Почему некоторые продажники не любят бизнес - тренинги и тренеров?

Скажите, что вы делаете? – Кладу кирпич.

А вы? – Возвожу стены.

А что делаете вы? – Строю  храм!

Если верить молве, знания – сила. Незнания – соответственно - слабость. Стало быть, согласно логике, все, кто хочет быть сильным, должны тянуться к знаниям. Однако, все не так однозначно. Знания – сила потенциальная, и, чтобы стать силой реальной, требуется умение предпринимать действия, в процессе которых они и применяются.

  Из всего этого следует, что целью обучения являются не знания, а способность к действиям, но для успеха предпринимаемых действий определяющим фактором является наличие знаний.

 Мне, как бизнес – тренеру, приходится констатировать, что значительная часть сотрудников торговых компаний отказываются от информации, которую можно получить, посещая тренинги.

  Задача данной статьи – разобраться в причинах этого явления.

    Любая профессиональная деятельность требует определенного уровня знаний и навыков их применения, а зависимость профессиональных компетенций  от наличия и качества приобретенных  работником знаний, а также их постоянного обновления, является неоспоримым фактом.          

Так почему же торговые агенты отказываются от них? - Давайте разбираться.

    Для начала определим вопросы, на которые следует искать ответы. Я вижу четыре блока вопросов:

  1. Способность продавца к обучению;
  2. Отношение к работе в продажах;
  3. Негативный опыт в обучении;
  4. Отсутствие финансовой возможности для оплаты обучения.

  В одном из своих комментариев, опубликованных на данном форуме, я уже писал о 7 уровнях обучаемости по Марше Рейнольдс и Lore International Institute. Перечислю их еще раз:

  1. Не обучаем в настоящий момент. Имеет медицинские или психологические проблемы, влияющие на работу, с которыми невозможно справиться при помощи обучения и коучинга.
  2. Предельно низкая обучаемость. Высокомерен, не видит потребности в изменениях.
  3. Очень низкая обучаемость. Сопротивляется или отклоняет обратную связь. Находит рациональные объяснения для негативного поведения. Уверен, что тренинги и коучинги не помогут.
  4. Средняя обучаемость. Доволен собой и не мотивирован меняться. Может поддерживать изменения на словах, но не на деле.
  5. Хорошая обучаемость. Может демонстрировать некоторое сопротивление. Вместе с тем, признает необходимость изменений.
  6. Очень хорошая обучаемость. Принимает обратную связь и искренне старается меняться.
  7. Отличная обучаемость. Испытывает внутреннюю потребность в развитии и росте. Учится всю жизнь. Реалистично смотрит на себя и видит свои ошибки.

    Приведенный список показывает, что обучаемость зависит, прежде всего, от  характера человека.

    Стало быть, обучать стоит лишь тех, кто хочет учиться и понимает, что таким способом он быстрее достигнет  успеха в работе.

  Благодаря этому списку, дальновидные руководители компаний смогут сделать выводы о потенциальных возможностях своих сотрудников и понять, на кого из них можно рассчитывать, а от кого целесообразнее избавиться.

   В предыдущей статье я затронул тему сокращения рабочих мест на предприятиях торговли в связи с уменьшением их количества. Эта проблема растет как снежный ком, и скоро она станет головной болью продавцов с низкой продуктивностью.

  Еще одну причину отказа торговых агентов от обучения я вижу в том, что ни не любят и не ценят свою профессию, относятся к ней как к ремеслу. По факту, они и есть ремесленники, для которых работа – не место для творчества, а лишь способ заработать на кусок хлеба.

  Я неспроста сделал эпиграфом притчу о каменщиках. Она наглядно показывает, как по - разному люди относятся к своей работе, а ведь от этого во многом зависят результаты их труда!

   Недавно, в очередной раз слушая альбом "The Division Bell" (1994 г.) группы «Пинк Флойд», я подумал, насколько высок профессионализм этих музыкантов! Тут же вспомнились отечественные рок и поп – группы типа «Ногу свело» и «Руки вверх». Вроде бы, и те, и другие делают одно дело, но одни стали мастерами, а другие – всего лишь ремесленники… А мерой всему, как и в любом деле, служит отношение человека к тому, чем он занимается.

   «Ремесленное» отношение отрицательно сказывается на производительности труда, приводит к неоправданным затратам компаний, вынуждает их руководство постоянно повышать планы продаж и снижать зарплаты. И это - проблема  большинства предприятий страны за исключением тех, где сотрудники получают большие зарплаты, но при этом их держат в «ежовых рукавицах».

   Следующей причиной нежелания посещать тренинги, продажники называют негативный опыт, полученный во время предыдущего обучения, причем обвиняют в этом всегда тренера. Да, такое случается, есть слабые тренеры, однако я не стал бы делать однозначные выводы, так как в каждом конкретном случае нужно разбираться в причинах негатива.

  Система уровней обучаемости позволяет сделать вывод, что проблема, чаще всего, находится не в качестве программы обучения, а в неспособности части участников тренинга понять и усвоить обучающий материал.

   Существует истина, согласно которой для того, чтобы задать вопрос, нужно знать половину ответа. То есть, продавец должен обладать определенным уровнем образованности, начало которому дает школа при условии качественного обучения.

     Однако, ни для кого не является секретом тот факт, что в связи с «реформой» нашего образования, уровень образованности выпускников школ существенно снизился. Об этом говорит уже тот факт, что Мишустин заявил о снижении требований к ЕГЭ. Когда – то, в 90 – е, мы шутили, что скоро учащихся школ будут обучать по комиксам. Реальность показывает, что российская школа на всех парах движется к такому итогу…

  Увы, но все это говорит о том, что для значительной части молодых продавцов информация, доносимая бизнес – тренером, оказывается слишком сложной для понимания.

   Любой тренер, вне зависимости от своего опыта и уровня знаний, вынужден тщательно готовиться к предстоящему тренингу, перерабатывая огромные массы информации и встраивая ее в контент программы, поэтому на любом, даже самом слабом тренинге можно почерпнуть полезные знания. Если же уровень участника не позволяет их понять и усвоить, то винить в этом только тренера неверно.

   Оговорюсь, что качество обучения зависит также и от способности тренера доходчиво доносить информацию, но процесс обучения – всегда двусторонний: один обязан уметь давать, другие – принимать.

    Довольно часто я слышу жалобы на то, что тренеры дают бесполезную информацию. Опять же, винить в этом только их нельзя, т.к. такое происходит потому, что руководители, заказывающие тренинг, или продажники, желающие самостоятельно пройти обучение, не удосужились убедиться, соответствует ли программа обучения их нуждам.

   Что надо было сделать? – Проанализировать проблемы, от которых вы желаете избавиться при помощи обучения, сформировать список вопросов и задать их тренеру. При этом у вас появится представление и о программе тренинга, и о компетентности самого бизнес – тренера.

  Лично я, прежде, чем заключить договор с заказчиком, предлагаю бесплатную демо - версию тренинга в виде семинара, на котором – тезисно – показываю, какая информация будет даваться во время обучения, и, одновременно, уровень своего владения ей. В результате у руководства компании - заказчика формируется представление не только о моих профессиональных компетенциях, но также и понимание потребностей в обучении персонала. Это важно, т.к. они не всегда знают о настоящих причинах неудач свих сотрудников, и, следовательно, не видят путей их решения.

    Перед тем, как принять решение о покупке тренинга, можно посмотреть отзывы участников, прошедших обучение у этого тренера, однако не забывайте об известных вам  7 уровнях обучаемости, а потому внимательно изучайте тексты отзывов. Они должны содержать конкретные данные о том, что понравилось, или не устроило их авторов, а не общие слова, так как именно эти критерии важны для того, чтобы сделать выводы о качестве тренинга и его соответствии вашим потребностям.

 Негатив, распространяемый недовольными, подхватывается в социальных сетях участниками различных профессиональных форумов, формируя отрицательное мнение о тренерах и тренингах, что приводит к неприятию многими продавцами профессионального обучения, а значит, возможности быстрого повышения своего уровня.

 Я не могу отвечать за всех коллег, но лично для меня главным результатом обучения является развитие у участников способности не просто усвоить материал, но творчески переосмыслить его, встроить полученную информацию в свою систему продаж, и на этом основании повысить  продуктивность.

   Как показывает опыт работы, многие продажники, приходя на обучение, требуют от тренера «работающих фишек». К сожалению, по этой причине даже сформировался значительный слой «тренеров – фармацевтов», считающих своей задачей давать не системные знания, а  продавать   «волшебные таблетки», с помощью которых, по их мнению, продавцы смогут продавать больше и чаще.

  Предостерегая от такого метода обучения, я уже писал в третьей части статьи «Инструменты продаж торгового агента» о том, что такие «фишки» являются лишь верхушкой айсберга профессиональных компетенций продажников, придумавших и успешно использующих их в своей работе. Появление таких приемов становится возможным лишь благодаря приобретенным этими специалистами знаниям и опыту, и работают лишь в связке с ними.

  Пора уже понять, что добиться высокой продуктивности можно лишь через обретение  системных знаний, из которых и состоит фундамент любого профессионального успеха.

  Последняя причина отказа от покупки тренинга о которой я хочу рассказать, – это отсутствие денег.

 Если речь идет о слабом продавце, едва сводящим концы с концами, это возражение часто является правдивым, однако оно же говорит о его слабой мотивированности. Невозможно начать зарабатывать много, не обучившись тонкостям работы продавца.

  Конечно, можно надеяться, что успех придет со временем, с опытом, но когда еще это случится? Да и кто даст гарантию, что все это время продавец не будет совершать одни и те же шибки, считая, что благодаря своему упорству, когда – нибудь станет мастером продаж?

  Да, можно учиться, читая книги. В этом есть смысл, тем более, памятуя о поговорке, согласно которой у тех, кто не имеет денег, всегда много времени. Только вот беда: для этого надо любить чтение, что для современной молодежи не является привычным занятием, как это было во времена Союза. Поэтому, если кто – то, читая эту статью, думает, что будет учиться на книгах, вспомните, когда вы прочли последнюю?

  Руководители и/или владельцы компаний, оправдывающие нежелание обучать своих сотрудников  отсутствием финансовой возможности, не понимают/не хотят понимать, что обучение работников – это вложение в бизнес. Вместо того, чтобы организовать и постоянно поддерживать системное образование сотрудников, т.е. серьезно относиться к своему делу, они годами ищут на рынке «звездных» продавцов, которые смогут решить их проблемы  … и теряют гораздо больше денег, чем если бы послали тех, кто зарабатывает им деньги, на тренинг.

Ну нельзя надеяться на прорывной рост бизнеса, не имея в штате хорошо обученных продавцов!

  Еще хуже, когда такие горе – руководители идут на поводу своих не желающих учиться сотрудников, считающих, что и так все знают, и что учить ученого – только портить.

  Я неоднократно об этом писал, и хочу повторить еще раз: продажи – это очень серьезно! Мало просто знать ТХ своего продукта и уметь рассказать о них покупателю. Продажи – это, прежде всего, наука, название которой – ПСИХОЛОГИЯ МЕЖЛИЧНОСТНОГО ОБЩЕНИЯ. Только овладев ей можно стать настоящим мастером продаж и испытывать удовлетворение от своего труда. Этой науке можно научиться, но лишь у тех, кто её знает и способен ей обучать.

 Как гласит арабская поговорка, «учитель появляется, когда созрел ученик». Учитесь, думайте, ищите своего учителя, и да поможет вам Бог!

Поделиться:
Не в сети

Прочитав первые пару строчек уже понял что автор данного полотна Ильдус, кажется я начинаю втягиваться.

Обозначать свою позицию начну с того что данный текст это в первую очередь продажа читателю идеи необходимости тренингов, тут и мягко отрабатываются возражения вроде "дорого" и "был негативны опыт",и "плохие отзывы не отзывы" и "возьмите демо, это же бесплатно" смягчаются негативные стороны, переворачиваются мифы в нужном авторе русле. И мы плавно подходим к

1. За что я не люблю тренинги и тренеров - навязывание идеи, что без постоянных тренингов ты гарантированно останешься на обочине жизни, что на любом тренинге ты так или иначе станешь лучше. Это конечно неправда, можно прекрасно жить и развиваться как специалист вне тренингов. Однако тренеру на короткой дистанции гораздо выгоднее вместо того что бы реально учить наоборот создавать у человека внутреннее ощущение что он ничего не знает, и единственная возможность закрыть эти колоссальные пробелы это естественно новые тренинги.

2.  За что я не люблю - это отсутствие реальных успехов за большинством тренеров. Далеко ходить не будем - вобъем в яндекс "Ильдус Фазлеев". Соц сети и продажник ру 4 ссылкой. Ладно, уточнимся Ильдус Фазлеев бизнес тренер - опять пара ссылок на соц сети и пара постов на продажнике. Уф, вот кто этот человек который будет меня учить, чем занимался, до тренерства какие были успехи? Не понятно. И это прямо таки хроническое у тренеров и коучей, вот куда не тыкни, попадешь в условного Кийосаки который свою биографию выдумал, встает вопрос почему я все еще занимаюсь юриспруденцией вместо организации тренингов по мотивации Чему научит человек опыт которого нельзя проверить.

3. За что не люблю - Водяная вода. Ильдус тоже про это говорит в тексте, мол хотите конкретных фишек, получите за щеку уважаемые, комплексное обучение необходимо. Прочитать это можно так: особого результата от одного тренинга не будет, а вот от десяти полюбому. Почему когда я иду на конференцию (тренинг) по юриспруденции я выхожу вечером с разбором конкретной правоприменительной практики по вопросам и четким пониманием что я узнал. Можно конечно ответить в духе, мол вы не понимаете, это другое, но большая часть тренеров ограничивается советами в стиле "будь настойчив", "верь в себя и свою веру в себя", "подбирай успешное окружение" и не то что бы это прям плохие советы но платить за них деньги... А и вот еще что, прочитав какую нибудь умную книгу, например учебник по медицине, биологии, квантовой механике или ПСИХОЛОГИИ в конце вы найдете ссылки на источники которые использовал автор при подготовке своего труда. Ну там научные исследования, другие книги и прочее, в подавляющем большинстве книг от бизнес тренеров ничего подобного вы не найдете.

 4. За что не люблю и от чего я откровенно порвался. От того что Ильдус сравнивает бизнес тренеров с музыкантами, при этом в негативном ключе подавая неких тренеров ремесленников, мол типа творчества у них мало. Объясню сразу почему бомбанул, с вот этого вот работа тренера место для творчества. Все творчество которое играет у вас в плеере (если вы не фанат моргенштерна) появлялось из желания что-то донести людям БЕСПЛАТНО. Тупак просто тащился от того что делал и участвовал в реп состязаниях со школы, курт кобейн лобал на гитаре с 14 и даже пинк флойд лобали от души в гараже во время своего студенчества, деньги и слава приходила потом, и с приходом денег то самое творчество не редко сходило на нет (не всегда, конечно). Тренерство это всегда коммерция которой зарабатывают на жизнь, попросите тренера поучить вас бесплатно, не демку кинуть, а именно обучить. Нет? Ну ладно, наверно я много прошу, пусть это будет не бесплатно а за деньги. В виде KPI, процент от увеличения объема продаж? Снова нет. Да что ж такое. Вам наверняка скажут, что мы не можем дать гарантии потому что заказчик всегда может оказаться самовлюбленным необучаемым кретином. И это отчасти справедливо, но по сути вам предлагают заплатить деньги, человеку без прошлого, который научит вас как у него там получилось натворчествовать и естественно без гарантий. Ну такое.  

Если что против саморазвития и повышения профессиональных компетенций ничего не имею, даже обеими руками за.

Не в сети

  Внимательно прочел опус Четта. Вот уж кто любитель воды - так это он. Впрочем, ничего удивительного, он же юрист... Кому как не ему лить воду с одной лишь целью замаскировать свою демагогию в нечто похожее на объективный анализ статьи?))).

  Судя по тому, что аргументация в комменте полностью состоит из шаблонных высказываний противников обучения, занимающих первые три места в списке приведенных мной "7 уровней обучаемости", можно сделать - в пику оппоненту - вывод о том, что и юрист он - так себе. Явно не Кони... Ну, может, "гвоздь от подковы" или волос от хвоста))).

  Почему такая суровая оценка? - Да потому, что юрист, не способный внимательно прочитать текст, априори не может быть хорошим. А там черным по белому написано, что для того, чтобы узнать, хорош тренер и его тренинг, или нет, нужно с ним поговорить, задать интересующие тебя вопросы и далее по тексту. Это же элементарно! Любой нормальный юрист очень внимательно изучает все документы, доказательства, судебную практику вплоть до Постановлений ВС, и никогда не упустит ни одну важную деталь, какой незначительной бы она не казалась. Но, увы, это не про Четта...

   Очень много слов было сказано о деньгах, которые тренеры берут за свои знания. А что, юристы работают, как описываемый оппонентом Моргенштерн? Или оппонент настолько невостребован по причине своей некомпетентности, что вынужден предлагать свои услуги абсолютно бесплатно стоя возле подземного перехода? cheeky

  Что в итоге? - Какой юрист, такой и комментатор. Хотел напакостить мне, а получилось - себе. Теперь каждый может сделать для себя вывод, какое место лично он занимает в списке "7 уровней обучаемости". И поделом!

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают собятия. Мелкие умы обсуждают других людей.

Ильдус, а Вам кто дал право оценивать человека, его деятельность, приводя в аргументы свои домыслы и оскорбления? Зато на внятные аргументы Четта, Вы решили не приводить никаких контраргументов. Так себе высказывание, да и репутацию Вы давно себе "намочили" на этом ресурсе. 

Не в сети

 Ну наконец - то! А то в обойме критиканов не хватало последнего персонажа!smiley

  То, что я чего - то там "намочил" среди семи участников ресурса я как - нибудь переживу, благо он не ограничивается только вами. И запомните, есть народная поговорка: "Как аукнется - так и откликнется"!

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают собятия. Мелкие умы обсуждают других людей.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Тебя, даже девчонки, не стесняясь, на место ставят - Ильдус, а Вам кто дал право оценивать человека, его деятельность, приводя в аргументы свои домыслы и оскорбления? Зато на внятные аргументы Четта, Вы решили не приводить никаких контраргументов. Так себе высказывание, да и репутацию Вы давно себе "намочили" на этом ресурсе. yes

 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Пробежался по древним материалам, Ильдуса. Пробежался, дабы подтвердить правильность хода своих рассуждений о тренерах. 

Ну, что, Ильдус? Вот и он. Факт подтверждения твоей мега завышенной самооценки. Не обоснованной! Не имеющей к реальному миру ни какого отношения, самооценки.

 Все, практически все комментаторы, дали негативную оценку твоему творчеству! 

 Chett, красава!

  За что не люблю и от чего я откровенно порвался. От того что Ильдус сравнивает бизнес тренеров с музыкантами, при этом в негативном ключе подавая неких тренеров ремесленников, мол типа творчества у них мало. Объясню сразу почему бомбанул, с вот этого вот работа тренера место для творчества. Все творчество которое играет у вас в плеере (если вы не фанат моргенштерна) появлялось из желания что-то донести людям БЕСПЛАТНО. Тупак просто тащился от того что делал и участвовал в реп состязаниях со школы, курт кобейн лобал на гитаре с 14 и даже пинк флойд лобали от души в гараже во время своего студенчества, деньги и слава приходила потом, и с приходом денег то самое творчество не редко сходило на нет (не всегда, конечно). Тренерство это всегда коммерция которой зарабатывают на жизнь, попросите тренера поучить вас бесплатно, не демку кинуть, а именно обучить. Нет? Ну ладно, наверно я много прошу, пусть это будет не бесплатно а за деньги. В виде KPI, процент от увеличения объема продаж? Снова нет. Да что ж такое. Вам наверняка скажут, что мы не можем дать гарантии потому что заказчик всегда может оказаться самовлюбленным необучаемым кретином. yes

 И это отчасти справедливо, но по сути вам предлагают заплатить деньги, человеку без прошлого, который научит вас как у него там получилось натворчествовать и естественно без гарантий. Ну такое.  

Или - Ну главное что самооценки Ильдуса хватит на всех участников форума и еще половину галактики.yes

  Спорить с вами никто не желает в виду использования вами правил демагога, на все аргументы по сути апеллируете к личности опонета, а именно к недостаткам которые сами наванговали. Мне вполне понятно, что вы обречены извиваться как уж на скороводке лишь бы не признавать, что впариваете туфту, ибо если это произойдет то вы потеряете последний блеклый шанс кому-то продать свои прекрасные услуги. Забавно кстати, вы пишите что на форуме по обомену опытом между продажниками отсутствуют люди с запросом на личный рост. И с аргумента про самооценку в обращении к Волосяну я прям неистово заорал. Так и представляется: Высокая башня, Газпром там или сбербанк, дорого одетые люди сидят за столом переговоров, Заказчик говортит - "ваш бизнес проект говно, в нем не прописаны, сроки, оценка рисков и добрая половина существеных условий", а продавец ему такой: "У вас видно самооценка низкая, вот вы и не верите в успех..."

 Да! Говорить, как есть, нужна смелость, а не талант! Вот Chett, тебе и сказал, как есть!  

Из ветки в ветку у Ильдуса все не правы, все не профессионалы, вы все пид... а он  Д’Артаньян )))

Со всей веткой разругался!!! Со всеми комментаторами!!! Всех оскорбил!!! Так может дело то не в нас, а в тебе? В неудачнике!  Этот довод, выглядит более логично! 

П.С. После этого, он ещё заявляет, что с коммуникацией у него всё ровно ))))

Я был не прав, когда назвал тебе шесть ников тех, с кем ты разругался, ты РАЗОСРАЛСЯ СО ВСЕМ САЙТОМ!!!! Тебе вообще надо вечный бан выдать, без права перерегистрации. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Аватар пользователя 125239i
Не в сети

Sergei1 пишет:

Из ветки в ветку у Ильдуса все не правы, все не профессионалы, вы все пид... а он  Д’Артаньян )))

Со всей веткой разругался!!! Со всеми комментаторами!!! Всех оскорбил!!! Так может дело то не в нас, а в тебе? В неудачнике!  Этот довод, выглядит более логично! 

П.С. После этого, он ещё заявляет, что с коммуникацией у него всё ровно ))))

Я был не прав, когда назвал тебе шесть ников тех, с кем ты разругался, ты РАЗОСРАЛСЯ СО ВСЕМ САЙТОМ!!!! Тебе вообще надо вечный бан выдать, без права перерегистрации. 

Мелковато написано для такого большого человека, как Сергей...

Надо брать выше и толще!?

Он же ЧЕЛОВЕЧИЩЕ (из касты гигантов) величайшего духа «продажников всех времен и народов», ...

Как прекрасно, что «юным и молодым» профессионалам - есть чему и как учиться у такого большого человека!!!

С уважением, ко всему сообществу продажников,

Саша Игин

Саша Игин

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Про тебя, Саня и про твоего другана,  Ильдуса.

 Дурак не тот, кто говорит глупости, а тот, кто не замечает, что он их говорит. ))))

 А, преуспевающий в дурости тренер — тяжкое бремя, для кадета  )))


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Аватар пользователя 125239i
Не в сети

Sergei1 пишет:

 Про тебя, Саня и про твоего другана,  Ильдуса.

 Дурак не тот, кто говорит глупости, а тот, кто не замечает, что он их говорит. ))))

«Не в бровь, а прямо в глаз», ― почудилось мне, восхищенному этой блестящей формулировкой программы великой трансформации «преуспевающих в дурости бизнес-тренеров» в дуралеев, глупышей, оболтусов и, - простофиль…

С уважением, ко всему сообществу продажников,

Саша Игин

Саша Игин

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 ))))))))))


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Александр, без иронии, у Сергея и еще пары практиков с этого сайта, опыта и знаний, новички получают в разы больше, чем из простой и ненужной писанины многих тренеров на данном ресурсе. Одни статьи Владимира, если почитать, кладезь практических знаний, чего не скажешь и о Ваших литературных произведениях на данном ресурсе. 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Ну, это было крайне не осторожно, противоречить богам ))))

 Это же раса, НЕБЕСНЫЕ! Они одни всё знают ))) Им даже деньги ни на что тратить не надо -

 - Бизнес - тренер, каждый день молит бога, чтобы тот помог ему выиграть в лотерею крупную сумму денег. Наконец Бог не выдержал, открыл в небе окно и кричит ему:

– Слушай ты, коуч! Я готов тебе помочь. Но ты купи хотя бы один лотерейный билет! )))))

 Боже, храни психику тех, кто воспринимает тренеров серьёзно! )))))


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Аватар пользователя 125239i
Не в сети

Nastyatsg пишет:

Александр, без иронии, у Сергея и еще пары практиков с этого сайта, опыта и знаний, новички получают в разы больше, чем из простой и ненужной писанины многих тренеров на данном ресурсе. Одни статьи Владимира, если почитать, кладезь практических знаний, чего не скажешь и о Ваших литературных произведениях на данном ресурсе. 

см.: пн, 31/01/2022 - 12:07(Ответ на #62)

Это Сергей… преподносит из поста в пост. Здесь (и практически везде в своих текстах), он предстает перед нами фантастоведом в «мире профессионального продажника»(!?)

Его «размышления и рассуждения» сплошная смесь технофэнтези - специфического жанра фантастики, описывающий миры, где его «великие достижения» соседствуют с проявлениями магии, или где практика его продаж и магия трансформируются друг в друга)))

Он «величайший продажник всех времен и народов», уверенно манипулирует околонаучными или технологическими атрибутами и инструментами системы продаж, но в отличие от научной фантастики без научного или псевдонаучного обоснования их существования, (да здесь именно запятая, а не точка!).

К сожалению, за всеми его текстами пустота и «выдуманная реальность», которой в мире продаж не было ни вчера, ни сегодня и не будет завтра!

Я верю, что «его личный бизнес» (который он описывает сам из поста в пост) имеет право на существование. Но для меня он противен по существу, подлый по содержанию, гнусный и грязный по факту присутствия на рынке продаж…

С уважением ко всему сообществу продажников,

Саша Игин

Саша Игин

Александр, что за ересь?! Или Вы перепутали Ваши вымышленные представления бизнес тренеров с реальным бизнесом, в котором люди живут, зарабатывая деньги, за достижения, переговоры, сделки и знают, что такое себестоимость и прибыль? 

Аватар пользователя 125239i
Не в сети

Nastyatsg пишет:

Александр, что за ересь?! Или Вы перепутали Ваши вымышленные представления бизнес тренеров с реальным бизнесом, в котором люди живут, зарабатывая деньги, за достижения, переговоры, сделки и знают, что такое себестоимость и прибыль? 

Вы извините, пожалуйста, но, по всей видимости, у нас разное с Вами понимание и видение "деловой этики бизнеса»…

С уважением ко всему сообществу продажников,

Саша Игин

Саша Игин

Александр, деловая этика бизнеса не имеет ничего общего с Вами и Вашей деятельностью, ибо Вы даже не знаете определения данной формулировки, ещё раз повторюсь, здесь не литературный кружок для пенсионеров, чтоб читать Ваши бредовые отписки, не относящиеся к делу.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Настя, к этому кренделю, надо относиться, как я. Я отношусь к нему, как к больному человеку. Ну, знаешь, когда человек болен, ему все поддакиваю. Мол, да-да. Да - да - да. Всё хорошо, ты самый умный и сильный, ты всех победишь ))))

 Корпоративная этика – часть корпоративной культуры. Она основана на миссии и ценностях компании. Это гласные и негласные моральные принципы, по которым живет весь коллектив, а также нравственные качества, которые компания хочет видеть в своих сотрудниках.  

 Настя,так у них нет никаких сотрудников )))) Нет компаний )))) Нет никакого коллектива )))) Это ИП несчастное, где один сотрудник. Тренер ))) Он же первый, он же и последний )))) Они не могут хотеть, что-то видеть в своих сотрудниках, АХАХАХАХАХА! Потому, что, нет у них никаких сотрудников ))))

 Вы даже не знаете определения данной формулировки, ещё раз повторюсь, здесь не литературный кружок для пенсионеров, )))) Так вождь, руководитель, лидер, фюрер,  их банд - формирования, Ильдус, и есть официальный пенсионер ))) Не как я. Которому всё надоело нахрен и я на пенсию вышел, а вернее, просто забил на всё (личная база продаж позволяет) а конкретно, по возрасту ))) Вот, ему как пенсионеру скучно, он тут шоу и устраивает ))))

 чтоб читать Ваши бредовые отписки Ну, Настя, ты, как девушка, дипломатична. Давай я, по свойски раскрою смысл твоей фразы, с которой я трижды согласен - Материалы их и комментарии, Абсурд, мура, глупость, дичь, дребедень, нескладица, абракадабра, тарабарщина, бессмыслица! )))))

АХАХАХАХАХА! Добро пожаловать на фестиваль идиотов. Мы будем жури )))))

 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Вот, пример самого упрямого факта в мире. Статистики. Материал Ильдуса, опубликован 30/03/2021!

 Прикинь! Почти год назад! За год набрал один плюс ))))) Один плюс! ))) А они всё верят в божественную нужность своих материалов. 

 АХАХАХАХА! Один плюс за год ))))) Это прямой показатель "популярности" у читателя ))))

 Откуда у них такая уверенность, что они нужны кому-то? ))))

 Вот их цена и цена их умозаключениям - один плюсик за год ))))) Что поделать - статистика!

 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Александр, деловая этика бизнеса не имеет ничего общего с Вами и Вашей деятельностью, ибо Вы даже не знаете определения данной формулировки, ещё раз повторюсь, здесь не литературный кружок для пенсионеров, чтоб читать Ваши бредовые отписки, не относящиеся к делу.

Аватар пользователя 125239i
Не в сети

Nastyatsg пишет:

Александр, деловая этика бизнеса не имеет ничего общего с Вами и Вашей деятельностью, ибо Вы даже не знаете определения данной формулировки, ещё раз повторюсь, здесь не литературный кружок для пенсионеров, чтоб читать Ваши бредовые отписки, не относящиеся к делу.

Я услышал Вас, Анастасия, но мне нужно время подумать?!

Спасибо за подсказку, что наш Клуб… «здесь вам не тут»)))

О дальнейших моих действиях прошу сообщать мне заранее.

I'm afraid to be embarrassed and let you down…

Саша Игин,

Саша Игин

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 АХАХАХАХАХА! Я услышал Вас, Анастасия, но мне нужно время подумать?! Да неужели услышал? Но! Но, боюсь, что не получится. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 АХАХАХАХА! Но для меня он противен по существу, подлый по содержанию, гнусный и грязный по факту присутствия на рынке продаж…

Да, конечно! Куда тебе убогому тренеру, тягаться со мной? Со мной все зарабатывает. Все игроки рынка! Изготовители. Поставщики, заказчики, транспортники, бюджет страны. А ты - то просто гребёшь в одну свою, рожу)))) От тебя никому не каких понтов нет! )))))

И ты ещё вякаешь там,  что - то, типа ты представляешь из себя, нечто, кроме пустого места ))))

Мне (да и многим другим) откровенно плевать, на то, что ты там чувствуешь! Плевать на твоё мнение   ВООБЩЕ!!!! )))) Если -бы я разругался с транспортником, поставщиком, заказчиком (не дай бог) я бы задумался о потерях в виде упущенной прибыли, а ты то кто такой для меня! С чего ты взял, что твое мнение, мнение пустого места, кому-то интересно. Ведь ни кому же в голову не приходит, вступать в диалог, спор, с тараканом в гараже и на кухне ))) От тебя мне ни холодно, не жарко! )))

АХАХАХАХАХА!для меня он противен Да ты хоть сдохни, всем плевать на тебя, ну, кроме Ильдуса )))) Всем просто срать на все твои движения! Ничтожество )))) Ни чего не решающие, ни на что не влияющее, не принимающее ни каких решений на рынке, пустое место ))) Ты серьёзно думал, что от тебя что-то зависит, что - то значит? Ты, вот именно ты, знаешь для чего нужен? Занимать места в общественном транспорте, переводить кислород в углекислый газ и участвовать в кругообороте, дерьма в природе )))) Всё. Вот пик твоей значимости и нужности)))

 Всегда, во круг, нормальных предприятий с достойным доходом, материализуются всякие паразиты вроде тебя. Уборщики территорий, туалетов. Доставщики почты. Вывоз мусора и Вы, тренера, там трётесь, жрёте с наших рук ))) С рук бизнеса )))) Это не вы нам платите, а мы вам. Как официантам )))) Или как клоунам ))) Или, как девочкам по вызову )))) Мы вам платим )))) 

 Конечно, такой бизнес, как у меня, тебе противен и не приемлем, т.к. делиться надо со всеми. Вы хапуги, просто брюхо  своё набиваете. Я присутствую на рынке, как человек представляющий интересы ООО, вы все сраные ип-шники. Налоговая ответственность не сравнима со мной. У вас один  страховой взнос 40 874 руб. раз в год! Я одной сделкой перекрываю его в разы! Так чей бизнес более интересный, для остальных участников рынка и для страны в целом? Мой, подлый гнусный, или твой, нищий в плане налога обложения ))) Твой, который кормится с моих рук и с рук подобных мне ))))) Большинство вас, подчёркиваю, большинство, реальные попрошайки )))

 Налоги с ООО, это медицина, образование, обучение в стране, соц. выплаты и т.д. А от вас то что? Какой плюс, от вашего "святого" бизнеса, какой толк всем? ))) Какой от вас прок? Кроме вашего личного обогащения?

 Я продаю оборудование с гарантией. Вы продаёте воздух и даже без гарантий ))))

Так вас-то инвалидов интеллектуальных, на реальном рынке, попросту нет ))) Нет вас! ))) Вдумайся (если есть чем) Вас просто НЕТ!!!! Нет на рынке, нет даже в его окрестностях. ))))))

Ты только не пропадай надолго с сайта, а то ржать больше не над кем будет )))) Клоун )))

 Его «размышления и рассуждения» сплошная смесь технофэнтези - специфического жанра фантастики, описывающий миры, где его «великие достижения» соседствуют с проявлениями магии, или где практика его продаж и магия трансформируются друг в друга)))

 Так в том всё и дело! Всё перечисленное, для тебя фантастика, для меня обычная жизнь )))) Обычная работа ))) Каждый мой коммент обоснован и аргументирован, о чём тебе говорят другие комментаторы, а ты просто быкуешь и пытаешься выдать, желаемое, за действительное )))) Вы, как  Америкосы и ЕС (откуда и пошла эпидемия вашего бизнеса) что - бы Россия матушка не делала, она всегда, во всём, виновата ))) 

Повторюсь. Не пропадай. С тобой весело - ты смешной )))

   


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Аватар пользователя 125239i
Не в сети

Sergei1 пишет:

Да ты хоть сдохни, всем плевать на тебя, ну, кроме Ильдуса )))) Всем просто срать на все твои движения! Ничтожество )))) Ни чего не решающие, ни на что не влияющее, не принимающее ни каких решений на рынке, пустое место ))) Ты серьёзно думал, что от тебя что-то зависит, что - то значит? Ты, вот именно ты, знаешь для чего нужен? Занимать места в общественном транспорте, переводить кислород в углекислый газ и участвовать в кругообороте, дерьма в природе )))) Всё. Вот пик твоей значимости и нужности)))

... Ты только не пропадай надолго с сайта, а то ржать больше не над кем будет )))) Клоун ))) 

Дорогой Сережа, Вы не первый в этом мире, кто пытался отменить «эффект бабочки»…

С уважением ко всему сообществу продажников,

Саша Игин

 

Саша Игин

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 ХЕ-ХЕ-ХЕ-ХЕ! Тамбовский вол тебе "дорогой" ))))


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Не в сети

Саша, твой сарказм понятен. Эти 6 - 7 зазнавшихся форумчан всерьез решили, что они тут хозяева, а потому могут шельмовать всех, чьи мнения не совпадают с их представлениями. Честно говоря, эти их "серьезные" филиппики меня здорово забавляют, т.к. то, что кажется им железным аргументом, на деле ни что иначе, как лепет сильно умственно отсталых учащихся коррекционной школы. Все, чем они аргументируют свою позицию относительно тренеров и тренингов, зиждется на трех китах: лени, невежестве и жадности. Но им этого не об'яснишь...

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают собятия. Мелкие умы обсуждают других людей.

Ильдус, умственно отсталые, зазнавшиеся форумчане (Вы же не переходите на личности и осеорблентя) приводят своё мнение аргументированно, чего, к сожалению нельзя сказать ни по отношению ни к Вам, ни к Александру, так - пустая полемика…

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Настя, привет!

 О! Я смотрю, кто – то заказал бизнес – амёбу – тренера, из секты Оккультизма, его величество Ильдуса. Бизнесмена с музыкальным образованием ))) Пропагандиста, скрытых и неизвестных сил и явлений в бизнесе ))) продававшего на В2G мега сложный, крайне техногенный продукт, парты в школы )))) При этом, приводя свой «сомнительный» опыт, спутавший рынки В2В и В2G. Величественный, божественный, ясноокий, небесный тренер, Ильдус! Падите все к его ногам )))) Под любыми его материалами (это не моя выдумка, а сухая статистика) все комментаторы в один голос пишут – «Ильдус, попей водички, собери вещички и  пропади …..»

Утверждая, что (нет, не шесть – семь человек, я забыл упомянуть ещё многих)  

6 - 7 зазнавшихся форумчан, это пишут, А ОН НОРМАЛЬНЫЙ, не понимая того, просто он не понимая, что это диагноз ))))

 Дураку понятно, что такого в априори быть не может ))) Много мнений разнятся с его мнением, прямо - таки кардинально противоположено разнятся, но он всё прёт, как сумасшедший локомотив )))

 Ему надо в психушку бежать, а он тут трётся ))) Десять зазнавшихся человек и он, святой кладезь знаний им противостоит ))) Это говорит,  о наличии у него клинического заболевания, само за себя говорит ))) Он один и много комментаторов - диагноз, как не крути )))) 

а потому могут шельмовать всех, чьи мнения не совпадают с их представлениями

 Пропустим кучу оскорблений исходящих от Ильдуса другим пользователям, это, на взгляд тренеров, не оскорбления, это работа с аудиторией )))) 

 Ну, да, конечно! Именно так. Именно это, то, что не слушают мнение Божественного Ильдуса, как раз и позволило стать Волосяну, генеральным охренного предприятия с немалым штатом сотрудников.   Вале, позволило стать ген. директором и поставщиком оборудования, своего крайне сложного сегмента, экспертного уровня. Насте позволило, директор транспортного предприятия. Можно и дальше продолжать. Слушали – бы этого умника, работали – бы техничками, операторами уборки )))

 А сам -то он простенький ИП-шник ))))

 В бой с тренерами, идут молодые бизнес - львы, Им нам плевать, что у Ильдуса, нет головы!  ))))

 Он только и может, что писать «Я тут выкладывал материал, читайте - учитесь»  Только вот кто, будет серьёзно воспринимать материал, под которым только негативные комментарии ))) Ильдус, может научить только одному, как поругаться со всеми нахрен в дребезги ))) Наверно умение поссориться, это качество нужное МП, продающему парты в учебные заведения ))) Сложнейший в мире продукт! Три доски и два гвоздя )))) Куда нам со своим оборудованием тягаться с продавцом гвоздей? )))) Гвоздей, через тендер ))))

 Мне кстати, недавно совсем, Валя, скинула заявку, я аж охренел, какую по сложности, (даже не знал, что такое бывает, а она с ним работает) точно с космодрома. Пришлось мне обращаться, аж Главному механику сильного предприятия, что бы подсказал где купить такую редкость, З/Ч для четвёртой ступени ракетоносителя )))

  Смотри, Настя, как тренера сами себе подводят некий орган к носу. Актуальность их последних материалов, вот на чем завязана –

 - Почему некоторые продажники не любят бизнес - тренинги и тренеров?

Или вот, его соратник по секте ))))

Или вот: Почему сотрудники компаний после обучения и освоения корпоративных стандартов, после десятка тренингов по продажам продолжают играть в игру «здравствуйте, я автоответчик»

 Два одинаковых по значению слова, являются краеугольными камнями тем их материалов. Совпадение? Не думаю.

 В силу не далёкого ума своего, они сами говорят о том, что их «учения» не воспринимаются аудиторией! Их не просто интересует ПОЧЕМУ, из чисто научных побуждений, им перестают платить ))))) Перестают пользоваться их "творчеством" перестают приглашать для проведения обучения.

 Осталось только две категории. Одни, это те, кто не хочет учиться естественным способом. Терять время на книги, получение личного, практического опыта и т.д. просто заплатить этим шарлатанам и го, из рядовой пешки, миную все клеточки на игровом поле, сразу, за одни ход в дамки! )))

 Вторя категория, это, к примеру банковский сектор, или иные корпоративные участники рынка у которых в бюджете заложена строка - "обучение персонала" тем вообще плевать на какого тренера деньги спустить. Реализовать, освоить бюджет. Иначе бюджет "зарежут" а ответственное лицо выговор получит. Вот и вся их аудитория. 

  Прошли 2000 – е годы и никому они больше не нужны! Бизнес развивается, чего не скажешь про тренеров! Это и не удивительно. Хоть они и «трещат» постоянно о необходимости развития, а сами-то они, как развились, скажем, с 2000 - х годов? Додумались до того, что за ИП меньше налогов платить ))))

Как они развились? Да ник как! Что изменилось? Как тёрли про одно и тоже, так и трут. Какова была подача материала (маркер в руке и го по сцене прыгать, как клоун ))) ) так и осталась ))))

 Они по - другому не способны, не умеют деньги зарабатывать.

Подтверждение тому: «Ты, как менеджер фермер, пасёшь старых заказчиков» Оно и понятно! Ясно, что в их бизнесе, нет понятий вторичная продажа, под. продажа, перекрёстные продажи, консультационные продажи, дилерские,  дистрибьюторские и т.д. Это в В2В, но и В2С сложно себе представить кассира, которая бегает и ищет себе новых покупателей )))) Наверно ей проще, грамотно, вежливо, обслужить одного, сделав его постоянным покупателе, чем бегать, скакать и искать нового ))))

 В силу этого и пытаются спасти свой, тонущий бизнес, доводами, что, это кадеты учиться не хотят и не правильно воспринимают их теории ))) И денег им не дают ))) Гады ))))

 Доказательства?

Увеличь аватарку Саши. Приспешника слуги дьявола, Ильдуса!

 Аватар позволяет нам предъявлять себя другим пользователям в Интет-пространстве,  задачей аватарки, является формирования первичного впечатление у собеседника или аудитории о вас.

  Что мы видим? Видим, что ему вообще наплевать, на то, какое он впечатление производит ))) В комнате бардак! Шторы задёрнуты. (вампир, живущий без солнца,  в нашем случае энергетический вампир) на стуле в углу, зонтик. (какое солнце? там вечный дождь и туман ))) ) какой-то странный шкаф, или ещё что – то, на который он опирается. Про «вещички» для фото на аватар, промолчим )))) Мысль одна – секонд хенд))))

  Но! Но, самое главное не это! Посмотри на его ручонки ))) Как у ребёнка! ))) У девочек бицепс, предплечье больше )))) О чём это говорит? Это говорит, нет, даже кричит о том, что руки этого человека, никогда не знали работы!!! Реальной работы!!! За спорт – зал, я вообще молчу.

 Он рождён тренером ))) Всё, что он сможет поднять, это, тот самый маркер )))

Вот тебе и яркие представители этой секты оккультных наук )))

 Как-бы я не относился на пример к С.Дубовик, но он, как не крути, одет в деловой костюме на аватарке.

 Кто такие Ип-шники?

  •  Индивидуальный предприниматель в случае банкротства, долгов по налогам и других денежных потерь рискует всем своим личным имуществом.
  •  Нет возможности привлечь соучредителей для расширения предприятия и долевого участия в бизнесе.
  •  ИП, не привлекательно для дополнительных, особенно крупных, инвесторов.
  • Невозможно переоформить на другое лицо или продать.
  • В случае общей системы налогообложения (ОСНО) надо платить налог на прибыль физического лица, при этом вычесть убытки прошлых периодов невозможно.
  • Индивидуальным предпринимателям запрещено заниматься некоторыми видами деятельности. К ним относятся: инвестиционная, банковская, страховая деятельность, изготовление лекарств, производство и торговля алкогольной продукцией, туроператорская деятельность (за исключением посреднических туристических агентств), ломбарды.

 И это «перец» собрался тут, кого-то, чему-то, учить? Есть же музыкальное образование, играл – бы себе на гармошке ))) Чего в бизнес- то лезть? )))

 П.С. Похвастаюсь немного, с твоего позволения )))

 Человек, размещающий на аватаре фантастических существ, имеет развитое воображение, фантазию, нестандартное мышление. Чем больше возможностей у существа, тем шире спектр деятельности человека, охват различных сфер

 Теперь я понимаю, почему ты, меня, попросила аватарку вернуть )))) Когда я с дури, полез в деловой формат )))) Рабочее место, галстук и всё такое ))))

 Всем, всего доброго!


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Блин, хватило же духу со мной закуситься?!

 Предупреждал - же, что буквально размажу по информационному пространству, как по асфальту! Аргументированно и обоснованно! 

Не верили! Считали себя крутыми и умными, непревзойдёнными! 

А ведь были же, какие ни какие но дружеские отношения. Нет - же. Всё бросили в костёр своей псевдо гордости. Не реально задрали ставки. Всё поставили на кон! 

  Хотя, давно уже должны были привыкнуть к тому факту, что тренерский бизнес больше не является важной рыночной составляющей  в значительной степени. Что, являются он второстепенными игроками на арене предпринимательства.

Что давно (благодаря своим бредовым статьям) находятся в крайне невыгодном положении, хотя и пытаются изображать из себя повелителей бизнес мира )))


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Аватар пользователя ИннаЯ
Не в сети

Капец чё творится!

 

Ты мoжешь быть бескoнечно прав, но какoй в этом тoлк, если мне пофиг!))

Аватар пользователя 125239i
Не в сети

Sergei1 пишет:

Увеличь аватарку Саши. Приспешника слуги дьявола, Ильдуса!

  Что мы видим? Видим, что ему вообще наплевать, на то, какое он впечатление производит ))) В комнате бардак! Шторы задёрнуты. (вампир, живущий без солнца,  в нашем случае энергетический вампир) на стуле в углу, зонтик. (какое солнце? там вечный дождь и туман ))) ) какой-то странный шкаф, или ещё что – то, на который он опирается. Про «вещички» для фото на аватар, промолчим )))) Мысль одна – секонд хенд))))

  Но! Но, самое главное не это! Посмотри на его ручонки ))) Как у ребёнка! ))) У девочек бицепс, предплечье больше )))) О чём это говорит? Это говорит, нет, даже кричит о том, что руки этого человека, никогда не знали работы!!! Реальной работы!!! За спорт – зал, я вообще молчу.

Привет из Хургады... 

 

Саша Игин

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Фотошопом удивляем? Увеличь свою аватарку! И выложи.


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Аватар пользователя 125239i
Не в сети

Sergei1 пишет:

 Фотошопом удивляем? Увеличь свою аватарку! И выложи.

Сережа, ну не смеши людей, право!

Какой фотошоп? Мы из другого поколения...

Утром бассейн, сауна, - первая смена в 6 часов утра...  Нам без этого смерть...

Зарядочка, прогулки и т.д. - это святое...  

С уважением,

Саша Игин,

Саша Игин

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Тогда одно из двух. Или проблемы с аватаркой, или фотошоп. Но, не суть. Мнение уже сформировано. 

 Вот я, что ещё заметил.

 Заметил, как отвечает тренерское банд формирование. К примеру. Если завязывается диалог между практиками, переходя в дискуссию конструктивного формата, то, собеседники отвечает на комментарий собеседника исключительно по каждому пункту приведённых оппонентом аргументов, доводов. 

Отвечает по каждому пункту, что сохранят целостность смысловой, логической конструкции.

 Как отвечают адепты тьмы? 

Отвечают исключительно по одному пункту. По тому, ответив на который, на их взгляд, им удастся реабилитироваться. Взмыть в облака. 

Н а один. Игнорируя остальные доводы, аргументы, параметры, доказательства, соображения! 

 Так, по понятным причинам, ты, или отвечай в полном объёме, или заткнись вообще. Почему?

 Всё крайне просто.

 Не отвечая на остальные пункты комментария собеседника, ты автоматом с ними соглашаешься. Признаешь их смысл полностью!

 Своим молчаливым согласием с остальным инфо, кроме единственного пункта тобою выделенного ( в данном случае, речь о аватарке) подчёркиваешь точность и правдивость аргументов собеседника.

Это азы переговорного искусства! Или ты в теме в полном объёме, или ты берёшь паузу на обдумывание, ил ты катишься ко всем чертям ))) Вырывать из общего текста только то, что тебе выгодно - это реально Ваш удел. 

Вот они, Ваши реальные "знания" переговорного искусства и ваши навыки коммуникации. 

 Учить вы кого - то собрались. Сами идите, нет бегите, УЧИТЬСЯ, пока не поздно.   


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Футболочка - то, что на тебе, на аватарке, явно не налезет на этого качка с фото - шопа ))))


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Аватар пользователя 125239i
Не в сети

Sergei1 пишет:

 Футболочка - то, что на тебе, на аватарке, явно не налезет на этого качка с фото - шопа ))))

А эта футболочка...

Саша Игин

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Эта поблатней ))))


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Аватар пользователя 125239i
Не в сети

Nastyatsg пишет:

Ильдус, умственно отсталые, зазнавшиеся форумчане (Вы же не переходите на личности и осеорблентя) приводят своё мнение аргументированно, чего, к сожалению нельзя сказать ни по отношению ни к Вам, ни к Александру, так - пустая полемика…

Уважаемая, Анастасия, неблагодарную роль Вы себе выбрали. Быть алькальдом в клубе «Продажник» бессмысленная и бесполезная ненужность. Пора избавиться от комплекса и забыть, как Вы доказывали «корифеям сайта» свою преданность, буквально взывая к ним: «я своя, я с вами!» (это прямые цитаты Вашего обращения к ним). И приходили в отчаяние от их черствости и безразличия. Смотреть на это со стороны было (правда!) неловко.

Но, сегодня же Вы своя и, вроде не надо доказывать им свою преданность. Всем и так всё видно и всё ясно…

Да и Сергей, Вас ставит всем в пример, и поминает Вас по делу и без него. Может все-таки попробовать на себя и другие роли?

У Вас должно получиться!

С нетерпением буду ждать,

Саша Игин,

 

Саша Игин

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

  Но, сегодня же Вы своя и, вроде не надо доказывать им свою преданность. Всем и так всё видно и всё ясно…  

И это пишет тот, благодаря кому, у Ильдуса, уже вся зад.....ца в слюнях )))) Всё там уже вылезал ))) До блеска ))))

 Переключился с меня (куда карасям с акулой тягаться ))) ) на Настю! Только вот, Настя, как не крути, директор логистической компании, работает с загранкой тоже. Есть сотрудники в подчинении. А у тебя кто есть? Какую ты должность занимаешь? Оператор работы с маркером? Или чемпион по скачкам на сцене? ))))

 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Александр, я так рада, что Вы цитируете мои сообщения, прям видно, что Вы либо кучу времени потратили на чтение, либо прямо таки запомнили, вот только не понятно, к чему Вы это?! Вы взяли время подумать и выходит, что подумали плохо )). Ну а если уж и присваивать какие-то роли, так Ваша определённо - игра в подхалима, подойдёт на 100%. 

Не в сети

  Прочитав последние опусы местных волков, опять сбивающихся в стаю для того, чтобы всей сворой наброситься на осмелившихся возражать им бизнес - тренеров, хочу еще раз написать об одной из интереснейших тем психологии - о метапрограммах. Суть их заключается в том, что они, в частности, позволяют очень четко распознавать подноготную тех, или иных действий (в том числе высказываний) людей в процессе дискуссии.

   Так вот, в конец обнаглевший от безнаказанности, Сергей обозначил поддержку, оказываемую тобой мне, как лизание жопы (что, затем, в более мягкой форме продублировала Настя, хотя сути хамского высказывания это не изменило).

  Понимание работы механизмов метапрограмм позволяет определить побуждающие мотивы подобных заявлений. Когда человеку необходимо дать определение какой - либо ситуации, он использует для этого средства, почерпнутые из своей повседневности, т.е. коррелирующие с его собственным поведением.

   Таким образом, делая подобные заявления, наши подопытные волки раскрыли, сами того не осознавая, то, как они понимают позицию отстаивания чьих - либо интересов.

   Увы, она смердит лицемерием: согласно выводам, сделанным благодаря метапрограммам, если они и защищают чьи - то интересы, то не от чистого сердца, а лишь с целью получить за это какие - то дивиденды. Это могут быть деньги, чье - то расположение, лайки/плюсы на которые падки доморощенные писаки, поддержка в дискуссии и т.д. И ради этих дивидендов они не посчитают зазорным лизнуть и чью - то вонючую задницу.

  Народная мудрость гласит: "Язык мой - враг мой!".  Я уже писал недавно, как наш "самый лучший РОП всех времен и народов" рассказал о себе всю подноготную (получение взяток, невыполнение своих должностных обязанностей, придуманное высшее образование и пр.). Права поговорка: "Что у трезвого на уме..." 

  Резюмируя написанное, хочу обратиться к оппонентам: не пора ли уже взяться за голову, и переместить центр принятия решений с позиции "ниже пояса" в верхнюю часть тела?

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают собятия. Мелкие умы обсуждают других людей.

Ильдус, противно, что Вы вмешиваетесь чужие диалоги, тем самым зализываете раны Ваших приспешников.... Переместите Ваши мозги, на место где они должны были находиться изначально, вдруг поможет?! 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Вот интересно, кому пишет, этот музыкант )))) Типа, кому-то интересны суждения больного на всю голову человека ))) Переместите Ваши мозги Перемещать то нечего! А то, что есть в жо..е )))) 

Забыл , как весь сайт грязью поливал ))) Его на место поставили - сослался на безнаказанность )))


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Не в сети

 "Я был не прав, когда назвал тебе шесть ников тех, с кем ты разругался, ты РАЗОСРАЛСЯ СО ВСЕМ САЙТОМ!!!! Тебе вообще надо вечный бан выдать, без права перерегистрации". 

   - Как же на вспомнить в очередной раз мудрый еврейский анекдот, адекватно иллюстрирующий очередной опус неувядающего писаки, позиционирующего себя великим РОПом - он же - хапающий откаты, он же - плюющий на свой отдел продаж, он же - МП - фермер, пасущийся на поле старых клиентов, а потому не приносящий уже давно в свою компанию новых покупателей, он - же - закоренелый алкаш, закадычный друг местных белочек: "Сара, а почему ты такая грустная? - А потому, что меня замуж ни кто не берет! - Сара, а ты, таки, у всех спросила?!"

  Так вот, Сергей, осмеливаясь такое заявлять, у всех ли ты спросил, согласны ли они с твоим мнением на счет того, что я со всеми ими РАЗОСРАЛСЯ? Или же в очередной уже раз пустил пузыри в ту же самую лужу?cool

 

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают собятия. Мелкие умы обсуждают других людей.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Я же тебе указал дорогу и направления твоего движения. На букву "Н-й" Туда и катись!  Чё ты выполз опять на свет? Людей смешить?

 он же - хапающий откаты, он же - плюющий на свой отдел продаж, он же - МП - фермер, пасущийся на поле старых клиентов, а потому не приносящий уже давно в свою компанию новых покупателей, он - же - закоренелый алкаш

 Алкаш я или нет, тебе то что? Меня всё устраивает! Какие новые покупатели - баран? Мне старых за глаза хватает. Я пришёл в компанию, привёл своих "старых" заказчиков, для компании они новые. И на отдел мне реально плевать, хватит других обрабатывать!

 Будешь отрицать, что вся ветка тебе пальцем у виска покрутила? 

 Как же ты жалок!  


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Не в сети

Sergei1 пишет:

 Алкаш я или нет, тебе то что? Меня всё устраивает! Какие новые покупатели - баран? Мне старых за глаза хватает. Я пришёл в компанию, привёл своих "старых" заказчиков, для компании они новые. И на отдел мне реально плевать, хватит других обрабатывать!

Приветствую! Сергей, читаю ваши споры и понять не могу: в профиле у тебя РОП, в теме http://www.prodaznik.ru/blog/pochemu-treningi-po-prodazham-ne-rabotayut?page=1#comment-66307 ты пишешь про огромный объем работы с персоналом, найм (если отдел новый), про постоянное развитие, о том, что

Цитата:
"Оценить текущую эффективность можно по ряду параметров:

количество новых заказчиков и стабильность потока"

. И через два дня ты пишешь
Цитата:
 Какие новые покупатели - баран? Мне старых за глаза хватает. Я пришёл в компанию, привёл своих "старых" заказчиков, для компании они новые. И на отдел мне реально плевать, хватит других обрабатывать! 

Так вот вопрос, какое из этих двух утверждений неверное:

1) РОП должен следить за количеством новых заказчиков и помогать приводить новых,

2) РОП может сидеть на давно наработанных контактах и забить на отдел. А в случае какого-нибудь шухера просто свалить с базой наработок в другую компанию. 

 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Grand0909, приветствую! 

 Давай не путать, коллега, текст говорящий конкретно и лично обо мне и только, и мысли, образы, связанные с организацией ОП в целом. 

Первое:

Это утверждение про меня РОП может сидеть на давно наработанных контактах и забить на отдел. А в случае какого-нибудь шухера просто свалить с базой наработок в другую компанию.   

  Про того, кто уже реально наигрался в "солдатиков" и в процессе этой игры наработал себе заказчиков, количество которых позволяет жить безбедно. И да. РОП, я только номинально. Т.К. Тащить отдел в полном смысле этого слова, на себе, пока некому. Появится - научу. Но, для этого, он должен мне понравиться.

 Я могу работать РОП в полном смысле этого слова, но не хочу. Я тупо, раздал своих малых и средних заказчиков, за чисто символический процент, менеджерам. Вмешиваюсь в процесс, только тогда, когда ситуация заходит в тупик и появляются риски потерять заказчиков.

  Элиту заказчиков, оставил себе.

 Про - транслировал менеджерам свои знания. Предоставил свои связи. Азы переговорного дела. Азы манипуляций. Азы работы с возражениями. Как подбирают заказчика, по каким критериям. Планирование – отчётность. Документа оборот. Создание – формирование КП и как с ним работать и т.д. А, что они будут делать с этими знаниями, мне плевать. Мой доход, это стабильный оклад, плюс мой процент от моих личных продаж, плюс незначительный процент от продаж менеджеров. Если МП заказчика сами нашли, я не претендую на процент, даже если МП нашёл заказчика, используя полученные от меня знания. Процент, только от предоставленных мной покупателей.  

 Ещё, на мне составления плана продаж и его контроль. Что я делаю сквозь пальцы. Но, и этого достаточно. У компании открыта вакансия на должность РОП, но пока такие олени приходят, что я, на  их фоне, Бог! ))) Всех, всё, устраивает – дела идут, контора пишет. Мне, по сути, нужна только оболочка с расчётным счётом, под сенью которой я буду работать. Я и говорю в свете этого, что делю прибыль 50 х 50. Бухгалтерия и транспорт, меня не касаются. Если всё, всех, устраивает на собеседовании – работаем. Меня спрашивают "А, что ты свою фирму не откроешь" Отвечаю. Я не директор. Каждый должен делать то, на что, он учился. К тому же, я реальный алкаш ))))  

 Видишь, брат лихой, я таких заказчиков наработал, что мне по шарабану на какую компанию работать. Это мой дикий плюс и главный козырь. Например. Металлургический завод. Они всё закупают. Пневматику, гидравлику, электрооборудование, мехатронику, электромагнитное оборудование, робототехнику и т.д. Или, масломолочные предприятия, или мясокомбинаты, всё то же самое. Охватывают все рынки поставщиков. 

  Так, что, мне плевать на профильную направленность предприятия, под "крышу" которого я залажу. Плюс, так же у меня, огромная, личная база поставщиков. Не поверишь. Я даже после увольнения, умудряюсь сохранять цены на закуп, не то что дилерские, а даже ниже! Есть там одна схема, по понятным причинам озвучивать не станем. Я тебе доверяю. Если интересно - шуми в личку, скину модель работы. Она проста, как три рубля.

 Я всё, практически всё, знаю про результативное функционирование ОП.  

 Еще один мой плюс! Это реальный опыт создания двух ОП с "0" фазы. Это просто жесть геморрой! Просто дичь! Жизнь, личная жизнь, на пере косяк однозначно! Всё летит в тар - тара-ры! Я не должен говорить об этом именно так, публично, но я семью потерял благодаря своей работе. О чём теперь невероятно жалею, но поезд ушёл. И я понимаю девчонку. Она заеба..сь жить с придурком, замазанным на работе, которого никогда нет дома. Без конечные командировки. Повторюсь. Ушёл не свет не заря, вернулся ночью. Выходные - то же болт! Отпуск - фантастика! Её подруги, везде с мужьями. Магазины, бани, бары, прогулки по реке и т.д. а она, всегда - везде одна.

 Только в таком режиме, в режиме полной самоотдачи РОП, ОП будет приносить значительную прибыль, а не влачить жалкое существование работая на входящих лидах. Или, как советуют тренера, искать заказчика в соц. сетях )))) 

 Я, в этой связи, прямо таки, как ренген вижу тренеров, которые руководили пятью отделами продаж одновременно, и создали их хрен знает сколько )))) Врут, к бабке не ходи! Или, руководили ОП по продаже билетов в театр, тады да )))

 Если, это, сложное оборудование, то однозначно, это жутко исключено. Да, даже метал, прокат, трубы, не возможно. Логистика, это не невероятно. Программные продукты, IT, немыслимо.   

 Правда,  Grand0909, я уже в доску наигрался в эти игры.

Приходить на работу раньше всех. Уходить ночью. Забыть про праздники, бухалово, выходные – хватит. Я наработал за 20 лет базу. И могу сейчас себе позволить в гараже с пацанами сидеть )))) А не возиться с отчётами )))) С планами ))))

  Думаю, я ответил и на эту фразу - Какие новые покупатели - баран? Мне старых за глаза хватает. Я пришёл в компанию, привёл своих "старых" заказчиков, для компании они новые. И на отдел мне реально плевать, хватит других обрабатывать! 

 Второй момент:

  РОП должен следить за количеством новых заказчиков и помогать приводить новых,

  Это, прямые действия и обязанности восходящей звезды. Восходящей, которая ещё не чувствует себя на рынке, так же уверенно, как я. Нет таких - же связей, знаний. Это, его прямые должностные обязанности, описанные в служебных инструкциях. Ты упускаешь самый важный момент,  Я НА ПЕНСИИ, а поскольку, я ещё, по возрасту, не могу получать официальную пенсию от государства, и всю свою жизнь, практически всю жизнь, проработал за «черную» зарплату в конверте (что, безусловно, в минус отразится на официальных пенсионных выплатах) мне приходится работать. Верней, делать вид, что я работаю. Но, работать дальше, мне интересно, уже исключительно на моих условиях.   

 

Это перефразируй, я не понял суть вопроса. 

 Приветствую! Сергей, читаю ваши споры и понять не могу: в профиле у тебя РОП, в теме http://www.prodaznik.ru/blog/pochemu-treningi-po-prodazham-ne-rabotayut?page=1#comment-66307 ты пишешь про огромный объем работы с персоналом, найм (если отдел новый), про постоянное развитие, о том, что

 Если, это, тупо, про найм сотрудников в ОП, то собеседований я провёл, больше чем у меня волос на голове. Это я и подразумевал.

 И да. ОП должен постоянно развиваться, иначе - дрова! Но, это уже не для меня, лично. 

 Если честно, коллега, я просто выдохся уже! Выгорел. А второе дыхание не открывается )))

 У всего есть свой ресурс работы. Если ты рвёшь с нижнего старта так, что жилы лопаются, то к финишу (если добежишь) ты сдохнешь однозначно, недвусмысленно сдохнешь. Упадёшь. Мне повезло, я не упал. Меня не поразил нервный срыв, инсульт и всё такое. Со многими созваниваюсь из коллег ( и с этого сайта тоже) многие попали под раздачу. Вот, к примеру, пол года назад, у одной моей знакомой, коллеги – микро инсульт, а она ещё пипец молодая!

 Вот так вот, бывает, когда в жертву себя приносишь работе.

 П.С. Открою тебе ещё секрет о «звёздных» фанатичных, РОП. Они  становятся циничны,  до безобразия. Нет больше не хилых нервов. Теряешь перья в этой борьбе за место под солнцем. Мир и суждения людей, поступки, не измеряются по школе, плохо, или хорошо, а прибыльно, или нет! Ты начинаешь манипулировать людьми, даже на АЗС )))) Для кого-то ты дьявол, для отдела - пророк!   Если говорить честно, то стиль и образ жизни становится таким, что РОП поселяется на крыше и срёт на всех сверху ))) Конечно, безусловно, это гадко и очень не хорошо. В этой связи я и писал много раз «А ты действительно хочешь стать РОП

Повторюсь. Всех маркетологов надо убить, потом оживить, и убить более мучительной смертью.

Но, это уже отдельная история.

 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Grand0909, приветствую.

 Мне кажется, я понял, что явилось генератором твоих вопросов.

 Ты привёл выдержки переписки (моих ответов) с тренерами. Тренера, знают, что такое база продаж, исключительно и только в теории. Отсюда и их узколобые фразы – «Ты менеджер, пастух – фермер, пасущий старых заказчиков»

 Что такое моя база продаж? Это не набор названий предприятий входящих  в зону моих интересов ЦА. Не простенький набор контактных данных секретарей и других рядовых сотрудников. Не комплект, ассортимент инфо, выгруженного, из 2ГИС, или иных информационных площадок.  

 Моя база (давно не считал) более 150 предприятий! 150 обкатанных предприятий!

 У меня база, с полным информационным ресурсом. Кантаты непосредственно ЛПР, и их консультантов. Секретарей. Ф.И.О. всех, кто нужен. Занимаемые должности. Причём контакты личные (мобильники) e:mail, сайты.

 Но, самое главное, это какое оборудование они закупают. В каком объёме, и в каком хронологическом порядке, это выражается. Подготовлены КП под подобное оборудование и под этого заказчика.

 Более того! В базе сохранены все документы, фотоотчёты, показывающие продажи. Объёмы продаж, цены, сроки. Указаны поставщики, под каждого, отдельно взятого заказчика. Сохранены договора, что позволяет знать, кто подписывает договор и его редакцию. Сохранены спецификации по которым видно, какая будет оплата. 100% предоплаты, или 50 х 50, или это пос. опта.

 Зафиксировано планируемое расширение предприятия, если такое предполагается. Сроки плановых ремонтов. Сроки замены оборудования (например фильтров) на тех, или иных участках. Кто за это ответственен. 

 В некоторых случаях, есть – отражены, вероятные конкуренты.

 Со многими ЛПР, я знаком лично. С остальными, заочно.

 Меня знают. Мной наработан определённый кредит доверия в глазах ЛПР.

 Вес базы более 50 гигабайт.

Я работал во многих компаниях. И отовсюду собирал себе базу. Постоянно увеличивая число контрагентов. С кем лично познакомился, гонял в командировки за счёт компании.

Какие, кому, ещё нужны новые заказчики? Этих-бы обработать. В сутках, если кто не заметил, всего 24 часа.

 Моя база, просто бесценна! Располагая такой базой, можно диктовать (именно диктовать) условия партнёрства в ультимативном порядке, практически любому работодателю. 

 Что – бы полностью охватить такую базу, нужно реальное увеличение штата отдела продаж с 2-3 менеджеров, до 5 как минимум. Что, крайне не просто. Собеседования. Организация новых рабочих мест. Компы. Мебель. Как правило, расширение офиса. Это у тренеров всё просто. У них в штате нет никого, кроме их – самих. Не требуются ни какие затраты. 

 Именно, наличие такой базы, делают меня самым желанным сотрудником практически везде )))) Это и позволяет мне плевать на ОП в целом )))  

 Для тренеров, большинства тренеров, такая база, не то, что, фантастика, а фентази )))

 Для них, «пасти, старых заказчиков» это показатель карьерного падения, для меня, большая удача!

Им же постоянно нужно обновлять свою базу. Жизненно необходимо! Привлекать новых заказчиков. Старым то уже тяжело, что – то продать по второму кругу. Дураков то мало ))))

 Да. Для их бизнеса, это не приемлемо «пасти старых» потому, что их, тупо нет! ))) Пасти-то не кого )))) В лучшем случае, всё, что им остаётся от прежних покупателей, их творчества, это рекомендательные письма ))) Отзывы. Которые на хлеб не намажешь!

 А моём рынке, вторичные (продажи по принципу, конвейера ) и перекрёстные продажи, это путь к успеху. Нужны им новые покупатели, как воздух. Вот пусть и бегают, прыгают скачками за ними )))

  Я предпочту старых «пасти» ))) А не надрываться в поиске и обработке новых. Если кому-то хочется большего - садись сам, да продавай!

 Я когда вижу комментарии здесь, или на других ресурсах, содержания типа: «Где купить базу продаж» так и охота написать «Да, ни где» её можно только наработать за длительных срок. Можно купить, только набор контактных данных, на уровне горячей линии. Или того инфо, что выложено на сайтах. А это, как правило, телефон секретаря, или офис менеджера с его – же мылом, что начинается на info. Другими словами, это долгий путь с «О» и не факт, что этот путь будет проделан не зря.


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Chett ,дат просто зачёт!


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Не в сети

И не говори - Chett вообще красава! Каюсь - мне всегда лень писать такие длинные ответы ))

Не в сети

 Спасибо тебе за это. Можешь не писать - не пиши!)))

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают собятия. Мелкие умы обсуждают других людей.