Как стать экспертом во всем сразу: метод Илона Маска

Аватар пользователя Илья Sovetnik

Делюсь вот такой статьей. Факт в том, что на каких бы уровне развития и должности каждый из вас ни находился - это работает! Приведу один простой пример: в школе мы изучаем разные дисциплины. Советская система школьного образования особенно славилась именно потому, на мой взгляд, что к обучению применялся всесторонний подход и, многие люди, окончив школу, могли "многое". В школах нас учат разным дисциплинам - и те, кто скажет, что большинство из того, чему нас учат мы не используем в жизни и своей профессиональной деятельности, будут абсолютно правы. Однако такая система образования позволяет молодым людям, как бы они ни учились, "мыслить шире" и вообще учиться думать. Главное - каждому молодому человеку не создавать самому себе в голове рамок и границ на основе получаемых знаний. Я думаю, что автор статьи не учел этот важный момент при написании об Илоне Маске и его успехе: мыслить, что называется "out-of-the-box". Не загоняйте себя в рамки и границы - в этом мире вообще нет ничего невозможного. Просто создайте для себя постоянный доступ к новой информации и мыслите шире что бы вы ни делали, постоянно стараясь найти более эффективное решение, маршрут, ставя перед собой более интересные и невыполнимые задачи. Уверен, у вас все получится!

Ссылка на статью ниже

http://snip.ly/37djx?lipi=urn%3Ali%3Apage%3Ad_flagship3_feed%3BIhsNYiogTqaX7D%2FpElhBEQ%3D%3D&lipi=urn%3Ali%3Apage%3Ad_flagship3_profile_view_base_recent_activity_details_shares%3BdlhzFnIESnW7ggO47Ay5WA%3D%3D#http://ideanomics.ru/articles/9336

Поделиться:

Илья, и что обсуждать то?

Лозунг для школьников? По заветам Ильича? Учиться х 3?

Аватар пользователя Ilia_Sovetnik
Не в сети

Профессор, а кто сказал, что любая публикация - это на "пообсуждать"?

Можно и ничего не обсуждать. Прочитай, узнай, что-то новое если ты юный продаван. Если умудренный опытом и покрытый сеиной торгаш, который знает это, пройди мимо, давая дорогу молодым)

На пообсуждать кидаю вот что: продукты животного происхождения и термически обработанную пищу есть вредно для здоровья человека!

Обсуждай!)

Илья, ешьте сами свою стряпню!

На советника пока не тяните.

Аватар пользователя Ilia_Sovetnik
Не в сети

Отвечаю тем же: "профессор")

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Респект! Просто создайте для себя постоянный доступ к новой информации и мыслите шире что бы вы ни делали, постоянно стараясь найти более эффективное решение,  Всё это хорошо конечно, но дабы мыслить шире, мозги нужны. 


Всё покупается - всё продаётся!

Аватар пользователя Ilia_Sovetnik
Не в сети

Сергей, согласен с тем, что нужны мозги) Они в принципе нужны. Однако, сам метод подходит к человеку с любым развитием интеллекта. Главное, на мой взгляд, это осознанность. Т.е. какой бы человек что ни делал, он должен делать это осознанно. Вот тогда можно будет говорить о применении принципа, который Вы процитировали.

Илья, продолжаете жечь! laugh

Наверное читали про Страшилу из Волшебника изумрудного города. Тот вполне осознанно шёл за мозгами. Вы также призываете действовать осознанно. Что для вас осознанно? А что нет? Вы тех, ко думает не так как вы  считаете за кого? Небось и правда у вас одна surprise?

 

И ещё ... поздравляю с новой аватаркой! Вы на ней вроде как мессия! Может дадите пару коментов ... surprise

 

 

 

Аватар пользователя Ilia_Sovetnik
Не в сети

Профессор, давайте по-порядку. Говорю прямо: Сам то понял что написал? Вы тех, ко думает не так как вы  считаете за кого? Небось и правда у вас одна surprise?

Что касается Вашей первой фразы "продолжаете жечь" - благодарю за комплимент!)

Теперь о правде - у каждого она своя. Для меня, в общем и целом, нет ни хорошо, ни плохо. Нет правды и неправды. Есть только то, что приносит определенный результат, которого человек хочет добиться. И есть разные методы его достижения. 

По-поводу осознанности. Определение из Вики: Осознанность — понятие в современной психологии; определяется как непрерывное отслеживание текущих переживаний, то есть состояние, в котором субъект фокусируется на переживании настоящего момента, не вовлекаясь в мысли о событиях прошлого или о будущем. Это способность сознания к интроспекции собственной деятельности.

Поэтому Ваш пример про Страшилу из Волшебника Изумрудного города не совсем корректный. Однако, если опираться на него: Страшила осознанно шедший за мозгами, в итоге, эти мозги и обрел. Поэтому спасибо Вам за хороший пример из классики мировой литературы)

Надеюсь, после прочтения определения более понятно о какой осознанности лично я веду речь.

И ещё ... поздравляю с новой аватаркой! Вы на ней вроде как мессия! Может дадите пару коментов ... surprise

Благодарю! Обращайтесь) Комменты обязательно будут!) Лично Вам уделю побольше внимания, так как Вы пока мой основной "клиент") 

Хорошего дня!

 

Илья, забавно с вами!

Про правду нормально. Про результат тоже.

Вот это - про ОСОЗНАННОСТЬ - выбросьте ... Есть ведь сознание, подсознание, надсознание ... 

МЫСЛИТЬ ШИРЕ - это тоже ни о чём.

Системный подход  - слышали о таком? Принципы его. Вполне может помочь.

Иногда надо быть над системой ... иногда работать внутри ... тогда будет меньше пустых лозунгов ... 

 

Про "клиента" ... тут как и в правде - многое относительно 

Жду от вас интерпретацию аватарки ... surprise ... а то боюсь задеть 

 

Аватар пользователя Ilia_Sovetnik
Не в сети

Профессор, начну с автарки, раз уж Вас этот вопрос так интересует: человек купается в лучах света, ему тепло и хорошо - примерно такое чувство на мгновение испытывает человек, который добивается успеха. Аватарка про успех, не про мессию, сына божьего и т.п. Так что оставьте, все более прозаично)

Про Осознанность - прочитайте до конца определение которое я привел. Речь я веду именно про сознание. А все остальные уровни, которые привели вы - не тема этого разговора. Многие люди даже не понимаю эти понятия, не говоря уже о возможности постичь и управлять своим подсознанием и надсознанием, понять что такое сверхсознание. Большинство людей не умеют управлять своими низменными желаниями и даже своим телом. И еще один момент: считаете ли Вы, что можно управлять своим подсознанием? А достичь сверхсознания?

Ваша фраза Иногда надо быть над системой ... иногда работать внутри ... тогда будет меньше пустых лозунгов ... - уж простите звучит как пустой лозунг. Если Вы приводите что-то в пример, на Вашем месте я бы объяснял что вы хотите этим сказать, иначе отдает пустословием. Однако, прокомментирую то, что увидел в этой фразе я: нужно работать так, как нравится каждому конкретному человеку. Если ему нравится быть учителем в системе гос образования и ничего другого он не приемлет и не знает (или не хочет знать), то это его выбор. Если ему хочется создать свою небольшую школу с углубленным изучением одного конкретного предмета, предлагать людям продукт, который выбивается за рамки общепринятых представлений, создать какое-то свое инновационное дополнительное образование, которое будет разрывать системные шаблоны - это его выбор и его путь. Прекрасно. И те, и другие люди нужны и важны. Все зависит от каждого конкретного человека, его уровня развития, желания и стремления. В конце концов каждый человек так или иначе находится и в системе и вне ее в том или ином смысле. В зависимости от конкретной сферы жизни. Но если брать профессиональную сферу - пример я Вам привел.

Давайте теперь с Вами посмотрим к чему было сказано про осознанность: если человек что-то делает, принимает решение - пусть он это делает осознанно, а не плывет по течению. Применительно к статье и конкретно к фразе Просто создайте для себя постоянный доступ к новой информации и мыслите шире что бы вы ни делали, постоянно стараясь найти более эффективное решение

Очень многие люди смотрят большое кол-во вебинаров, проходят тренинги, читают умные книги и статьи, однако это не позволяет им "мыслить шире", выходить за рамки восприятия реальности, своей картины мира. В своем мире они создали (или им помогли родители, друзья, учителя и т.п.) огромное кол-во границ и барьеров, которые не обойти или которые им приходится с трудом преодолевать. И таких людей вряд ли ждет успех. Только по счастливому случайному стечению обстоятельств. Но если человек подходит к получаемой информации осознанно и осознанно ее потом применяет, то это другой случай.

Простой пример: для большинства людей финансовый кризис - это что-то плохое. Менеджеры и владельцы бизнеса жалуются на то, что у них не получается из-за финансовой ситуации в стране, санкций и т.п. Однако, уверен, вы знаете такие примеры, когда люди используют кризис для роста своего бизнеса, создания нового бизнеса, запуска новых проектов, генерируют идеи и воплощают их в жизнь, направления, получают повышения и новые назначения и т.п. Эти люди черпают новую информацию как раз из книг, статей, новостей, общения с другими людьми и т.п. Хотя для этих людей сложности, которые создает фин кризис такие же или похожие, как и для всех остальных. Такие люди, уверяю Вас, МЫСЛЯТ ШИРЕ тех, кто загоняет себя в рамки финансовых сложностей. Ведь более широкое мышление охватывает большую реальность, позволяет находить больше идей и возможностей, добиваться успеха. И эти люди выходят за рамки своих представлений "здесь и сейчас" осознанно, так как они понимают что и зачем они делают, и к чему это приведет. 

Только поймите правильно, нет никакой шкалы и градации, по которой один человек мыслит широко, а другой никак не может преодолеть условное значение. Для каждого человека, в любой ситуации "широта мышления" своя. Уверен, что и в Вашем, и, безусловно, в моем случае достаточно просто можно найти моменты, в которых можно сказать нам обоим: "мыслите шире")

 

Аватар пользователя Лом
Не в сети

Ilia_Sovetnik пишет:

Просто создайте для себя постоянный доступ к новой информации и мыслите шире что бы вы ни делали, постоянно стараясь найти более эффективное решение

будьте добры, попробуйте написать что-то ещё более банальное. сможете? 

Семинар по повышению продаж от Илья Sovetnik

Люди приходят, рассаживаются по местам. Выходит Илья и после глубокой паузы произносит: "Продавайте больше!".

Бурные аплодисменты, переходящие в овацию. Занавес.

Аватар пользователя Ilia_Sovetnik
Не в сети

Лом, подскажите, пожалуйста, а кто говорит, что конкретно эта тема лично для Вас? Ранее писал в ответе Профессору - опытный продаван - прочитает, вспомнит что-то для себя или просто пройдет мимо и все. Молодой - прочтет, зацепится и будет раскручивать эту тему лично для себя дальше. 

Есть такое ощущение, что идет восприятие данного материала как единственной и неоспоримой истины, которая ни с чем другим более не используется. 

Для Вас банально? Отлично! Для меня лично нет банальных тем, заданий и т.п. Все гениальное просто как говорится.

И еще - мне нравится делиться разными материалами с людьми. Думаю, что если есть желание поговорить о чем-то совсем не банальном, о высоком, сложном с кучей теоретических выкладок, то можно постучаться в двери каких-нибудь закрытых клубов, в которых только и делают, что дискутируют "уважаемые господа попивая коньяк n-ой выдержки и выкуривая сигары". 

Бросьте!) Даже смешно)

Кстати, очень дельный пример вы привели) Для повышения продаж НУЖНО совершать больше активностей) Кто бы что ни говорил) и несомненно повышать качество этих активностей. Так что Ваша фраза "Продавайте больше" не лишена логического зерна!)

Илья, в целом неплохо выступили - ШИРОКО!

Постараюсь по абзацам подискутировать smiley.

Аватарка ... ждал вашей интерпретации. Купаетесь в лучах и ладно. Правда не видно передом или задом. Вроде как лицом ... к солнцу задом. Если как нибудь сунете нескольким разным людям эту картинку, то услышите много другого ... и про сияние, и про позу, ... и про маки в поле ... .

... Большинство людей не умеют управлять своими низменными желаниями и даже своим телом. И еще один момент: считаете ли Вы, что можно управлять своим подсознанием? А достичь сверхсознания?

То что думаете на эти темы - неплохо. По поводу низменных желаний ... это из подсознания. Есть неосознаваемые драйвы очень даже влиятельные ... и посильнее сознания. Про Фрейда слышали ведь? Он об этом заявил ... есть и другие драйвы. Про управление. Это всё равно, что управлять прошлым. Точнее будет - прислушиваться к сигналам из подсознания внимательнее, слушать тело - тоже важно ... со сновидениями неплохо бы разбираться ... .

И про СОЗНАНИЕ. Это лишь верхушка айсберга ... внизу именно подсознание.

На всякий случай ... изучал психологию как вторую вышку ... так что имею представление о многих вещах ... .

У вас вижу какой-то опыт в образовании ... про учителей вроде осознанно пишете ... .

Вы где-то рядом с возрастом Христа ... именно сейчас происходит осознание ... выбор пути жизненного пути. Удачи smiley!

Про ваш любимый метод - МЫСЛИТЬ ШИРЕ. Понимание как работают системы, и какова роль личности в ней (если про человеческие), тоже важно. Иногда надо уметь выходить из системы, чтобы оценить куда она движется, и своё место в ней. Вот вам ещё словечко - фасилитация ... пришлось освоить работая бизнес-тренером.

В конце добавлю, что существуют и другие техники мышления, кроме ШИРОТЫ. Семь шляп от Де Боно, ментальные карты, мозговые штурмы ... у вас всё ещё впереди ... удачи! smiley

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Ilia_Sovetnik
Не в сети

Профессор, в очередной раз благодарю за ответ)

Давайте снова начнем с аватарки - каждый человек закладывает свой смысл и определенную энергию в любое явление, которое видит и с которым встречается. 

Легко сможете найти десятки различных примеров символики - от смерти и сна, и приближения страшного суда, до радости, красоты, свободы, успеха в бизнесе и т.п.  в разных культурах и религиях свои представления и т.п. Возьмите фэншуй и вы увидите, что мак содействуют улучшению отношений, несут в себе энергетику лидера. Являясь цветами яркими и привлекающими внимание, маки благотворно влияют на энергетику. 

Что касается солнца и позы - как уже писал выше - каждый мыслит и воспринимает все по-своему, исходя из своих рамок, прочтенных книг и т.п. Так что интереса мало к тому, кто и как конкретно воспримет данную аватарку) Кто-то скажет, что солнце сияет прямо из зада - мне это покажет его уровень развития. Кто-то придаст этому другое значение - и каждый раз это будет означать сугубо его личный уровень развития. Так что скажу вам так - аватарка мне эта нравится пока. Когда надоест - поменяю на другую) Судя по Вашим отзывам, по тому, что и как пишут о Вас наши коллеги, Ваш возраст немного больше возраста Христа) И, право, грустно будет, если Вы в своем возрасте будете опираться на представления масс, не видя красоту и позитив в большей степени, чем негатив. В личной переписке будет интересно узнать Ваш расклад на счет данной аватарки)

То что думаете на эти темы - неплохо. По поводу низменных желаний ... это из подсознания. Есть неосознаваемые драйвы очень даже влиятельные ... и посильнее сознания. Про Фрейда слышали ведь? Он об этом заявил ... есть и другие драйвы. Про управление. Это всё равно, что управлять прошлым. Точнее будет - прислушиваться к сигналам из подсознания внимательнее, слушать тело - тоже важно ... со сновидениями неплохо бы разбираться ... .

Давайте начнем с Фрейда - если он сказал, что есть неосознаваемые драйвы и очень даже влиятельные, то значит так тому и быть? Профессор! Вы мне скажите, кто формирует Ваше мнение? Только лишь Фрейд? Или у Вас есть свои мысли на этот счет? Вы изучаете множество материалов, думаете на этот счет и развиваетесь сами? Не верится в то, что Вы тот человек, который опирается только лишь на мнение умершего человека, который когда-то написал книги, которые перевернули мир многих людей (и продолжают это делать). Фрейд, как и любой другой великий писатель/мыслитель/филосов излагал "свои озарения" тем языком, в том смысле, который ему был доступен. При этом никто не отменял "трудностей перевода" и т.п. потери информации. Поэтому его мнение - это всего лишь мнение одного из. Это мое видение на счет гениев, которые продолжают нас учить и после смерти. Теперь про низменные желания: а кто говорил, что низменные желания идут не из подсознания? Именно оттуда они и идут. И со сновидениями неплохо бы разбираться - отлично! А еще я Вам скажу, возвращаясь к закону притяжения, секрету (если выражаться "банально"), то необходимо генерировать позитивный поток мыслей со своими желаниями перед сном и после пробуждения, чтобы максимально привлечь энергию на решение каких-то задач, достижения целей и т.п. Проверял это лично на себе - отличный результат. Есть еще много из того, о чем можно говорить часами и днями, много из того, что мы не знаем. Однако, более точным выражением будет Ваше: прислушиваться к сигналам из подсознания внимательнее. 

И про СОЗНАНИЕ. Это лишь верхушка айсберга ... внизу именно подсознание.

Вы, на мой взгляд, неточно выражаетесь. Наше сознание идет на самом дне восприятия мира, выше идет подсознание, насознание и на самом верху СВЕРХ сознание, истинное Я и т.п. Для кого-то эти вопросы будут крайне спорными и т.п. Но суть не к этому я веду. Уверен в том, что каждый человек способен сначала внимательнее прислушиваться, а потом и управлять своим подсознанием, достичь и осознать свое истинное я. Таких примеров масса. Вопрос в другом: верит ли отдельно взятый человек в это или нет.

На всякий случай ... изучал психологию как вторую вышку ... так что имею представление о многих вещах ... .

Профессор, при всем уважении, то, что Вы изучали психологию как вторую вышку не говорит ровным счетом ни о чем. И Вы безусловно имеете представление о многих вещах. Только я надеюсь на то, что изучение психологии не создало вам бесчисленное множество границ, за которые сложно выбраться. Многие дисциплины направлены именно на это - такова уж наша система образования.

У вас вижу какой-то опыт в образовании ... про учителей вроде осознанно пишете ... .

Вы правы, у меня есть опыт в образовании - я преподавал английский язык китайским детям (3-5 лет), когда жил в Китае (для справки). Только дело тут не в опыте образования, а в опыте продаж и бизнеса.

Вы где-то рядом с возрастом Христа ... именно сейчас происходит осознание ... выбор пути жизненного пути. Удачи smiley!

Не буду скрывать - вы правы) На счет выбора жизненного пути - спасибо) Однако, выбор я уже сделал) Производим так сказать шлифовку)

Про ваш любимый метод - МЫСЛИТЬ ШИРЕ. Понимание как работают системы, и какова роль личности в ней (если про человеческие), тоже важно. Иногда надо уметь выходить из системы, чтобы оценить куда она движется, и своё место в ней. Вот вам ещё словечко - фасилитация ... пришлось освоить работая бизнес-тренером.

Профессор, не допускайте ту же ошибку, что допускают многие - это далеко не мой любимый метод. Это один из множества методов, которые абсолютно любой человек может использовать для движения вперед (или лучше наверх) по своей карьерной лестнице, финансовой, в отношениях, личном развитии и тому подобное. Про понимание работы системы - согласен. И что необходимо выходить из системы, чтобы оценить куда она движется - также согласен. Я в свое ответе Вам написал, что любой человек, так или иначе находится в системе, в некоторых случаях и вне ее. Про фасилитацию знаем-с. Однако к чему она в Ваше комментарии не понимаю. При работе в группе людей, в организации - метод фасилиатции безусловно применим. Но на мой взгляд, речь шла о системах в целом. И тут, сколько не применяй данный метод, но система в виде государства или организации в 1000 человек вряд ли услышит фасилитатора, если только он не будет находится на вершине системы или близко к ней.

В конце добавлю, что существуют и другие техники мышления, кроме ШИРОТЫ. Семь шляп от Де Боно, ментальные карты, мозговые штурмы ... у вас всё ещё впереди ... удачи! smiley

На счет техники Де Боно признюсь не слышал - прочитал и суть - похожа на многие другие в своем стремлении к достижению результата. Можно на ладошке придумать еще несколько). Главное - это результат, которого человек достигает путем применения той или иной техники. А может сделать жгучую смесь из нескольких, выработать свою. Главное - осознанное понимание для чего он использует эту технику, что он с ее помощью стремиться добиться.

 

 

 

 

 

 

 

 

Илья, спасибо за развёрнутые коменты! smiley

Теперь лучше понимаю вас. Многие вещи - на вкус на цвет. С юмором у вас тоже нормально.

По поводу аватарки ... согласен, ракурсов много с которых можно описывать вашу аватарку. Поэтому с вашего разрешения ... .  То что солнце создаёт ауру на заднице ... оригинально ... хотя может и греет. Но символика сияния не случайна. Энергетика, идущая от лидера ... Что-то вы несёте в массы ... Обычно светочи из головы сияние запускают ... Лучи конечно энергетика ... и руки в стороны неплохо символизируют ваш лозунг - мыслите шире. Маки признаюсь немного забавны ... скажем так есть свойство у мака наркотическое ... вот может человек и надышался ... как в той же сказке про волшебника ... .

Старину Фрейда вы зря обидели. Человек верно подметил скрытые мощные неосознаваемые мотивы ... а вы его в личное мнение sad ... зря. 

Видно, что вам нравится программируемые осознанные действия. Типа всего можно достичь, было бы желание и настрой, сильная воля. И вы готовы полмира в этот процесс вовлечь.

Разочарую вас слегка. Ваши идеи будут понятны и близки людям, похожим на вас по ментальности. Они думают примерно также как вы. Но люди очень разные ... исходный материал cool surprise indecision sad ... . Разные ценности, мотивы, ментальность мышления. Чтобы совсем не улететь из тематики сайта, то замечу, что успешные или хотя бы нормальные продажники обладают набором качеств, которые можно померять на входе ... и потом уже развивать нужные качества на тренингах и в работе ... . 

Есть ещё такое понятие - возрастная психология. Там рассматриваются возрастные тенденции. (Не путать с маленькими детьми). Так вот молодым, полным энергии, чаще характерно переделать мир к лучшему, а с возрастом приходит понимание, что консерватизм тоже неплохое понятие ... и лучшее - часто враг хорошему. 

Ваше отношение к авторитетам пока свободное ... типа всего лишь какой-то чел что-то сказал ...  

А с чего вы взяли, что тогда вас кто-то должен слушать вообще? surprise Вы ведь всего выбрали своих авторов и пересказываете ... как многие на этом сайте. Но в целом люди тут любят проверять теории на практике. Сопоставлять идеи и практику. И это ценно реально. 

Илья, полёт нормальный ... удачи!

 

 

 

Аватар пользователя Ilia_Sovetnik
Не в сети

Профессор, далее в обсуждение с головой)

По поводу аватарки ... согласен, ракурсов много с которых можно описывать вашу аватарку. Поэтому с вашего разрешения ... .  То что солнце создаёт ауру на заднице ... оригинально ... хотя может и греет. Но символика сияния не случайна. Энергетика, идущая от лидера ... Что-то вы несёте в массы ... Обычно светочи из головы сияние запускают ... Лучи конечно энергетика ... и руки в стороны неплохо символизируют ваш лозунг - мыслите шире. Маки признаюсь немного забавны ... скажем так есть свойство у мака наркотическое ... вот может человек и надышался ... как в той же сказке про волшебника ... .

Как и писал - каждому свое) Для меня солнце не создает никакой ауры) Оно просто греет. Хотя при большом желании можно развернуть много чего - вы и сами прекрасно это поняли) Только позвольте Вас все-таки поправить: вы снова говорите про светочи - я не светочь и себя ни с кем не сравниваю (об этом уже писал). Далее: снова вы пишете про лозунг мыслите шире - это не мой лозунг, а точка зрения. Если уже говорить про лозунги - то для меня будет близко "живите осозанно") Маки - опять на вкус и цвет. Для кого-то мак символизирует наркоту, человек надышался и ему хорошо) Для кого-то мак символизирует что-то еще, для кого-то это красивый цветок. У меня есть еще одно значение данного цветка которым делиться здесь я не буду - и оно крайне позитивное. Так что рад, что моя аватарка вызывает так много эмоций в целом) С точностью следопыта буду выбирать следующую) Чтобы сохранить тенденцию)

Старину Фрейда вы зря обидели. Человек верно подметил скрытые мощные неосознаваемые мотивы ... а вы его в личное мнение sad ... зря.

Вот видите - мое утверждение о том, что на вкус и цвет подтверждается в вашем комментарии. На мой взгляд я ни слова обидного не сказал в адрес этого уважаемого человека. Он действительно подметил многое, его мысли, теории, утверждения, высказывания, работы наконец переживут нас с вами на тысячелетия. Видимо неверно я выразился, что вы меня так поняли. Я всего лишь говорил о том, что все сказанное и написанное им можно воспринимать либо как догму, либо как одно из. И каждый человек волен следовать своему пути, своим собственным открытиям в этой жизни, разным авторам: догматично или нет - это опять же дело каждого человека.

Видно, что вам нравится программируемые осознанные действия. Типа всего можно достичь, было бы желание и настрой, сильная воля. И вы готовы полмира в этот процесс вовлечь.

Ради одного утверждения остановлюсь на этом абзаце: И вы готовы полмира в этот процесс вовлечь. Мы с Вами лишь обсуждаем - не более того. Не заявляю я, что каждый должен следовать моим словам и заветам. Смешно это) следовать будет лишь тот, кому это будет интересно. Выражусь так - это факультативное занятие за отдельную плату) 

Разочарую вас слегка. Ваши идеи будут понятны и близки людям, похожим на вас по ментальности. Они думают примерно также как вы. Но люди очень разные ... исходный материал cool surprise indecision sad ... . Разные ценности, мотивы, ментальность мышления. Чтобы совсем не улететь из тематики сайта, то замечу, что успешные или хотя бы нормальные продажники обладают набором качеств, которые можно померять на входе ... и потом уже развивать нужные качества на тренингах и в работе ... . 

Про ментальность с вами согласен - но вы сейчас говорите скорее о круге общения - тут попадание в точку. Что касается коучинга, продаж и всего остального, то моя целевая аудитория кардинально другая и мало связана с данной темой. Точнее даже так: связь с данной тематикой никак совершенно не играет роль в моей сфере деятельности и моем бизнесе) Про тематику сайта: вы говорите об измеряемых показателях - тут я в первых рядах буду нести эту же мысль. Так что союзники) Продажник, которого нельзя измерить или который себя сам не может измерить - это не продажник! А максимум "девочка-звонилка" на входящем потоке или на готовой базе, читающая без особых мыслей с готового скрипта, которая не заморачивается воронками, НЛП, техниками и т.п.

Есть ещё такое понятие - возрастная психология. Там рассматриваются возрастные тенденции. (Не путать с маленькими детьми). Так вот молодым, полным энергии, чаще характерно переделать мир к лучшему, а с возрастом приходит понимание, что консерватизм тоже неплохое понятие ... и лучшее - часто враг хорошему. 

Возрастная психология знакома как лично на собственном опыте, так и на опыте людей в возрасте, которые меня окружают. И специализированной литературы читать не нужно! Мир переделывают отчаянные романтики) У нас продажников более прагматичные интересы) А что касается консерватизма - тот в отдельных случаях он действительно необходим. ТОЛЬКО! Важно применять все ОСОЗНАННО) Никак уж без этого! Извиняйте)

Ваше отношение к авторитетам пока свободное ... типа всего лишь какой-то чел что-то сказал ... 

Поверьте, мое отношение к авторитетам уважительное. Только каждый авторитет - это всего лишь человек. Из крови и плоти. Не стоит из этих людей создавать святых, мессий и т.п. К сожалению, наше общество очень склонно к подобного родам выкрутасам. А потом ругаем десятилетиями личностей типа Мавроди.. Если брать людей уже почивших - то опять же, они были очень умными, но все-таки людьми. И их учения, теории, мысли стоит рассматривать как один из источников информации. Уважать и благодарить их, но не превозносить. Очень мне близко выражение, которое прочитал недавно: Когда-нибудь ты поймешь, что многие формулы и афоризмы, которых ты нахватался в окружающем мире — пустые, пусть и красивые, наборы слов — не более того. Важны лишь те истины, до которых ты сам дошел. И вот на мой взгляд, та информация, которую дают авторитеты - это всего лишь инструмент для того, чтобы человек постигал истину во всем ее многообразии.

А с чего вы взяли, что тогда вас кто-то должен слушать вообще? surprise Вы ведь всего выбрали своих авторов и пересказываете ... как многие на этом сайте. Но в целом люди тут любят проверять теории на практике. Сопоставлять идеи и практику. И это ценно реально. 

А с чего вы взяли, что я с чего-то взял?) Вернусь к самому началу нашего обсуждения. Данную статью я привел для тех людей, кому она будет интересна. Если даже среди всех посетителей данного сайта найдется хотя бы один человек, который вынесет из данной статьи пользу - отлично) Моя цель достигнута. "Массовой тематикой" мы обязательно тоже позанимаемся) Меня может вообще никто не слушать) Прелесть интернета в том, что этим можно не заморачиваться, если таково Ваше желание) Однако, факт в том, что конечно же я нацелен на расширение своей аудитории. И чем больше людей меня будет читать, тем лучше. Что касается выбора авторов - в данной статье несомненно я цитирую. Потрудится и заморочиться и на данную тему я могу сваять бессмертное произведение) Однако зачем же это делать, если есть пример уважаемого авторитета в лице Илона Маска. Тут, на мой взгляд, теории на практике и проверены) И продолжают проверяться) Можно посмотреть на его деятельность.

Илья, полёт нормальный ... удачи!

Благодарю)

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Лом
Не в сети

 Статья из серии "надо делать, чтоб было хорошо и не делать, чтоб было плохо".

Аватар пользователя Valenti
Не в сети

Добрый день! Добавлю свои 5 капель: 

Очень многие люди смотрят большое кол-во вебинаров, проходят тренинги, читают умные книги и статьи, однако это не позволяет им "мыслить шире", выходить за рамки восприятия реальности, своей картины мира. В своем мире они создали (или им помогли родители, друзья, учителя и т.п.) огромное кол-во границ и барьеров, которые не обойти или которые им приходится с трудом преодолевать. И таких людей вряд ли ждет успех. Только по счастливому случайному стечению обстоятельств. Но если человек подходит к получаемой информации осознанно и осознанно ее потом применяет, то это другой случай.

Вы, Илья, затронули очень широкую и не однозначную тему. А именно тему "Зоны комфорта". Баталии на эту тему на данном форуме проводятся часто, но могу дать ссылку вот на эту http://www.prodaznik.ru/blog/kak-vyiti-iz-zony-komforta-esli-ty-nikogda-v-nee-ne-zakhodil

 

Вообще тема сознания/подсознания = это довольно таки не простая тема. И если Вы начнете грузить своих учеников именно с этой точки зрения.... Как то последователей у Вас будет не много... 

Просто, мы на эту тему в привате общались с Профессором и как то я ему отметила... это цитата из моего письма Профессору: 

"Просто я в последнее время как то влилась в вопросы психологии и .... наткнулась (сама!!!) на одно интересное наблюдение: там где вопросы психологии натыкаются на тему подсознания, то все темы плавно переходят в тему метафизики, которая в вою очередь больше частью относится в теме изотерики.... Парадокс.... Но так же: Наталья Бехтерева об этом говорит.... Да некоторые основатели тех или иных психологических практик сейчас одни из почитаемых тренеров - изотериков... "

И... чтобы точно понимать что декларируешь = это надо пережить. Именно надо пройти именно эту самую первую зону комфорта, чтобы выйти в другую. И этот процесс постоянный, потому что это идет развитие ТЕБЯ  как личности, и, как следствие, идет развитие того направления/деятельности, в которой ты фунциклируешь. Т.е. идет реализация принципа "Измени себя = изменишь мир!"

Простой пример: для большинства людей финансовый кризис - это что-то плохое. Менеджеры и владельцы бизнеса жалуются на то, что у них не получается из-за финансовой ситуации в стране, санкций и т.п. Однако, уверен, вы знаете такие примеры, когда люди используют кризис для роста своего бизнеса, создания нового бизнеса, запуска новых проектов, генерируют идеи и воплощают их в жизнь, направления, получают повышения и новые назначения и т.п. Эти люди черпают новую информацию как раз из книг, статей, новостей, общения с другими людьми и т.п. Хотя для этих людей сложности, которые создает фин кризис такие же или похожие, как и для всех остальных. Такие люди, уверяю Вас, МЫСЛЯТ ШИРЕ тех, кто загоняет себя в рамки финансовых сложностей. Ведь более широкое мышление охватывает большую реальность, позволяет находить больше идей и возможностей, добиваться успеха. И эти люди выходят за рамки своих представлений "здесь и сейчас" осознанно, так как они понимают что и зачем они делают, и к чему это приведет. 

А Вы сами как относитесь к кризису? Как у Вас лично идет развитие? Просто то, что Вы это написали - очередное сотрясание воздуха = не более.... 

Аватар пользователя Ilia_Sovetnik
Не в сети

Также благодарю за комментарий. Предлагаю пойти по-порядку.

Вы, Илья, затронули очень широкую и не однозначную тему. А именно тему "Зоны комфорта". Баталии на эту тему на данном форуме проводятся часто, но могу дать ссылку вот на эту http://www.prodaznik.ru/blog/kak-vyiti-iz-zony-komforta-esli-ty-nikogda-v-nee-ne-zakhodil

Забавно, и тут такие же баталии на эту тему) Не в качестве начала новой баталии, а выскажу свое мнение. В целом, понятие "выйти из зоны комфорта" мне нравится. Для меня оно несет следующий смысл - если человек, не хочет или не может (читайте не хочет) менять что-то в своей жизни - это значит, что он не хочет выходить из своей зоны комфорта. Для подавляющего большинства людей "комфорт" - это удобный диван, много денег, квартира, постоянные полеты в теплые страны и т.п. Однако, это понимание отдает мечтами милой принцессы о принце на белом коне. Слишком банально и узко. Вики вообще дает определение как уют, удобства. Изначально же комфорт подразумевался, на мой взгляд, именно в том ключе, что если не меняешь ничего, значит тебе комфортно в тех условиях жизни, в которых ты находишься. Расшифрую: устраивает та машина, на которой ездишь, нравится работа и тупой начальник, однушка на задворке города. А если не нравится, тогда ответь всего лишь на один вопрос: ЧТО ЛИЧНО ТЫ СДЕЛАЛ, ЧТОБЫ ПОМЕНЯТЬ ВСЕ ЭТО? И, как показывает практика, большинство людей не говорят о себе, они говорят о том, что им не позволило это сделать. Называется сместить ответственность с себя, на кого-то или что-то другое. Это самый легкий и простой способ. 

Беда выражения "выйти из зоны комфорта" банально вот в чем: оно потеряло модность. Оно всех достало. Когда только его начали использовать, его использовали все кому не лень и учили как правильно выходить из этой зоны. Оно не в тренде, не модно. И теперь даже те бинес-гуру, которые его использовали и с пеной у рта нас всех призывали "ВЫЙДИ", поменяли тренд и тактично подстраиваются под новый, говоря что "мы ведь и не входили в зоны комфорта", куда же нам выходить то? Смешно до безобразия! Посмотрите сами и все поймете. Это просто не модно в массах! Массы не понимают в каком ключе используется слово "комфорт" и проще предать анафеме данный термин и выражение, чем пытаться объяснить) Так всегда было и так всегда будет. Любую проблемы приведите и можно ее, разобрав на молекулы, сказать Вам, что вы ее не решаете, потому что Вам так комфортно (в иносказательном смысле естесссно).

Вообще тема сознания/подсознания = это довольно таки не простая тема. И если Вы начнете грузить своих учеников именно с этой точки зрения.... Как то последователей у Вас будет не много... 

За совет вам спасибо! Только вы совершаете ту же самую ошибку, что и некоторые другие "комментаторы" - вы обобщаете. Почему-то для Вас, если мы общаемся на эту тему, это значит, что я буду грузить своих учеников именно этим. Мы с Вами и с Профессором и другими участниками обсуждения, высказываем свои точки зрения. Уважаемый Профессор мне несколько сообщений написал про аватарку - исходя из логики, можно сделать вывод, что своих учеников он в первую очередь учит как правильно подбирать аватарки) Ведь смешно, правда? Мы обсуждаем, а своих учеников я вообще ничем грузить не собираюсь. Мой метод - это научить их доходить до всего самостоятельно. Знаете такое слово "ментор"? С ВИКИ: Ментор (др.-греч. Μέντωρ) — персонаж древнегреческой мифологии[1][2] с острова Итаки — сын Алкима[3], старый друг Одиссея. Одиссей, отправляясь в Трою, поручил Ментору заботы о доме и хозяйстве. Мне больше нравится вот такая роль. Роль консультанта или СОВЕТНИКА, помощника. Мое задание - помогать проекту своими знаниями и опытом, но не какой-то практической работой (хотя и она в том или ином понимание присутствует).

"Просто я в последнее время как то влилась в вопросы психологии и .... наткнулась (сама!!!) на одно интересное наблюдение: там где вопросы психологии натыкаются на тему подсознания, то все темы плавно переходят в тему метафизики, которая в вою очередь больше частью относится в теме изотерики.... Парадокс.... Но так же: Наталья Бехтерева об этом говорит.... Да некоторые основатели тех или иных психологических практик сейчас одни из почитаемых тренеров - изотериков... "

Верно подмечено. И вот почему: простое следование техникам зачастую не помогает продажнику или помогает незначительно. У меня был подчиненный, который обладал прекрасными теоретическими знаниями. Разбудить его среди ночью и он, видимо, мог без запинки оттарабанить определение любой техники продаж и из чего она состоит. Но на практике, при холодных звонках, он постоянно пытался найти с ЛПР, секретарем точки соприкосновения. И, к сожалению, дошло до того, что после некоторого времени, точки соприкосновения ни с одним из клиентов он так и не нашел и с ним компании пришлось расстаться. Сейчас прекрасно занимается музыкой. Его проблема, на мой взгляд, была как раз в ментальности, в метафизической плоскости.

И... чтобы точно понимать что декларируешь = это надо пережить. Именно надо пройти именно эту самую первую зону комфорта, чтобы выйти в другую. И этот процесс постоянный, потому что это идет развитие ТЕБЯ  как личности, и, как следствие, идет развитие того направления/деятельности, в которой ты фунциклируешь. Т.е. идет реализация принципа "Измени себя = изменишь мир!"

Вы правы - это постоянный процесс. Так как для любого успешного и вменяемого человека, когда он достигает своей цели, он ставит следующую. Иначе, жизнь превратится в болото с кучей неизменных, пусть и успешных действий. Станет просто скучно. На счет "Измени себя = изменишь мир" - данное понятие мне близко.

А Вы сами как относитесь к кризису? Как у Вас лично идет развитие? Просто то, что Вы это написали - очередное сотрясание воздуха = не более.... 

К кризису я отношусь, как к огромной и большой куче..возможностей! Зачастую именно в кризис возникают новые идеи, направления, люди открывают свое дело, использую то, что раньше большинство считало абсурдом. Как у меня лично? В кризис я уволился с работы и открыл свое собственное дело. Точнее даже называю это проектом. Связан он с продажами и крайне мне интересен как с точки зрения профессионального роста, так и с точки зрения финансовой. Я сделал это осознанно. Сам для себя я разорвал рамки наемного работника и теперь применяю любые полученные знания без ограничений, опираясь только на результат, которого я хочу добиться и меня не ограничивает недалекий начальник, планерки по 8-10 часов в неделю и т.п. чепуха. Я сам себе хозяин, хозяин своему проекту и кризисное время стараюсь использовать для личного и профессионального роста и дальше. Так как кризис у большинства людей - в голове (уважаемого Лома наверное сейчас потряхивает от того, что использовал супер банальное выражение).

 

 

 

 

 

 

 

Строго говоря, мне может кто нибудь объяснить в чем смысл дискуссии... но лучше в терминологии "для особенно одаренных", т.е. для тупых...

Похоже я единственный, кто ничего не понимает... о чем идет речь.sad

 

Аватар пользователя Ilia_Sovetnik
Не в сети

Николай, все более прозаично) Происходит знакомство и притирка между старым новым участником сообщества (мной) и его бессменных гуру (Профессор и Ко)))) 

Просто прочитайте статью. Если интересно, используйте это интересное в своей жизни, если нет. Забудьте навсегда как ненужное лично Вам) Суть так или иначе в этом)

Ilia_Sovetnik пишет:

Николай, все более прозаично) Происходит знакомство и притирка между старым новым участником сообщества (мной) и его бессменных гуру (Профессор и Ко)))) 

 

Илья, всё в точку. 

Спасибо за высокий статус! ... smiley  

Но всё течёт ... всё меняется ... всегда надо расти ... 

Аватар пользователя Ilia_Sovetnik
Не в сети

Профессор, это неотъемлемая часть профессионала к коим, судя по Вашим комментариям и отзывам отношу и Вас!

Успехов!)

Аватар пользователя Valenti
Не в сети

дискуссия ни о чем. 

Каждый тему публикации понял по своему, но вот автор или перепостер публикации (не знаю оригинал или содрано откуда то...) понял все высказывания с чисто философской точки зрения. 

Ну и пошло много теней на много плетеней, wink.

 

Аватар пользователя Valenti
Не в сети

Мое задание - помогать проекту своими знаниями и опытом, но не какой-то практической работой (хотя и она в том или ином понимание присутствует).

зацепила именно но не какой-то практической работой. Этим все сказано: типичный консультант, который ни за что не отвечает, но при наличии результата все припишет себе.... 

Илья, у Вас в ответах ооооочень много Я. 

Поработайте над собой в этой части. Выпячивание Я - это не плохо, но в Вашем случае - как то уж больно через меру... Но это ИМХО.

Или переговорите с Профессором в привате. 

Единственно что могу порекомендовать (как абсолютный чайник, smiley) это окунуться в труды Аристотеля, Кон Фу Ция, можете затронуть тему теории вероятности - это для цифрового ответа на вопрос "Сколько вешать в граммах" в ваших проектах от собственников - клиентов ну и пр. труды философов и родоначальников школ, которые работали с подсознанием. Да.... и можете также изучить и труды Илона Маска в части ИИ. Ну и, самое близкое к ИИ, фантастов. Самое близкое к этому: 200 - летний человек А.Азимов - это что грозит человечеству при внедрении ИИ и откате от ИИ.

 

И еще: оооооооочень много буков, а вот конкретики маловато.... Но, опять же  ИМХО

Думаю, больше смысла нет дискутировать на тему что родилось ранее яйцо или курица - дискуссия многогранна, да и вечна.....