Время поставить точки над И

Аватар пользователя Антон Берсерк

Время поставить точки над И

 ПРОДАЖНИК  - ЭТО СИЛА!

Уважаемые дамы и господа. 

На нашем сайте давно уже назрела необходимость привлечения новых "болтунов" в ряды авторов статей и писателей комментариев.

Почет и уважение всем активным участникам, кто не ленится каждый день наполнять сайт новыми материалами. НО...

ДАВАЙТЕ ПРИГЛАСИМ НА НАШ САЙТ ГУРУ-ТРЕНЕРОВ, КОТОРЫХ СЕГОДНЯ ПРУД ПРУДИ ВОКРУГ НАС...

ни один из них не отважился вступить в диалог на просторах нашего форума ... НИ ОДНОГО ГРОМКОГО ИМЕНИ НЕТ В РЯДАХ ТЕХ, КТО учит, наставляет, помогает...

Мне кажется Клуб Продажников давно стал уважаемым ресурсом, где обсуждаются серьезные темы, которые играют огромную роль в становлении современных продаж.

Почему наш сайт они избегают?

Потому...что здесь нет теоретиков. Здесь тусуются отменные Продаваны разных мастей. ПРАКТИКИ, которых учить не нужно.

НО...

Есть много новичков, которым наши знания будут полезны.

И ради них стоит сделать пару вещей:

1. У каждого видного тренера есть сайт, блог, видеоканал. Давайте пригласим их к нам в гости. Давайте попросим их присоединиться к нашим разговорам.

2. Давайте напишем им письма и попросим привнести чуточку своего опыта.

3. Им лишний пиар, а нам много-много информации для размышления и обработки.

+++++++++++

Для них - это будет вызовом. 

Наше предложение - это отличная возможность подтвердить свою квалификацию.

Кто откажется...ну и ладно.

Кто согласится... будем рады пообсуждать наработки и технологии.

--------------------

Поделиться:
Не в сети

Бесперспективняк

Аватар пользователя antonberserk
Не в сети

Если ничего не делать...точно будет бесперспективняк.

Мне кажется проблема в нас самих.... нас и так все устраивает. Но может все быть гораздо лучше...!

Я лично с сегодняшнего дня буду долбать всех подряд...пока не откликнуться. Продажник должен быть лучше.... более качественные материалы в выдачу + более качественные авторы + возможность проводить широкие обсуждения с привлечение тренеров, практиков, ветеранов труда и так далее.

Хватит ныть.... давайте хоть немножко себе жизнь разнообразим.  Я предлагаю уйти в отрыв!

Если есть желающие...присоединяйтесь!

Кто не против присоединиться ко мне...пишите. В личку или на электронку.

ФОРМИРУЮ ГРУППУ РАСКАЧКИ ПРОДАЖНИКА)))... НЕ БОЛЕЕ 5 ЧЕЛОВЕК... 

 

-------------------------------------------------------

Практические тренинги по продажам

 

Не в сети

Идея крутая, Антон, но я лучше на работу эту энергию потрачу, чтобы побольше новогодних бонусов заработать. Были тут пара таких тренеров. Ни бе ни ме, одни понты. У меня мол клиенты серьезные, информация секретная, но вы мне верьте на слово - я крутой. 

 

 

Аватар пользователя antonberserk
Не в сети

Ну и ладно. Один в поле... тоже воин. 

 

-------------------------------------------------------

Практические тренинги по продажам

 

Не в сети

Ты же знаешь - я за любую движуху, но только за то, от чего толк будет... 

Аватар пользователя antonberserk
Не в сети

)))... поверь моему опыту...ОТ ЛЮБОЙ ДВИЖУХИ ЕСТЬ ТОЛК...!!!

-------------------------------------------------------

Практические тренинги по продажам

 

Не в сети

Я имел ввиду толк, который можно на хлеб намазать =)

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Респект! Нельзя сгладить все углы! Нельзя "продажник" сделать сплошным, проклятым, компромиссом. (БИ2) Зачем их специально сюда тащить? Мне они нахрен не нужны. 


Всё покупается - всё продаётся!

Антон, боюсь, теоретики эти начнут не "время на бесплатную помощь тратить", а себя, родных, пиарить. И тогда местные практики их сольют.

Аватар пользователя antonberserk
Не в сети

Так в этом и суть. Львам всегда нужно свежее мяско....

Я лично попрессую народец.

-------------------------------------------------------

Практические тренинги по продажам

 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Стопудняк сольют. К бабке  не ходи. 


Всё покупается - всё продаётся!

Аватар пользователя ShagiahmetovR
Не в сети

Идея интересна. Но теоретики испугаются прийти в клетку к практикам) 

Готов помочь) 

Аватар пользователя antonberserk
Не в сети

Я так размышляю. В чем плюс этой идеи.

А почему бы и нет. Бросим им вызов...сейчас это модно становится.

Я например задолбался ходить по тренингам, где 2 дня сливается в унитаз. Если уж ребята могут научить продажам, так пускай хотя бы попробуют блеснуть своим умом.

Да и новичкам будет наглядный пример... все таки сегодня за нос многие водят.

-------------------------------------------------------

Практические тренинги по продажам

 

  Антон, добрый день. Согласна с тобой, в личку написала.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Респект! Маргарита, рад видеть твой комментарий. Последнее время ты редко нас радуешь "Согласна с тобой"  Если ты за, то я то же поддержу. 


Всё покупается - всё продаётся!

Знаете, что нам нужно?
Кейсы. Реальные кейсы и предложения по их решению - от гуру, от простых наемников, от новичков.
Проблема продажника в целом и бизнес-тренеров в частности в том, что все очень размыто, так что зерна от плевел и не отделить. Ну даже если придут гуру - ну расскажут о том, какие они крутые и откуда в хлебе дырочки (либо хороший копирайтер напишет хорошую статью).

Думаю, надо сделать кейс. И уже ссылку на него - в качестве вызова.
Можно такие кейсы раз в неделю делать. И голосование за лучшее решение.

Да, я зануда. 

Не в сети

Алена, так весь форум Продажника - это кейсы и их решение. Только вот какой интерес гуру решать кейсы? На мой взгляд, если и есть кому доказывать свою адекватность - так это завсегдатаям Продажника. А гуру потому и гуру, что каким-то образом имя свое прокачали. Им вызов в виде кейса - непонятнозачемная бесплатная консультация.

По сути, приглашать кого-то известного "на слабо" - странный вариант. Не, может и прокатит конечно, если есть время, почему бы не попробовать. Если, к примеру, бармен им предложит рекламу на портале, ну или проведение рассылки для них бартером - уже есть предмет для разговора.

Форум - это общение. Не все ходят на форум, да и пиариться на форуме уже давно западло. А вот красиво оформленный кейс на первой странице - это другое дело. А красивое его решение - это как раз и есть реклама на портале, гораздо лучше призывов "прокачаться".

Да, я зануда. 

Не в сети

Так в чем интерес для гуру в этих кейсах? "Может быть дать лучший ответ", который "может быть станет работающей рекламой"?

Я не против кейсов, но идея привлекать ими гуру мне кажется слабым решением кейса "как привлечь гуру на Продажник". 

Прежде чем что-то у них просить (потратить здесь свое время), стоит подумать, что им предложить. И очевидно, просто доступ к аудитории для них не аргумент. Продажник итак на главную вешает статьи бесплатно. 

Dwarf (не проверено)

 А красивое его решение - это как раз и есть реклама на портале, гораздо лучше призывов "прокачаться".

Вряд ли с Вами согласятся "гуру". Тот же Гандопас не сидит на форумах и спокойно собирает залы. Примеров можно приводить бесконечно. 

Итог: призывы прокачаться дают достаточный поток аудитории и требуют намного меньше трудозатрат. А качество аудитории мало кого волнует. В конечном итоге имеет значение только то, что дает прибыль. Остальное лирика.

Аватар пользователя xbk
Не в сети

Доброго времени суток коллеги. Готов помочь, что конкретно необходимо? Алена мысль про кейсы прекрасна, полностью согласен.

 

------------------------------------------------

Don't worry be happy!!!

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Алёна, присоединяюсь! 


Всё покупается - всё продаётся!

Не в сети

Среди членов клуба Продажника около 50 человек, со скилами тренеров-консультантов. Бармен, может их палочкой потыкать? У них по роду своей деятельности материалов учебных д.б. прилично. Если им предложить взамен что-то адекватное, я думаю, статеек 50 неплохого качества можно получить. 

Аватар пользователя Marina
Не в сети

А в чем прелесть кейсов, об,ясните пжл. Все компании разные, уровень разный, цели разные. Кейс как некий шаблон приведёт к ошибке. Нужно искать свой путь, а для этого изучать рынок, лучший кейс это набор курсов валют, цен на нефть, срез полочных цен и вперёд, штурмуем! А забыла, мозги ещё нужны)))).

Аватар пользователя xbk
Не в сети

Marina пишет:

А в чем прелесть кейсов, об,ясните пжл. Все компании разные, уровень разный, цели разные. Кейс как некий шаблон приведёт к ошибке. Нужно искать свой путь, а для этого изучать рынок, лучший кейс это набор курсов валют, цен на нефть, срез полочных цен и вперёд, штурмуем! А забыла, мозги ещё нужны)))).

Доброго времени суток, Марина!

А кто мешает не решать кейс в случае если у тренера нет опыта именно в данной области? Я бы не говорил за них.  А вдруг и вправду получится? 

Далее не лично к Вам, Марина.

Вынужден согласится с Антоном, за три недели, которые я читаю продажник (вначале как гость), никто кроме него не предлагает никакой конкретики, никакого алгоритма действий, только критика, негатив (которого мне и в жизни хватает). 

Неужели так тяжело промолчать и не писать Ваш, накопившийся негатив на любое рац. предложение? 

Другое дело, если вы можете предложить, что то другое, более подходящее на Ваш взгляд, но ведь нет, Всем дай только ведро грязи и помидор в инициатора запустить.

 

------------------------------------------------

Don't worry be happy!!!

Dwarf (не проверено)

Неужели так тяжело промолчать и не писать Ваш, накопившийся негатив на любое рац. предложение? 

Михаил, а почему люди должны молчать? Потому что Вам негатива в жизни хватает? Повторюсь для тех кто вдруг не видел этого текста: "То что делают другие - это их проблема, то что Вам это не нравиться - это Ваша проблема."

Ну и старая добрая мудрость: "Не говорите мне, что мне делать, и я не скажу Вам куда Вам идти."

 

Не в сети

Злой ты, Виталий, сегодня... "Ваши ожидания - это Ваши проблемы?" От кого-то я это уже слышал. И, мне кажется, эта позиция несколько жесткая для тренера и коуча.

Или ты отрабатываешь новую техника поведения в конфликтной ситуации? =)

Dwarf (не проверено)

"Ваши ожидания - это Ваши проблемы?"

Герасичев одно время в таком духе тренинги вел.

И, мне кажется, эта позиция несколько жесткая для тренера и коуча.

Не без этого, и она помогает, как при коучинге, так при тренерской работе. Правда, там я более деликатен в выражениях, хотя тоже не всегда. Иногда приходиться и надавить, не без этого. 

 

Не в сети

Герасичев - это который LifeSpring? Не удивительно...

Я вообще-то Аршавина имел ввиду... По-моему, он тыщу раз о ней пожалел потом =)

Dwarf (не проверено)

Герасичев - это который LifeSpring?

На счет LifeSpring не в курсе. У него проект OpenForum, и компания BusinessRelations. 

Не в сети

Я вообще-то Аршавина имел ввиду... По-моему, он тыщу раз о ней пожалел потом =)

Оффтоп небольшой, но кстати я так и не понял, почему на Андрюху так все после этой фразы накинулись. Я на его месте сказал бы то же самое.

Не в сети

Наверное, после поражения от Греции и невыхода из группы, стоило промолчать. Это ж все равно что фак болельщикам показать после проигрыша. Ну да ладно, это реально оффтоп.

Не в сети

Ну то есть все ржут над футболистами за глаза и хотят, чтобы к ним нормально относились? Голландцы вон вообще из группы не вышли, думаю к ним с такими предъявами никто не подходил. Ладно, прошу простить за оффтоп. 

Dwarf (не проверено)

Семен, эту фразу лучше применять не относительно собственных действия, мол: "я никому ничего не должен", а действий окружающих по отношению к себе: "мне никто ничего не должен и не обязан". Поскольку в первом случае она звучит, как оправдание собственных неудач и отсутствия выводов из сложившейся ситуации.

Не в сети

Все от контекста зависит, Виталий, от обстоятельств. Если я знаю себе цену и сам считаю, что отработал на 5, то я б не только так выразился, я б еще в сердцах и по шее дал: кому это я еще должен? Вот если бы я что то обещал - это другой вопрос. Если обещал и не выполнил, тут оправданий быть не может. А чужие ожидания - это чужие ожидания. Все ожидают, что им должны пенсию платить в РФ с продажи нефти, но что то нефтяники этого делать не хотят. А может правительство не хочет? Короче всем наплевать на чужие ожидания. Но это уже 2-ой оффтоп.

Dwarf (не проверено)

Если я знаю себе цену и сам считаю, что отработал на 5, то я б не только так выразился, я б еще в сердцах и по шее дал: кому это я еще должен?

На 5 баллов - это победа! А проигрыш - это проигрыш. И да, нет цели оправдывать чужие ожидания, но уметь признавать свои ошибки полезно для себя, и показывает силу человека. В то время, как оправдания это признал слабости и не желания признаваться в том, что налажал и есть над чем работать.

 

Не в сети

В то время, как оправдания это признал слабости и не желания признаваться в том, что налажал и есть над чем работать.

Так я же тебе и толкую о том, что не нужно ни перед кем оправдываться. Тем более, когда тебе предъявляют. 

На 5 баллов - это победа! А проигрыш - это проигрыш.

На 5 баллов - это на 5 баллов, победа или поражение тут не при чем. Ты можешь быть принципиально лучшим в чем угодно, но результат как правило не только от тебя зависит. Делая свою работу на 100% влияешь на результат, но не более того. 

Dwarf (не проверено)

 На 5 баллов - это на 5 баллов, победа или поражение тут не при чем. 

Семен, для меня есть только 1 критерий - результат. Возвращаясь к разбираемому случаю, команда проиграла - облажалась. И реакция человека разумного и уверенного в себе, в данной ситуации была бы следующая: "По итогам матча могу сказать, что нами были допущены следующие ошибки... И да, мы могли победить и обязательно сделаем это в будущих встречах." А то что сделал Аршавин - это детский лепет. Его работа делать победы, а не по полю с мячиком бегать. Так же, как и работа продажника не трепаться с клиентами, а сделки заключать. 

Ты можешь быть принципиально лучшим в чем угодно, но результат как правило не только от тебя зависит.

Лучший этот то, кто побеждает. Если проиграл, то уже не лучший, и есть зона роста.Остальное лирика.

Не в сети

Я конечно сейчас не буду уже искать по форуму твои слова, но они тут где то точно есть, о том что ты считаешь правильным ориентироваться на процесс, а не на результат. А теперь сам себе противоречишь.

для меня есть только 1 критерий - результат

Невозможно показывать результат каждый раз. Нет ни одной команды, которая выиграла все матчи, нет ни одного продажника с конверсией 100%. Результат важен - и это объективная оценка, но она складывается и из побед и из поражений. 

И реакция человека разумного и уверенного в себе, в данной ситуации была бы следующая: "По итогам матча могу сказать, что нами были допущены следующие ошибки...

Реакцию Разумного ты уже слышал и она диаметрально противоположна твоей.

На пресс конференции так нужно было ответить, но вопрос был задан неправильно изначально и в неправильном контексте. Если вопрос: "Что не получилось?", то твой ответ подходит. А если к тебе в номер ввалились бухие мужики и требуют отчитаться за то, что ты не оправдал их ожиданий - как нужно отвечать?

Реал недавно раскатала Барса у них дома и что теперь? На костер Кришту? Вчера Рубин не оправдал моих ожиданий и что? Пойти помидорами в них бросать? Не получилось в этот раз, получится в следующий.

А руководителю, который не понимает, что у его подчиненных могут быть как спады так и подъемы - грош цена. Его задача помочь выбраться из ямы, поддержать в трудную минуту, а не про результат песни петь. Это как бы вывод из всех наших далеко идущих метафор, чтобы хоть немного остаться в теме продаж.

Dwarf (не проверено)

Я конечно сейчас не буду уже искать по форуму твои слова, но они тут где то точно есть, о том что ты считаешь правильным ориентироваться на процесс, а не на результат. А теперь сам себе противоречишь.

Никаких противоречий. Результат - это критерий продуктивности процесса. Хочешь других результатов, меняй процесс. 

Невозможно показывать результат каждый раз. Нет ни одной команды, которая выиграла все матчи, нет ни одного продажника с конверсией 100%. Результат важен - и это объективная оценка, но она складывается и из побед и из поражений. 

Согласен, но при поражении утверждать, что ты лучший уже нельзя. 

На пресс конференции так нужно было ответить, но вопрос был задан неправильно изначально и в неправильном контексте. Если вопрос: "Что не получилось?", то твой ответ подходит. А если к тебе в номер ввалились бухие мужики и требуют отчитаться за то, что ты не оправдал их ожиданий - как нужно отвечать?

Провокации - это инструмент журналистики, и когда человек публичен, то он об этом в курсе и должен отдавать себе отчет в своих действиях. С публичной личности спрос по определению выше, поскольку каждое его слово может быть использовано против него. И здесь вопрос даже не о том, чтобы оправдывать чьи-то ожидания, а в том, чтобы сохранить лицо.

Реал недавно раскатала Барса у них дома и что теперь? На костер Кришту? Вчера Рубин не оправдал моих ожиданий и что? Пойти помидорами в них бросать? Не получилось в этот раз, получится в следующий.

Семен, мои комментарии касаются того, как человек отреагировал на провокацию, а не результатов матча. 

А руководителю, который не понимает, что у его подчиненных могут быть как спады так и подъемы - грош цена. Его задача помочь выбраться из ямы, поддержать в трудную минуту, а не про результат песни петь. Это как бы вывод из всех наших далеко идущих метафор, чтобы хоть немного остаться в теме продаж.

Опять же вопрос не в спадах и подъемах, а в реакции. Мне часто приходиться сталкиваться с тем, что люди себя пяткой в грудь бьют, рассказывая о былых заслугах и какие они крутые спецы, вот только план они по 2-3 месяца к ряду не выполняют. Так может пора засунуть в зад свое самомнение и признать своих промахи,чтобы учиться работать по другому. К счастью, и такие есть кто открыто говорит о том, что есть определенные сложности. Прямо по честноку говорят: "Виталь, такая вот фигня. Клиенту говорю так и так, а он мне так и так отвечает, а дальше ступор." Вот о чем речь веду.

Не в сети

Согласен, но при поражении утверждать, что ты лучший уже нельзя. 

Можно, если ты выложился на 100%. Хотя тот, кто умеет смотреть не только на фантик, но и на содержимое это увидит. Если результат зависит от нескольких человек, то гарантировать 100% его выполнение невозможно. Если ты штангист, то ты можешь либо тянуть 200 кг, либо не тянуть - все зависит от тебя. Если твой результат зависит от действий хотя бы еще одного человека - шансы снижаются. А если человек олень - дело дрянь. 

Мне очень тяжело в свое время было свыкнуться с мыслью, что не все зависит от меня одного. Поэтому я приучился делать максимум, всеми возможными путями подстраховывать выполнение результата и выжимать максимум из каждого шанса. Но, к сожалению, не всегда цель бывает достигнута. 2-3 месяца назад я подготовил серьезный тендер, со всеми договорился и предусмотрел почти все возможные ситуации. Но бюджет завернули на это направление в самый последний момент. Это решение приняли так высоко, что повлиять на него нереально моим ресурсом, поэтому привлек тяжелую артиллерию и пока жду. Не просто жду, а насколько могу пытаюсь влиять на ситуацию, но пока результата нет.

Провокации - это инструмент журналистики, и когда человек публичен, то он об этом в курсе и должен отдавать себе отчет в своих действиях. С публичной личности спрос по определению выше, поскольку каждое его слово может быть использовано против него. И здесь вопрос даже не о том, чтобы оправдывать чьи-то ожидания, а в том, чтобы сохранить лицо.

Опять кто то кому то должен? Расскажи Жириновскому свои мысли, посмотрим что он тебе ответит =)

мои комментарии касаются того, как человек отреагировал на провокацию, а не результатов матча. 

Семен, для меня есть только 1 критерий - результат. Возвращаясь к разбираемому случаю, команда проиграла - облажалась.

Что то не клеится Виталий. (твой ответ начнется со слов "Не вижу никаких противоречий...")

Опять же вопрос не в спадах и подъемах, а в реакции. Мне часто приходиться сталкиваться с тем, что люди себя пяткой в грудь бьют, рассказывая о былых заслугах и какие они крутые спецы, вот только план они по 2-3 месяца к ряду не выполняют.

Могу тебе на примере того же "Рубина" привести пару футболистов, которые были в глубоком спаде больше года, но когда к ним изменили отношение - заиграли. Очень часто олень - упертый руководитель. Это не снимает ответственности с подчиненных, просто я гораздо чаще встречаю руководителей - оленей, чем толковых профи. Это их задача: создать условия при которых человек сможет выдать результат. Часто выдавать результат приходится не благодаря, а вопреки.

А потом такой РОП еще в результате этого менеджера найдет и свою заслугу... 

Dwarf (не проверено)

Можно, если ты выложился на 100%. Хотя тот, кто умеет смотреть не только на фантик, но и на содержимое это увидит.

Семен, значит не на 100%. И точно нельзя себя считать лучшим, потому что уже проглядел факторы, которые приведут к провалу, а значит есть зона роста.

Но, к сожалению, не всегда цель бывает достигнута. 2-3 месяца назад я подготовил серьезный тендер, со всеми договорился и предусмотрел почти все возможные ситуации. Но бюджет завернули на это направление в самый последний момент.

В твоем описании уже есть ответ - не предусмотрел, то что бюджет могут завернуть. И так во всем, провалы случаются из-за того, что что-то не было предусмотрено, а если не предусмотрено, то значит к этой ситуации человек не готов. 

Это решение приняли так высоко, что повлиять на него нереально моим ресурсом, поэтому привлек тяжелую артиллерию и пока жду.

Вот на ровном месте дуришь, сначала пишешь, что "твоим ресурсом нереально", а потом о том, что задействовал "тяжелую артиллерию", то есть ресурс есть. Твое начальство - это тоже твой ресурс.

Очень часто олень - упертый руководитель. Это не снимает ответственности с подчиненных, просто я гораздо чаще встречаю руководителей - оленей, чем толковых профи. Это их задача: создать условия при которых человек сможет выдать результат. Часто выдавать результат приходится не благодаря, а вопреки.

А тут я даже для себя вижу зону роста. Какое мне дело олень руководитель или нет? Это не так важно чем-то, что я могу увидеть в себе и изменить. Его дело, что он там думает из-за чего дергается, мое дело развиваться. К примеру, наехал руководитель из-за какой-либо жалобы партнера, пусть на первый взгляд и надуманной с их стороны. В первую очередь стоит разобраться, а что мне стоит делать, чтобы у этого партнера не было поводов для претензий. 

 

 А потом такой РОП еще в результате этого менеджера найдет и свою заслугу...

 

В том, что РОП нанял этого менеджера - это уже его заслугаwink Но опять же, не стоит заниматься самовозвеличиванием и постоянно бить себя пяткой в грудь за эту заслугу, а стоит поближе присмотреться и увидеть, то что раньше в этом менеджере не разглядел. К примеру, в чем он действительно крут, и что он делает такого, что раньше сам РОП делать не умеет. По себе могу сказать, что самой большой зоной роста для меня был отказ от мнения, что я разбираюсь в продажах лучше, чем любой менеджер, а даже наоборот, я стал искать менеджеров, которые делают то, до чего я своей башкой не дошел, и стал у них учиться. Это круто, черт возьми! Сценарии по продажам, которые готовлю для менеджеров, стали более человечными, простыми и результативными. 

 

 

 

Не в сети

Семен, значит не на 100%. И точно нельзя себя считать лучшим, потому что уже проглядел факторы, которые приведут к провалу, а значит есть зона роста.

В твоем описании уже есть ответ - не предусмотрел, то что бюджет могут завернуть. И так во всем, провалы случаются из-за того, что что-то не было предусмотрено, а если не предусмотрено, то значит к этой ситуации человек не готов. 

Пойду учиться у победителей битвы экстрасенсов уму-разуму. То есть по твоему, если кто не может предсказать где упадет метеорит в следующий раз - он неудачник? laugh

Вот на ровном месте дуришь, сначала пишешь, что "твоим ресурсом нереально", а потом о том, что задействовал "тяжелую артиллерию", то есть ресурс есть. Твое начальство - это тоже твой ресурс.

Мой ресурс - то что я держу в своих руках, когда я использую чужие руки - это не мой ресурс. Тем более я имел ввиду не мое начальство, бери еще выше.

А тут я даже для себя вижу зону роста. Какое мне дело олень руководитель или нет? Это не так важно чем-то, что я могу увидеть в себе и изменить. Его дело, что он там думает из-за чего дергается, мое дело развиваться. К примеру, наехал руководитель из-за какой-либо жалобы партнера, пусть на первый взгляд и надуманной с их стороны. В первую очередь стоит разобраться, а что мне стоит делать, чтобы у этого партнера не было поводов для претензий. 

Вечная проблема руководителей и подчиненных: каждый защищает своего брата. Вся суть твоих комментов сводится к тому, что это манагеры во всем виноваты, а РОП - ангел. А я тебе пытаюсь доказать обратное. На практике, хороших РОПов 0, хрен десятых. Профи еще меньше. И это причина того, что не слишком много появляется хороших манагеров. Губят на корню.

Можешь сколько угодно мне пытаться доказать, что каждый сам за себя отвечает, на практике таких мало. А вот твоя профессия и твои задачи, как раз таки подразумевают создание условий для работы. Почему тогда мы сваливаемся к вопросу о личностях? На мой взгляд ты должен говорить, типа "да, должно быть так, что РОП мотивирует своих, но таких РОПов мало". А выходит, что ты переваливаешь ответственность за результат на манагера, как так?

Dwarf (не проверено)

Пойду учиться у победителей битвы экстрасенсов уму-разуму. То есть по твоему, если кто не может предсказать где упадет метеорит в следующий раз - он неудачник?

Семен, передергиваешь. Просчитывать падение метеоритов задача астрономов, они на это учились и им за это деньги платят. 

Так же ты изменил терминологию. Мы использовали термин "лучший", а не "удачливый". Это разные слова. Будет ли верным утверждение хоть кого-то из астрономов, что он лучший в своем деле, если он проморгал падение метеорита? Нет, оно будет ложным, потому что проморгал.

Мой ресурс - то что я держу в своих руках, когда я использую чужие руки - это не мой ресурс. Тем более я имел ввиду не мое начальство, бери еще выше.

В любом случае это ресурс. У тебя этот ресурс есть, а у кого-то нет. "Связи" это ресурс по мощнее денег.

Вечная проблема руководителей и подчиненных: каждый защищает своего брата. Вся суть твоих комментов сводится к тому, что это манагеры во всем виноваты, а РОП - ангел. А я тебе пытаюсь доказать обратное. На практике, хороших РОПов 0, хрен десятых. Профи еще меньше. И это причина того, что не слишком много появляется хороших манагеров. Губят на корню.

Семен, ты неверно истолковал мои слова. Речь шла о другом.

Можешь сколько угодно мне пытаться доказать, что каждый сам за себя отвечает, на практике таких мало. А вот твоя профессия и твои задачи, как раз таки подразумевают создание условий для работы. Почему тогда мы сваливаемся к вопросу о личностях? На мой взгляд ты должен говорить, типа "да, должно быть так, что РОП мотивирует своих, но таких РОПов мало". А выходит, что ты переваливаешь ответственность за результат на манагера, как так?

К чему рассуждать о том, как должно быть? Есть, как есть. В конце  концов, начальников мы сами себе выбираем, и раз выбрали такого, то значит так надо. 

Не в сети

Как зачем рассуждать? А как тогда прийти к этому? =)

Все таки ты кривишь душой, Виталий =) манипулы твой конек, подумай всерьез о курсе обучения, я б к тебе пошел этому учиться wink

Dwarf (не проверено)

Как зачем рассуждать? А как тогда прийти к этому? =)

Глубоко копаешь. Тут уже тема целой статьи назреваетsmiley

Все таки ты кривишь душой, Виталий =) манипулы твой конек, подумай всерьез о курсе обучения, я б к тебе пошел этому учиться wink

А исходя из сказанного тобой в этой части комментария, для меня стало очевидно, что мне не удалось в полной мере донести свою мысль и то, как одни мои мысли стыкуются с другими, и в итоге написанное расценивается, как манипуляция. И здесь мне стоит для начала структурировать ранее сказанное, чтобы изложение стало понятным.

Полезный получился диалог. Благодарюwink

Не в сети

Ох и хитер =)

Полезный получился диалог. Благодарюwink

you are welcome wink

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> Будет ли верным утверждение хоть кого-то из астрономов, что он лучший в своем деле, если он проморгал падение метеорита? Нет, оно будет ложным, потому что проморгал.

Позвольте вмешаться?

В примере с астрономами можно быть лучшим и проморгать метеорит. Для этого достаточно того, чтобы и другие тоже проморгали. Лучший - не значит "всемогущий", это значит, что остальные ещё хуже.

Если же вернуться к утверждению "не добился результата - значит не на 5 отработал" - тут же ведь вот как: нельзя быть лучшим во всём. Таких людей просто не существует. Лучший - всегда в какой-то области. При этом для результата этой области может быть недостаточно.

Например: лучший боксёр. Классно бьёт в голову. На ринге наваляет кому угодно. Вопрос: в состязании со снайпером этот боксёр победит? Не уверен. Просто потому, что результат "победить" находится вне области "бить в голову".

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Dwarf (не проверено)

В примере с астрономами можно быть лучшим и проморгать метеорит. Для этого достаточно того, чтобы и другие тоже проморгали. Лучший - не значит "всемогущий", это значит, что остальные ещё хуже.

Опять же "всемогущий" это лучший во всем. Речь же только про астрономов. И если вернуться к примеру с астрономом, то моя позиция останется неизменной. Ну не может быть человек лучшим в своей области, если допускает критическую ошибку. Это явный признак того, что имидж чрезмерно раздут и на первом месте у человека не развитие, а самолюбование. То есть человека переоценили или он себе переоценил. 

Если же вернуться к утверждению "не добился результата - значит не на 5 отработал" - тут же ведь вот как: нельзя быть лучшим во всём.

Ультра, безусловно невозможно объять необъятное, но при этом не стоит и говорить о том, что отработал на 5, когда результата нет. 

 

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> Ну не может быть человек лучшим в своей области, если допускает критическую ошибку

Может, если в его области это не ошибка, а обычное течение дел. Если сэйл не смог продать по причине "у заказчика счёт налоговая арестовала" - это не вина сэйла. Он отработал на 5 баллов. Обеспечивать заказчику возможность оплатить - не его работа.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ