Растить или нанять: что лучше при выборе руководителя отдела продаж

Существует два диаметрально противоположных подхода к выбору руководителя отдела продаж: его можно вырастить из менеджера по продажам или же нанять извне. У каждого из вариантов есть свои «плюсы» и «минусы», о которых рассказывает основатель компании UP business Алексей Галицкий.

В 2020 году за время коронавирусного кризиса мы подобрали 16 руководителей отдела продаж (РОП). Я говорю о тех, кто прошел испытательный период.

Чаще подбираем РОПов для малого и среднего бизнеса. Часть клиентов заказывает подбор готового руководителя отдела продаж, другие приходят с запросом «взять менеджеров и из них потом вырастить РОП». Я расскажу, чем отличаются эти стратегии, потому что мы делаем и то, и другое.

Вырастить РОП из менеджера по продажам: «плюсы»

 

Пример карьеры для других

Главное преимущество подобного подхода — живой пример карьерного роста внутри отдела. В компании выстраивается оргструктура лояльных сотрудников, которые понимают, что здесь у них есть перспективы. Часть соискателей на собеседовании спрашивают о том, как появился руководитель отдела продаж или директор. Он вырос или его взяли со стороны? Для них это важно как показатель возможности карьерного роста внутри компании.

Лояльность РОП

Директоры и собственники компаний рассчитывают, что сотрудник, который вырос внутри компании, будет более лояльным, потому что компания дала ему больше возможностей. На первый взгляд кажется, что это так, но на деле серьезных исследований на эту тему не проводилось. Моя жизненная практика подсказывает, что лояльность и карьерный рост никак не связаны. Но для чистоты информации давайте оставим это как преимущество.

В целом, рост внутри организации с позиции менеджера до руководящей — рабочая схема для традиционной системы продаж (производство и продажа товаров повседневного спроса через торговые сети, интернет-магазины или смежную розницу). Для них естественен рост сотрудников с позиции торгового представителя до супервайзера, территориального менеджера, директора по продажам. В каждую из этих должностей может попасть сторонний человек, но общая схема карьерного роста сформирована и преподносится соискателям как преимущество при устройстве на работу. Аналог армейского роста от солдата до генерала.

Вырастить РОП из менеджера по продажам: «минусы»

 

Ограниченный опыт

Внутри компании не появляется новая экспертность. Весь опыт сотрудник получил внутри компании, по конкретному продукту, клиентам, нише, направлению бизнеса. Иногда этого опыта мало. Есть бизнесы, которые занимались чем-то похожим на большем масштабе и имеют опыт отдела продаж на 50 человек, а у вас всего три. И если говорить об активных продажах, которые напрямую влияют на результат — привлечение опытного эксперта со стороны станет хорошим пинком для роста компании. В противном случае возможна стагнация и повторение старых ошибок, увидеть и исправить которые некому.

Может не потянуть руководство отделом

Навык продаж (hard skill) не равен навыку управления людьми (soft skill). Это абсолютно другой набор навыков, которые нужно изучить. К сожалению или к счастью, не каждый проходит такую школу и не у каждого получается сдать эти выпускные экзамены. Знаю клиента, который поднял сотрудника до руководителя отдела продаж и потом вернул назад до менеджера по продажам, потому что сотрудник очевидно не тянул, и оба это прекрасно понимали. То есть шанс дали, но ничего не получилось.

Что с этим делать?

 

Экспертный совет

Первый пункт, к которому мы пришли два года назад — своеобразный вариант наставничества от способного практика. Мы называем этот продукт «Экспертный совет». Суть в следующем: находим самых сильных экспертов рынка (не консультантов, которые думают, что они знают, а именно экспертов, которые каждый день занимаются тем, что нас интересует). Это могут быть и другие направления, не только продажи.

Пример: вы занимаетесь кредитованием — значит, берем директора по продажам крупнейшей компании, которая занимается кредитованием физлиц и рефинансированием, и директоров по продажам самых крупных брокеров на рынке труда. Организуем встречу. Мы не предлагаем им работу! Мы говорим о том, что хотим с ними посоветоваться: у нас есть отдел продаж, есть сотрудник, которого мы хотим вырастить до РОПа, и сейчас ищем ему сильного наставника с опытом, который сможет помочь на старте. Будет ли эксперту интересно и если да, то за какие деньги.

На просьбу о совете люди реагируют позитивно и, перебрав несколько вариантов, вы найдете достойного наставника для своего РОПа. Если такой сотрудник найдется внутри вашей компании (например, сильный директор по продажам), то еще проще.

Возможность вернуться

Договоритесь с сотрудником, что это временное решение — если у него не получится стать руководителем, то вернется обратно на свою должность без потерь. Это не сжигание мостов в формате «если у тебя не получится, то вылетишь назад». Иначе вы рискуете потерять сотрудника. И РОП не получится из него, и менеджера теряете.

Нанять руководителя отдела продаж извне: «плюсы»

 

Сотрудник полностью готов к работе

Предыдущий работодатель уже обучил этого сотрудника и оплатил его ошибки, его косяки, его сложности, его опыт. Вы берете человека, которому не надо объяснять, с какой стороны нужно подходить к клиенту. Да, у вас прописан бизнес-процесс, по которому нужно работать. Да, стандарты могут отличаться, но суть будет похожа — это хороший вариант найти эксперта, который сильнее, чем вы.

Если человек работал в компании большего масштаба, это может принести дополнительную пользу. Хотя бывают и исключения — например, если он выполнял там очень узкий функционал, возможен зашоренный взгляд на процессы.

Можно взять сразу несколько человек

Каждый третий подбор РОП (мы проводим групповые собеседования) заканчивается тем, что берем на испытательный период больше чем одного сотрудника. Притом что чаще компании не были готовы к этому. Воронка нормальная, выбор есть: 12 человек на собеседовании, из них 5 умными глазами на тебя смотрят, 2–3 из них достойны пройти испытательный период.

Я еще не видел бизнеса, где бы собственник убрал эффективного, приносящего прибыль продажника по причине нехватки дополнительного места. Можно разделить их между собой по рынкам сбыта, по географии, по номенклатуре. Как угодно, лишь бы не бились лбами, и будут чудесно работать.

В целом, с таким подходом проще масштабироваться. Есть возможность брать несколько людей и затыкать дырки, когда не хватает сильных сотрудников, подходящих для внутреннего роста.

Нанять руководителя отдела продаж извне: «минусы»

 

Увольнение продажников

Продажи — достаточно жесткая каста. Если коллектив настроен против руководителя, который не умеет себя поставить, единственным способом будет просто выкинуть зачинщика в назидание остальным. Это работало еще при татаро-монголах и работает до сих пор. Часть людей вы потеряете. Однажды мы набирали директора на региональные продажи, и из 50-ти человек в отделе продаж осталось 4. Это не значит, что это было плохо — через год все стало хорошо, показатели выросли. Но в моменте собственники компании пережили сильный стресс.

Текучка РОПов

Не стоит рассчитывать, что у всех руководителей получится. У многих красивое резюме, большая часть из них умеют красиво говорить, но никакой гарантии результата это не дает. Так же как и предыдущий положительный опыт и результаты.

У нас внутренняя текучка по РОПу 18%: если мы подобрали РОПа, то 82% ребят проходят испытательный период успешно и работают. В среднем же по рынку РОП около 30% текучки. У 70% людей получится, у 30% нет.

Притирка по ценностям и методологии работы

Притираться по ценностям практически бесполезно. У человека будет понимание ваших ценностей, если вы их внутри компании правильно упаковали. Если не упаковали, то лучше протестировать, совпадаете ли. Поменять человеку ценности не получится.

Логика принятия решений внутри компании также требует притирки. Ожидать, что новый РОП знает все лучше, чем вы, и соответствует всем ожиданиям (как надо, как не надо, как делать отчеты, как поступать в этой ситуации и так далее), достаточно наивно. Косяки точно будут, и с какими-то вещами придется мириться.

РОП должен уметь продавать сам

Сотрудники отдела продаж — каста людей, которая не верит не своим. Если человек не может или не умеет продавать сам, делал это давно или делает это хуже, чем большинство ваших менеджеров, то никаким нормальным руководителем он не будет. К сожалению, с этим тоже приходится работать.

Что с этим делать?

 

Выводить на личные продажи

Даже руководителей и директоров. В том числе, чтобы человек понял, как выглядит изнутри бизнес-процесс. Это важно! Это нужно! Это отличный испытательный период, обязательный для всех.

Проверять soft skills

Мы задаем много soft-скилловых вопросов и предлагаем соответствующие кейсы. Так мы тестируем ребят и очно, и до того, как позвать на собеседования.

Брать сразу несколько РОПов

Если есть возможность у бизнеса, есть деньги, если задача срочная или горит, то лучше взять несколько руководителей сразу.

Прописывать цели и задачи на испытательный период

Не только цели на продажи, которые легко измерить, но и стратегические задачи. Это очень важно! Это очень нужно! Мы в рамках проектов всегда это прописываем.

Правильно внедрять сотрудника

Например, мы рекомендуем клиентам для внедрения сотрудников методичку «Как оживить сотрудников после найма на работу» (и отправляем ее после собеседования). Отчасти это scrum-методология управления проектами — scrum, натянутый на нашу реальность. Привычки формируются 21 день, поэтому 21 день нужно быть максимально рядом, чтобы ваши требования и ваш менеджмент сотрудник сумел перенять.

Брать продажников на собеседования

Можно привести на собеседования 1–2 делегатов от отдела продаж, чтобы они участвовали в принятии решения о приеме руководителя на работу. Таким образом вы делегируете сотрудникам отдела продаж часть ответственности. И в дальнейшем, если сотрудники начинают жаловаться на нового руководителя, то вы отвечаете: «Я вам давал возможность прийти на собеседование? Вас не было? Я не мог привести всех сотрудников на собеседование, выбрали двоих. Они его согласовали, с них и спрашивайте. Я понимаю, новый руководитель, но вы сами его выбрали. Все, идите и работайте с ним».

Таковы основные различия между подбором руководителя отдела продаж извне и ростом руководителя изнутри компании.

Поделиться:

№3 Молилась ли ты на ночь Дездемона или продолжение мастер класса по анализу использования манипуляций.

Итак продолжим анализ манипуляций автора. 

1. что такое "грязная манипуляция" это уже всем понятно, более того спасибо автору за наглядный пример...

я обещал показать пример использования на примере его текста, но често стало противно "как будто сам в говне по собственному желанию ковыряюсь"sad

2. хочет ли с помощью этой манипуляции автор хочет меня "обидеть" или "оскорбить"devil - нет, это манипуляция которая имеет совершенно конкретный смысл. 

3. смысл "грязных манипуляций" понятен, но я его повторю - это заставить собеседника эмоционально реагировать на "высказывание автора" - т.е. это всегда логика провокации, которая должна всегда превратиться в "срач". 

Ведь здесь нет никакого оскорбительного смысла... это же просто "пошутил" и как следствия "не я это начал".

+++

Итак в чем смысл манипуляции, если см. п.2

Для этого нужно вернуться к хронологии, которая надо рассматривать 

(а) анализ опуса Сибирева автора

(б) мой анализ этого опуса = тут есть два варианта - первый, где у меня по "тексту автора" возникли вопросы, собственно ответ автора на я на них в предыдущем  в материале и второй - анализ ошибок автора.

Итак предыдущий текст автора - это ответ на анализ его пафосного материала о защите его чести достоинстваcheeky

+++

1. манипуляция - это всегда логика, где основная задача - это спрогнозировать реакцию автора. 

2. Ну не мне говорить, что у любой манипуляции есть контрманипулиция... ну не мне рассказывать, что есть тема "как работать с возражениями", ну точно так же есть тема "как работать с манипуляциями"

3. когда манипула описано и видна, нужно действительно быть бараном, что бы её использовать повторно в надежде, что она прокатит...

4. итак смысл этой манипуляции а) последняя точка...б) и выход из манипуляции, всё остальное лирика.

Где это выход...

  1. мне вы скучны
  2. мне с вами не интересно
  3. вы переходите на личности, поэтому с вашего позволения я прекращаю общение с вами....

И должно быть обязательно "официальное проклятие

  1. ​Я публично и официально заявляю, что впредь на все ваши попытки комментариев и любых попытках меня как то задеть, то я на это не буду реагировать...

Набор букв любой, но СМЫСЛ должен быть только таким.

5. Ну собственно автор это и сделал.

6. Почему автор заслуживает звание почётного барана. 

Это повторение одних и тех же манипуляций в надежде, что это сработает...

а) подготовленная заранее конструкция адреналиновой зависимости (защитная манипула,  ага, как торкнула, да ..., ну как незадело, за дело, и так..  далее)

б) использование эмоциональных манипуляций, в которых нет традиционно нет ни одной мысли, а только смыслы. 

Это ДАЛЕКО не окончание, я еще предыдущий текст автора не прокомментировал

 

Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru

4. Разговор двух джентльменов или Молилась ли ты на ночь Дездемона/продолжение мастер класса по анализу использования манипуляций.

Цель «грязных манипуляций» понятна, это всегда использование некого эмоционального подтекста для «личностного или эмоционального» взаимодействия. 

Их использование для манипулятора в конечном счёте может преследовать разные цели, но что самое важное – это всегда защита для самого манипулятора. 

Смысл манипуляции в предыдущем примере один единственный - для манипулятора это закрытие манипуляции, это то что видится внешне, но на самом деле ему нужно унести ноги…

В соответствии только с этим сценарием делается манипуляция, а все остальное это просто шумовая завеса.

Часто это должно выглядеть следующим образом, … а вот теперь вы достанете. Хи…хи…хи…

Вот собственно для это и нужно «проклятие», о котором я говорил в предыдущем комментарии. (Можете ещё раз посмотреть, именно по этому я его специально не стал комментировать). 

Что бы не запутаться. 

№2 – это текст финальной манипуляции.

№3 – это комментарии, послесловие к №2.  

Итак, разговор двух джентльменов.

+++

Похоже, Николаю предыдущей дозы не хватило, на новую напрашивается. 

Не в том поле ты пытаешься со мной бодаться, Николай! Твоя стихия - технический анализ, маркетинг, цифры... Ты до мозга костей - технарь, и мысли свои выражать словами, как сам правильно написал, не умеешь, а потому будешь всегда бит и унижен обладателями гуманитарного склада ума.

Я обратил внимание, что Вы постоянно подчёркиваете своё желание постоянно бодаться со все с кем не попадя. Я полагаю, что назвать Вас бараном, это как то … по детски… Но я думаю, что почётное звание «Великого Боевого Барана и Магистра грязных манипуляций», Вы заслужили по праву и оно достойно Вас. Более того, лично я готов вызвать на любую дуэль, любого кто рискнёт подвергнуть Ваше заслуженное право на ношение этого звания или этого титула. 

Да, я полностью с Вами согласен, что буду всегда бит и унижен. Да, но как Вам могло прийти в голову, о Великий Боевой Баран и Магистр грязных манипуляций, что я посмею сравнивать себя с Вами.

О Великий Боевой Баран и Магистр грязных манипуляций, не ужели кто то посмеет соревноваться с Вами, где Вы обладаете признанным лидерством, в таких профессиональных областях, как переливание из пустое в порожнее, пересказ чужих мыслей, выдавая из их за свои, а уж изящество в области грязных манипуляций. 

О Великий Боевой Баран и Магистр грязных манипуляций, кто же сомневается в том, что вы образованы и начитаны и кого должно волновать, что чтение книг это абсолютно не связано с тем, что Вы сами поняли смысла того, что прочитали книг.

 То, что ты пишешь - китайская грамота для обычных людей. Тебе нужен ассистент, чтобы переводить подобную же писанину на удобоваримый язык. Не думай, что это похвала, это - отражение твоего уровня владения вербальной коммуникацией, очень низкого уровня...

И здесь Вы правы, как всегда правы, о Великий Боевой Баран и Магистр грязных манипуляций. Да, я не общаюсь с «обычными», но что уж делать. Мне сложно себя переделать, но я как раз общаюсь с теми, кто понимает смысл того, что я излагаю. Но, если это Вам сложно, то наверно есть смысл походить по различными бизнес тренингам, благо, что они есть по любой тематике. Ну и как следствие глоссарий свой расширите, ах да "глоссарий - это набор терминов и их значений, не путайете его с бытовыми или общеупотребительными словами".

О Великий Боевой Баран и Магистр грязных манипуляций, как изящна и тонка Ваша мысль, не каждый сможет поставить знак равенства между письменной и вербальной коммуникацией кроме Вас.

Честно говоря, ты скучен мне по причине своей мелочности и сварливости. Ты постарел, не успев состариться, а потому вызываешь чувство жалости, а где - то - даже сострадание.

О Великий Боевой Баран и Магистр грязных манипуляций, меня Ваша проницательнось восхищает в который раз. И да, это ощущение взаимно… и Вы мне скучны, ну не направится мне общаться с тупыми бизнес спиаалистами, ну а если и начитанными, то не понимающие того, что они прочитали. 

 Я честно пытался добиться нейтралитета с тобой, для этого даже хвалил тебя за аналитические способности при обсуждении проблем бизнеса, но твоя злобная мелочность сводила на нет эти мои попытки. Раз за разом ты писал в адрес моих статей и комментариев гадкие, мелкие подлости.

О Великий Боевой Баран и Магистр грязных манипуляций, с моей стороны нейтралитет заключался в том, я как раз старался не читать Ваши материалы и уж  тем более их не комментировать. Ну, если Вы так настаиваете узнать, почему я это делал, ну а зачем комментировать материла уровня реферата библиотекаря поселковой школы, хотя честно признаю, для тех кто это никогда не слышал это наверно было интересным.

 На этом моё желание общаться с тобой исчерпано, больше я тебе отвечать не буду, значит, на новые дозы "кокса" не рассчитывай, их не будет.

О Великий Боевой Баран и Магистр грязных манипуляций, то что Вы меня решили наказать, я смогу пережить, хотя мне и будет тяжело. 

Но, о Великий Боевой Баран и Магистр грязных манипуляций, кто же кроме Вас будет защитником обездоленных бизнес тренеров и кто же кроме Вас будет защищать всяческую «традиционную тренерскую хрень?

+++

Какие преследуются написанием подобного текста?

Варианты ответов можно мне писать в личку, все полученные ответы будут публично разобраны без указания автора. 

На всякий случай, напоминаю, что это учебный мастер класс по работе с мнанипуляциями.

 

 

Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru
Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Да! вот это жесть! Курская дуга и Хиросима с Нагасаки вместе взятые. При битве титанов, в натуре (простите за сленг) лучше в стороне постоять. Хотя я с большим интересом отслеживаю, это "мастер класс" манипуляторных технологий. Достаточно сложно будет опровергнуть, грамотно опровергнуть, комментарий Николая. Видно, что он не из пальца высосан. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

см. последний пункт, насчет вопросов, здесь нет битвы - это просто бесплатный мастер класс по использованию манипуляций. 

Это не попытка продолжить дискуссию!!!enlightened

Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru
Аватар пользователя Ivan Kuchin
Не в сети

Николай, добрый день!

Может быть, будет лучше, если вынести мастер-класс отдельным материалом? А то тут уже читать невозможно, листать надо аж на 3 страницу.

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Да. Да. Полностью поддерживаю. Вынести на другую ветку. Я уже тоже тону и путаюсь. Прибавим сюда, что тема эта реально, крайне сложная и путаница в ней не допустима в априори. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Ну наверно можно, только это понять как сделать ... тут я не понимаю в каком "формате должно быть выложено"

ну если это для "внутреннего" пользования это понятно, но если для "внешнего", то она должно подчищена.

Возможно кто из участников это сделает, хотя это можно наверно и позже, когда это все закончится.  Хотя...

Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru

но, если честно, то тут реально очень много полезного... и причем это уже с точки зрения проф подхода.

а) тема практически нигде не описана

б) и она на реальном кейсе, что довольно сложно подготовить

в) а вот как сохранить реальность кейса, при том что бы это публично, НО без всяких личностных под...ок мне сложно представить, вообщем это к Бармену...

+++

вообще никогда не интересовала подобная тема, а тут просто алгоритм на алгоритме... у меня это всегда как то автомате... 

Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru
Не в сети

Прежде, чем ставку открывать , наверное , нужно подумать о том, что вы от него хотите и каким путем. Если вы нанимаете руководителя, для того, чтобы он вел клиентов действующих менеджеров, то зачем он нужен. Если вы нанимаете руководителя для презентационных функций, то посчитайте количество презентаций , которое вы делаете и доход от них. Может и сами справитесь. Новый человек въезжает от 3х месяцев до года. А за это время ему ещё сколько придется заплатить.. я больше склоняюсь к позиции, старый друг- лучше новых двух.

№5 (1) Как «боевой баран»  стал «бяшкой правдолюбцем» или или продолжение мастер класса по анализу использования манипуляций.

Итак, вначале повторим пройдённое.

1. Если вернуться к теме продаж, то одна из любимых БТ тем – это борьба с возражениями… где один из базовых тезисов – возражение это благо. 

Этот тезис из американской школы продаж, где это обосновывается просто… если человек молчит, ты (продавец) ничего сделать не можешь, а вот если он что то сказал, то всё он в твоих руках, делай что хочешь. 

Так вот 100% работает при манипуляции, если вы на неё ответили, то всё увы… вы попались в руки манипулятора…

2. В том случае, если автор использует манипуляции на любой вопрос в свой адрес, то мы ввели понятие (БТП) Бизнес Тренер Профанатор.

Бизнес Тренер Профанатор – это начитанный специалист, но не разбирающийся в тематике о которой он пытаться рассуждать. 

Он не пытается никого оскорблять, но для него это единственный способ выглядеть умным, поэтому он должен/вынужден заткнуть рот собеседнику.

Соответственно основной инструмент при любых вопросов – это использование «грязных манипуляций». Что это такое и как это выглядит я уже описал см. № 3/4.

3. Все течёт, всё меняется… и конструкции манипуляции тоже, НО… 

Цель одна и та же, она не поменялась. Поменялись инструменты, а точнее их логика…

Если тема с «грязными манипуляциями» стало уж слишком явной и в общем то уже дискредитировала себя, то надо использовать другую механику. Что собственно и продемонстрировано. 

Конструкция автора, которую он постоянно «внедрял/повторял»:

  • Меня оскорбляют/обижают
  • Это совершенно конкретные люди «могучая кучка»
  • Я борюсь/бодаюсь за правое дело, а они недоброжилатели/злопыхатели
  • Я не за себя, а за «угнетённое» меньшинство бизнес тренеров…

+++  

Итак, как готовилась/получилась манипуляция… , которая начиналась как «случайное…»

+++

а) ХХХХ Вы перегибаете!
Убедительная просьба перестать оскорблять других пользователей.
В этой теме Вам никто не хамит.
P.S. Комментарии не чистила, но выделила. 

+++

б)Уважаемая ХХХХ

 Я всего лишь реализую право на отстаивание своего достоинства. 

   Ваша странная  лояльность к оскорбительным комментариям в мой  адреснекоторых участников сайта, вызывающих ответную реакцию, вынуждает меня делать то, что входит в Вашу обязанность, т.е. отправлять их в бан.

+++

в) покажите, пожалуйста, в этой теме оскорбляющие Вас комментарии!

В одной из прошлых тем, где хамили Вам, они были удалены.
Жду Ваши ссылки или цитаты.

Ну просто прелесть, это же был наивный ГР, который попросил конкретного ответа,ну и как следствие получил порцию порожняка см.ниже

+++

г) Уважаемая главный редактор!

  Речь не об отдельной теме, и Вы прекрасно знаете это. Я возмущен постоянными нападками, целью которых являются не публикуемые мной материалы, а я сам, а также практически все бизнес - тренеры, еще пытающиеся выкладывать свои статьи на этом сайте.

Вот так «Великий Боевой Баран и Магистр Грязных манипуляций» стал «Бяшкой правдолюбцем…защитником хрен знает чего…

  С сожалением приходится констатировать, что Ваша лояльность к авторам, допускающим не просто хамские высказывания, но и ненормативную лексику, способствует увеличению подобного контента на сайте.

  Исходя из изложенного, прошу Вас пресекать любые критические комментарии, касающиеся личности авторов публикаций.У нас профессиональный сайт, а потому обсуждаться здесь  должны лишь вопросы, связанные с профессиональной деятельностью.

+++

Всё Великий Боевой Баран завершил превращение в Бяшку Правдолюбца.

+++

Всё манипуляция завершена…

... вы переходите на личности или ... ну и так далее много модификаций

+++

 

Итак манипулятор поменял инструменты манипуляции, но 

  1. цель манипулятора прежняя
  2. форма поменялась
  3. но что то по менялось по сути?

Ответ на 3 вопрос -№5 (2) Как «боевой баран»  стал «бяшкой правдолюбцем» или или продолжение мастер класса по анализу использования манипуляций.

Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru

Николай Сибирев, спасибо за развёрнутый анализ!

 

Не за что, он еще не закончен

Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru
Не в сети

 Мда-а, как любит говаривать Сергей.

  Уважаемый Главный редактор! 

  Некоторое время назад я вынужден был прекратить дискуссии с  данным оппонентом по причине его крайне негативных высказываний в мой адрес, причем, как и в постах остальных его "коллег", речь в них не шла о содержании статей. Я давно не читаю и не реагирую на то, что он с упорством, достойным лучшего применения продолжает писать, и не обратил бы на всю его писанину, если бы не Ваш пост.

  Он давно уже, словно шаман с бубном, носится  с понятиями "мысль и смысл", похоже не совсем понимая значения этих слов. Что ж, проясню, что это такое.

  Смысл - внутреннее содержание, значение чего - либо, постигаемое разумом. Смысл имеет разумное основание, а потому не всякая мысль имеет смысл.

   Что он хотел сказать утверждая, что в моих статьях есть только смысл, и нет мысли, мне до сих пор не известно...

  Отмеченный Вами "развернутый анализ" напоминает мне ситуацию, ежесекундно происходящую на солнце, только если там происходит реакция гелия и водорода, то внутри оппонента кипит совсем иное содержимое))), что приводит к протуберанцам подобного типа:

 "Великий Боевой Баран и Магистр грязных манипуляций"

  Буквально несколько часов назад Вы просили указывать Вам на комментарии, содержащие оскорбительные высказывания, - вот вам затребованная цитата.

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают других людей.

Ильдус Фазлеев, посмотрите, пожалуйста http://www.prodaznik.ru/blog/rastit-ili-nanyat-chto-luchshe-pri-vybore-rukovoditelya-otdela-prodazh?page=1#comment-63184http://www.prodaznik.ru/blog/rastit-ili-nanyat-chto-luchshe-pri-vybore-rukovoditelya-otdela-prodazh?page=1#comment-63240

Оранжевым цветом выделены Ваши обращения.

Не в сети

 А Вы посмотрите, пожалуйста, по какой причине эти комментарии были написаны. Дыма без огня ведь не бывает.

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают других людей.

О чём я и пишу второй день!

Призываю прекратить оскорбления. Всех!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Не, Ильдус, вот интересно А Вы посмотрите, пожалуйста, по какой причине эти комментарии были написаны. Кто такой тренер? Тренер, это прирождённый коммуникатор. Твоя задача сглаживать углы, а ты только обостряешь конфликтную ситуацию. Ты же позиционируешь себя, как человек, который хочет чему - то научить, нас, бездарей. Тогда теряется логическая нить. Для бездарей можно и нужно, сделать исключение )))) Ключевое слово в твоей цитате "Были написаны" получается, что ты не отрицаешь, что ты хамил. по какой причине - вопрос второй. Сначала - хамил. И сам же ещё и признал сей факт)))  Каламбур просто какой-то. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Не в сети

 А Вы посмотрите, пожалуйста, по какой причине эти комментарии были написаны. Дыма без огня ведь не бывает.

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают других людей.

№5 (2) Как «боевой баран»  стал «бяшкой правдолюбцем» или или продолжение мастер класса по анализу использования манипуляций.

Итак автор поменял инструменты манипуляций и что поменялось.

Более того, что появился новый формат статей … Заметка по итогам  статьи… Ну а потом должно быть продолжение Заметка по заметке, которая была посвящена …. Ну и так до бесконечности…

У автора кризис жанра …

  • или просто ему больше не о чём писать…
  • или идеология ТикТока дошла до тренеров…или чем больше упоминаний о самом себе – это показатель интеллекта… и типа профессионализма, только в чем хрен знает…

Итак как работает эта манипуляция «Бяшка правдолюбец» 

+++

 Всем доброго утра! 

  Комментарий, увы, от лукавого. Хоть автор и позиционирует себя как стоящего над конфликтом/дискуссией, содержание поста говорит об обратном: статью налицо не стремление детально проанализировать и  причины, вызвавшие её написание, а то же, о чем буквально вчера написала Главный редактор сайта - критика автора.

Итого, автор предыдущего комментария

а) не разобрался 

б) опять критика автора

в) детально анализировать статью…   «Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу».

 В пункте №3 комментатор затронул, вроде бы, контент статьи, а именно тему лености ума, но никакого анализа указанной темы не провел и по инерции скатился к критике авторов, не приведя при этом ни одного факта, подтверждающего эти слова:

 "Уже ни раз и не два замечаю, что авторы тем ленятся: а) детально прорабатывать свои статьи". 

Увы, без представленных доказательств, данное высказывание является не чем иным, как пустозвонством.

  Что касается следующей претензии (!) комментатора, выразившейся в: б)"аргументированно отвечать на вопросы/комментарии", вчерашнее разбирательство состоялось во многом по той причине, что оппоненты в своих комментариях не задают авторам статей вопросов, поскольку они могут появиться только лишь в случае, когда был проведен тщательный (!!!!) разбор/анализ статьи. Вместо этого, о чем и написала Главный редактор, комментаторы  публиковали посты, состоящие из нападок на авторов статей.

 Супер, а что действительно ГР это писала… Вау

  Резюмируя, хочу посоветовать "Гранду" тщательнее обдумывать содержание своих комментариев (№1), не опускаться до примитивного критиканства (№2) и прекратить манипуляции (№3),т.к. это совсем не вяжется с выбранным им ником, подразумевающим благородство и порядочность.

+++

Итак, а что же поменялось по итогу, когда Главный Боевой баран попытался превратится в няшку «Бяшку правдолюбца» 

+++

Ничего, кроме формы…

Комментатор, (сам дурак – это я от себя)blush

  • Не разобрался,
  • Традиционно, автора всяк норовит обидеть
  • Вопросы должны быть обдуманы, так как надо тщательно их обдумывать на основании ТЩАТЕЛЬНОГО анализа материла
  • о материалах  я уже высказался цитата выше, с моей точки зрения там нечего обсуждать

+++

  1. Есть ли мысли… у автора? лично я их не вижу, но возможно кто то и что то там может рассмотреть
  2. Хотите задавать вопросы автору – флаг в руки,
  3. Сможете ли получить ответ… пытайтесь…

Итак, конструкция манипуляции "Бяшка правдолюбец" - это пурга, или на слэнге продавцов запарить мозгиcool

Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru
Не в сети

 Уважаемый Главный редактор, окрыленный Вашей поддержкой, наше "солнце" выбросил очередной "протуберанец"))), что выразилось в повторении уже имевшихся оскорблений с новыми вариациями. Есть меткая народная поговорка, суть которой - пусти нищего в дом, он лапти свои повесит в красном углу. Народ, как всегда, прав!

  Я читать не стал этот УДАЛЕНО, просто пробежался по диагонали, т.к. дал себе слово более не отвечать УДАЛЕНО.

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают других людей.

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Во жесть!  [ сорри, но цитату пришлось удалить] Это у нас так, дискуссия о вежливости развивается? 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Не в сети

 О какой дискуссии вежливости ты ведешь речь, амиго? Да, я хамил в ответ на хамство, а что мне оставалось делать? С волками жить - по - волчьи выть!

  Другое дело, как кто к этому относится. Лично я - с долей юмора. Если кто - то меня обозвал Великим боевым бараном, я рассуждаю так: это написал другой боевой баран, даже не великий, который со мной бодается))). Ну, и что он доказал своим оскорблением? - То, что сам баран?! Потому он и является для меня тем, что ты сам только что в своем комментарии процитировал: мелким, злобным, мстительным бараном.

  Подумай, в чем я не прав? Может, он невинный ягненок, которого все обижают, а он в силу своей слабости лишь жалобно блеет?))) - Посмотри на "портянки" (точная формулировка из солдатского быта!))), которые он за это время здесь развесил!))) Ворота давно на запоре, а он продолжает бросаться на них, пытаясь разбить своими рогами))).

  В этом мире никто - никому ничего не должен, амиго, и в мою обязанность не входит быть на этом сайте голубем с оливковой ветвью в клюве. Будьте порядочными, вежливыми, и от меня никогда не получите ничего, что могло бы вас обидеть.

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают других людей.

Дамы и господа!

Т.к обсуждение в этой теме давно ушло от сути вопроса, а перешло на обсуждение тренеров-комментаторов с переходом на личности, оскорблениями, уничижительными высказываниями, предлагаю 2 варианта на выбор:

1. Все участники дискуссии по возможности редактируют свои посты и удаляют оскорбительные выражения.

Для редактирования кнопка внизу поста.

2. Тема удаляется. 

Да, очень жаль, что потеряется какая-то ценная информация. 

Прошу мнений.

 

Уважаемый Редактор, 

  1. В данном случае я использовал модель бесплатного мастер класса по использованию манипуляций на примере на основе кейсового обучения, т.е. на примере конкретных ситуаций.
  2. В большинстве случаев манипуляция - это не разовое действие, а скорее система действий манипулятора, который всегда преследует свои цели.
  3. В данном случае, здесь не преследовалось обсуждение/дискуссии чего либо в принципе. 
  4. Основная задача - это демонстрация того, как они (манипуляции) используются. 
  5. Априори понятно, что у каждого участника есть своя точка зрения, которой он может/должен придерживаться и нет никакого смысла пытаться кого то в чем то либо переубедить. 
  6. В данном случае, речь идет только о том как они могут использоваться и тут нет примера для подражания.
  7. Для удобства я использовал принцип нумерации.
  8. №4 - это пример использования встречной "грязной манипуляции" на авторский текст, который в свою очередь основан использовании "грязной манипуляции" 

++++

Похоже, Николаю предыдущей дозы не хватило, на новую напрашиваетсяcool.

  Не в том поле ты пытаешься со мной бодаться, Николай! Твоя стихия - технический анализ, маркетинг, цифры... Ты до мозга костей - технарь, и мысли свои выражать словами, как сам правильно написал, не умеешь, а потому будешь всегда бит и унижен обладателями гуманитарного склада ума.

  То, что ты пишешь - китайская грамота для обычных людей. Тебе нужен ассистент, чтобы переводить подобную же писанину на удобоваримый язык. Не думай, что это похвала, это - отражение твоего уровня владения вербальной коммуникацией, очень низкого уровня...

 Честно говоря, ты скучен мне по причине своей мелочности и сварливости. Ты постарел, не успев состариться, а потому вызываешь чувство жалости, а где - то - даже сострадание.

  Я честно пытался добиться нейтралитета с тобой, для этого даже хвалил тебя за аналитические способности при обсуждении проблем бизнеса, но твоя злобная мелочность сводила на нет эти мои попытки. Раз за разом ты писал в адрес моих статей и комментариев гадкие, мелкие подлости.

 

 На этом мое желание общаться с тобой исчерпано, больше я тебе отвечать не буду, значит, на новые дозы "кокса" не рассчитывай, их не будет.

+++

"Сложность" оценки грязных манипуляций основано на том, что они не персонифицированы, т.е. они не носят "прямой" оскорбительный характер.

Их основная задача "заткнуть" рот собеседнику и они НИКОГДА не имеют отношения к конструктивному диалогу от слова вообще.

В данном случае, в рамках данного мастер класса показана динамики/изменение манипуляции, но при изменении формы, суть осталась такой же.

+++

Это лично моя точка зрения, но в данном случае я любую информацию без эмоций, а просто препарирую её на уровне логических конструкций.

Повторюсь, здесь нет обсуждения бизнес тренеров комментаторов, а уж тем более обсуждение каких либо материалов авторов.

Не знаю как Вам, а мне интересно наблюдать как видоизменяются методы манипуляции, ну естественно с использованием запоминающихся названий.   

Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru