системе и вне ее в том или ином смысле. В зависимости от конкретной сферы жизни. Но если брать профессиональную сферу - пример я Вам привел.
Давайте теперь с Вами посмотрим к чему было сказано про осознанность: если человек что-то делает, принимает решение - пусть он это делает осознанно, а не плывет по течению. Применительно к статье и конкретно к фразе Просто создайте для себя постоянный доступ к новой информации и мыслите шире что бы вы ни делали, постоянно стараясь найти более эффективное решение
Очень многие люди смотрят большое кол-во вебинаров, проходят тренинги, читают умные книги и статьи, однако это не позволяет им "мыслить шире", выходить за рамки восприятия реальности, своей картины мира. В своем мире они создали (или им помогли родители, друзья, учителя и т.п.) огромное кол-во границ и барьеров, которые не обойти или которые им приходится с трудом преодолевать. И таких людей вряд ли ждет успех. Только по счастливому случайному стечению обстоятельств. Но если человек подходит к получаемой информации осознанно и осознанно ее потом применяет, то это другой случай.
Простой пример: для большинства людей финансовый кризис - это что-то плохое. Менеджеры и владельцы бизнеса жалуются на то, что у них не получается из-за финансовой ситуации в стране, санкций и т.п. Однако, уверен, вы знаете такие примеры, когда люди используют кризис для роста своего бизнеса, создания нового бизнеса, запуска новых проектов, генерируют идеи и воплощают их в жизнь, направления, получают повышения и новые назначения и т.п. Эти люди черпают новую информацию как раз из книг, статей, новостей, общения с другими людьми и т.п. Хотя для этих людей сложности, которые создает фин кризис такие же или похожие, как и для всех остальных. Такие люди, уверяю Вас, МЫСЛЯТ ШИРЕ тех, кто загоняет себя в рамки финансовых сложностей. Ведь более широкое мышление охватывает большую реальность, позволяет находить больше идей и возможностей, добиваться успеха. И эти люди выходят за рамки своих представлений "здесь и сейчас" осознанно, так как они понимают что и зачем они делают, и к чему это приведет.
Только поймите правильно, нет никакой шкалы и градации, по которой один человек мыслит широко, а другой никак не может преодолеть условное значение. Для каждого человека, в любой ситуации "широта мышления" своя. Уверен, что и в Вашем, и, безусловно, в моем случае достаточно просто можно найти моменты, в которых можно сказать нам обоим: "мыслите шире")
Просто создайте для себя постоянный доступ к новой информации и мыслите шире что бы вы ни делали, постоянно стараясь найти более эффективное решение
будьте добры, попробуйте написать что-то ещё более банальное. сможете?
Семинар по повышению продаж от Илья Sovetnik
Люди приходят, рассаживаются по местам. Выходит Илья и после глубокой паузы произносит: "Продавайте больше!".
Бурные аплодисменты, переходящие в овацию. Занавес.
Лом, подскажите, пожалуйста, а кто говорит, что конкретно эта тема лично для Вас? Ранее писал в ответе Профессору - опытный продаван - прочитает, вспомнит что-то для себя или просто пройдет мимо и все. Молодой - прочтет, зацепится и будет раскручивать эту тему лично для себя дальше.
Есть такое ощущение, что идет восприятие данного материала как единственной и неоспоримой истины, которая ни с чем другим более не используется.
Для Вас банально? Отлично! Для меня лично нет банальных тем, заданий и т.п. Все гениальное просто как говорится.
И еще - мне нравится делиться разными материалами с людьми. Думаю, что если есть желание поговорить о чем-то совсем не банальном, о высоком, сложном с кучей теоретических выкладок, то можно постучаться в двери каких-нибудь закрытых клубов, в которых только и делают, что дискутируют "уважаемые господа попивая коньяк n-ой выдержки и выкуривая сигары".
Бросьте!) Даже смешно)
Кстати, очень дельный пример вы привели) Для повышения продаж НУЖНО совершать больше активностей) Кто бы что ни говорил) и несомненно повышать качество этих активностей. Так что Ваша фраза "Продавайте больше" не лишена логического зерна!)
Илья, в целом неплохо выступили - ШИРОКО!
Постараюсь по абзацам подискутировать
.
Аватарка ... ждал вашей интерпретации. Купаетесь в лучах и ладно. Правда не видно передом или задом. Вроде как лицом ... к солнцу задом. Если как нибудь сунете нескольким разным людям эту картинку, то услышите много другого ... и про сияние, и про позу, ... и про маки в поле ... .
... Большинство людей не умеют управлять своими низменными желаниями и даже своим телом. И еще один момент: считаете ли Вы, что можно управлять своим подсознанием? А достичь сверхсознания?
То что думаете на эти темы - неплохо. По поводу низменных желаний ... это из подсознания. Есть неосознаваемые драйвы очень даже влиятельные ... и посильнее сознания. Про Фрейда слышали ведь? Он об этом заявил ... есть и другие драйвы. Про управление. Это всё равно, что управлять прошлым. Точнее будет - прислушиваться к сигналам из подсознания внимательнее, слушать тело - тоже важно ... со сновидениями неплохо бы разбираться ... .
И про СОЗНАНИЕ. Это лишь верхушка айсберга ... внизу именно подсознание.
На всякий случай ... изучал психологию как вторую вышку ... так что имею представление о многих вещах ... .
У вас вижу какой-то опыт в образовании ... про учителей вроде осознанно пишете ... .
Вы где-то рядом с возрастом Христа ... именно сейчас происходит осознание ... выбор пути жизненного пути. Удачи
!
Про ваш любимый метод - МЫСЛИТЬ ШИРЕ. Понимание как работают системы, и какова роль личности в ней (если про человеческие), тоже важно. Иногда надо уметь выходить из системы, чтобы оценить куда она движется, и своё место в ней. Вот вам ещё словечко - фасилитация ... пришлось освоить работая бизнес-тренером.
В конце добавлю, что существуют и другие техники мышления, кроме ШИРОТЫ. Семь шляп от Де Боно, ментальные карты, мозговые штурмы ... у вас всё ещё впереди ... удачи! ![]()
Профессор, в очередной раз благодарю за ответ)
Давайте снова начнем с аватарки - каждый человек закладывает свой смысл и определенную энергию в любое явление, которое видит и с которым встречается.
Легко сможете найти десятки различных примеров символики - от смерти и сна, и приближения страшного суда, до радости, красоты, свободы, успеха в бизнесе и т.п. в разных культурах и религиях свои представления и т.п. Возьмите фэншуй и вы увидите, что мак содействуют улучшению отношений, несут в себе энергетику лидера. Являясь цветами яркими и привлекающими внимание, маки благотворно влияют на энергетику.
Что касается солнца и позы - как уже писал выше - каждый мыслит и воспринимает все по-своему, исходя из своих рамок, прочтенных книг и т.п. Так что интереса мало к тому, кто и как конкретно воспримет данную аватарку) Кто-то скажет, что солнце сияет прямо из зада - мне это покажет его уровень развития. Кто-то придаст этому другое значение - и каждый раз это будет означать сугубо его личный уровень развития. Так что скажу вам так - аватарка мне эта нравится пока. Когда надоест - поменяю на другую) Судя по Вашим отзывам, по тому, что и как пишут о Вас наши коллеги, Ваш возраст немного больше возраста Христа) И, право, грустно будет, если Вы в своем возрасте будете опираться на представления масс, не видя красоту и позитив в большей степени, чем негатив. В личной переписке будет интересно узнать Ваш расклад на счет данной аватарки)
То что думаете на эти темы - неплохо. По поводу низменных желаний ... это из подсознания. Есть неосознаваемые драйвы очень даже влиятельные ... и посильнее сознания. Про Фрейда слышали ведь? Он об этом заявил ... есть и другие драйвы. Про управление. Это всё равно, что управлять прошлым. Точнее будет - прислушиваться к сигналам из подсознания внимательнее, слушать тело - тоже важно ... со сновидениями неплохо бы разбираться ... .
Давайте начнем с Фрейда - если он сказал, что есть неосознаваемые драйвы и очень даже влиятельные, то значит так тому и быть? Профессор! Вы мне скажите, кто формирует Ваше мнение? Только лишь Фрейд? Или у Вас есть свои мысли на этот счет? Вы изучаете множество материалов, думаете на этот счет и развиваетесь сами? Не верится в то, что Вы тот человек, который опирается только лишь на мнение умершего человека, который когда-то написал книги, которые перевернули мир многих людей (и продолжают это делать). Фрейд, как и любой другой великий писатель/мыслитель/филосов излагал "свои озарения" тем языком, в том смысле, который ему был доступен. При этом никто не отменял "трудностей перевода" и т.п. потери информации. Поэтому его мнение - это всего лишь мнение одного из. Это мое видение на счет гениев, которые продолжают нас учить и после смерти. Теперь про низменные желания: а кто говорил, что низменные желания идут не из подсознания? Именно оттуда они и идут. И со сновидениями неплохо бы разбираться - отлично! А еще я Вам скажу, возвращаясь к закону притяжения, секрету (если выражаться "банально"), то необходимо генерировать позитивный поток мыслей со своими желаниями перед сном и после пробуждения, чтобы максимально привлечь энергию на решение каких-то задач, достижения целей и т.п. Проверял это лично на себе - отличный результат. Есть еще много из того, о чем можно говорить часами и днями, много из того, что мы не знаем. Однако, более точным выражением будет Ваше: прислушиваться к сигналам из подсознания внимательнее.
И про СОЗНАНИЕ. Это лишь верхушка айсберга ... внизу именно подсознание.
Вы, на мой взгляд, неточно выражаетесь. Наше сознание идет на самом дне восприятия мира, выше идет подсознание, насознание и на самом верху СВЕРХ сознание, истинное Я и т.п. Для кого-то эти вопросы будут крайне спорными и т.п. Но суть не к этому я веду. Уверен в том, что каждый человек способен сначала внимательнее прислушиваться, а потом и управлять своим подсознанием, достичь и осознать свое истинное я. Таких примеров масса. Вопрос в другом: верит ли отдельно взятый человек в это или нет.
На всякий случай ... изучал психологию как вторую вышку ... так что имею представление о многих вещах ... .
Профессор, при всем уважении, то, что Вы изучали психологию как вторую вышку не говорит ровным счетом ни о чем. И Вы безусловно имеете представление о многих вещах. Только я надеюсь на то, что изучение психологии не создало вам бесчисленное множество границ, за которые сложно выбраться. Многие дисциплины направлены именно на это - такова уж наша система образования.
У вас вижу какой-то опыт в образовании ... про учителей вроде осознанно пишете ... .
Вы правы, у меня есть опыт в образовании - я преподавал английский язык китайским детям (3-5 лет), когда жил в Китае (для справки). Только дело тут не в опыте образования, а в опыте продаж и бизнеса.
Вы где-то рядом с возрастом Христа ... именно сейчас происходит осознание ... выбор пути жизненного пути. Удачи
!
Не буду скрывать - вы правы) На счет выбора жизненного пути - спасибо) Однако, выбор я уже сделал) Производим так сказать шлифовку)
Про ваш любимый метод - МЫСЛИТЬ ШИРЕ. Понимание как работают системы, и какова роль личности в ней (если про человеческие), тоже важно. Иногда надо уметь выходить из системы, чтобы оценить куда она движется, и своё место в ней. Вот вам ещё словечко - фасилитация ... пришлось освоить работая бизнес-тренером.
Профессор, не допускайте ту же ошибку, что допускают многие - это далеко не мой любимый метод. Это один из множества методов, которые абсолютно любой человек может использовать для движения вперед (или лучше наверх) по своей карьерной лестнице, финансовой, в отношениях, личном развитии и тому подобное. Про понимание работы системы - согласен. И что необходимо выходить из системы, чтобы оценить куда она движется - также согласен. Я в свое ответе Вам написал, что любой человек, так или иначе находится в системе, в некоторых случаях и вне ее. Про фасилитацию знаем-с. Однако к чему она в Ваше комментарии не понимаю. При работе в группе людей, в организации - метод фасилиатции безусловно применим. Но на мой взгляд, речь шла о системах в целом. И тут, сколько не применяй данный метод, но система в виде государства или организации в 1000 человек вряд ли услышит фасилитатора, если только он не будет находится на вершине системы или близко к ней.
В конце добавлю, что существуют и другие техники мышления, кроме ШИРОТЫ. Семь шляп от Де Боно, ментальные карты, мозговые штурмы ... у вас всё ещё впереди ... удачи! ![]()
На счет техники Де Боно признюсь не слышал - прочитал и суть - похожа на многие другие в своем стремлении к достижению результата. Можно на ладошке придумать еще несколько). Главное - это результат, которого человек достигает путем применения той или иной техники. А может сделать жгучую смесь из нескольких, выработать свою. Главное - осознанное понимание для чего он использует эту технику, что он с ее помощью стремиться добиться.
Илья, спасибо за развёрнутые коменты! ![]()
Теперь лучше понимаю вас. Многие вещи - на вкус на цвет. С юмором у вас тоже нормально.
По поводу аватарки ... согласен, ракурсов много с которых можно описывать вашу аватарку. Поэтому с вашего разрешения ... . То что солнце создаёт ауру на заднице ... оригинально ... хотя может и греет. Но символика сияния не случайна. Энергетика, идущая от лидера ... Что-то вы несёте в массы ... Обычно светочи из головы сияние запускают ... Лучи конечно энергетика ... и руки в стороны неплохо символизируют ваш лозунг - мыслите шире. Маки признаюсь немного забавны ... скажем так есть свойство у мака наркотическое ... вот может человек и надышался ... как в той же сказке про волшебника ... .
Старину Фрейда вы зря обидели. Человек верно подметил скрытые мощные неосознаваемые мотивы ... а вы его в личное мнение
... зря.
Видно, что вам нравится программируемые осознанные действия. Типа всего можно достичь, было бы желание и настрой, сильная воля. И вы готовы полмира в этот процесс вовлечь.
Разочарую вас слегка. Ваши идеи будут понятны и близки людям, похожим на вас по ментальности. Они думают примерно также как вы. Но люди очень разные ... исходный материал
... . Разные ценности, мотивы, ментальность мышления. Чтобы совсем не улететь из тематики сайта, то замечу, что успешные или хотя бы нормальные продажники обладают набором качеств, которые можно померять на входе ... и потом уже развивать нужные качества на тренингах и в работе ... .
Есть ещё такое понятие - возрастная психология. Там рассматриваются возрастные тенденции. (Не путать с маленькими детьми). Так вот молодым, полным энергии, чаще характерно переделать мир к лучшему, а с возрастом приходит понимание, что консерватизм тоже неплохое понятие ... и лучшее - часто враг хорошему.
Ваше отношение к авторитетам пока свободное ... типа всего лишь какой-то чел что-то сказал ...
А с чего вы взяли, что тогда вас кто-то должен слушать вообще?
Вы ведь всего выбрали своих авторов и пересказываете ... как многие на этом сайте. Но в целом люди тут любят проверять теории на практике. Сопоставлять идеи и практику. И это ценно реально.
Илья, полёт нормальный ... удачи!
Профессор, далее в обсуждение с головой)
По поводу аватарки ... согласен, ракурсов много с которых можно описывать вашу аватарку. Поэтому с вашего разрешения ... . То что солнце создаёт ауру на заднице ... оригинально ... хотя может и греет. Но символика сияния не случайна. Энергетика, идущая от лидера ... Что-то вы несёте в массы ... Обычно светочи из головы сияние запускают ... Лучи конечно энергетика ... и руки в стороны неплохо символизируют ваш лозунг - мыслите шире. Маки признаюсь немного забавны ... скажем так есть свойство у мака наркотическое ... вот может человек и надышался ... как в той же сказке про волшебника ... .
Как и писал - каждому свое) Для меня солнце не создает никакой ауры) Оно просто греет. Хотя при большом желании можно развернуть много чего - вы и сами прекрасно это поняли) Только позвольте Вас все-таки поправить: вы снова говорите про светочи - я не светочь и себя ни с кем не сравниваю (об этом уже писал). Далее: снова вы пишете про лозунг мыслите шире - это не мой лозунг, а точка зрения. Если уже говорить про лозунги - то для меня будет близко "живите осозанно") Маки - опять на вкус и цвет. Для кого-то мак символизирует наркоту, человек надышался и ему хорошо) Для кого-то мак символизирует что-то еще, для кого-то это красивый цветок. У меня есть еще одно значение данного цветка которым делиться здесь я не буду - и оно крайне позитивное. Так что рад, что моя аватарка вызывает так много эмоций в целом) С точностью следопыта буду выбирать следующую) Чтобы сохранить тенденцию)
Старину Фрейда вы зря обидели. Человек верно подметил скрытые мощные неосознаваемые мотивы ... а вы его в личное мнение
... зря.
Вот видите - мое утверждение о том, что на вкус и цвет подтверждается в вашем комментарии. На мой взгляд я ни слова обидного не сказал в адрес этого уважаемого человека. Он действительно подметил многое, его мысли, теории, утверждения, высказывания, работы наконец переживут нас с вами на тысячелетия. Видимо неверно я выразился, что вы меня так поняли. Я всего лишь говорил о том, что все сказанное и написанное им можно воспринимать либо как догму, либо как одно из. И каждый человек волен следовать своему пути, своим собственным открытиям в этой жизни, разным авторам: догматично или нет - это опять же дело каждого человека.
Видно, что вам нравится программируемые осознанные действия. Типа всего можно достичь, было бы желание и настрой, сильная воля. И вы готовы полмира в этот процесс вовлечь.
Ради одного утверждения остановлюсь на этом абзаце: И вы готовы полмира в этот процесс вовлечь. Мы с Вами лишь обсуждаем - не более того. Не заявляю я, что каждый должен следовать моим словам и заветам. Смешно это) следовать будет лишь тот, кому это будет интересно. Выражусь так - это факультативное занятие за отдельную плату)
Разочарую вас слегка. Ваши идеи будут понятны и близки людям, похожим на вас по ментальности. Они думают примерно также как вы. Но люди очень разные ... исходный материал
... . Разные ценности, мотивы, ментальность мышления. Чтобы совсем не улететь из тематики сайта, то замечу, что успешные или хотя бы нормальные продажники обладают набором качеств, которые можно померять на входе ... и потом уже развивать нужные качества на тренингах и в работе ... .
Про ментальность с вами согласен - но вы сейчас говорите скорее о круге общения - тут попадание в точку. Что касается коучинга, продаж и всего остального, то моя целевая аудитория кардинально другая и мало связана с данной темой. Точнее даже так: связь с данной тематикой никак совершенно не играет роль в моей сфере деятельности и моем бизнесе) Про тематику сайта: вы говорите об измеряемых показателях - тут я в первых рядах буду нести эту же мысль. Так что союзники) Продажник, которого нельзя измерить или который себя сам не может измерить - это не продажник! А максимум "девочка-звонилка" на входящем потоке или на готовой базе, читающая без особых мыслей с готового скрипта, которая не заморачивается воронками, НЛП, техниками и т.п.
Есть ещё такое понятие - возрастная психология. Там рассматриваются возрастные тенденции. (Не путать с маленькими детьми). Так вот молодым, полным энергии, чаще характерно переделать мир к лучшему, а с возрастом приходит понимание, что консерватизм тоже неплохое понятие ... и лучшее - часто враг хорошему.
Возрастная психология знакома как лично на собственном опыте, так и на опыте людей в возрасте, которые меня окружают. И специализированной литературы читать не нужно! Мир переделывают отчаянные романтики) У нас продажников более прагматичные интересы) А что касается консерватизма - тот в отдельных случаях он действительно необходим. ТОЛЬКО! Важно применять все ОСОЗНАННО) Никак уж без этого! Извиняйте)
Ваше отношение к авторитетам пока свободное ... типа всего лишь какой-то чел что-то сказал ...
Поверьте, мое отношение к авторитетам уважительное. Только каждый авторитет - это всего лишь человек. Из крови и плоти. Не стоит из этих людей создавать святых, мессий и т.п. К сожалению, наше общество очень склонно к подобного родам выкрутасам. А потом ругаем десятилетиями личностей типа Мавроди.. Если брать людей уже почивших - то опять же, они были очень умными, но все-таки людьми. И их учения, теории, мысли стоит рассматривать как один из источников информации. Уважать и благодарить их, но не превозносить. Очень мне близко выражение, которое прочитал недавно: Когда-нибудь ты поймешь, что многие формулы и афоризмы, которых ты нахватался в окружающем мире — пустые, пусть и красивые, наборы слов — не более того. Важны лишь те истины, до которых ты сам дошел. И вот на мой взгляд, та информация, которую дают авторитеты - это всего лишь инструмент для того, чтобы человек постигал истину во всем ее многообразии.
А с чего вы взяли, что тогда вас кто-то должен слушать вообще?
Вы ведь всего выбрали своих авторов и пересказываете ... как многие на этом сайте. Но в целом люди тут любят проверять теории на практике. Сопоставлять идеи и практику. И это ценно реально.
А с чего вы взяли, что я с чего-то взял?) Вернусь к самому началу нашего обсуждения. Данную статью я привел для тех людей, кому она будет интересна. Если даже среди всех посетителей данного сайта найдется хотя бы один человек, который вынесет из данной статьи пользу - отлично) Моя цель достигнута. "Массовой тематикой" мы обязательно тоже позанимаемся) Меня может вообще никто не слушать) Прелесть интернета в том, что этим можно не заморачиваться, если таково Ваше желание) Однако, факт в том, что конечно же я нацелен на расширение своей аудитории. И чем больше людей меня будет читать, тем лучше. Что касается выбора авторов - в данной статье несомненно я цитирую. Потрудится и заморочиться и на данную тему я могу сваять бессмертное произведение) Однако зачем же это делать, если есть пример уважаемого авторитета в лице Илона Маска. Тут, на мой взгляд, теории на практике и проверены) И продолжают проверяться) Можно посмотреть на его деятельность.
Илья, полёт нормальный ... удачи!
Благодарю)
Статья из серии "надо делать, чтоб было хорошо и не делать, чтоб было плохо".
Добрый день! Добавлю свои 5 капель:
Очень многие люди смотрят большое кол-во вебинаров, проходят тренинги, читают умные книги и статьи, однако это не позволяет им "мыслить шире", выходить за рамки восприятия реальности, своей картины мира. В своем мире они создали (или им помогли родители, друзья, учителя и т.п.) огромное кол-во границ и барьеров, которые не обойти или которые им приходится с трудом преодолевать. И таких людей вряд ли ждет успех. Только по счастливому случайному стечению обстоятельств. Но если человек подходит к получаемой информации осознанно и осознанно ее потом применяет, то это другой случай.
Вы, Илья, затронули очень широкую и не однозначную тему. А именно тему "Зоны комфорта". Баталии на эту тему на данном форуме проводятся часто, но могу дать ссылку вот на эту http://www.prodaznik.ru/blog/kak-vyiti-iz-zony-komforta-esli-ty-nikogda-v-nee-ne-zakhodil
Вообще тема сознания/подсознания = это довольно таки не простая тема. И если Вы начнете грузить своих учеников именно с этой точки зрения.... Как то последователей у Вас будет не много...
Просто, мы на эту тему в привате общались с Профессором и как то я ему отметила... это цитата из моего письма Профессору:
"Просто я в последнее время как то влилась в вопросы психологии и .... наткнулась (сама!!!) на одно интересное наблюдение: там где вопросы психологии натыкаются на тему подсознания, то все темы плавно переходят в тему метафизики, которая в вою очередь больше частью относится в теме изотерики.... Парадокс.... Но так же: Наталья Бехтерева об этом говорит.... Да некоторые основатели тех или иных психологических практик сейчас одни из почитаемых тренеров - изотериков... "
И... чтобы точно понимать что декларируешь = это надо пережить. Именно надо пройти именно эту самую первую зону комфорта, чтобы выйти в другую. И этот процесс постоянный, потому что это идет развитие ТЕБЯ как личности, и, как следствие, идет развитие того направления/деятельности, в которой ты фунциклируешь. Т.е. идет реализация принципа "Измени себя = изменишь мир!"
Простой пример: для большинства людей финансовый кризис - это что-то плохое. Менеджеры и владельцы бизнеса жалуются на то, что у них не получается из-за финансовой ситуации в стране, санкций и т.п. Однако, уверен, вы знаете такие примеры, когда люди используют кризис для роста своего бизнеса, создания нового бизнеса, запуска новых проектов, генерируют идеи и воплощают их в жизнь, направления, получают повышения и новые назначения и т.п. Эти люди черпают новую информацию как раз из книг, статей, новостей, общения с другими людьми и т.п. Хотя для этих людей сложности, которые создает фин кризис такие же или похожие, как и для всех остальных. Такие люди, уверяю Вас, МЫСЛЯТ ШИРЕ тех, кто загоняет себя в рамки финансовых сложностей. Ведь более широкое мышление охватывает большую реальность, позволяет находить больше идей и возможностей, добиваться успеха. И эти люди выходят за рамки своих представлений "здесь и сейчас" осознанно, так как они понимают что и зачем они делают, и к чему это приведет.
А Вы сами как относитесь к кризису? Как у Вас лично идет развитие? Просто то, что Вы это написали - очередное сотрясание воздуха = не более....
Также благодарю за комментарий. Предлагаю пойти по-порядку.
Вы, Илья, затронули очень широкую и не однозначную тему. А именно тему "Зоны комфорта". Баталии на эту тему на данном форуме проводятся часто, но могу дать ссылку вот на эту http://www.prodaznik.ru/blog/kak-vyiti-iz-zony-komforta-esli-ty-nikogda-v-nee-ne-zakhodil
Забавно, и тут такие же баталии на эту тему) Не в качестве начала новой баталии, а выскажу свое мнение. В целом, понятие "выйти из зоны комфорта" мне нравится. Для меня оно несет следующий смысл - если человек, не хочет или не может (читайте не хочет) менять что-то в своей жизни - это значит, что он не хочет выходить из своей зоны комфорта. Для подавляющего большинства людей "комфорт" - это удобный диван, много денег, квартира, постоянные полеты в теплые страны и т.п. Однако, это понимание отдает мечтами милой принцессы о принце на белом коне. Слишком банально и узко. Вики вообще дает определение как уют, удобства. Изначально же комфорт подразумевался, на мой взгляд, именно в том ключе, что если не меняешь ничего, значит тебе комфортно в тех условиях жизни, в которых ты находишься. Расшифрую: устраивает та машина, на которой ездишь, нравится работа и тупой начальник, однушка на задворке города. А если не нравится, тогда ответь всего лишь на один вопрос: ЧТО ЛИЧНО ТЫ СДЕЛАЛ, ЧТОБЫ ПОМЕНЯТЬ ВСЕ ЭТО? И, как показывает практика, большинство людей не говорят о себе, они говорят о том, что им не позволило это сделать. Называется сместить ответственность с себя, на кого-то или что-то другое. Это самый легкий и простой способ.
Беда выражения "выйти из зоны комфорта" банально вот в чем: оно потеряло модность. Оно всех достало. Когда только его начали использовать, его использовали все кому не лень и учили как правильно выходить из этой зоны. Оно не в тренде, не модно. И теперь даже те бинес-гуру, которые его использовали и с пеной у рта нас всех призывали "ВЫЙДИ", поменяли тренд и тактично подстраиваются под новый, говоря что "мы ведь и не входили в зоны комфорта", куда же нам выходить то? Смешно до безобразия! Посмотрите сами и все поймете. Это просто не модно в массах! Массы не понимают в каком ключе используется слово "комфорт" и проще предать анафеме данный термин и выражение, чем пытаться объяснить) Так всегда было и так всегда будет. Любую проблемы приведите и можно ее, разобрав на молекулы, сказать Вам, что вы ее не решаете, потому что Вам так комфортно (в иносказательном смысле естесссно).
Вообще тема сознания/подсознания = это довольно таки не простая тема. И если Вы начнете грузить своих учеников именно с этой точки зрения.... Как то последователей у Вас будет не много...
За совет вам спасибо! Только вы совершаете ту же самую ошибку, что и некоторые другие "комментаторы" - вы обобщаете. Почему-то для Вас, если мы общаемся на эту тему, это значит, что я буду грузить своих учеников именно этим. Мы с Вами и с Профессором и другими участниками обсуждения, высказываем свои точки зрения. Уважаемый Профессор мне несколько сообщений написал про аватарку - исходя из логики, можно сделать вывод, что своих учеников он в первую очередь учит как правильно подбирать аватарки) Ведь смешно, правда? Мы обсуждаем, а своих учеников я вообще ничем грузить не собираюсь. Мой метод - это научить их доходить до всего самостоятельно. Знаете такое слово "ментор"? С ВИКИ: Ментор (др.-греч. Μέντωρ) — персонаж древнегреческой мифологии[1][2] с острова Итаки — сын Алкима[3], старый друг Одиссея. Одиссей, отправляясь в Трою, поручил Ментору заботы о доме и хозяйстве. Мне больше нравится вот такая роль. Роль консультанта или СОВЕТНИКА, помощника. Мое задание - помогать проекту своими знаниями и опытом, но не какой-то практической работой (хотя и она в том или ином понимание присутствует).
"Просто я в последнее время как то влилась в вопросы психологии и .... наткнулась (сама!!!) на одно интересное наблюдение: там где вопросы психологии натыкаются на тему подсознания, то все темы плавно переходят в тему метафизики, которая в вою очередь больше частью относится в теме изотерики.... Парадокс.... Но так же: Наталья Бехтерева об этом говорит.... Да некоторые основатели тех или иных психологических практик сейчас одни из почитаемых тренеров - изотериков... "
Верно подмечено. И вот почему: простое следование техникам зачастую не помогает продажнику или помогает незначительно. У меня был подчиненный, который обладал прекрасными теоретическими знаниями. Разбудить его среди ночью и он, видимо, мог без запинки оттарабанить определение любой техники продаж и из чего она состоит. Но на практике, при холодных звонках, он постоянно пытался найти с ЛПР, секретарем точки соприкосновения. И, к сожалению, дошло до того, что после некоторого времени, точки соприкосновения ни с одним из клиентов он так и не нашел и с ним компании пришлось расстаться. Сейчас прекрасно занимается музыкой. Его проблема, на мой взгляд, была как раз в ментальности, в метафизической плоскости.
И... чтобы точно понимать что декларируешь = это надо пережить. Именно надо пройти именно эту самую первую зону комфорта, чтобы выйти в другую. И этот процесс постоянный, потому что это идет развитие ТЕБЯ как личности, и, как следствие, идет развитие того направления/деятельности, в которой ты фунциклируешь. Т.е. идет реализация принципа "Измени себя = изменишь мир!"
Вы правы - это постоянный процесс. Так как для любого успешного и вменяемого человека, когда он достигает своей цели, он ставит следующую. Иначе, жизнь превратится в болото с кучей неизменных, пусть и успешных действий. Станет просто скучно. На счет "Измени себя = изменишь мир" - данное понятие мне близко.
А Вы сами как относитесь к кризису? Как у Вас лично идет развитие? Просто то, что Вы это написали - очередное сотрясание воздуха = не более....
К кризису я отношусь, как к огромной и большой куче..возможностей! Зачастую именно в кризис возникают новые идеи, направления, люди открывают свое дело, использую то, что раньше большинство считало абсурдом. Как у меня лично? В кризис я уволился с работы и открыл свое собственное дело. Точнее даже называю это проектом. Связан он с продажами и крайне мне интересен как с точки зрения профессионального роста, так и с точки зрения финансовой. Я сделал это осознанно. Сам для себя я разорвал рамки наемного работника и теперь применяю любые полученные знания без ограничений, опираясь только на результат, которого я хочу добиться и меня не ограничивает недалекий начальник, планерки по 8-10 часов в неделю и т.п. чепуха. Я сам себе хозяин, хозяин своему проекту и кризисное время стараюсь использовать для личного и профессионального роста и дальше. Так как кризис у большинства людей - в голове (уважаемого Лома наверное сейчас потряхивает от того, что использовал супер банальное выражение).
Строго говоря, мне может кто нибудь объяснить в чем смысл дискуссии... но лучше в терминологии "для особенно одаренных", т.е. для тупых...
Похоже я единственный, кто ничего не понимает... о чем идет речь.![]()
Николай, все более прозаично) Происходит знакомство и притирка между старым новым участником сообщества (мной) и его бессменных гуру (Профессор и Ко))))
Просто прочитайте статью. Если интересно, используйте это интересное в своей жизни, если нет. Забудьте навсегда как ненужное лично Вам) Суть так или иначе в этом)
Николай, все более прозаично) Происходит знакомство и притирка между старым новым участником сообщества (мной) и его бессменных гуру (Профессор и Ко))))
Илья, всё в точку.
Спасибо за высокий статус! ...
Но всё течёт ... всё меняется ... всегда надо расти ...
Профессор, это неотъемлемая часть профессионала к коим, судя по Вашим комментариям и отзывам отношу и Вас!
Успехов!)
дискуссия ни о чем.
Каждый тему публикации понял по своему, но вот автор или перепостер публикации (не знаю оригинал или содрано откуда то...) понял все высказывания с чисто философской точки зрения.
Ну и пошло много теней на много плетеней,
.
Мое задание - помогать проекту своими знаниями и опытом, но не какой-то практической работой (хотя и она в том или ином понимание присутствует).
зацепила именно но не какой-то практической работой. Этим все сказано: типичный консультант, который ни за что не отвечает, но при наличии результата все припишет себе....
Илья, у Вас в ответах ооооочень много Я.
Поработайте над собой в этой части. Выпячивание Я - это не плохо, но в Вашем случае - как то уж больно через меру... Но это ИМХО.
Или переговорите с Профессором в привате.
Единственно что могу порекомендовать (как абсолютный чайник,
) это окунуться в труды Аристотеля, Кон Фу Ция, можете затронуть тему теории вероятности - это для цифрового ответа на вопрос "Сколько вешать в граммах" в ваших проектах от собственников - клиентов ну и пр. труды философов и родоначальников школ, которые работали с подсознанием. Да.... и можете также изучить и труды Илона Маска в части ИИ. Ну и, самое близкое к ИИ, фантастов. Самое близкое к этому: 200 - летний человек А.Азимов - это что грозит человечеству при внедрении ИИ и откате от ИИ.
И еще: оооооооочень много буков, а вот конкретики маловато.... Но, опять же ИМХО
Думаю, больше смысла нет дискутировать на тему что родилось ранее яйцо или курица - дискуссия многогранна, да и вечна.....