Ответ Ильдусу Фазлееву на пост "Инструмент...... "

Аватар пользователя Волосян

Добрый день, коллеги!

Хочется сказать фразой из интернета: «Поскольку нам не удастся договориться, сразу перейдем на личности!»

Да простят меня коллеги, но, прежде чем перейти к обсуждению дела, «пару слов» о личностях

Погнали!

Саша Игин остается в стороне, ибо нервов моих затронул немного. И о продажах ничего не сказал ничего внятного за несколько лет пребывания здесь. Нашел свою нишу, пиететом к продажникам прославил себя, состоялся своим созданным денежным потоком. Коллектор, в общем. Не мне судить. Ладно, Саша, будь здоров!

Ильдус Фазлеев. Огромный плюс (в котором я сомневаюсь, потому что, если это плюс есть, то, когда у Вас есть время вести дебаты здесь?), что сам себе коммерсант, который сам себе создал денежный поток. Сам ему учит других. Нашел себе Клиента. Мне ли его переплюнуть?!?

Огромный минус. И не один. Ильдус! Вы (не один, об этом – далее), будучи, как Вы заявляете о себе, профессионалом, тренером, ведущим к успеху молодых, позволяете себе такие вольности, от которых можно, как говорится и «в морду получить». Что это за подход такой, уважаемый, вашу-душу-сердцу-мать, обозвать девушку, работающую не один год продажиком-логистом, «детским садом»??? Да, я про Анастасию Пачкову. Вы себе, пожалуйста, засуньте свою оценку чужой личности в опу!... Ваши тренинги – фуфло. Мне не надо быть Шерлоком, чтобы это понять. После высказывания о личностях – поймете.

А что это за подход к оценке мнения Валентины? Вы, как ребенок, который никогда не попадал под наказание (и вдруг его обидели девочки), позволяете себе критику со своей колокольни тренера, который ничем не отвечает за свой базар?!?... Женщины, которая профессионально работает так, как, дайбох каждому мужику?!? Вы себе там что имеете ввиду? Показать всем себя Самим Мужиком?!? Дак Вы показали себя не с той стороны. С опы.

Я пока не о статьях. Я о Ваших комментариях. Они – какой-то ужас. Я – не девочка, ко многому привык, можете послать в космос – не растаю. Но, когда слышу от тренера  то, что читал от Вас – волосы БЫ стали дыбом. Хорошо, что у меня их нет….

Так. Переходим с «продажников» на «предприниматели». Офис? Сотрудников?.... Я так понимаю, слово «бизнес» - это у Вас когда обсуждаете бизнес Клиента???????????....

SERGEI. Серега! Знаю, что ты – «за» профессионализм. Вот поэтому и говорю. Итак. Перед всем честнЫм народом говорю: не в ту сторону воюешь! Да, ты спец. Да, профессиональный РОП. Достаточно. А вот минусы. Ты никогда не был (и не собираешься) быть самостоятельным учредителем. А стоит ли тогда гнать на босса, мол, задолжал 40 т.р.  тогда как за год ты «поднял» 2,2 млн???... Это – просто мелочь с тем, что я скажу дальше.

Ты всё время высказываешь мнение, которое противоречит мнению тренера. Ильдуса. Но при этом «привет, амиго, да уж, мол, так и так». Вот тебе то, что я ненавижу последние лет десять: «ТЫ УЖ ОПРЕДЕЛИСЬ!!!!!!»… Ты чего? Крутишь опой? Или мнение тренера, не отвечающего за базар, тебе лестно?

Серег… Ты был на войне, в тебе металла больше, чем во всех тутошних мнениях, вместе взятых… Как Богдан Титомир в моей юности пел: «Но только разберись: где – свои, где – враги!»…. Разберись….  Пожалуйста. Остановись. Перестань говорить постами, длиннее моего. «Пришел-увидел-победил». Точка.

Смотрел «Антикиллер»? … «Да, и мент хорош… Когда он целый…. А не двоякий….»… Скажу так. С начала августа читаю тебя и вижу: «нашим и вашим». Остановись. ….. Обматерить можешь по телефону – мнения не изменю. Телефон мой только не раздавай…. Хотяаа…. Вертел на кую я все эти мнения…

А теперь вам обоим вопрос. Что это за, простите, х**ня, по отношению к Инне??? Вы, чё, бл, коллеги, белены объелись оба? Особенно Серега. Ильдуса не беру в расчет, он в данном случае просто пургу гнал. Серег, ты чё? Олигархом стал или полубогом? Да и Ильдус тоже….. Братцы… Вы своим пиз***ом обделали весь ресурс…. «

Остановился, перечитал…. А сколько у Сереги и Ильдуса «человек в подчинении»? У меня – ни одного. Только партнеры, с мнением «себе на уме»….

Фууух… Хватит.

А, бл… Берсерк! Слово-то какое! Я и сразу понимал, что человек – СПЕЦ. А тут – убедился его молчанием. Он спросил – ПО ДЕЛУ!!!!! ….. Без слов (соплей, слез) и КРИТИКИ… Без чего Вы, коллеги, не смогли обойтись…..

Теперь о статье.

Что имеем? Тренер преподает «инструмент продажника». Разберемся. Это – не инструмент.

Весь пост я сожму в понятие «НЛП-манипуляция».

Первое. Да, продавец должен чувствовать покупателя. Запах. Вид. Звук. Но, чаще, продавец должен выполнять бизнес-процесс босса. Плевать ему, кто, куда и как посмотрел. «Вставьте купюру в купюроприемник», вот что ему важнее. И он – прав. Ибо вставленная купюра – бабки на счете. Ну и далее.

Второе. Знание всех тех вещей, что преподает автор, нужно именно при продаже пылесосов. За которую он же меня и упрекнул месяца 3-4 назад. Пошутил, мол, продал один пылесос и сделал выводы. А Вы, Ильдус, сколько, применяя НЛП, продали дорогих вещей, который человек и не собирался покупать, впуская Вас в дом???... Я – 18 пылесосов «Кирби». Это – не считая возвращенных штук 20. Немного, согласен.

Третье. Обращаю всех к пылесосам. «Продажники» всяко наблюдали и анализировали: продай себя, продай компанию, продай пылесос. Ильдус! Вы своим постом продали народу свои знания???  Или это дешевая реклама НЛП??? … Высший пилотаж НЛП, например, когда покупатели говорят тебе: оставайся, обмоем. Ну, это понятно…. Но!

Во всех остальных продажах, где работают завсегдатаи сайта, это не работает. Там – бизнес-процессы с их ограничениями инструкциями и приказами. А это значит – стоит ли вести дебаты с «продажниками»? Вы же ж, лучше меня, понимаете, что «ломать мышление собственника» - это самый важный процесс….  

Короче. Тот пост, что создал Ильдус, это для общей теории. И не просто для общей. Поясню. Раньше я тоже думал, что многому можно научиться, в частности – медведя кататься на велосипеде. С годами я понял: порода есть порода. Если есть у щенка клыки – быть вожаком. Если нет – дайбойнесдохнуть. Так вот. Научить себя пониманию, например, куда смотрят ЕЁ брови, чтобы принять решение – нельзя. Это – с генами. Да, детали есть. Но – не критично. Поэтому, говорить об этом, как об инструменте – нельзя.

Да, я думаю, что Ильдус сам видит это на своих тренингах…. Там сразу видно: кто-то вкуривает каждое слово; кто-то зевает….

Достаточно. Прекрасно понимаю Вашу ярость. Но…. Засуньте её куда подальше. Давайте по делу и без «коротких штанишек». ….

Теперь далее. Скорее всего, последует еще целая серия постов «инструментов продажника». И, скорее всего, некоторые из них будут более-менее реальными. Но! Если щенок из выводка «не алё», то все эти припарки не помогут. А как выявить «щенка из выводка» - это уже не к тренеру….. Тренер не сможет и не поможет его разглядеть....

Теперь – к инструментам. Точнее – к Вашим стальным яйсам, коллеги. Предлагаю выкладывать посты, где  при Вашей помощи, сотрудники достигали успехов.

Даже не знаю, как закончить мысль… Ладно, в наше время актуальней некуда: « Будьте здоровы…».

Поделиться:
Не в сети

  Привет, Волосян!

 Молодец, польстил мне! Столько букв написал, не поленился!

 Я достаточно долго живу на свете, чтобы понимать, что к чему, и считаю - когда тебя хвалят или ругают, - это говорит об одном: ты не пустое место. О таких не говорят, и не пишут. Так что, вне зависимости от того, что ты обо мне думаешь - прими благодарность. Ты только что доказал мою значимость.

 Не знаю, что ты курил, а может, вкусил разрекламированную Сергеем жидкость для заправки межгалактических кораблей, но твоя попытка стать нам - тем, по кому ты прошелся в своем материале - судьей, относится к тому же, в чем ты пытался меня упрекнуть.

  Ты считаешь, что продав 18 пылесосов (при 20 неудачах!) и открыв одну небольшую торговую точку, уже имеешь право судить незнакомых тебе людей?

  - Возможно, твои максимальные успехи еще впереди, а возможно уже к лету твой магазин обанкротится. Как говорится, ничто не вечно...

  Я понимаю твою сегодняшнюю эйфорию от своей значимости, но скажи, смог бы ты, подобно мне, в течение 10 лет продавать полисы страхования жизни и жить, кормить семью  на комиссионные от этих продаж? Без оклада! Если у тебя есть знакомые страховые агенты, поинтересуйся, каково это, страховать людей на рынке, где напрочь отсутствует культура страхования! Поверь, это не пылесосы продавать!

 Теперь по поводу твоего "праведного" гнева по вопросу "девочек".

 Когда Анастасия написала свой первый "коммент" - именно в кавычках, т.к. никакого комментария там не было, а была тупая попытка обсудить меня, я отшутился, дабы не нагнетать страстей. Прочти мои сообщения, освежи память

 Но девочка не желала угомониться...

  Ты тут правильно написал, что можно медведя на велосипеде научить ездить... Эта  особа, в пику мне,  заявляет о никчемности труда тренера, утверждая, что ее никто ничему научить не сможет, поэтому моя статья - как ты выразился - фуфло.

  - Да ради бога, не учись, не читай статьи, книги... Достигай результата через свою попу, целый день обзванивая водителей грузовиков по скрипту, написанному твоим РОПом!

  Но кто тебе дал право говорить за всех? Что, все такие же Недоросли, как ты? Всем достаточно скрипта, чтобы звонить целый день по телефону, и больше ничем не интересоваться?

  Да, я понимаю эту особу, - у нее непомерно высокие амбиции при очень низком социальном статусе... 

  На память пришла одна история, рассказанная друзьями - музыкантами... Жил был маленький человек по прозвищу Кеша (причем, ни к его имени, ни к фамилии, оно отношения не имело). Служил он в плохоньком военном оркестре и был, соответственно, таким же музыкантом. Суть истории вот в чем:

 -  Однажды, его друзья - собутыльники нагрянули к нему домой, чтобы пригласить выпить пива. Заходят, и видят следующую картину: Кеша сидит перед проигрывателем, на котором крутится пластинка, и дирижирует 6 - й симфонией Чайковского!

  Видишь, несмотря ни на что, человек имел высокие амбиции.

 Что в этом плохого? - Ничего, пока они не подпитываются за счет унижения других людей. Если ты, вместо того, чтобы учиться, получить хорошую профессию и, соответственно, более высокий статус в жизни, потратила время на телевизор, гулянки с парнями и пр. "радости" жизни, - прими свое сегодняшнее место как результат своих вчерашних действий!

  Теперь по поводу Валенти. Ты когда - нибудь видел хоть одно написанное мной слово, в котором  я учил бы ее работе руководителя?

  - Нет! Я не так много времени работал на руководящих должностях, чтобы кому - то навязывать свои мнения по этой компетенции!

  Но она, почему - то, решила, что мОжет учить меня работе бизнес - тренера.

  На что  обиделась? - На то, что я привел в ответ слова А.С.Пушкина из его стихотворения "Художник и сапожник", в котором поэт - словами художника - предостерегает дилетантов от попыток учить профессионалов? 

  Как можно обижаться на Пушкина?blush

  Ну и, наконец, по поводу моей статьи. Ты бы посмотрел, сколько раз ее прочли на сайте, хотя бы для того, чтобы понять, что людей, желающих учиться профессии очень много.

  То, что материал тебе не понравился - нормально. Возможно, ты знаешь эти инструменты, возможно - еще не дорос до их понимания. Не мне судить, время покажет.

 Да, будут еще статьи на эту тему, и они будут, так же, как и эта, познавательными именно с точки зрения понимания психологии человеческих отношений.

  Вот, как - то так...

  Закончить комментарий хочется словами А.С.Грибоедова: "А судьи кто?"

  

Аватар пользователя Волосян
В сети

1. По сути - опять ничего, одни эмоции. Схема "дурак - сам дурак", такая себе схема. Предлагаю учесть замечание по критике личностей. 

2. Я был страховым агентом. МАГом не стал, именно потому, что на вольные хлеба всегда тянуло. Без оклада. Предлагаю органами не меряться. Но все же отмечу: у Вас 380 просмотров в той статье, вокруг которой мне надоело слушать бред; а у меня, далеко ходить не будем, в прошлый раз, в диалоге с Игиным - 1500. Народ, видать, интересуется, о чем толкую. 

3. Пушкиным не прикрывайтесь, за себя базарьте. Дело не в тренерах или их отсутствии: деловой подход важнее. А у Вас, что ни замечание: тут нужен тренер. Я думаю, что никто никому ничего не должен. К месту высказывание, приписываемое в интернете А. Лебедеву: "Не знаете, как себя мотивировать? Никак! Оставайтесь в *опе." Каждый сам решает, куда ему повернуть. Купить пол-литру или книгу. 

4. Грибоедовым тоже не прикрывайтесь, насчет судей: 

Вот Вам Ваше начало статьи: Доброго времени суток, коллеги!

 Представляю на Ваш суд материал, который является малой частью моего обучающего тренинга для менеджеров продаж и руководителей продающих компаний. 

Если Вы считаете, что я мал и глуп, и не видал больших ЗАтруднений в жизни, то, мэтр, Вы глубоко заблуждаетесь. И оценку Вашим материалам даю ту, которой они достойны, по моему личному мнению. Или Вас интересуют именитые судьи? Тогда, как и Саше Игину тогда, говорю Вам: не в ту степь заехали. 

И по делу. Видя Ваш ход мыслей в комментариях, я, в общем-то не удивлен такой реакции. А жаль... Я думал, что "старый конь борозды не испортит". Ан нет, "и на старуху бывает порнуха"... Это я к тому, что рынок тренерства есть. И он - лёгкий. Мне самому доводилось проводить тренинги небольших команд. И можно срабатываться, обмениваться опытом, даже Клиентами. Но, как Вы свои суждения строите: лучше я сам потренируюсь на кошках.... 

Пока достаточно. 

 

 

 

 

 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Не в сети

  Был такой государственный деятель - Н.С.Хрущев. Может, слышал?

  Так вот, на его могиле стоит памятник ему же, - двухцветный черный с белым.

  К чему это я? - К тому, что раньше я знал тебя как хорошего продажника, а сегодня узнал - как дерьмового человека...

 Можешь смело заказывать себе двухцветный памятник... 

 Да, а что ты написал, кроме "сам дурак"? Сдулся, что ли? Или не в ту степь заехал? 

 Пиши уж лучше про бизнес, в данной теме ты, увы, пошлый с гнильцой - ни ума, ни фантазии.

Аватар пользователя Волосян
В сети

Буду продолжать диалог, пока сообщения будут идти от читающих.

А откуда Вам знать, что я - хороший продажник?

Вы же ж только что меня упрекнули, что я даже пылесосов-то толком не продал... И в задохлом магазинчике себе сижу... 

Не сдулся. Это Вы - надулись. 

А до бизнеса мы еще доберемся, это уж будьте благонадежны...

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Уважаемый Ильдус, жаль, что Вам пришлось работать без оклада столько времени, Вы видимо глубоко несчастный человек, раз не заслужили элементарного у своего работодателя за 10 лет карьеры. Итак Вам для сравнения, чтоб не было недопонимания, и четкое представление обо мне, как о личности, типа автобиографии: в 19 лет я вышла замуж и слава Богу по сей день могу радоваться счастливой семейной жизни, в 21 (не по залету) родила сына и окончила ИрГУПС с отличием по специальности таможенное дело, но ибо мы с мужем приехали в Иркутск, вдвоем было ооочень непросто, вышла на работу, когда сыну был 1 год и 8 мес., потеряла отца от онкологии, моталась по больницам с отцом во время диплома, с маленьким сыном на руках, помогала маме учить младшую сестру, спасибо моей бабушке, которая приехала к нам в съемную однушку. Дальше было интересней, устроилась в логистику, а закончила таможенное дело и училась всему по крупицам... нарабатывала связи контакты им Забайкальском им Дальним Востоком, пришлось работать и оформлять букировки и с китайцами и с корейцами (помогла школьная программа и тоже самообучение), была возможность зарабатывать премии, если привлекаешь клиентов, стала двигаться в этом направлении: звонки, переговоры, согласованные командировки по всей стране, а дома маленький ребёнок с папой и бабушкой, бессонные ночи с книгами, лекциями по психологии, тогда нэт дорого стоил, потом все начало получаться так, что работодатель после 7 лет не смог мне выплачивать премии в полном объеме, но оклад заметьте 35 у меня был на тот момент. Ушла, не смотря на то, что компания мне была должна 900 тыс. - это пол моей ипотеки в том остатке. Потом было не просто поставить себя в другой компании, открыть филиал, обучить людей, поскольку международной логистике не обучают у нас в ВУЗАХ в том, объеме, который нужен, даже основ ИНКОТЕРМС не дают, как впрочем и в продажах. И знаете, на протяжении всей моей слава Богу, счастливой жизни, у меня были мысли только о семье, о сыне, муже, маме, сестре, и спасибо Всевышнему, мама с бабушкой перебиралась к нам живёт в трешке напротив, свекровь в соседнем подъезде, тоже не без моего участия, сестра отучилась и живет счастливой семьей и подарила мне племяша, мы купили участок и будем строить дом, у нас есть машины, потому, что сын занимается профессионально хоккеем. Так что все, что я имею, я имею потому что стремилась, училась и не ждала у моря погоды, поэтому идите Вы с Вашими тренингами далеко и надолго, сначала скажите чего Вы добились в жизни в 32 года, без стартового капитала, вложений и прочего, только своим хребтом! Успехов Вам в дальнейшем нае7777ве молодых зомби продавцов, простите, накипело! Единственное, что я поняла в жизни, нужно реально любить своё дело, своих клиентов и делать это в лучшем виде, жить этим и тогда ты сможешь сказать: «Я все сделал правильно!»

Ах и да... Ильдус, х7777ню, что придумали про телек, мальчиков, отсутствие образование и прочую хрень запихайте вместе с Вашим мнением обо мне в пятую точку, Вам видимо с Вашими фантазиями там самое место... 

Не в сети

"Они сошлись - волна и камень, стихи и проза, лёд и пламень..." )))))

Не в сети

 У психологов есть очень эффективный прием, благодаря которому им удается понять, какие тараканы бегают в башке пациента. Называется он просто: "провокация". Человек, подвергнутый испытанию таким приемом, в состоянии стресса показывает свое нутро.

  Поздравляю, Настя, ты его очень наглядно продемонстрировала! Думаю, твои защитники получили возможность увидеть тебя без "обертки".

    Скажи мне, кто твой друг...

На брудершафт мы с Вами не пили, а насчёт обвёртки, кто со мной лично общался, знает мое нутро, в отличие от Вас , в тренерской мантии, и я не стыжусь себя, это Вам видимо в очередной раз нечего ответить, чего же Вы добились в свои 32 сопливые года)))

Аватар пользователя Волосян
В сети

Диалог буду продолжать. Пока будут сообщения читающих. 

Вот я своим постом-ответом и создал провокацию. Сознательно. Догадывался, к чему всё придет. Честно говоря, я удивлен, что ГлавРед пропустил мой пост (низкий поклон за непредвзятость; ну и я старался соблюсти приличия). 

И что же нам продемонстрировал один из упомянутых с посте людей? Какое нам показал нутро господин Фазлеев? 

"Тыканья" всем подряд (и возраст - не показатель здесь).  

Психи и упреки.

Указания, что делать (полагаю, с намёком, куда идти). 

Нет, я не предполагал извинений там... Или что-то в этом роде. Я до последнего надеялся, что Ильдус проявит нечто типа: "Ладно, высказался, бывает, слов обратно не беру, но по делу (например, НЛП) ты не прав, потому что....".... Или "Ну вас! Опять ничо не поняли, удаляюсь из беседы!".... 

А он все же, под соусом "разговора по делу" давит на эмоции.... не самые хорошие. Это я всё вел к тому, что ранее сказал подобное: не надо быть Шерлоком, чтобы догадаться, какого толка Ваши тренинги.... 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Не в сети

  Послесловие к комментариям, посвященным данному опусу Волосяна, а также к опубликованным мной двум статьям под названием "Инструменты продаж торгового агента".

  К сожалению, мои опасения оправдались, никакого обсуждения статьи не было, не считая нескольких постов Сергея, которого заинтересовала данная тема.

   Исходя из этого факта вынужден констатировать, то комментаторы, по большому счету, не готовы не то, что обсуждать тему, они не даже способны её понять. 

   Волосян, вроде бы, может  достаточно активно и умело - в своих масштабах - заниматься мелким бизнесом. Даже открыл лавку автозапчастей - пусть и на чужие деньги - но благодаря имеющимся у него знаниям и навыкам, но когда заходит разговор о высокотехнологичных бизнес - процессах, -  тут, к сожалению, выясняется, что выше пылесосов он так и не вырос. Жаль, мне было бы интересно ему оппонировать... 

  А пока же, после прочтения его "размышлизмов" по вопросу деятельности бизнес - тренеров, хочется в очередной раз процитировать слова А.С.Пушкина: "Суди, дружок, не выше сапога!"

  Мы все с интересом будем наблюдать - если вы не против - как продвигается ваш мелкий бизнес по реализации автозапчастей, тем более, вы хорошо умеете об этом писать. 

  Думаю, выражу всеобщее мнение, если скажу, что мы желаем ему успехов в этом деле.

  А уж с тем, что касается психологии бизнеса, позвольте читателям разбираться самим, т.е. без ваших умозаключений, т.к. вопросы эти не касаются ни пыли, ни запчастей.

  И последнее. Обращаюсь к своим читателям. В скором времени выйдет очередная - третья - часть моих материалов, посвященная уже вербальным инструментам продаж. В статье я очень подробно расскажу о работе над голосом и словом.

  Всем удачных выходных и успешной трудовой недели!

Аватар пользователя Волосян
В сети

Отлично!
Ильдус, как всегда, прячется за спинами "всех"...)))
Обращается к своим читателям, которых у него нет...
Ну что ж, мелкий лавочник против высокотехнологичного тренера... )))ахахах!!!

Итак! Продолжаем посты. Придется сподобиться именно на "инструменты".

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя Ivan Kuchin
Не в сети

Ильдус Фазлеев пишет:

   К сожалению, мои опасения оправдались, никакого обсуждения статьи не было, не считая нескольких постов Сергея, которого заинтересовала данная тема.

   Исходя из этого факта вынужден констатировать, то комментаторы, по большому счету, не готовы не то, что обсуждать тему, они не даже способны её понять. 

Если обсуждения не было, то это вовсе не значит, что читатели "не способны". Может быть, предмет обсуждения их просто не заинтересовал? Обычно бывает именно так.

Аватар пользователя Волосян
В сети

Вот!!! Оказывается, народ читает, интересуется! Правда, высказывается не всегда...
((

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Не в сети

  Вот именно, "может"! 

  Анекдот: Сара жалуется матери, что никто не хочет брать ее замуж. Мать: Сара, а ты у всех спросила?

  - Иван, а Вы у всех спросили? Если нет, то к чему эти высосанные из пальца выводы, претендующие на статистические данные? Если да, то где фамилии, телефоны опрошенных?

Аватар пользователя Ivan Kuchin
Не в сети

Ильдус Фазлеев пишет:

   - Иван, а Вы у всех спросили? 

А вы?

Мне кажется, что ваши весьма категоричные утверждения о том, что никто вас не способен понять, имеют под собой не больше оснований, чем мое предположение. 

Не в сети

  Вам опять кажется. Я свои выводы делаю по результатам написанных комментариев. А Вы?

Не в сети

Согласен с тобой. Оскорблять оппонента - последнее дело. Это говорит о собственной неуверенности и отсутствии воспитания. Даже если оппонент - полный мудак или дура.

А насчёт материала Ильдуса - он подойдёт для рынка B2C. Сам давно очень бегал по городу с клетчатыми сумками - "Вас приветствует канадская компания" ))) Кто в теме - понял о чём я ))) Весёлые времена были - и нас тогда обучали таким вещам, без глубокой теории правда.

А в B2B всё по другому. Там с шашкой наголо может не получиться. Лихо забегая в кабинет директора, как Серёга пример привёл, ты же не знаешь в каком он настроении. И если без предварительной договорённости - можешь быть послан нах навсегда. Вообще забанен ты и компания! А при других обстоятельствах может и предложение твоё в тему и продажи бы были. Моему бывшему коллеге по башке за это руководство дало. За то что поехал в командировку к заказчику, тоже вот так вот на шару -  а его послали. Даже на порог не пустили. Потому что не было чёткой договорённости. И только бабки потратил на билеты.

Беда всех этих тренеров что они думают, что могут осчастливить всех своими знаниями. По факту - только определённый круг людей работающих на определённом рынке. И то если тренер толковый а не пи....бол.

 

Не в сети

  Привет, Аллигатор!

  Рад, что на сайте есть разумные люди, которые способны обсуждать статью, а не ее автора!

  Можешь считать меня невоспитанным и неуверенным, это твое право - строить догадки. Но вот  только подставлять левую щеку, когда тебя ударили по правой "полный мудак или дура", я не способен.

  А ты можешь назвать хоть одну фамилию тусующихся здесь людей, кто другую щеку подставит?

  Если да - назови. Если нет - получится, что все они  - лицемеры.

 А вообще, нехилую драчку я тут затеял? Думаю, основатели форума довольны!smiley

Это еще кто затенил.... большой вопрос.... не присваивайте себе чужие труды.... Вам по ветке ниже....

Не в сети

Привет!

Ну а смысл в этом какой? Теперь вместо статьи все обсуждают тебя и Настю..... Всё таки этот сайт подразумевает общение на профессиональные темы....

Не в сети

 Привет, привет! Надо признать, у тебя очень точные формулировки!

 Но - вопрос - почему вместо статьи обсуждают меня и Настю?

 Может, потому, что это гораздо легче, чем ломать голову, придумывая мысли по поводу репрезентативных систем?

 Как писал дедушка Крылов: виноград - то, по причине недостижимости, оказался вдруг кислым? Так давайте обвиним виноградаря в том, что он посадил его на недосягаемую для роста (считай - ума) высоту!

  Вот тебе и весь смысл. Есть что возразить?

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Crocodile, респектос! Как это я промохал твой коммент? Я прекрасно тебя понимаю. Сам начинал с сетевухи. С фильтров для воды. И зарабатывали не плохо. Но, ушёл. Надоело людей обманывать. ))) Нажрались с приятелем на корпоративе. Всем всё высказали, начиная с директора и отвалили с гордо поднятой головой ))) Теперь о твоём материале. А в B2B всё по другому. Там с шашкой наголо может не получиться. Лихо забегая в кабинет директора, как Серёга пример привёл, ты же не знаешь в каком он настроении. И если без предварительной договорённости - можешь быть послан нах навсегда.  Тут несколько моментов. Ну ,для меня точно неприемлемых. Как без предварительной договорённости? Деловые люди уровня ЛПР и нет договорённости о встречи? Глупость! И это не простая договорённость о времени и месте встречи, это длительный предварительный диалог. Второй момент. Плевать на его настроение. Это его работа. Я не зря ввинчиваю манипуляции о патриоте компании. И как патриоту своей компании, ему не может быть не интересно, экономически выгодное, перспективное предложение. Повторюсь. Это его работа. И этим очень даже успешно, можно манипулировать. А тем паче, предложение с учётом его личных интересов. И в кабинет, только лихо и надо, именно забегать, а не "заползать" туда, как к богу на приём. Хотя соглашусь, вряд ли этому можно на тренингах научиться. Тем паче, быстро. Когда наставишь себе кучу шишек, наступишь несколько раз в кал, двумя ногами, просрёшь кучу денег от сорванных переговоров, вот тогда и освоишь подобные навыки. Бесплатный сыр, только в мышеловки. Или волшебные знания, на тренинге, за некую сумму денег. )))) 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Не в сети

  Привет, Амиго!

 Для начала очу отблагодарить тебя за то, что не прогнулся под лысого, несмотря на его манипуляции по поводу полного багажника!"

 Сообщаю тебе, что именно на тренингах и можно научиться лихо забегать в кабинеты к ЛПР. Для этого и существуют ролевые игры, во время которых участники - в комфортных условиях тренинга - преодолевают свои комплексы перед вышестоящими клиентами.

  Хотя, тем из моих оппонентов, ому кажется, что тренинги - это напрасная трата денег, наверное, легче учиться на своих ошибках, что чревато описанными тобой "шишками"!

  Ну, это - кому что нравится. Лично мне претит запах кала)))

  И да, ты прав, - бесплатный сыр - только в мышеловке! 

  Все стеснялся спросить: ты задаром согласился бы работать?

 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

АХАХАХАХАХА! Для начала очу отблагодарить тебя за то, что не прогнулся под лысого, несмотря на его манипуляции по поводу полного багажника!" Да нет, Ильдус. Всё ровно! АХАХАХАХА! Под лысого! ))) Ты кончай тоже жечь подошву. Я тебя уверяю, он вообще нормальный мужик. Ну, просто сайт такой. Это не соц. сеть одноклассники. Тут не просто грамотные люди, но и люди у которых есть своё, твёрдое мнение, которое, как правило разница с мнением других. Я знаю, что такое ролевые игры. Очень востребованная штука в сетевухи. Каждый день в офисе с них начинался. Беда только в том, что когда МП исполнят роль в родном офисе, это одно дело. А когда попадает на чужую территорию, под пристальный взгляд вероятного партнёра, просто буксует и теряется. Может ты и прав. Может этому и на тренинге можно научиться. Я видимо не попал в список этих счастливчиков, вот и учился у госпожи жизни. А та вообще вату не катает. Принцип один, или морда в маргарине, или ж...па в вазелине )))) 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 

Беда всех этих тренеров что они думают, что могут осчастливить всех своими знаниями. По факту - только определённый круг людей работающих на определённом рынке. И то если тренер толковый а не пи....бол.    yes

Вообще нужно говорить об отраслевой специализации. И то что эффективно для МЛМ, не будет эффективно для FMCG, ну и далее по списку.

Интеллектуальные продажи

Не в сети

  Беда тех руководителей, кто считает, что "волшебные таблетки" существуют.  

  Я не говорю за всех тренеров, но, прежде чем решить вопрос о дате проведения обучения, мы обсуждаем проблемы, стоящие перед его сотрудниками, и как побороть их шапкозакидательские настроения по вопросу повышения своих компетенций.

  Это верх некорректностей, подразделять тренеров на толковых, и пи....олов. Так же можно оценивать РОПов, генеральных и владельцев бизнеса.

  Тому, кто платит деньги, вряд ли интересно мнение Сибирева и пр. комментаторов, - они решают свои проблемы, естественно, в меру своих знаний и способностей. Но это уже другая тема.

Аватар пользователя ИннаЯ
Не в сети

Вызываю пояснительную бригаду. О чем сыр бор? Я вообще не поняла..Что я пропустила?

 

Ты мoжешь быть бескoнечно прав, но какoй в этом тoлк, если мне пофиг!))

Не в сети

 Точнее, под предлогом обсуждения моей статьи, волки из стаи "отрицателей обучения" пытаются нагнуть меня самого.

  Драчка получается масштабная: даю по зубам, но волки озлобляются еще сильнее. Никаких аргументов не признают, на все - один ответ: сам дурак!

  Да ладно, мне привыкать что ли? Еще А.Д. Сахаров, дал им определение: "агрессивно - послушное большинство". 

  Толпа - конечно громкая субстанция, но ведь не она определяет ход развития общества. Её задача - тормозить прогресс, чтобы потом не пришлось напрягаться и делать что - то новое)))).

Г...но а коммент... одна аргументация - цитирование классиков... своих мыслей и аргументов у Вас нет.... Вы даже здесь не способны отвечать обоснованно ....

Не в сети

  Порадуй читателей, покажи им твои собственные мысли, а не заимствованные у Сергея, или кото - то еще!

  Вот уж верно: "Чья бы корова мычала...")))

  Кстати, чтобы цитировать классиков, их нужно - как минимум - изучать)))

  Может, блеснешь знаниями? - Гугл тебе в руку! Только, ведь, для этого надо еще и знать, что и где применитьangry

Аватар пользователя Волосян
В сети

Ильдус уводит в сторону. Я разделил комментарий. Про личности и про статью. Мог бы вообще статью не упоминать, не сильно-то она и того стоила. 

Мне кажется, что человек, называющий себя профессионалом, тренирующим продажников и РУКОВОДИТЕЛЕЙ бизнесов, должен на критику реагировать иначе. Особенно критику хрупких женщин. Особенно на замечания по культуре общения. 

Вот была суть моего поста. А Вы, ИннаЯ, не пропустили еще ничего. Рад приветствовать! Народ только подтягивается.

Хотя правда, диалог вырисовывается неприятный... 

 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя Valenti
Не в сети

Добрый день! 

Просто Влада достали комменты болтунов - тренеров, которые не могут закрепить свои опусы реальными примерами из ЛИЧНОЙ ПРАКТИКИ! 

Не в сети

 Валенти, как минимум, для этого нужен запрос. После этого можно будет поговорить и о реальных примерах.

 Одно плохо: чтобы задать вопрос, нужно знать, хотя бы, половину ответа...

 А вот тут возникают проблемы, ибо доморощенный бизнесмен чувствует, что что - то не так, а где, и в чем - не допетривает...laugh

Инна, вечер добрый, тема в обсуждении комментариев Ильдуса, в том числе, в последней статье ‘инструменты продаж торгового агента’

Привет, Чудо Женщина и Дама Книксенsmileywink

вообщем это типа бури в стакане, априори, т.е. по умолчанию специалист, который занимается бизнес обучением должен обладать пониманием бизнес этики, а уж тем более если, это касается не позитивных комментариевblush, но вот тут и случился этот казус. 

В моей проф области - уровень полемики и бизнес этики - это оценка квалификации специалиста и уровень владения предметной областью.

Интеллектуальные продажи

Не в сети

  Как - то, однажды, один крутой специалист в области этики и морали собрался приехать в Казань, позвонил мне и попросил о встрече. Конечно, встретил, накормил, напоил, помог скоротать время до отхода поезда. Пообщались знатно... В общем, как принято у нас.

  Через некоторое время посылаю какое - то сообщение на его телефон. В ответ сообщение: "кто вы такой?"

 - Поясняю: Ильдус, из Казани, ты был моим гостем.

  Затем, внимание! не прошло и пары минут, как мой телефон был им заблокирован.

  Что это было? - Изысканная этика? Высокая мораль? Недосягаемый уровень владения?sadwink

Аватар пользователя Волосян
В сети

Этика - на пределе: "Кто ВЫ такой?". Не в пример Вам, Ильдус.

А заблокировать и отключить - это решение, а не этика. Может Вы и его тогда, за время гостеприимства, задолбали своим "тыканьем"?... Кто знает.... 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Не в сети

 Эх, Волосян, просрал ты свой Арцах...

ну посколько вы уже это приводите второй раз, то давайте я я это прокометрую, что бы не было недопоинимания. 

1. в казани я был 2 недели, где с вами встречался один раз, зашили.в кафе, вы угостили домашним вином, поэтому "помог скоротать до отъезда поезда"...хм. 

2.в казани у меня был местный номер для звонков, который я купил по приезду, после того как я оттуда уехал, естественно он мне не нужен был, поэтому кому вы звонили и когда ...   на мои основные телефоны, рабочие точно не звонили... ну это так... 

для того что бы делать заключения или выводы нужно владеть информацией, а не фантазиями

Да, кстати и с Валентини тоже встречался, познакомились пообщалисьsmiley

Интеллектуальные продажи

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

  Да, кстати и с Валентини тоже встречался, познакомились пообщались.

 

  Николай, хотите оказаться в эпицентре ядерного взрыва? )))  Ловите предпосылку, для старта положительных эмоций. (сейчас опять, что то придумает из разряда бракоразводных процессов ))) ) Валенти, отзывается о Вас крайне положительно! А я ценю её мнение. Хоть она и пипец, какая сложная. ))) Как и я сам. ))) 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 

Аналогично.

 

Интеллектуальные продажи

Аватар пользователя Волосян
В сети

О, как! Дак это была не абстракция! "Кто-то, где-то, когда-то...".... 

Не зря, значит, я поехал северной дорогой обратно, обогнув Казань.... ))))) 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

город очень приятный, я про Казань для отдыха до 5 дней, очень много денег вбито в инфраструктуру, но вот следующие 5 дней, ты уже въезжаешь  в реальные проблемы, которые за фасадом...

И центр красивый, хотя СПб круче, но это так..  я там был давно, поэмтому есть с чем сравнивать

Интеллектуальные продажи

Не в сети

  Сибирель (в ответ на то, что ты называл меня Фазель), давай уточним одну маленькую деталь: твоего казанского номера у меня не было, т.к. ты звонил и договаривался о встрече со своего питерского номера. Поэтому попытка соврать с целью казаться лучше, чем ты есть на самом деле, не засчитывается, а минус в твою биографию поставим. Ну, это так... информация, но никак - не фантазии.

 Я, конечно, понимаю что падать с завоеванных высот больно, но... "Платон мне друг, но истина дороже". С этим ведь не поспоришь? Поэтому резюме, как говорят бизнес - тренеры: "Береги честь смолоду"!

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

    Уффф! Зачётный конфликтик. Обожаю подобные темы! Приятно общаться с тактичными и спокойными людьми! Не поспоришь. Но выбрать окружение по своему вкусу ещё никому не удавалось. Обязательно найдётся спорщик и скандалист, готовый доказать Вам в два счёта, что без ругани жизнь скучна.)))  И таких коллег среди участников сайта не мало.   Скрывать не буду, мне нравятся высоко эмоциональные всплески. Подобный накал страстей. Это норм, для моей работы, получать  от скандалов удовольствие, тоже норм ))) Вряд ли можно с этим согласиться, однако ежедневные порции скандалов рано или поздно вызывают зависимость. ))) "Чего хочу, не знаю, но очень хочу" Редкий человек чувствует комфорт без общения и разговоров по душам. Находить плохое, даже в хорошем ‒ тяжкий крест негативщика. Как же не поделиться с окружающими своими отрицательными эмоциями, ведь они извергаются от души, как из рога изобилия? Ах, Вы против споров и порицания всего и вся? Ну что ж, он направит на Вас тяжёлую артиллерию ‒ скандал. )))  (Где скачал в своё время, эту белиберду, не помню)

  Волосян, эко тебя торкнуло. ))) Давай я сам буду решать, кому и что и в каком объёме, мне писать. Без всякого давления!  Я читал твоё новогоднее поздравление. Представил себе, твой транспортный подвиг. Мой тебе совет– возьми отпуск. Отдохни. В таком режиме работы, ты просто себя исчерпаешь. Чего это ты решил прикинуть на себя форму участкового? Рефери такой типа. Рыцарский такой ход. )))  Это такой сайт! Или ты хочешь, что бы мнения совпадали?   И открою бебе страшную тайну. С Инной, у меня уже давно, хорошие, деловые, дружеские отношения. А теперь вам обоим вопрос. Что это за, простите, х**ня, по отношению к Инне??? Вы, чё, бл, коллеги, белены объелись оба? Особенно Серега. Ты кем себя возомнил то? Напиши ей в личку, да спроси у неё в каких мы с ней отношениях. Спроси, а не додумывай сам. Наши с ней войны, уже давно отгремели и ничего кроме улыбки не вызывают. Запоздал ты на несколько лет, с своим замечанием и вопросами. Да со всеми в деловых, или нормальных отношениях! И с Валенти и с Анастасией. Кстати, если честно, то Анастасия сама начала воевать, по, ей одной, известным причинам. Высказала, про 12 лет.  И поверь мне, они сами, девушки наши, размажут, кого захотят, особенно Инна.  Слово «амиго» да бог ты мой. Это самое настоящее ДЕЖУРНОЕ слово. Я считаю себя тактичным, вежливым, дипломатичным человеком. К тому же (если честно) оно помогает манипулировать.  Собственником я пробовал. Из меня собственник, организатор – никакой! Как, б..ть, испанский лётчик. Да и зачем мне это? Мой придел, это отдел продаж. Я там кайфую и большего не желаю и не стремлюсь никуда! Не желаю ответственности и разных головных болей, присущих собственнику. А вот скажем (только дурного не подумай) такой график работы, как у тебя, мне даже близко не нужен. Хоть сколько я буду получать. Я сторонник идеи, что зарабатывать надо не много, а достаточно. И, слава богу, мне хватает.  Я уже старенький, к тому же бухануть люблю. ))) Так, что это верняк не моё. А вот у тебя то, реально какая то микросхема в голове перегорела. ))) Ну раз у тебя ума хватило, сказать мне, что бы я твой телефон никому не давал. ))) Так, что повторюсь. Возьми отпуск. Скинь обороты. Ты всё время высказываешь мнение, которое противоречит мнению тренера. Ильдуса. Но при этом «привет, амиго, да уж, мол, так и так». Вот тебе то, что я ненавижу последние лет десять: «ТЫ УЖ ОПРЕДЕЛИСЬ!!!!!!»… Ты чего? Крутишь опой? Или мнение тренера, не отвечающего за базар, тебе лестно?  Волосян, к счастью, это твоё, сугубо субъективное мнение и не более. Он имеет право на выражение своего мнения. Ну, а я не нуждаюсь в конкретном читатели, мне важна массовка.

  Теперь давай учтём профессиональную специфику сайта. Если ты внимательно читал комменты под статьёй Ильдуса, то без вариантов обратил внимание на мою фразу. Что обсуждаем, не, как Сергей и Ильдус, а, как РОП и тренер. Мне кажется, это изначально говорит об объективности. Сама статья актуальная, что бы там не говорили другие читатели. Другое дело, что «освещена» очень скудно. Но развить её в «живом»  ключе, очень даже можно. Повторюсь, мне нравятся скандалы, но скандалы делового характера, а на этой ветке вообще, какое то нелепое обсуждение норм этики, эстетики, нравственности и морали.


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя Волосян
В сети

Серега, привет! Ответ понятен. Позиция понятна. Вопросов нет.

Предлагаю продолжить конструктивный диалог по задаче в соседней ветке. Это где про задачу на собеседовании. 

А что до отдыха - поездка им и была в своем роде...)). И ехал я "через тебя". Не позвонил и не заехал не потому, о чем здесь разговор. Об этом как раз и хотелось потолковать лично. Но надо было спешить. А, учитывая праздники, боеприпасы в багажнике, мы могли дискуссию не на один день затеять. ... Вот почему не остановился. 

Будь здоров! Дискутируем... 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

winkПовторюсь, мне нравятся скандалы, но скандалы делового характера, а на этой ветке вообще, какое то нелепое обсуждение норм этики, эстетики, нравственности и морали.

Кто ж с этим спорит, тут нет никакого делового характера, просто детская истерика бизнес трененра, который не может аргументировано объяснить свою точку зрения/позицию и пытается доказать её по принципу - сам дурак. 

1. Точнее, под предлогом обсуждения моей статьи, волки из стаи "отрицателей обучения"   это кто интересно и чего обсуждать в этой статье, это нормальный уровень ликбеза, для начального уровня - 1 занятия по теме НЛП, что в этом страшного или плохого, для тех кто этого не знает, ну а уровень раскрытия ... а) нужно хорошо знать эту тему. б) нужно ли ... это решение автора

 пытаются нагнуть меня самого.  куда, как, зачем, цель...

2. Толпа - конечно громкая субстанция, но ведь не она определяет ход развития общества. Её задача - тормозить прогресс, чтобы потом не пришлось напрягаться и делать что - то новое)))).

К чему, о чём или для чего? см п.1.

3. раньше я знал тебя как хорошего продажника, а сегодня узнал - как дерьмового человека...

тоже деловой аргументangel

Интеллектуальные продажи

Не в сети

  Коллега, многие из твоих постов (касающихся чисто профессиональных вопросов работы ОП я сохранил, и даже использую во время обучения. Тут - еще раз повторю - ты для меня - непререкаемый Гуру (чего стоит алгоритм работы с возражениями клиента по цене! Этот - описанный тобой процесс - для многих моих "обучантов" стал настольной книгой переговорщика!). 

  Но меня обескураживают твои попытки ударить со спины, предательски, вроде: "я здесь не причем" "он сам пришел" (помнишь сцену из "бриллиантвой руки"?

  Такая подленькая манера бить исподтишка не делает тебе чести, поверь мне. Ты меня видел, знаешь, сколько мне лет, а потому должен понимать, что со мной такие игры не проходят. Пострадаешь ты, т.к. за свою жизнь и карьеру тренера я научился видеть людей насквозь, и ты - не исключение.

Сергей очень правильно написал, что в любом споре он выступает не как чей - тог друг, или враг, а как профессионал, и высказывает свою точку зрения именно с этой позиции.

  Мы можем иметь разные взгляды на разные вопросы, но человеком оставаться надо всегда.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

   ЕЕЕЕЕ – господа коллеги! Можно до потери пульса «тележить»  кто хороший, кто плохой. Я не берусь вешать ярлыки (старенький уже и трезвый ))) ) относительно статьи. Нужная – не нужная. Плохая – хорошая, или просто, другая. Да, Николай, согласен, может и для первого уровня, но, какой, этот чёртов уровень, у большинства? Какая текучка кадров в ОП? Дикая! Единицы, или жополизы остаются работать. И уж вообще редкие единицы, для которых продажи стали смыслом и стилем жизни!  Остальные? Идут искать себя в иной роли. Отсюда и набирает обороты чёткое, бездумное исполнение, каких либо инструкций, алгоритмов, предписаний, соблюдение бизнес – процессов и всё такое. Как, кому, и что говорить. Многие, очень многие, (ну я же не вру) вообще по скрипту продают. По сррриииипппту!!!! Ну, давайте честно! Кто это? Кто эти скриптоглоты? Лохи! Просто, голова говорящая. По бумажке читать!!! Он, этой головой, что угодно делает. Ест, волосы чешет, транслирует то, что читает, Всё, что угодно делает, только не думает! Его хоть куда отправляй, посылай. Хоть на тренинги, хоть на  акуй, толку всё – равно не будет. Он может только диктовать прочитанное. Всё! Это его самая высокая планка! Это один момент. Другой. Я бы хотел обратить внимание всех, на тот факт, что какая бы статья не была, на ветке, что?, резонанс. Не важно, как он, в силу, каких причин, был сгенерирован. В наших темах, по настоящему важен только конечный результат.  А поскольку (не побоюсь этого слова) мнение тут отражают люди умные, опытные,  следовательно, и какую то пользу от сюда, всё – равно «вытянуть» можно. Пусть не прямо относящуюся к продажам, но вот мораль например. Теперь обратите внимание на другие статьи на первой странице сайта. Рейтинг – «0» Они, тупо, не интересны никому. Пока там, на ветку, не занесёт кого то из нас, там будет пусто и голо, как на заседании комсомола. )))) Ещё момент, для объективности. Да. Ильдус не подарок. Запросто может перегнуть палку и встать в стойку. Но, и главное качество переговорщика – выйти из конфликтной ситуации с наименьшими потерями, для репутации.  Волосяна, тогда ещё, когда тут громыхали реальные, кровопролитные войны, не было на сайте и он в силу этого, просто не знает тот факт, что Ильдус единственный, кто заступался за Инну, пока мы с ней не подружились. Надо отдать ему должное, хоть он и татарин ))) (незваный гость – хуже татарина, народная мудрость прошу заметить ))) )  он мне в личку писал, Серый, да ты просто познакомься с ней и поймёшь, что она из «наших» ))))  А, Волосяна я тоже знаю (блин, опять звучит, как подхалимство и комплимент) он такой человек. Реально, военный! Он увидел (как ему показалось) не справедливость и в силу своего порядочного воспитания, не смог пройти мимо. Вот мы все пи…ды и получили )))) Ну и да, коллеги. Парой круто Ильдуса заносит, но нас всех парой закидывает, чёрт знает куда. Да и с кем мы тут тогда общаться будем? С кем спорить? С этими чижиками, которые нам про воронку продаж пишут? Все знают, я твёрдый приверженец  мощного, логического воздействия поговорок – пословиц. Худой мир, лучше доброй ссоры. ))) И да, Ильдус, ты так то реально можешь «жечь» подошву. ))) Например, написать с «детьми общаюсь»  Теперь я твоё место займу. )))  Ильдус, ты познакомься с ней, она реально, так то не промах. А рынок у неё, как в такси, пипец конкурентный.

Всем всего доброго! Рабочий день закончился, слава богу. Чуть не прое…ал сегодня торги, пока на сайте сидел тут с Вами. ))))


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!