Почему некоторые продажники не любят бизнес - тренинги и тренеров?

Скажите, что вы делаете? – Кладу кирпич.

А вы? – Возвожу стены.

А что делаете вы? – Строю  храм!

Если верить молве, знания – сила. Незнания – соответственно - слабость. Стало быть, согласно логике, все, кто хочет быть сильным, должны тянуться к знаниям. Однако, все не так однозначно. Знания – сила потенциальная, и, чтобы стать силой реальной, требуется умение предпринимать действия, в процессе которых они и применяются.

  Из всего этого следует, что целью обучения являются не знания, а способность к действиям, но для успеха предпринимаемых действий определяющим фактором является наличие знаний.

 Мне, как бизнес – тренеру, приходится констатировать, что значительная часть сотрудников торговых компаний отказываются от информации, которую можно получить, посещая тренинги.

  Задача данной статьи – разобраться в причинах этого явления.

    Любая профессиональная деятельность требует определенного уровня знаний и навыков их применения, а зависимость профессиональных компетенций  от наличия и качества приобретенных  работником знаний, а также их постоянного обновления, является неоспоримым фактом.          

Так почему же торговые агенты отказываются от них? - Давайте разбираться.

    Для начала определим вопросы, на которые следует искать ответы. Я вижу четыре блока вопросов:

  1. Способность продавца к обучению;
  2. Отношение к работе в продажах;
  3. Негативный опыт в обучении;
  4. Отсутствие финансовой возможности для оплаты обучения.

  В одном из своих комментариев, опубликованных на данном форуме, я уже писал о 7 уровнях обучаемости по Марше Рейнольдс и Lore International Institute. Перечислю их еще раз:

  1. Не обучаем в настоящий момент. Имеет медицинские или психологические проблемы, влияющие на работу, с которыми невозможно справиться при помощи обучения и коучинга.
  2. Предельно низкая обучаемость. Высокомерен, не видит потребности в изменениях.
  3. Очень низкая обучаемость. Сопротивляется или отклоняет обратную связь. Находит рациональные объяснения для негативного поведения. Уверен, что тренинги и коучинги не помогут.
  4. Средняя обучаемость. Доволен собой и не мотивирован меняться. Может поддерживать изменения на словах, но не на деле.
  5. Хорошая обучаемость. Может демонстрировать некоторое сопротивление. Вместе с тем, признает необходимость изменений.
  6. Очень хорошая обучаемость. Принимает обратную связь и искренне старается меняться.
  7. Отличная обучаемость. Испытывает внутреннюю потребность в развитии и росте. Учится всю жизнь. Реалистично смотрит на себя и видит свои ошибки.

    Приведенный список показывает, что обучаемость зависит, прежде всего, от  характера человека.

    Стало быть, обучать стоит лишь тех, кто хочет учиться и понимает, что таким способом он быстрее достигнет  успеха в работе.

  Благодаря этому списку, дальновидные руководители компаний смогут сделать выводы о потенциальных возможностях своих сотрудников и понять, на кого из них можно рассчитывать, а от кого целесообразнее избавиться.

   В предыдущей статье я затронул тему сокращения рабочих мест на предприятиях торговли в связи с уменьшением их количества. Эта проблема растет как снежный ком, и скоро она станет головной болью продавцов с низкой продуктивностью.

  Еще одну причину отказа торговых агентов от обучения я вижу в том, что ни не любят и не ценят свою профессию, относятся к ней как к ремеслу. По факту, они и есть ремесленники, для которых работа – не место для творчества, а лишь способ заработать на кусок хлеба.

  Я неспроста сделал эпиграфом притчу о каменщиках. Она наглядно показывает, как по - разному люди относятся к своей работе, а ведь от этого во многом зависят результаты их труда!

   Недавно, в очередной раз слушая альбом "The Division Bell" (1994 г.) группы «Пинк Флойд», я подумал, насколько высок профессионализм этих музыкантов! Тут же вспомнились отечественные рок и поп – группы типа «Ногу свело» и «Руки вверх». Вроде бы, и те, и другие делают одно дело, но одни стали мастерами, а другие – всего лишь ремесленники… А мерой всему, как и в любом деле, служит отношение человека к тому, чем он занимается.

   «Ремесленное» отношение отрицательно сказывается на производительности труда, приводит к неоправданным затратам компаний, вынуждает их руководство постоянно повышать планы продаж и снижать зарплаты. И это - проблема  большинства предприятий страны за исключением тех, где сотрудники получают большие зарплаты, но при этом их держат в «ежовых рукавицах».

   Следующей причиной нежелания посещать тренинги, продажники называют негативный опыт, полученный во время предыдущего обучения, причем обвиняют в этом всегда тренера. Да, такое случается, есть слабые тренеры, однако я не стал бы делать однозначные выводы, так как в каждом конкретном случае нужно разбираться в причинах негатива.

  Система уровней обучаемости позволяет сделать вывод, что проблема, чаще всего, находится не в качестве программы обучения, а в неспособности части участников тренинга понять и усвоить обучающий материал.

   Существует истина, согласно которой для того, чтобы задать вопрос, нужно знать половину ответа. То есть, продавец должен обладать определенным уровнем образованности, начало которому дает школа при условии качественного обучения.

     Однако, ни для кого не является секретом тот факт, что в связи с «реформой» нашего образования, уровень образованности выпускников школ существенно снизился. Об этом говорит уже тот факт, что Мишустин заявил о снижении требований к ЕГЭ. Когда – то, в 90 – е, мы шутили, что скоро учащихся школ будут обучать по комиксам. Реальность показывает, что российская школа на всех парах движется к такому итогу…

  Увы, но все это говорит о том, что для значительной части молодых продавцов информация, доносимая бизнес – тренером, оказывается слишком сложной для понимания.

   Любой тренер, вне зависимости от своего опыта и уровня знаний, вынужден тщательно готовиться к предстоящему тренингу, перерабатывая огромные массы информации и встраивая ее в контент программы, поэтому на любом, даже самом слабом тренинге можно почерпнуть полезные знания. Если же уровень участника не позволяет их понять и усвоить, то винить в этом только тренера неверно.

   Оговорюсь, что качество обучения зависит также и от способности тренера доходчиво доносить информацию, но процесс обучения – всегда двусторонний: один обязан уметь давать, другие – принимать.

    Довольно часто я слышу жалобы на то, что тренеры дают бесполезную информацию. Опять же, винить в этом только их нельзя, т.к. такое происходит потому, что руководители, заказывающие тренинг, или продажники, желающие самостоятельно пройти обучение, не удосужились убедиться, соответствует ли программа обучения их нуждам.

   Что надо было сделать? – Проанализировать проблемы, от которых вы желаете избавиться при помощи обучения, сформировать список вопросов и задать их тренеру. При этом у вас появится представление и о программе тренинга, и о компетентности самого бизнес – тренера.

  Лично я, прежде, чем заключить договор с заказчиком, предлагаю бесплатную демо - версию тренинга в виде семинара, на котором – тезисно – показываю, какая информация будет даваться во время обучения, и, одновременно, уровень своего владения ей. В результате у руководства компании - заказчика формируется представление не только о моих профессиональных компетенциях, но также и понимание потребностей в обучении персонала. Это важно, т.к. они не всегда знают о настоящих причинах неудач свих сотрудников, и, следовательно, не видят путей их решения.

    Перед тем, как принять решение о покупке тренинга, можно посмотреть отзывы участников, прошедших обучение у этого тренера, однако не забывайте об известных вам  7 уровнях обучаемости, а потому внимательно изучайте тексты отзывов. Они должны содержать конкретные данные о том, что понравилось, или не устроило их авторов, а не общие слова, так как именно эти критерии важны для того, чтобы сделать выводы о качестве тренинга и его соответствии вашим потребностям.

 Негатив, распространяемый недовольными, подхватывается в социальных сетях участниками различных профессиональных форумов, формируя отрицательное мнение о тренерах и тренингах, что приводит к неприятию многими продавцами профессионального обучения, а значит, возможности быстрого повышения своего уровня.

 Я не могу отвечать за всех коллег, но лично для меня главным результатом обучения является развитие у участников способности не просто усвоить материал, но творчески переосмыслить его, встроить полученную информацию в свою систему продаж, и на этом основании повысить  продуктивность.

   Как показывает опыт работы, многие продажники, приходя на обучение, требуют от тренера «работающих фишек». К сожалению, по этой причине даже сформировался значительный слой «тренеров – фармацевтов», считающих своей задачей давать не системные знания, а  продавать   «волшебные таблетки», с помощью которых, по их мнению, продавцы смогут продавать больше и чаще.

  Предостерегая от такого метода обучения, я уже писал в третьей части статьи «Инструменты продаж торгового агента» о том, что такие «фишки» являются лишь верхушкой айсберга профессиональных компетенций продажников, придумавших и успешно использующих их в своей работе. Появление таких приемов становится возможным лишь благодаря приобретенным этими специалистами знаниям и опыту, и работают лишь в связке с ними.

  Пора уже понять, что добиться высокой продуктивности можно лишь через обретение  системных знаний, из которых и состоит фундамент любого профессионального успеха.

  Последняя причина отказа от покупки тренинга о которой я хочу рассказать, – это отсутствие денег.

 Если речь идет о слабом продавце, едва сводящим концы с концами, это возражение часто является правдивым, однако оно же говорит о его слабой мотивированности. Невозможно начать зарабатывать много, не обучившись тонкостям работы продавца.

  Конечно, можно надеяться, что успех придет со временем, с опытом, но когда еще это случится? Да и кто даст гарантию, что все это время продавец не будет совершать одни и те же шибки, считая, что благодаря своему упорству, когда – нибудь станет мастером продаж?

  Да, можно учиться, читая книги. В этом есть смысл, тем более, памятуя о поговорке, согласно которой у тех, кто не имеет денег, всегда много времени. Только вот беда: для этого надо любить чтение, что для современной молодежи не является привычным занятием, как это было во времена Союза. Поэтому, если кто – то, читая эту статью, думает, что будет учиться на книгах, вспомните, когда вы прочли последнюю?

  Руководители и/или владельцы компаний, оправдывающие нежелание обучать своих сотрудников  отсутствием финансовой возможности, не понимают/не хотят понимать, что обучение работников – это вложение в бизнес. Вместо того, чтобы организовать и постоянно поддерживать системное образование сотрудников, т.е. серьезно относиться к своему делу, они годами ищут на рынке «звездных» продавцов, которые смогут решить их проблемы  … и теряют гораздо больше денег, чем если бы послали тех, кто зарабатывает им деньги, на тренинг.

Ну нельзя надеяться на прорывной рост бизнеса, не имея в штате хорошо обученных продавцов!

  Еще хуже, когда такие горе – руководители идут на поводу своих не желающих учиться сотрудников, считающих, что и так все знают, и что учить ученого – только портить.

  Я неоднократно об этом писал, и хочу повторить еще раз: продажи – это очень серьезно! Мало просто знать ТХ своего продукта и уметь рассказать о них покупателю. Продажи – это, прежде всего, наука, название которой – ПСИХОЛОГИЯ МЕЖЛИЧНОСТНОГО ОБЩЕНИЯ. Только овладев ей можно стать настоящим мастером продаж и испытывать удовлетворение от своего труда. Этой науке можно научиться, но лишь у тех, кто её знает и способен ей обучать.

 Как гласит арабская поговорка, «учитель появляется, когда созрел ученик». Учитесь, думайте, ищите своего учителя, и да поможет вам Бог!

Поделиться:
Не в сети

Прочитав первые пару строчек уже понял что автор данного полотна Ильдус, кажется я начинаю втягиваться.

Обозначать свою позицию начну с того что данный текст это в первую очередь продажа читателю идеи необходимости тренингов, тут и мягко отрабатываются возражения вроде "дорого" и "был негативны опыт",и "плохие отзывы не отзывы" и "возьмите демо, это же бесплатно" смягчаются негативные стороны, переворачиваются мифы в нужном авторе русле. И мы плавно подходим к

1. За что я не люблю тренинги и тренеров - навязывание идеи, что без постоянных тренингов ты гарантированно останешься на обочине жизни, что на любом тренинге ты так или иначе станешь лучше. Это конечно неправда, можно прекрасно жить и развиваться как специалист вне тренингов. Однако тренеру на короткой дистанции гораздо выгоднее вместо того что бы реально учить наоборот создавать у человека внутреннее ощущение что он ничего не знает, и единственная возможность закрыть эти колоссальные пробелы это естественно новые тренинги.

2.  За что я не люблю - это отсутствие реальных успехов за большинством тренеров. Далеко ходить не будем - вобъем в яндекс "Ильдус Фазлеев". Соц сети и продажник ру 4 ссылкой. Ладно, уточнимся Ильдус Фазлеев бизнес тренер - опять пара ссылок на соц сети и пара постов на продажнике. Уф, вот кто этот человек который будет меня учить, чем занимался, до тренерства какие были успехи? Не понятно. И это прямо таки хроническое у тренеров и коучей, вот куда не тыкни, попадешь в условного Кийосаки который свою биографию выдумал, встает вопрос почему я все еще занимаюсь юриспруденцией вместо организации тренингов по мотивации Чему научит человек опыт которого нельзя проверить.

3. За что не люблю - Водяная вода. Ильдус тоже про это говорит в тексте, мол хотите конкретных фишек, получите за щеку уважаемые, комплексное обучение необходимо. Прочитать это можно так: особого результата от одного тренинга не будет, а вот от десяти полюбому. Почему когда я иду на конференцию (тренинг) по юриспруденции я выхожу вечером с разбором конкретной правоприменительной практики по вопросам и четким пониманием что я узнал. Можно конечно ответить в духе, мол вы не понимаете, это другое, но большая часть тренеров ограничивается советами в стиле "будь настойчив", "верь в себя и свою веру в себя", "подбирай успешное окружение" и не то что бы это прям плохие советы но платить за них деньги... А и вот еще что, прочитав какую нибудь умную книгу, например учебник по медицине, биологии, квантовой механике или ПСИХОЛОГИИ в конце вы найдете ссылки на источники которые использовал автор при подготовке своего труда. Ну там научные исследования, другие книги и прочее, в подавляющем большинстве книг от бизнес тренеров ничего подобного вы не найдете.

 4. За что не люблю и от чего я откровенно порвался. От того что Ильдус сравнивает бизнес тренеров с музыкантами, при этом в негативном ключе подавая неких тренеров ремесленников, мол типа творчества у них мало. Объясню сразу почему бомбанул, с вот этого вот работа тренера место для творчества. Все творчество которое играет у вас в плеере (если вы не фанат моргенштерна) появлялось из желания что-то донести людям БЕСПЛАТНО. Тупак просто тащился от того что делал и участвовал в реп состязаниях со школы, курт кобейн лобал на гитаре с 14 и даже пинк флойд лобали от души в гараже во время своего студенчества, деньги и слава приходила потом, и с приходом денег то самое творчество не редко сходило на нет (не всегда, конечно). Тренерство это всегда коммерция которой зарабатывают на жизнь, попросите тренера поучить вас бесплатно, не демку кинуть, а именно обучить. Нет? Ну ладно, наверно я много прошу, пусть это будет не бесплатно а за деньги. В виде KPI, процент от увеличения объема продаж? Снова нет. Да что ж такое. Вам наверняка скажут, что мы не можем дать гарантии потому что заказчик всегда может оказаться самовлюбленным необучаемым кретином. И это отчасти справедливо, но по сути вам предлагают заплатить деньги, человеку без прошлого, который научит вас как у него там получилось натворчествовать и естественно без гарантий. Ну такое.  

Если что против саморазвития и повышения профессиональных компетенций ничего не имею, даже обеими руками за.

Не в сети

  Внимательно прочел опус Четта. Вот уж кто любитель воды - так это он. Впрочем, ничего удивительного, он же юрист... Кому как не ему лить воду с одной лишь целью замаскировать свою демагогию в нечто похожее на объективный анализ статьи?))).

  Судя по тому, что аргументация в комменте полностью состоит из шаблонных высказываний противников обучения, занимающих первые три места в списке приведенных мной "7 уровней обучаемости", можно сделать - в пику оппоненту - вывод о том, что и юрист он - так себе. Явно не Кони... Ну, может, "гвоздь от подковы" или волос от хвоста))).

  Почему такая суровая оценка? - Да потому, что юрист, не способный внимательно прочитать текст, априори не может быть хорошим. А там черным по белому написано, что для того, чтобы узнать, хорош тренер и его тренинг, или нет, нужно с ним поговорить, задать интересующие тебя вопросы и далее по тексту. Это же элементарно! Любой нормальный юрист очень внимательно изучает все документы, доказательства, судебную практику вплоть до Постановлений ВС, и никогда не упустит ни одну важную деталь, какой незначительной бы она не казалась. Но, увы, это не про Четта...

   Очень много слов было сказано о деньгах, которые тренеры берут за свои знания. А что, юристы работают, как описываемый оппонентом Моргенштерн? Или оппонент настолько невостребован по причине своей некомпетентности, что вынужден предлагать свои услуги абсолютно бесплатно стоя возле подземного перехода? cheeky

  Что в итоге? - Какой юрист, такой и комментатор. Хотел напакостить мне, а получилось - себе. Теперь каждый может сделать для себя вывод, какое место лично он занимает в списке "7 уровней обучаемости". И поделом!

Ильдус, а Вам кто дал право оценивать человека, его деятельность, приводя в аргументы свои домыслы и оскорбления? Зато на внятные аргументы Четта, Вы решили не приводить никаких контраргументов. Так себе высказывание, да и репутацию Вы давно себе "намочили" на этом ресурсе. 

Не в сети

 Ну наконец - то! А то в обойме критиканов не хватало последнего персонажа!smiley

  То, что я чего - то там "намочил" среди семи участников ресурса я как - нибудь переживу, благо он не ограничивается только вами. И запомните, есть народная поговорка: "Как аукнется - так и откликнется"!

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Chett ,дат просто зачёт!


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Не в сети

И не говори - Chett вообще красава! Каюсь - мне всегда лень писать такие длинные ответы ))

Не в сети

 Спасибо тебе за это. Можешь не писать - не пиши!)))

Аватар пользователя Ivan Kuchin
Не в сети

Какие, однако, нехорошие торговые компании. Отказываются, видите ли, от полезной информации :)

Не в сети

 Несолидно, Иван, быть таким мелочным, вам же не 15 лет, пора бы уже остепениться.

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Коллеги, всем привет! Автору тоже - не хворать.

Коротко не получится, сразу говорю.

Объективен не буду, оно и понятно должно быть: я сам себе личность, честь имею, так сказать. Хотя Ильдус уже один раз стебался: “Не знаю чью честь Вы имеете…”. 

Ладно, народ разберется, кто тут кого имеет. 

 

Для начала - два примера.

Первый. 

На другом ресурсе, я давно (год) наблюдал за одним парнишкой. Периодически лез к нему со своими советами. Не, я остаюсь тщеславным ублюдком, вот цитата: “Ваш комментарий, как всегда, самый полезный и информативный…” 

Парень этот организовал мелкий бизнес, ремесло, так сказать. Сначала - всё сам. Потом друга подтянул. Потом отстроился от конкурентов. Дальше - больше: смог нанять еще пару друзей, в зиму освоил несколько иной продукт (услугу). Прёт, в общем. И он, и - ему. И вот, недели две назад, он высказывается длииииииным таким постом… Всё в духе: а давайте, коллеги, ценить свою работу?; а давайте не демпинговать, где ни попадя?

А главное, чем он был озабочен - почему Клиент уходит за дешевкой? Мол, надо ведь всем объяснять, что вот-де, эта услуга не может столько стоить априори…. А вот эта тоже… потому что…. 

Нацелил я его, как смог. Главное: раз пошел у тебя премиум-сегмент, отсекИ и не занимайся услугами ниже, условно говоря, 300 рублей. Со всеми Клиентами поговорить не сможешь, а если сможешь - всех не переубедишь. Добрая половина всё равно пойдет через дорогу за дешевкой…. 

Зачем воевать с рынком? Когда он сам идет к тебе в руки?

Второй.

Читали мою статью “Кафе”? … Вот с тем, другом-персонажем, мы через пару лет затеяли еще одно дело. Точнее, продолжили. Толкует он мне историю, а его еще и его же пассия жарко поддерживает. Мол, пока мы тут со своим кофе и пивом тележимся, дружище один просит помочь ему со стартом “островка” в ТРЦ… Платит… Островок - свежевыжатые соки. 

Я хлопнул частью тела по столу, и сказал: стоп! 

Отвечаю ему: продвижение - это не наша история, тем паче - ЗОЖ. 

Наше дело - обычный бизнес: нашли место (место, место и еще раз - место), прикинули трафик, и торгуем пивасиком с бургерами. Народу хоть и надо хлеба и зрелищ, но, с точки зрения ЗОЖ, тот же хлеб - табу. А открыв “островок”, мы точно Заказчика подведем под монастырь - не будет у него оборота, а продвигать некому будет. Раз он сам даже открыть не может. Льзя ли заниматься мертворождением? 

Те, на пару, талдычат мне: ты не понял - рынок будет хавать то, что мы предложим!!! 

Я вспотел. Говорю - еще одно такое утверждение, и, не то, что с Заказчиком, я и своё-то дело с вами отменю… 

Притихли, переспрашивают... 

Чё, говорю, с дуба рухнули??? Всю историю человечества предприниматель танцевал от хотелок Клиента. “Выявить и удовлетворить потребность Клиента”, ё-ма. Это только умники типа Стива Джобса, которые неимоверным количеством бабла создают что-то, и потом толкают рынку: только так и только по такой цене. ….

Читателю скажу: я вот когда этот посыл в подходе Джобса и иже с ним уяснил, тогда-то порядком и возненавидел его и его компашку…. Ну, и монополии, в том числе... 

Суть: не надо Клиента (платящего Клиента!!!) ставить в позу египтянина, завязывающего шнурки….  

 

Примеры закончены. Перейдем к делу.

ПЕРВОЕ. Целеполагание неверное. Повторю заголовок: “Почему некоторые продажники не любят бизнес - тренинги и тренеров?”

Исходя из предложенных примеров, скажу, что правильное целеполагание такое: как бизнес-тренеру понравится продажникам? И не только продажникам. И не только тренеру, а еще и его тренингам. 

Вот народ. Вот товар - тренинг. Извольте - продавайте, чтобы народ расхватывал. Понравьтесь платящему Клиенту. А обвинять его в том, что он, народ, не ухватил идею гения, это опять - не в ту степь заехали. 

Народ не должен “проверять” или расспрашивать тренера о его компетенциях. Это передается из уст в уста - “сарафан”. Если есть что передавать. 

Размялись, идем дальше.

ВТОРОЕ. Чуть более конкретно. Да, работа над собой - тяжелая работа. Но большинству людей интересно учиться. Учиться - не работать!!! Так же ведь говорят? …  Тут ключевое - интересно. Всякий ли бизнес-тренер интересно подает материал?

Но интерес - ладно, вот “учить матчасть” - тот еще квест. Так вот.

Народ не должен “наполовину знать ответ” - это бизнес-тренер должен предлагать свои услуги соответствующим образом, т.е. - себя позиционировать. По уровню знаний “учеников”. 

Если учитель начальных классов умеет подавать знания ученикам с первого по третий класс, то он так себя и позиционирует. Там не только знание “Букваря”, а и методики, сообразно возрасту “Клиентов”. Без всякой высшей математики. И без экивоков на деток, мол, вот тупые попались…. 

Если Ильдус Фазлеев уже на 99м уровне просветления, зачем вообще все эти статьи? Зачем обсуждения с токсичными оппонентами? Закидывайте заявку в Йель, Сорбонну, Кембридж, Гарвард или куда там Вас еще занесет…   

Будь себе “седым лисом”, преподавай высшие материи, чё… 

На таком уровне развития, я даже не представляю, что бизнес-тренеры делают здесь?

Да, тема статьи задана. Но, я уже сказал, что задана неверно. Разъясняю еще раз: с чего бы это вдруг, читающие, а это добрые две тысячи человек (примерно по стольку просмотров набирали наши дебаты недавно), должны быть в позиции оправдывающихся??? Почему сообщество должно обосновать гурЕ тренингов, что оно его не понимает???

Мне крайне любопытно: почему-то “7 уровней обучаемости” приведены в статье, а вот компетенции бизнес-тренеров, и их градация по уровню методического-педагогического мастерства - нет? Да почему же???

Спор у меня был однажды. 

Из Вооруженных Сил я уже уволился, успев не одного солдатика и младшего офицера ввести в строй. И уже “продажи” и бизнес были года 3-4. Сидим, средство от холода и печали потребляем, в кругу “тех, кто НЕ служил”.... Дошли до педагогического мастерства. Шайка-лейка, небольшая, почти вся - работники администрации области, маркетологи и “помощники по предпринимательству”. Половина из них поднялись туда, произойдя из преподавателей и заведующих кафедрами экономического университета. Они мне задают албанский вопрос: что такое “педагогическое мастерство”?... Я сразу отвечаю, “на пальцах”. Тот, кого я обучаю, должен: а) в заданное время; б) на заданном уровне; в) воспроизвести предлагаемое знание, навык или умение. Т.е. - усвоить. Это - грубо если. Они в ответ привели мне некое определение педагогического мастерства. У меня возник вопрос: а кто это определение определяет и контролирует, кому оно нужно? Не извиняюсь за тавтологию: люблю, знаете, потавтологировать… тавтологизировать… на досуге.

Я опроверг одним: о каких Мастерах может идти речь, если они сами не владеют преподаваемой дисциплиной? 

Логично, что преподаватель экономики, предлагая курс по инвестициям, сам должен иметь соответствующий портфель ценных бумаг? Ну, и всё в таком духе… Крайностей здесь не надо, мол, у каждого слесаря должен быть свой цех, что ли? Мы о сути. Может и должен быть, кстати. Я вот - “за” идею мелких предпринимателей. Как в Китае. 

Спор закончен.

Конкретно. Бизнес-тренер, преподавая некое знание, должен не только уметь подать изучаемый вопрос, а еще и самолично его иметь, так сказать. А на данном примере добавлю. Я с охотой заплатил бы деньги, если курс обучения был соответствующим. Например: я обращался к людям, у которых существует дело, похожее на моё, платил деньги (ставил литр белого и литр красного) и спрашивал “как тут, чё?”. Не один человек уже мне рассказывал и показывал, не всегда владея пресловутым педагогическим мастерством, “как тут чё и как работает”. И не мне одному. И за это брал деньги. Вот это я понимаю: преподал! Вот это - работает, а вот это - не работает. Потому - что….  

Дело принципа: если Ильдус - “продажник”, значит у него есть свой “Портрет Клиента” и “Книга продаж”. Я пока еще не увидел на здешнем ресурсе ни одного человека, который бы ПОДходил ПОД научный ПОДход данного бизнес-тренера…. Под… под… 

С каким тогда ветряными мельницами борется Ильдус? 

ТРЕТЬЕ. Еще более конкретно. Но охват - ширше. Если бизнес-тренер сам себе ИПшник…. Я не в плохом смысле, что, мол, находится он - нигде, и звать его - никак. Я в хорошем - сам себе предприниматель (бизнесменом назвать такого человека язык не повернется). Появляются неудобные вопросы. А где же, уважаемый “предприимчивый делец”, тот ВАШ отдел продаж? Который предлагает “уникальные знания” населению. В том числе - “продажникам”. Где “сильный и обученный” отдел? Услышав предложения (и закрытые мои возражения) от которого, мне захочется записаться и оплатить курс обучения… 

Это не Ильдусу лично, это - всем тренерам. А если брать всех, то проявления сразу видны: у кого-то есть такие отделы, у кого-то (большинства) - нет. 

Здесь - достаточно.

ЧЕТВЕРТОЕ. Книги. 

Цитата из статьи: 

Да, можно учиться, читая книги. В этом есть смысл, тем более, памятуя о поговорке, согласно которой у тех, кто не имеет денег, всегда много времени. Только вот беда: для этого надо любить чтение, что для современной молодежи не является привычным занятием, как это было во времена Союза. Поэтому, если кто – то, читая эту статью, думает, что будет учиться на книгах, вспомните, когда вы прочли последнюю?

Во-первых, и в Советском Союзе раздолбаев хватало. Не думаю, что их было меньше. Сейчас, хотя бы с телефонов что-то читают.

Во-вторых, “голова, хорошо устроенная, лучше, чем голова полная”. 

Отвлечемся. 

Сидим в бане, с офицерами. Суббота. Я - самый старший. Это к тому, что молодежь все: 24 - 28 лет. После пятой кружки начались обсуждения компьютерных игр и компьютеров. ВСЕ! Все рассказали, как по одному, двум, а то и трем разам переустанавливали систему на новом компе или ноутбуке. Но новом! Перекур закончился, разливаю и спрашиваю: “А зачем на новых переустановка?”... Эээ, бээ, мээ… Внятно ни один не ответил. Попытки были, но они сами же их и опровергли. Вывод был такой: лезем в технику, не читая инструкции по эксплуатации. Ну, и решение (моё), соответствующим: завтра, когда будешь рассказывать, почему локатор небоеготов, держи талмут при себе, чтобы стыдно было за неправильную эксплуатацию. Дак это были люди, в которых “мечом и огнем” 5 лет вдалбливались знания! Сколько там пришлось “из под палки” книг прочитать?!? И прошедшие не один экзамен по их усвоению. 

Вы думаете я не о бизнесе толкую? Очень даже. 

Книги - это для саморазвития. А толковый бизнесмен-предприниматель занимается организацией бизнес-процессов так, чтобы в каждый отдел набирать людей соответствующего уровня подготовки. Не выполняешь заданных критериев - свободен. Выполняешь - зарабатываешь. Успел образвиваться - идешь выше. Не успел - топчись на месте, зарабатывай себе. И мне. 

Если кто не понял: в организованном отделе умники не нужны. И ничего тут такого, постыдного: ты - на конвейере; будь добр быть “винтиком-роботом”. А когда предприниматель уповает на гуру-продажника, то - хана его бизнесу. Не сразу, а когда продажнику надоест. 

Книги зря Ильдус приплел. Особенно в таком контексте. 

ПЯТОЕ. 

В наших зимних перепалках я не раз переспрашивал: где МЫСЛЬ? Пусть даже теоретическая. Видел только кучу-малу перелопаченной чужой информации. Кстати, всего лишь верхушечку айсберга. Более-менее, систематизированной. С деликатной подачей - пользуйтесь. 

А мне Ильдус ответил, не дословно: “Переработать массу литературы, как Вы думаете, можно без мыслительного процесса?”... 

Как я думаю? А вот как: “Ну, у Вас же получилось…..” 

Намекаю уже в который раз. Взял бы сей тренер, да и преподал нам урок. Вот-де, “Инструменты продаж”, вот их-то данный кооператив изучил, на высшем уровне, и получил вот такие результаты. А вот этот кооператив - проигнорировал. Результаты - вот такие. И, мол, говорил же я им…. Мол, вот моя теория: вот этот урок - архиважный. 

А пока теория автора в том, что пипл не оценивает гениев и не хочет учиться. 

 

И ВОТ ОНА - МОЯ ТЕОРИЯ ПРО ТРЕНЕРОВ: НЕ УМЕЯ СЕБЯ ПРОДАВАТЬ, НЕ УМЕЯ РАБОТАТЬ СО СВОИМ ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ КЛИЕНТОМ, ОНИ ПРЕДЪЯВУ КИДАЮТ СЛУШАТЕЛЯМ, ЧТО ТЕ УЧИТЬСЯ НЕ ХОТЯТ. ДАЖЕ НА УРОВНИ НАС, СЛУШАТЕЛЕЙ, ДЕЛЯТ, ПО СТЕПЕНЯМ ТУПОСТИ.

Последнее предложение - с оговоркой: применять можно и нужно, но нужен конкретный тест, весьма большой, в конкретной области, в конкретном обществе, и много еще чем "конкретно"; тогда можно толковать об обучаемости.

 

Отзыв вышел не маленький. Спасибо, что дочитали.

Ждите новый сюрприз. Есть тема одна....

 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Не в сети

 А-а, вот и Волосян нарисовался! Давно не было видно, очередной мелкий бизнес разорял?)))

 Как всегда много воды и самолюбования...  Видимо, эту восточную ментальность ему так и не удастся изжить.

  Пришлось пару раз прочесть этот водный продукт оппонента, чтобы выудить из него хоть что - то, на что можно ответить. Давайте по пунктам.

 1. Название статьи не то, чего хотелось бы Волосяну... Как бы помягче выразиться... мне так захотелось. Не нравится - не ешь)). Во всяком случае, оно точно соответствует теме статьи и затронутым в ней вопросам.

 2. Многолетний опыт пребывания здесь показывает, что на данном форуме нет ПЛАТЯЩИХ ЗА ТРЕНИНГИ КЛИЕНТОВ! Есть только такие, как Сергей 1, Четт, Волосян и иже с ними, которые никогда не купят ни один тренинг, хотя, некоторые из них, - тот же самый Волосян, на словах не прочь пройти обучение и даже заплатить за него, но при этом заранее предупреждают, что тренер должен быть семи пядей во лбу, котироваться во всем мире как самый - самый и - главное - сделать что - то немыслимое, чтобы понравиться КЛИЕНТУ - ему, Волосяну.

  Статья была задумана мной именно с целью привлечь внимание продажников к такому способу повышения компетенций, как профессиональное обучение, тем более, что другого в стране просто не существует.

   Что, неправильное целеполагание? Что - то мне подсказывает, что оппонент не совсем понимает суть этого термина, но он ему понравился, а потому и сует его всюду, где нужно, и где не нужно))).

  Повторяю: задача статьи - чисто просветительская! А потому не нужно придумывать разные, выгодные себе, версии!

 3. Про отделы продаж бизнес - тренеров. Сразу хочется задать вопрос оппоненту: у него свой - то отдел имеется, чтобы учить других? - Знаю, что нет, но этот факт не мешает ему разглагольствовать о том, что пишет бизнес - тренер, у которого и опыта обучения, не говоря уже об опыте продаж гораздо больше! Как же этого возможно, ведь у Волосяна нет отдела?)))

 4. Тренер должен себя позиционировать по уровню знаний клиентов... Какая глубокая мысль! Сразу вспомнился анекдот в тему: В дерьме сидят люди. По самый рот. Месяц сидят, год, два... Наконец, одному из них это надоело, и он начал призывать всех покинуть эту клоаку. В ответ, со всех сторон послышалось: "Не гони волну!" 

 Так к чему Вас призывает Волосян, читатель? Кстати, об этом он сам же и написал - цитирую: " толковый бизнесмен-предприниматель занимается организацией бизнес-процессов так, чтобы в каждый отдел набирать людей соответствующего уровня подготовки. Не выполняешь заданных критериев - свободен. Выполняешь - зарабатываешь. Успел образвиваться - идешь выше. Не успел - топчись на месте, зарабатывай себе. И мне. Если кто не понял: в организованном отделе умники не нужны. И ничего тут такого, постыдного: ты - на конвейере; будь добр быть “винтиком-роботом”. 

  Так что, читатель, хотите быть "винтиком - роботом", как к этому призывает Волосян?

Тренер, если он настоящий, не должен действовать с оглядкой на тех, кто требует, чтобы "не гнали волну". Его задача - поднимать людей до своего уровня!  Комментарий, анализ которого здесь был проведен, показывает, что работы в этом направлении - непочатый край! 
   Спасибо за внимание! Ильдус Фазлеев. бизнес - тренер.
 
Аватар пользователя Волосян
Не в сети

1 и 2 - "Переобуваться" Вы умеете, это уже давно понятно. Оказывается, статья-то была "чисто просветительская"? Просветить народ, "почему продажники не любят бизнес-тренеров"... Ну, что ж, просветили. 

3. "За себя сказать не могу, задам встречный вопрос".... вот как это называется...

И вот Вам ответ, не-коллега. Такой отдел у меня есть!!! Есть!!! И по международной логистике и по внутренней - российской. Человек там немного, но их можно считать отделом. С соответствующими результатами. 

Ха-ха-ха... А Вы, как мелкий ИПшник, сам-себе-тренер, повелись на историю про автомагазин?!?

Пришили мне "мелкого лавочника"!.... ХА-ХА-ХА!!!

Сквозь слёзы смеха добавлю: Вы еще тогда добавили, что я, дескать, подсознательно демонстрирую скрытое преклонение перед Вами.... Ржунимагу, просто!!!

Вот что я демонстрирую Вам: 

4. Что ж такое? Что ни анекдот - то про дерьмо. Что ни метафора или цитата, то про "не выше сапога" или "одну извилину, и то от фуражки".... Что ни ответ - то вопросом на вопрос. Профессионал "переобувания", одним словом. Ах, да! Просто кладезь цитат классики. К месту и не к месту. Чаще - последнее.

Так вот. Никакой науки в Ваших статьях нет. Как нет и никакой мысли. Просвещением никак не назовешь нынешнюю статью, как бы ни хотелось этого Вам. 

Вы можете сколько угодно пыжиться и попрекать здесь всех в том, что они - "Недоросли". Но Вы сам - еще до многого не доросли. Ни по изложенным знаниям (те "знания", что изложены в блоге, за время существования на ресурсе, таковыми назвать нельзя), ни по вежливости, ни способности к переговорам .... 

Годы, как видно на данном примере, далеко не показатель. Жаль, конечно. 

Со счету сбился, вопрошаю в который раз: есть конкретное предложение за конкретную цену? Есть анонс тренинга с предварительным описанием? Программа, предполагаемые результаты? Ответственность за них? С отстройкой от конкурентов, почему на Ваш тренинг захочется пойти???

А, впрочем, не надо. Наперед знаю - уйдете от ответа. Ладно, просмотров я Вам добавил.

Будьте здоровы. 

P.S.: Про восточную ментальность - это про кого? Про себя что ли? Я, "в девичестве", русоволосый сибиряк.... Ха-ха, еще раз. 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Не в сети

УДАЛЕНО

Аватар пользователя ИннаЯ
Не в сети

Продажники вообще народ удивительный. Они ничего и никого не любят.

Не буду долго ходить вокруг да около.

Задам два вопроса.

1. Почему в названии статьи идет речь о продажниках, а вся статья построена на решении руководства о взаимодействии с тренерами? (Ведь стандартная модель найма тренера выглядит так - руководитель не понимая что такое продажи, нанимает тренера, который сам ни хрена не умеет продавать, а обалдевшие продажники просто в шоке от кинофильма, и их же еще заставляют любить)

2. Как можно любить тренера, если большая часть тренеров продажи в глаза не видела? (кто из тренеров может похвастать собственными/личными продажами?)

Для справки: я делала 800 000$ в 2009, и второй показатель в 2014 году чек на 250 000 000 рублей - это мой уровень продажи. То есть, у меня есть факты, что я умею продавать. Какие шансы, что я полюблю тренера, который о реальных продажах знает только из книг? 

Продать себя собственнику баклажану в виде шоу, не одно и одно и тоже, что реальным продажникам. Вот и вся любовь.

Всем книксен. 

 

Ты мoжешь быть бескoнечно прав, но какoй в этом тoлк, если мне пофиг!))

Не в сети

 И ты, Брут?!cool

  Ответ на вопрос №1 (в форме вопросов).

  Инна, а ты внимательно читала статью? Там про руководителей написано в самом конце, да и то несколько фраз. В утверждении о том, что руководители ни хрена не понимают в продажах и нанимает тренера, который сам ни хрена не умеет продавать хотелось бы прочесть фамилии, адреса, явки. Иначе, как ты сама любишь говорить, все это не более, чем бла - бла.

  Ответ на вопрос №2 в такой же форме.

  Откуда взята информация о том, что большая часть тренеров продажи в глаза не видели? Ссылки на статистические данные, исследования, какие институты их проводили, где, когда, количество участников? Иначе все твои слова - совершенно верно, бла - бла.

  В своих статьях я не имею в виду конкретных тренеров. Моя задача - показать проблему, и пути выхода из неё. Опираюсь я при этом на свои знания и опыт. Для справки: в продажах с 1999 г. Начинал как менеджер прямых продаж, затем открыл свое производство с полным циклом (с 2001 по 2009 г.) Товар - мебель - полный ассортимент наименований. Те цифры, которые ты написала, я делал в течение месяца - квартала. Параллельно работал в "Амвее", выполняя ежемесячно 6 - 12% уровни, а это было порядка 40 - 80 тыс. руб. Последнее место работы как продажника - СК "Ренессанс - жизнь". В течение 10 лет кормился за счет комиссионных. Регулярно "висел" на доске лучших агентов с самыми большими продажами. С 2014 г. получил сертификаты бизнес - тренера, кем являюсь и по сегодняшний день.

  Так что, шансы полюбить меня у тебя просто безграничные!laugh

Аватар пользователя ИннаЯ
Не в сети

И я)))) но истина дороже)))

Ильдус, не обижайся, это просто мое мнение. Я практик. 

Те цифры, которые ты написала, я делал в течение месяца - квартала.

А я их делала и делаю всегда) Это моя планка. И к тренерам у меня соответствующая планка. На доске почата висеть - это конечно огонь. Но сможешь ли ты (читай наравне с любым продажником) без подготовки и репетиций из 10 звонков сделать хотя бы 2 продажи в сегменте В2В или В2P? winksmiley

 

 

Ты мoжешь быть бескoнечно прав, но какoй в этом тoлк, если мне пофиг!))

Не в сети

  Нашла чем удивить. Вообще не знаю, что это такое - В2Р... Прикалываешься?

  А продавать по телефону - разбуди в 3 часа ночи и скажи, что продать - продам. Все же ты невнимательная Книксен - вумен! Я же только что описал тебе свой опыт! И потом, когда ты сам учишь этому других, как можно не уметь продавать?

 P.S. По поводу цифр. Не ты ли написала, что делала такие объемы в 2009 и 2014 году? Девичья память?cheeky

Аватар пользователя ИннаЯ
Не в сети

Ахахахаха)))

Ильдус, ну да, ты все верно понял) За 17 лет в продажах у меня было всего 2 сделки)) Именно такlaugh

Ладно, проехали. Ответы мне понятны, ход мысли тоже. Не будем размазываться)

 

Ты мoжешь быть бескoнечно прав, но какoй в этом тoлк, если мне пофиг!))

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Продажники вообще народ удивительный. Они ничего и никого не любят.yes


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя Valenti
Не в сети

Наверное не совсем в тему, но.... бизнес-тренеры тоже ведь консультанты?! Или, если - нет, то откуда тогда берется личная практика? 

 

Евгений Михайленко

29 марта 2017 г.  · 

#Антикоучинг 108

Есть четыре вида консультантов:

- Ничего не умеют, но "все знают". Это инфобизнес.

- Ничего не знают, но все умеют. Это решатели проблем.

- Ничего не знают и ничего не умеют. Это коучи.

- Все знают и все умеют. Это эксперты. Их мало, очень мало. Ценятся дороже золота.

 

Источник <https://www.facebook.com/>

 

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Отлично! Нас, неучей, делят на "7 уровней обучаемости". А их, учителей, делим на 4 вида. Проще, в общем...))))

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Не в сети

  Ну да, не совсем... но, как говорится, на безрыбье и рак - рыба. Это же - святое, бизнес - тренера лягнуть))). Да и крестник, смотрю, слегка ожил, а то совсем было сник)))

  Ну что ж, лягнула, так лягнула))),  как поется в одной известной песенке из 90- х: "Пусть поет, раз не может не петь..."

  Однако подумалось, что опубликованная ей градация замечательно подходит именно для оценки комментаторов на форуме. Вы так не находите, читатель? Вот и переписка в Продажниках показывает, что да, последних мало, очень мало.

  Ну, что касается личной практики, верно, она и есть результат консультирования. Кстати, хочу так же ответить на один, наиболее часто встречающийся, аргумент "отрицателей обучения" против прохождения тренингов.

  Несколько дней назад, Волосян бил себя в грудь, обещая заплатить за тренинг, если ему будет обещан положительный результат по прошествии обучения, поэтому хочу описать алгоритм обучающих мероприятий, после которых лично я могу гарантировать серьезное повышение продуктивности продажника и/или РОПа.

  Итак, покупатель программы доложен, после оплаты курса, пройти следующие шаги:

  1. Принять активное участие в тренинге;

  2. Пройти одно - двухнедельные посттренинговые мероприятия, включающие в себя обсуждение теоретического компонента программы, решение кейсов по выявленным проблемным моментам и принять участие в ролевых играх до положительного результата. В процессе этих мероприятий тренер присутствует при осуществлении продажником/РОПом своих профессиональных обязанностей (звонки, встречи с ПК, собрания сотрудников);

  3. Сдача зачетов и, в том числе, демонстрация участником тренинга усвоенных навыков во время контрольных звонков и/или полевых встреч с клиентами.

  Если заказчик/участник тренинга и последующих мероприятий справляется с требованиями тренера, результат гарантируется.

  Полагаю, что все, кто когда - то учился в образовательных учреждениях с целью получения профессии, согласятся, что описанный мной алгоритм - обычное явление для любого процесса обучения, будь то военное училище, медицинский институт, пр. 

  Каждый, кто действительно желает результата от посещения тренинга, должен решить, готов ли он оплатить одно - двухнедельную работу тренера и выполнить все его требования, чтобы деньги не были выброшены на ветер. Вот тут станет ясно, хочет быть продажник мастером в своем деле, или удовлетворится уровнем ремесленника от торговли.

  Думаю, многие слышали о библейской притче, в которой описано, как Бог предложил одному из верующих отрезать голову сыну, чтобы доказать истинность своей веры. Сравнение, конечно, несопоставимое, но, полагаю, оно покажет тебе, читатель, искренне ли ты готов к обучению, или обманываешь себя и других.

  Ильдус Фазлеев, бизнес - тренер.

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Окститесь, дедушка! О каких Вы там "крестниках"?... 

Кстати, хочу так же ответить на один, наиболее часто встречающийся, аргумент "отрицателей обучения" против прохождения тренингов.

Во-первых, Вам тут народ хором говорит уж скоро полгода как, что никто не отрицает необходимость обучения. Все мы учимся постоянно, "чему-нибудь и как-нибудь". Так что зря это Вы подвиг себе приписываете: если отрицают Вас лично в частности, или бизнес-тренинги в общем, то это еще вовсе не означает, что люди не хотят и не могут учиться. 

  Итак, покупатель программы доложен, после оплаты курса, пройти следующие шаги:

Во-вторых, это и так всем понятно. Думаете, что глаза открыли многим? Именно потому что тренинги все эти в микромасштабе повторяют учебный курс школы (в смысле - организации учебного процесса). Так что и здесь на уникальность не претендуйте. 

Прежде чем задать главный вопрос всех наших дебатов, опять цитата:

Каждый, кто действительно желает результата от посещения тренинга, должен решить, готов ли он оплатить одно - двухнедельную работу тренера и выполнить все его требования, чтобы деньги не были выброшены на ветер. Вот тут станет ясно, хочет быть продажник мастером в своем деле, или удовлетворится уровнем ремесленника от торговли.

Сразу говорю, у меня, как предпринимателя, отношение к риску, как поёт Семен Слепаков: "А чо, бл, если нет???" 

Поясняю: что делать, если не сработает?

Вот - я действительно желаю получить результат от обучения.

Вот - я готов оплатить двухнедельную работу тренера.

Вот - я готов выполнить все его требования (не, не все: тут Ильдус про ЛГБТ и "трансов" намекал недавно...).

Вот - я, не желая, чтобы деньги были выброшены на ветер, сдал зачет САМОМУ!!!

Поставил, объективности ради, видеокамеру, например, над своим рабочим местом, дал доступ к просмотру самому тренеру. Ошибок нет. Но вот продажи у меня не выросли.  

И вот он - главный вопрос: как рискует и как ответит за отсутствие результата в этом случае тренер??? 

Дело принципа: вернет деньги или нет? С доплатой за потраченное время... 

Еще раз. Для тех, кто может возразить: результатов может не быть, потому что ты сам усвоил плохо; или не выполнил "все условия тренера". Ээээ, не! Зачет - сдан. Методика соблюдена. Мои шаги по методике тренер сам наблюдал.

Так вот: чем ответит за свой продукт такой тренер? 

Соль-то спора вот в чем была. Не более того.

Посмотрим на очередной выпад, хотя, по делу, я дал прямую наводку всезнающему тренеру: вот Вам возражение, отработайте, пожалуйста. 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Не в сети

  Волосян молодец, поддерживает градус напряжения на форуме, а то все остальные притихли совсем, видимо боятся написать какую - нибудь глупость, и попасть "под раздачу"))))). 

  О каких крестниках, спрашивает? - Чтобы понять, советую прочесть "Ответ Ильдусу на статью о инструментах продаж" Волосяна, ну, или мою статью об инструментах продаж под №3. В ней я как раз об этом и написал. Далее.

  Во-первых, Вам тут народ хором говорит уж скоро полгода как, что никто не отрицает необходимость обучения. Все мы учимся постоянно, "чему-нибудь и как-нибудь". Так что зря это Вы подвиг себе приписываете: если отрицают Вас лично в частности, или бизнес-тренинги в общем, то это еще вовсе не означает, что люди не хотят и не могут учиться. 

  В описанных мной в статье "7 уровнях..." имеется тип людей, которые не возражают против обучения, но при этом постоянно находят причины, чтобы не учиться, причем для примера привел именно Волосяна.

  Опять же, в комментарии его "крестной матери" - Valenti,  буквально вчера я прочел о том, что есть люди со стратегическим мышлением, которые, как я понимаю, учатся не чему - нибудь и как - нибудь, а осознанно тому, что способствует их профессиональному росту, в том числе, и на грядущую перспективу.

  Именно потому, что среди завсегдатаев форума очень мало по - настоящему образованных участников, я начал публиковать статьи под общим названием "Инструменты продаж торгового агента" из своего тренинга по продажам, чтобы хоть через отрицание меня и моих методов обучения, но (!) читая эти материалы, оппоненты знакомились с тонкостями своей профессии!

УДАЛЕНО( переход на личности)

  Памятуя о библейской притче, которую я описал в предыдущем комментарии, Вы можете сделать вывод, способен ли Волосян "перерезать горло" своим ложным утверждениям?

   А возражения, которые он предложил мне отработать - ложные, и их обработка не вызовет ничего, кроме новых. Так что...

Не в сети

Ну главное что самооценки Ильдуса хватит на всех участников форума и еще половину галактики. Спорить с вами никто не желает в виду использования вами правил демагога, на все аргументы по сути апеллируете к личности опонета, а именно к недостаткам которые сами наванговали. Мне вполне понятно, что вы обречены извиваться как уж на скороводке лишь бы не признавать, что впариваете туфту, ибо если это произойдет то вы потеряете последний блеклый шанс кому-то продать свои прекрасные услуги. Забавно кстати, вы пишите что на форуме по обомену опытом между продажниками отсутствуют люди с запросом на личный рост. И с аргумента про самооценку в обращении к Волосяну я прям неистово заорал. Так и представляется: Высокая башня, Газпром там или сбербанк, дорого одетые люди сидят за столом переговоров, Заказчик говортит - "ваш бизнес проект говно, в нем не прописаны, сроки, оценка рисков и добрая половина существеных условий", а продавец ему такой: "У вас видно самооценка низкая, вот вы и не верите в успех..."

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Штош....  Погнали!

Волосян молодец, поддерживает градус напряжения на форуме, а то все остальные притихли совсем, видимо боятся написать какую - нибудь глупость, и попасть "под раздачу"))))). 

Во-первых, "остальные" явно НЕ притихли. Они просто читают. Не спеша ввязываться. Спросите, мол, почему же я это делаю? О! Об этом чуть ниже... И "раздачи" здесь нет никакой: плевки желчью старого деда, который не может "себя продать" даже на этом ресурсе. Об этом - тоже чуть ниже.

 В описанных мной в статье "7 уровнях..." имеется тип людей, которые не возражают против обучения, но при этом постоянно находят причины, чтобы не учиться, причем для примера привел именно Волосяна.

Во-вторых, всезнающий тренер опять не вкурил запрос масс. Я, и многие высказавшиеся здесь, не возражают против обучения. Мой пример - не очень удачный. Потому что уровнем моей тяги к учебе можно испортить любую работу. Я учиться страсть как люблю. О чем и говорил много раз. Опять не в ту степь, короче. 

Опять же, в комментарии его "крестной матери" - Valenti,  буквально вчера я прочел о том, что есть люди со стратегическим мышлением, которые, как я понимаю, учатся не чему - нибудь и как - нибудь, а осознанно тому, что способствует их профессиональному росту, в том числе, и на грядущую перспективу.

Третье.

Так и знал, что всезнайка так и "переобуется" - повернет слова Сашки, дамского угодника, по-своему: "чему-нибудь и как-нибудь"... Ха-ха-ха... Насчет стратегического мышления - фото завтра опубликую к этому комментарию. Всё прояснится. А насчет "крестной матери" - в точку: я не против, чтобы у каждого "продажника" была именно такая крестная фея-мать. Жаль, гений, что у Вас нет подобных наставников. Вы сам себе песец. 

Именно потому, что среди завсегдатаев форума очень мало по - настоящему образованных участников, я начал публиковать статьи под общим названием "Инструменты продаж торгового агента" из своего тренинга по продажам, чтобы хоть через отрицание меня и моих методов обучения, но (!) читая эти материалы, оппоненты знакомились с тонкостями своей профессии!

Четвертое.  Вы-то, сам, УДАЛЕНО сильно ли образованы??? Чтобы попрекать всех подряд... И с чего бы это вдруг, народ начнет обучаться через "отрицание"? Про "тонкости профессии" - правда. Но не вся. Тонкости эти далеко не всем нужны. И, вдобавок, не такие уж преподаны Вами и "тонкости и уникальности"...

Как показал мне последний комментарий Волосяна, у него имеются серьезные проблемы с самоуверенностью - она очень низкая, о чем говорят его сомнения в своей способности повысить профессиональные компетенции после прохождения обучения.

Пятое.

Насчет моей самоуверенности - это Вы, мэтр, опять не в ту степь. Для Вас УДАЛЕНО тем более это обидно. Где же причинно-следственная связь? Те менты, что нам не кенты, только на неё и опираются... Где же логика???

"Я сомневаюсь в повышения своих профессиональных компетенций после прохождения обучения".... Так? Это, по Вашему, "означает, что у меня проблемы с самоуверенностью"?... Бл... бу-га-га... ..))).

Так вот. Я очень даже самоуверенный сукин сын. И имею смелость плевать с высокой башни на мнение обучающих лиц. 

Вы любитель цитировать? Вот Вам: "Sapere aude".... Если в памяти нет цитаты (стопудово у Вас на памяти её нет!), используйте переводчик-онлайн (но он переведет не так, как надо, предупреждаю). На игральной карте с изображением Джокера я эту надпись ношу с собой всегда. Так что, автор, не Вы один здесь, умник по цитатам и подобной ереси... Хватает таких. 

 Вы заметили, он не написал, что да, стоит купить обучающие мероприятия, тем более, что мной описан алгоритм всего процесса с указанием всех действий, обещаны гарантии. Нет, он тут же засомневался в своей способности повысить личную продуктивность благодаря усвоению новых знаний и получению необходимых навыков!

Шестое.

Во-первых, я не говорил, что НЕ стоит покупать обучающие мероприятия. Во-вторых, алгоритм Ваш - очень общий. И не дает никаких гарантий. А главное - Вы уворачиваетесь от ГЛАВНОГО ВОПРОСА!!! Да, я сомневаюсь. Имею право. А Вы, вместо обоснования качества своего продукта, тупо пытаетесь меня унизить. Ну, повторюсь, народ разберется, кто тут кого имеет. 

И что это значит: 

новых знаний и получению необходимых навыков

?

Я вот не постеснялся выложить "Автомагазин" с его реальными деталями. У Вас появится здесь хотя бы "проект обещаний учебной программы"?

По его словам видно, что в военном училище его научили учиться, поэтому он не сомневается в своей способности сдать зачеты и контрольные тесты в полях, но вот связать итоги обучения с ростом продуктивности он не способен.

Седьмое. А Вы? ВЫ проходили военное училище? Вы себе можете сколько угодно шутить, паскудно, конечно, мол, "одна извилина, и та - от фуражки".... Гульбаним всем оркестром: ха-ха-ха....

Что ВЫ ЛИЧНО можете противопоставить моим знаниям, навыкам и умениям военного училища? Командного профиля... Вы уже попрекали меня своей выучкой по СССР (слабенько вышло, кстати,).... Так вот. Я Вам уже много раз подробно расписал: "Знания, навыки и умения". ЗНУ. Этот императив преподают на втором курсе военного училища. А Вы до сих пор стебетесь над какой-то хренью, а не проявляете ни Знаний, ни Навыков, ни Умений.... Кто же Вы тогда, по данному определению? ....  

У Вас, мэтр, опять проблемы с логикой и установлением причинно-следственной связи.... Я в военное училище пошел, уже окончив целый колледж, приняв решение самостоятельно и умея учиться. Потому и пошел, собственно. Насчет "связать итоги".... Это был Вам вопрос. Если итоги не будут радостными, примет ли участие в ответственности учитель? Вы, вместо молчания или ответа типа, хотя бы, "потолкуем, видно будет...", стрелки переводите на нерадивого ученика. Т.е., я - "связать итоги обучения с ростом (его отсутствием) не могу, а Вы - остаётесь гением...."... Хм... 

А возражения, которые он предложил мне отработать - ложные, и их обработка не вызовет ничего, кроме новых. Так что...

Восьмое. 

Мэтр  зря стебется надо мной. Кстати, в статье о пылесосах он не очень-то и унижает меня лично. Говорит по делу. Так вот. Именно там я прошел первую школу отработки возражений. Что же демонстрирует нам гуру тренингов? Просто попрекает. 

Разберемся. Во-первых, чтобы установить, что возражение - ложное, нужно задать несколько вопросов. Минимум - один. Проявим крайность (хотя в быту на неё человек не клюнет): "Это единственная причина, которая Вас останавливает от покупки?"..... Наш гурий этого не сделал. Он просто объявил: "ложные". Простите, какого ?.... 

Дак я больше скажу. Варианты раздвайяца.

Первый. Тренер ответит: "Верну бабки, есив чо..."

Второй. Тренер скажет: "Нуу... ты понимаешь....".... Вот именно этот вариант наш гурий и имеет ввиду, когда говорит:

ложные, и их обработка не вызовет ничего, кроме новых. 

Вот и весь УДАЛЕНО до копейки. 

А как же новым возражениям не появиться, если на "старое" нет ответа?.... Ха-ха-ха.... 

Всем коллегам - огромный привет! Всем с Востока - салам-пополам!

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Волосян + 100500yes И добавить нечего!


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Не в сети

  "За что же, не боясь греха, кукушка хвалит петуха? - За то, что хвалит он кукушку"

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 удалено


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Не в сети

удалено

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 удалено


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Не в сети

  удалено

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Опять чужая мысль...)))

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Глав. ред. уже устала нас похоже удалять. ))))


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Не в сети

 Работа у неё такая))))

ФЛУД И ОСКОРБЛЕНИЯ МАКСИМАЛЬНО УДАЛЕНЫ!

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:

Посты с оскоблениями и угрозами будут удаляться!

Не в сети

 Уважаемый главред! Вы ничего не перепутали определяя, что из опубликованного участниками сообщества является флудом и оскорблениями? Если посчитаете, что нет, предлагаю Вам еще раз обратить внимание на комментарий Волосяна, который располагается как раз над Вашим предупреждающим опусом, и который представляет из себя полное собрание хамства и оскорблений в мой адрес, и который Вы лишь частично "постригли", в то время, как мой ответ на его хамский комментарий, высказанный в сдержанной форме, удалили полностью! 

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Уважаемый Главред! Если вдруг вздумаете под микроскопом рассмотреть мой комментарий, то я хочу отстоять данный вопрос. 

Это не флуд - я разобрал "по косточкам" статью и комментарии бизнес-тренера. И задал вопросы. 

И это не оскорбления. Оскорбления, хотя я бы поспорил, (ну да ладно, в чужой монастырь, как говорится...., тем паче, что он и не чужой уже... ) уже удалены. 

Я считаю, что данный комментарий должен оставаться на ресурсе именно для начинающих. Дабы тщательнее разбираться в подборе бизнес-тренеров для себя. 

И это не "опус", это "опус-магнум"!

С уважением.  

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Доброе утро! Спасибо, что держите в тонусе! )).

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Не в сети

  "Там, где все горбаты, стройность считается уродством"    О. Бальзак.

Аватар пользователя Valenti
Не в сети

Аватар пользователя Valenti
Не в сети

а если без картинок, то.... Это не переход на личности, а просто показатель работы на практике работу бизнес-тренера

Какие шаги делать начинающему?

вот здесь задан конкретный запрос от потенциального слушателя. И ...... где реальная помощь? Где ответы на вопросы = конкретные вопросы!!!!! от конкретного человека? Причем ответы на вопросы на языке того, запрашивает инфу? 

И результат диалога на этой ветке говорит о квалификации бизнес-тренера и дает ответ на вопросы, отраженный в публикации! 

 

Не в сети

 laugh Привет, Валентина!

 Спасибо, что не забываете обо мне. Это радует, - хотя бы потому, что Ваши уколы, в отличие от хамских выпадов Вашего же "крестника" достаточно изящны и незлобивы. Однако, прокомментирую ваши два поста.

 Первый меня насмешил. Вспомнился анекдот про женщин - умных, и красивых, в котором одна из них металась, на зная, в какой ряд встать)). Вы, в противоположность этому персонажу, умудрились одновременно оказаться и там, и там. Я имею в виду, Вам удалось выступить сразу в двух ипостасях: критиканкой, и советчицей. Ну что ж, я всегда знал, что Вы - способная девочка)))).     А вот по второму опусу у меня имеются возражения.

   Еще до того, как был сделан "конкретный запрос от потенциального слушателя", мной был опубликован цикл статей под названием "Инструменты продаж торгового агента", в которых есть ответы на многие вопросы, в том числе и конкретные. Не Вы ли буквально на прошлой неделе предложили этому новичку покопаться в библиотеке "Клуба продажников", чтобы найти ответы на свои вопросы, назвав её "кладезем знаний". Разве мои материалы не есть реальная помощь? Или Вы привыкли видеть только то, что выгодно лично Вам?

  Если Вам угодно, чтобы ответы давались на "языке того, кто запрашивает инфу" - то это - к Вашему "крестнику". В своем последнем комменте он продемонстрировал свою способность к "солдатскому" лексикону. Впрочем, что с него взять?

  К Вашему сожалению, продолжая тему комментариев Волосяна, хочу добавить, что результат такого диалога не может говорить о квалификации бизнес - тренера. О ней говорят его публикации на профессиональные темы и именно они являются той пресловутой "удочкой", при помощи которой начинающие, да и не только продавцы смогут наловить себе "рыбы" и постоянно этот "улов" увеличивать. 

  Как показывает статистика просмотров, количество ознакомлений с этими материалами уже перевалило за несколько тысяч, а это означает, что сайте много умных, ищущих продажников, и те 6 - 7 критиканов, что регулярно пытаются мне противостоять, не смогут испортить эту позитивную картину.

Как сами Вы написали, это не переход на личности, это констатация факта. 

Аватар пользователя Valenti
Не в сети

Добрый день! 

Я знаю, что это бесполезно - вступать с вами в диалог = вы все равно слышите только себя.

Не буду ничего комментировать. Просто .... face of table:

  1. Вашего же "крестника" = я как то на крестины ни к кому не ходила..... Если всех моих единомышленников называть "крестниками"...... Я не ратую за звание гуру или кого вы мне приписываете?!! В отличие от вас.  И да - это переход на личности с моей стороны. 
  2. способная девочка)))) = я с вами на брудершафт не пила и вряд ли буду..... Мы уже, вроде годика 4 - 5 назад, уже на эту тему вели диалог и вы были от него не в восторге. Посмотрите сообщения в личке. Я со своей стороны все удалила и вас поставила в черный список на личные сообщения.

И напоследок: нельзя себя так унижать переходом на личности. А вы это делаете постоянно. Т.е. вы себя унижаете и выставляете себя той самой базарной бабой, которой главное оставить за собой последнее слово. Все равно какое. Главное - последнее.

Извините за менторство! Просто тупая базарная брань уже всех достала - посмотрите комменты от Бармена. 

 

Не в сети

 ... И когда аргументы, вначале казавшиеся  оппоненту незыблемыми, рассыпались в прах, осталась лишь обида: "А меня - то за что?", и отказ от дальнейшего общения.

 Ну что ж, как говорится, "Баба с возу..."

  Извините за менторство, но вам не мешало бы поучиться сдержанности и умению держать удар.

Аватар пользователя Valenti
Не в сети

рассмешили!!!!!!!!!!!!!!!! вы предсказуемы. С вами скучно.​

И на этом реально - ВСЕ!!!!!!!!!!!!!!!

 

Не в сети

  Как хорошо знать психологию! Благодаря этому я понимаю, что женщина, прекращающая общение с мужчиной, обязательно должна обесценить его, - даже, хотя бы, в своих глазах.

   Что ж, мне остается только пожелать вам удачи в хождении по граблямlaugh.

Аватар пользователя Valenti
Не в сети
 

УВАЖЕНИЕ К ДРУГОМУ

Иногда кажется, что ты так отчаянно пытаешься переубедить других, доказывая, что истина только одна, лишь для того, чтобы почувствовать связь, ибо, если исповедовать одну идею, гораздо проще ощутить единение или даже близость.

Гораздо более взрослой, глубокой и требующей работы представляется та форма близости, когда люди разные, мнения разные, пути разные, но, несмотря на это, есть уважение друг к другу. Уважение, которое делает возможным диалог.

Не формальное согласие, не тотальное принятие, не тупое следование, а простое допущение, что чужое мнение не может быть ошибочным, так как в реальности другого человека оно опирается на опыт и, стало быть, имеет право существовать как часть его картины мира. Как часть его личности, которая может меняться со временем.
Потому что личность – это процесс, отражающий контакт с миром, в том числе и с тобой.

Аглая Датешидзе

Не в сети

   Замечательные слова!

  Именно за то, чтобы на сайте главенствовал этот принцип я и воюю вот уже несколько месяцев, отстаивая права всех бизнес - тренеров, публикующих здесь свои материалы, которые - постоянно - хаются доморощенными "знатоками" истины вне зависимости от того, понятна им суть изложенных материалов, или нет. Про уважение я уже не говорю, в отношении к тренерам здесь это не принято.

  Надеюсь, что и сами вы искренне приняли и усвоили содержание цитаты.

Аватар пользователя Valenti
Не в сети

Никто не заметил одну особенность?! Самое прикольное, что она до жути смешная!!!!!!!!!!!! 

Ильдусу на его публикацию не пишут комменты именно те, кто должен на эту публикацию отреагировать. 

Он веде полемику с теми, кому именно та сфера, где, как он говорит, силен как бизнес-тренер, кому именно этот кусок в обучении на фиг не сдался, т.к. начальная школа уже далеко позади. 

Я уже писала, что вы, Ильдус, все равно будете плеваться как та кобра из Маугли, у которой и яда уже нет, но..... вроде как принято...

Этот коммент адресован не вам, Ильдус. А именно к тем, кто принимает участие в полемике. 

P.S.: в политике у нас есть Жириновский - заслуженный клоун в парламенте. Теперь на Проддажнике тоже есть такой же персонаж.