Вы всего лишь кадровое агентство!

Вы всего лишь кадровое агентство!

НО ВЫ ЖЕ ВСЕГО ЛИШЬ КАДРОВОЕ АГЕНТСТВО!!

Наше рекрутинговое агентство занимается подбором кандидатов под заявки конкретных работодателей. И наиболее частая вакансия, над которой мне приходится работать - это менеджер по продажам. Но у

 многих соискателей есть несколько предвзятое мнение к деятельности агентств по подбору персонала. Ну не хотят они связываться с посредниками! Но самостоятельно найти работу у них почему –то не всегда получается.

Вот одним эпизодом я и хочу с вами поделиться.

Вакансия руководителя отдела в крупную региональную компанию. Нашла на работном сайте резюме кандидата. Пригласила на собеседование.

Кандидат, торопясь на встречу к часу Х несколько раз перезвонил. Сначала с просьбой перенести собеседование попозже минут на 20, так как он в пробке. Еще через 20 минут позвонил и уточнил адрес, который, как оказалось, он неправильно записал. В итоге ровно на час позже он появился на пороге нашего кабинета. Веселый и задорный. Принимайте меня таким, какой есть!

Получив анкету, он быстро размашистым почерком заполнил и  уже через 5 минут заявил, что он «готов»!

Я указала ему, что анкета заполнена не полностью. На что он ответил, что эти тесты, которые у вас в анкете, детские и  глупые. И он не посчитал нужным их заполнять. А после добавил: «Ну вы же кадровое агентство, а не прямой работодатель!»
         - Иван, ну ведь вы же сейчас даете себе характеристику! Кто вас будет представлять прямому работодателю? Мы. То есть кадровое агентство.  А какое у меня, как вы думаете, сложилось мнение о вас?? Вы опоздали, проявив свою непунктуальность, неверно записали наш адрес, что говорит о вашей невнимательности. Не заполнили до конца анкету, то есть не выполнили полностью необходимую процедуру, что дает понять, что вы неисполнительны. Мало того, вы упрекнули нас в  несерьезности, в том, как мы вообще могли дать такому важному человеку, как вы, заполнять какую то ерунду. И в этом, как мне видится, хотя может я и не права, вы продемонстрировали свое высокомерие.

Как вы считаете, захочу ли я вас после этого представить заказчику как достойного кандидата???

Улыбка медленно сползала с его лица. Продуктивного диалога у нас не получилось. Почему? Потому что мы всего лишь кадровое агентство…

Поделиться:
Аватар пользователя Илья Сарин
Не в сети

А мне еще говорят, что это я злой =)) 

Иногда крутится вопрос в голове "Ну почему отменили эвтаназию?" laugh

P.S. Сначала научись играть по правилам, а потом придумывай свои. Комбат

Аватар пользователя Илья Сарин
Не в сети

Я это о соискателе кстати:)

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Респект! Что б соискатель верно знал Ваш адрес, скиньте его, ему смс. В телефоном разговоре, информация может быть искажена не качественной связью, произношением говорящего и т.д.

На этом сайте много разговоров о том, кто должен проводить собеседование с продажником. Анкеты Ваши, как правило, просто хрень! Не факт, что человек пройдёт собеседование, а анкетные данные у Вас остаются, причём парой даже паспортные. К тому же не надо делать одолжение соискателю, Вы на нём деньги заработать пытаетесь и то, что он к Вам вообще пришёл - уже хорошо. Пусть Вы его не продадите, но Вы то работали. Отрабатывали как минимум свой оклад. 

Вторая причина, это вовсе неизвестно, как именно Вы его пригласили. Может Вы не достаточно заинтересовали человека. 

Я не спорю, приходят и дураки, но может и на себя стоит взглянуть со стороны.

Всем удачного дня!


Всё покупается - всё продаётся!

Dwarf (не проверено)

Серега, поддержу тебя только в одно, а все ли было сделано Алиной корректно? Это в любом случае для нас загадка. 

Если же мы примем за догму, что Алина профи, то тогда кандидат - самонадеянный урод, который считает, что ему по жизни все должны. И действия Алины вполне оправданны. 

По поводу анкет. Ну если не любишь анкеты заполнять, то сразу спроси - а у вас надо анкету заполнять при собеседовании? И если не хочешь этого делать, то просто не делай. Но устраиваться на своих условиях тоже не корректно. Более того, рекрутер - исполнитель воли работодателя, и заполнив анкету Вы ставите его в невыгодные положение, ведь с него эту анкету потребуют. На "продажнике" часто кричим о том, что продаванов не уважают и ни во что не ставят, и при этом демонстрируем такое же отношения к другим профессия и их деятельности.

Пример, у нас в компании генеральный директор подписывает всех кандидатов, вплоть до уборщиц, и лично читает каждую анкету, пунктик у нее такой. А девчата из подбора вечно парятся, потому что мало найти человека, который подойдет под требования и понравиться руководителю, надо еще, чтобы он анкету красиво заполнил. И я вот смотрю, иной раз, как они с кандидатами, как с дитями носятся, и складывается впечатление, что им больше всех надо, а остальным вообще до балды, в том числе и кандидату, который уже 3-4 месяца работу ищет.

В общем, наболело))) Давайте уважительно относиться к окружающим, а остальное пусть будет на их совести. Вам в карму точно зачтетсяwink

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Респект! Да, ну нет! Я не спорю и вовсе не выгораживаю этого несчастного соискателя! Просто, то, что написано Алиной, происходит сплошь и рядом. Много ты встречал профи кадровика? Кадровое агенство успешно может найти, водителя, плотника, маляра, но вот продажника, сильно сомневаюсь, хотя повторюсь, это моё личное мнение и как любое другое может быть ошибочным. 

Но я на своём примере. Все эти сборы, костюм, галстук, информационная подготовка, время, незначительные, но деньги! Пригоняешь на собеседование, а там менеджер по кадрам, даже без элементарной этики - "Добрый день! (с улыбкой подаваясь вперёд) благодарю Вас, что смогли выбрать время, для встречи со мной! Присаживайтесь пожалуйста!"  Суёт тебе хрень какую то - бесит ЖЕСТЬ! 

Это не она ко мне приехала, парилась в пробках, а я к ней! И дело не в этой долбаной анкете (я заполню любую анкету без труда, в последней вообще замочил коряк - "Как вы решаете проблемы на работе"  Не зная как ответить, чтоб понравилось тому, кто будет читать, намазал "Для меня проблемы, как топливо для танка, чем круче дела, тем в решениях выше планка"  А в том, как тебе её предлагают заполнить!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!angry

Тебе вроде, как одолжение делают. Вон анкета в углу на столе, берите, заполняйте.  Я сто раз зарекался в кадровое ходить, один хрен хаваю их замануху!  Знаю, что удачно могу пройти собеседование, или у РОП или у "гены"  Но когда нет предложений, для рассмотрения, гоняешь, блин вот в такие конторы. Сам виноват в прицепе. 

У Алины то, смотри предвзятое мнение - опоздал! Она сразу настроилась отрицательно! Адрес перепутал - контрольный в голову! А как же обстоятельства непреодолимой силы, которые могут возникнуть у любого?   Даже не было попытки дожима - "Заполните анкету"  Этот чувак - "Не, нахрен она мне нужна"  Менеджер - "Ну напрасно, это даёт вам целый ряд преимуществ и открывает широкие возможности" Понятно, что приятного мало, давить на неприятного человека, но профи должен поступать именно так.

Всем удачного дня!  


Всё покупается - всё продаётся!

Аватар пользователя Борис Ишкин
Не в сети

Спасибо, Алина!

Хочу уточнить.

Года три назад проходил собеседование в Ресанту на РОПа. В конце мне дали пачку тестов на IQ, страниц на 15. Времени у меня было в обрез (ждал потенциальный клиент), вакансия и рекрутер не внушали особого энтузиазма, и я сказал, что познакомиться был рад, но на заполнение времени тратить не буду. Рекрутер расстроился...

Я всё это к тому, что если прохождение таких тестов является в вашей системе HR обязательным, а кандидат заинтересовал, то почему бы не сделать их дополнительным условием? В Бритиш Американ Тобакко такие тесты скидывают кандидату на электронку, и он проходит их ДО собеседования.

Или сам тест не принципиален, а принципиально, чтобы кандидат его выполнил именно в вашем присутствии?

 

Dwarf (не проверено)

Года три назад проходил собеседование в Ресанту на РОПа. В конце мне дали пачку тестов на IQ, страниц на 15. Времени у меня было в обрез (ждал потенциальный клиент), вакансия и рекрутер не внушали особого энтузиазма, и я сказал, что познакомиться был рад, но на заполнение времени тратить не буду. Рекрутер расстроился...

Борис, Вы тоже не правы в данной ситуации. Планировать время в обрез для собеседование, да и вообще для любой встречи, и показатель не уважения к собеседники. Я бы как минимум уточнил, сколько времени потребуется на собеседование и планировал время с запасом. 

Приведу пример, приехал на собеседование, зная что оно займет порядка 30 минут, об этом ранее договорились по телефону, в итоге сложилось так, что через 15 минут общения рекрутер готов был меня показать руководителю, и у того, как раз было время. В итоге эта встреча вылилась в более, чем часовое общение. 

К чему, я это все? А к тому что, при собеседовании ключевое - это взаимное уважение. И в первуюб очередь требовать демонстрации уважения от себя, а если не получил взаимности, идти искать дальше.

"Мы выбираем, нас выбирает

Как часто это не совпадает"

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Респект! Нет, коллега, может я и не прав, но изначально примерное время переговоров знает только HR. И ели там предполагается куча всякой хрени, то хотелось бы, чтоб об этом предупреждали. Я вовсе не хочу обелить соискателя, но кадровый менеджер и соискатель вели контакт, глухой - немой! 


Всё покупается - всё продаётся!

Не в сети

Борис, да действительно, есть такие компании, которые смотрят кандидатов со всех сторон и просят  к стандартной оценке прикладывать еще и результаты разных тестов. Мы об этом всегда предупреждаем (так как это затраты времени), Если некритично - даем сделать дома, но есть такие методики, в которых важно еще и наблюдать реакцию кандидата, А иногда работодатель просит, чтоб  тесты заполняли при нас, чтоб исключить варианты выдергивания вариантов из интернета (такое тоже бывает)

Отношение - важнее события!

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Респект!

Я вообще за предварительное собеседование по телефону, или скайпу. Основные вещи (функционал, срез рынка, территориальное местоположения работодателя и т.д.) можно понять по телефону и составить первичное, но важное мнение, нужна ли Вам вообще такая работа. Но они же не говорят! "Нет" такую информацию по телефону мы не даём. При этом, менеджер пытается нанять продажника, который практически Все может обсудить по телефону. Понятно, что когда я пишу в резюме, типа дополнительные сведения (удачно реализованные проекты, желаемый уровень ЗП) и доводы в свою пользу представлю при личной встречи, но когда HR менеджер тебе отвечает, что он(она) Вам расскажет особенности предлагаемой вакансии при личной встречи, это вообще засада.  Другими словами, мне надо тащиться на собеседование, тратить время и деньги, не зная ключевых факторов, для выбора.

Больше всего, в таких ситуациях, меня раздражает не профессионализм менеджера. Его действия по шаблону, по инструкции, которые не позволяют ему свернуть с намеченного пути и стать гибким. И Вот такой "бетонный, бычара рогатый" (Я не об авторе статьи, просто имею негативный опыт, как и многие) пытается нанять продавана. Человека гибкого и универсального. Результат предсказуем. Причём нанять, как бы одарив его великой удачей, делая ему одолжение! 


Всё покупается - всё продаётся!

Аватар пользователя Борис Ишкин
Не в сети

Ладно, минус кандидату поставим за опоздания и за пофигизм. Но вот это:

>В итоге ровно на час позже он появился на пороге нашего кабинета. Веселый и задорный.

Всё правильно сделал (с)

Или он должен был появиться угрюмым, с языком на плече и, задыхаясь, сказать "#$@!, пока вас найдешь, окочуришься"? wink

Не в сети

По ходу и HR и кандидат повели себя как дилетанты. Профессиональный HR заранее должен изучить резюме соискателя и, если есть еще к нему вопросы перед собеседованием выслать анкету. А то выходит, что кадровик не ценит ни свое время, ни время соискателя. Адрес офиса тоже желательно продублировать и на почту и смс, плюс по телефону объяснить как проехать, если это нужно. Не раз проходил собеседования в кадровых агенствах и знаю, что часто офисы у них находятся в *опе.

Соискатель тоже повел себя безответственно. Может он и подходил на эту вакансию идеально, но никто об этом так и не узнал, ведь он себя не сумел профессионально подать. А подача так же важна, как и само блюдо. 

Заметка вообще не без смысла - чтобы соискатели серьезнее относились к кадровым агенствам. Только все это все равно упрется в кучу безграмотных HR, которые работают в 90% всех таких агенств. 

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> вы упрекнули нас в  несерьезности, в том, как мы вообще могли дать такому важному человеку, как вы, заполнять какую то ерунду

Алина, как вы думаете, почему это произошло? Насколько распространено среди соискателей подобное отношение? Если широко распространено, то какие причины этого вы видите? Какие действия вы предприняли для изменения этого отношения у соискателя?

 

>> Как вы считаете, захочу ли я вас после этого представить заказчику как достойного кандидата???

Почему-то ваша реакция мне напомнила продавца, провожающего глазами уходящего несостоявшегося клиента со словами "он бы всё равно ничего не купил". На мой взгляд, в диалоге "кадровое агентство - соискатель" стороны как минимум равны. Кстати, не забывайте: пока вы сидели в уютном офисе - соискатель ехал к вам на машине. Он уже сделал "инвестицию" в ваш диалог. Что вы ему предложили взамен? Попросили о ещё одной "инвестиции" - заполнить анкету. Почему бы вам не поступить наоборот: сначала самой сесть в машину, приехать к соискателю. Потом заполнить в его присутствии анкету на работодателя. Показать товар (вакансию) лицом. Нет? Вы этого не сделали? Почему?

 

>> Улыбка медленно сползала с его лица

Поздравляю, вы великолепно "опустили" человека, продемонстрировав своё превосходство. А то, что у вас из рук уплыл "товар", который вы не смогли (и, наверное, теперь уже никогда не сможете) продать - это мелочи. Зато своё эго потешили, не так ли? Профессионализм просто зашкаливает.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Не в сети

Ультра, такое отношение распространено среди тех кандидатов, у которых "во лбу звезда горит", и  которые цены себе не сложат.
Наша внутренняя анкета тщательно подобрана, и входит в основной метод оценки кандидата. Поэтому, по нашим предсталвениям, там все вопросы значимы. Но не каждый кандидат с этим согласен. И вот как он показывает свое отношение к этому - тем самым он дает себе характеристику.  

А по вашему второму комментарию - мы исходим из того, что кандидат в вакансии заинтересован, а следовательно готов приложить усилия, ведь он не единственный претендент. И речь  тут идет не о хантинговом проекте, когда рекрутер гоняется за ценным кадром, которого все устраивает и он ничего не ищет. Тут об обычной вакансии, каких много. А если ему это в лом, ну извините.... следующий!

Отношение - важнее события!

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> среди тех кандидатов, у которых "во лбу звезда горит"

Какие методы работы вы используете с подобными кандидатами? Что говорит ваш профессиональный опыт об установлении взаимоотношений с ними?

 

>> Наша внутренняя анкета тщательно подобрана

Мне кажется, мы с вами уже в одной теме обсуждали вашу анкету. В тот раз вы проигнорировали вопросы, поэтому я позволю себе повториться:

Кто, в какой стране, в каком году её составлял?

Анкета универсальна или для разных позиций разные анкеты?

Кто и каким образом анализирует анкету?

Почему анкета составлена именно так, а не иначе? Почему её анализируют именно так, как это происходит сейчас?

 

>> мы исходим из того, что кандидат в вакансии заинтересован

Вспомните, ведь это вы позвонили претенденту. Это вам надо закрыть вакансию, вы за это деньги получаете. И, наверняка, у вас не одна вакансия в обработке. Не стоит ли относиться к соискателю с бОльшим уважением? Ведь именно за его работу вам в конечном итоге заплатят... Возможно, не этот работодатель - так другой. Не бывает совсем уж непригодных людей и абсолютно незакрываемых вакансий  - просто не каждое КА способно оптимально их совместить.

 

>> ведь он не единственный претендент

Так и вы не единственное КА. И вакансия ваша не единственная. Я сейчас не рассматриваю ситуацию, когда одну и ту же вакансию пытается закрыть одновременно десяток КА. Правильно вам сказали: вы не работодатель. Вам самим и предложить-то особо нечего... окончательное решение не вы принимаете, вы лишь посредник. В чём же ваша польза?

 

>> ну извините.... следующий!

Ну как продавщица из сельпо: "ишь ты, грамотный какой... ходють тут всякие... вас много, а я одна". Слов нет, достойный уровень профессионализма.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Не в сети

Ультра, знаете, у меня совсем нет желания отвечать на ваши вопросы и переубеждать вас в обратном. Думайте как считаете удобным для себя.  У вас, как мне видится, возможно я не права, нет желания разобраться. У вас - позиция. А переубедить человека с позицией - невозможно. Просто считайте меня не профессионалом. И все.

Отношение - важнее события!

Аватар пользователя opliskina
Не в сети

 А переубедить человека с позицией - невозможно. Просто считайте меня не профессионалом. И все.

Алина, добрый день! Мне тоже интересны ответы на вопросы из комментария Ультра. Если Вы как представитель КА способны конструктивно на них ответить, это поможет многим соискателям понять почему в ваших агентствах работа построена именно так, а не иначе.  Уходить от ответа, значит подтвердить правильность выводов, которые он сделал. 

 

Аватар пользователя Михаил Туркеев
Не в сети

А игнорирование гопника на улице - это признак трусости?)))))))))))))))))) 

Аватар пользователя opliskina
Не в сети

Михаил, Вы видите вопросах Ультра гопничество? Перечитала дважды, он задал их вполне корректно, обращаясь к автору с уважением

Аватар пользователя Михаил Туркеев
Не в сети

Я вижу в ваших выводах странную логику. Имею ввиду слова в духе "раз не ответила на вопрос, значит не профессионал". 

Аватар пользователя opliskina
Не в сети

Михаил, я читала Ваши предыдущие статьи и видела как Вы с боем защищали свою точку зрения. yes

Статья, которую мы с Вами сейчас обсуждаем скорее напоминает крик души, или, если хотите, монолог злобной тетки продавщицы, которая сидит за прилавком и говорит "ходют тут всякие". 

Не желание ответить на корректные профессиональные вопросы как можно расценить? 

Алина:

у меня совсем нет желания отвечать на ваши вопросы и переубеждать вас в обратном. Думайте как считаете удобным для себя.  У вас, как мне видится, возможно я не права, нет желания разобраться. 

Этот ответ скорее похож на обиду. У меня нет "позиции", о которой пишет Алина, но есть желание разобраться, поэтому я заинтересована получить на них развернутый ответ.

Я:

Если Вы как представитель КА способны конструктивно на них ответить, это поможет многим соискателям понять почему в ваших агентствах работа построена именно так, а не иначе. 

Аватар пользователя Михаил Туркеев
Не в сети

Да дело не в статье и не в позиции (ни в моей, ни в чьей либо). Дело в том, что когда человеку интернетный тролль в лицо говорит о его некомпетентности, то необязательно ему что-то объяснять и отвечать на вопросы. А вообще, в подобных ситуациях цивилизованный гражданин России шлет (известно куда), а автор просто цивилизованно прекратила дискуссию. 

И я не думаю, что ответы на эти вопросы кому-то по-настоящему нужны. Публике лишь хочется уличить оппонента в какой-нибудь непристойности, чтобы таким образом потешить свою больную самооценку и воскликнуть на весь интернет: "Я был прав".

Хотя... я рад, если ошибаюсь в своих суждениях о намерениях комментаторов-недоброжелателей)

Аватар пользователя opliskina
Не в сети

Не согласна, что Ультра интернетный троль, его комментарии вполне себе профессиональны и реальны, да,  иногда занудничает)) (Ультра без обид), но вопросы задает всегда по делу и докапывается до истины, не думаю, что с целью уличить оппонента в непристойности.  

И я не думаю, что ответы на эти вопросы кому-то по-настоящему нужны. 

Мне, к примеру, нужны. Уже дважды об этом написала.

Аватар пользователя Лом
В сети

  Олесь, а на что там отвечать? Алина видит абсолютно неадекватного человека, которого отправлять на собеседование - только позориться перед клиентом.  С какого перепоя она должна была его уговаривать на что-то?  То же самое, что обвинять продавца из дорогого бутика в том, что он не стал пытаться продать дорогую одежду бомжу, который зашёл погреться.   Она не мама ему и не папа, чтобы перевоспитывать. Это просто ни к чему т.к. есть много взрослых людей с которыми можно работать

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> Алина видит абсолютно неадекватного человека

Лом, а почему вы считаете человека неадекватным? Да ещё абсолютно неадекватным... Со слов Алины? Мне думается, для подобного суждения необходимы более веские аргументы. Мы ведь не слышали вторую сторону - а то, глядишь, обсуждали бы тут (ну как вариант, я не настаиваю) зарвавшуюся ХРюшу с больным самомнением (ведь происходящее можно описать с разных точек зрения).

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> я рад, если ошибаюсь в своих суждениях о намерениях комментаторов-недоброжелателей

Михаил, откуда такая резкая реакция на критику? Я же просто завидую.wink

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Респект! Михаил, гопник на улице и конструктивный диалог, пусть и спорный, это небо и земля! Вопросы по сути, как тут сука, не крути. И отказ отвечать, прямое доказательство, что Алина нехрена не профи!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

И соискатель не зря ушёл! Если уж на сайте, среди коллег, человек не может поспорить и отстоять своё мнение, то не сложно представить, что она городит на собеседовании! 

Это так просто расписаться в собственном не компетенции! Типа, что хотите, то и говорите, спорить с дураками, самая большая глупость на свете! Во всех этих высказываниях, сплошное высокомерие! Что говорить о бедных соискателяхsad


Всё покупается - всё продаётся!

Не в сети

И еще  к цитате 
" Поздравляю, вы великолепно "опустили" человека, продемонстрировав своё превосходство. А то, что у вас из рук уплыл "товар", который вы не смогли (и, наверное, теперь уже никогда не сможете) продать - это мелочи. Зато своё эго потешили, не так ли? Профессионализм просто зашкаливает."

_______________________________________________________

    По моим представлениям, "товар" который уплыл, не такой уж и ценный. И продать его невозможно. Хотя бы потому, что он сам себя продать не может. А все, что он от меня услышал,  это можно расценивать как рекомендации в качестве обратной связи на свое поведение  в процессе общения, ведь он не только на меня такое впечатление произвел, он и в других ситуациях выглядит также. Только ему об этом никто не скажет, а просто отделаются фразой "Мы вам перезвоним" . И он так и  будет наступать на одни и те же грабли. А так, может ему моя обратная связь  пригодится) 
   А статья  показывает мой анализ такого поведения, чтоб соискатели видели, на что обращают внимание рекрутеры и как делать не надо

 

Отношение - важнее события!

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> И продать его невозможно

Я бы не был так категоричен.

 

>> он сам себя продать не может

Ради интереса через годик-другой позвоните ему и поинтересуйтесь, как ситуация с трудоустройством. Я почему-то думаю, что у него всё будет в порядке.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Респект!  По моим представлениям, "товар" который уплыл, не такой уж и ценный. И продать его невозможно. Это только Ваше, сугубо субъективное мнение.  Почему Вы не допускаете, что дело может быть не в нём. Сколько народу вы так "завернули" Откуда такая уверенность, что и в других ситуациях он выглядит так же?  И фраза "мы Вам перезвоним" гораздо мягче, нежели Ваше правдивое заявление, сказанное отнюдь не из тяги к правдивости, а только с целью потешить своё самолюбие, тем паче, что построена она на логических доводах и спорить с ней трудно.

Нет, я Вас не осуждаю, это каждого личное дело, но -  И он так и  будет наступать на одни и те же грабли, а Вы уверенны, что Вам эти грабли удалось избежать?

Я и его не отмазываю, понятно, что так себя вести не стоит, но ....


Всё покупается - всё продаётся!

Аватар пользователя Михаил Туркеев
Не в сети

Странные выводы о профессионализме автора. Эксперты одни собрались, блин.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Респект! Да, ладно, Миха, чё ты прям. Кадровые агенства они так и работают. Предлагают не спецов, а тех кто им понравился.  Я не говорю, что все, нет конечно, но и нельзя так сразу. я сам бывал в кадровых.  Заходишь к ним, они блин,  даже головы от стола не подымают, вот там анкете, заполняйте. Меня вот  сразу зло брало. У меня резюме исчерпывающее, даже более чем. У меня написано - лично знаком с первыми лицами предприятий принимающих решения и предприятия эти перечислены, а она меня просит хрень какую то заполнятьsad  Может помнишь, я в том году искал работу. Встал в стойку на прежнем месте работы (о чём уже не раз пожалел) и по неволи пришлось всё это дерьмо собирать. Вот как то так. 

Я 100 раз с Ультра согласен.


Всё покупается - всё продаётся!

Аватар пользователя Михаил Туркеев
Не в сети

Есть разница между мнением о системе в целом и безосновательным переходом на личности. Обуздайте свое эго, Господа.

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

Позвольте полюбопытствовать, какой именно из переходов вы сочли безосновательным и почему?

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Первое - эго, как ты выразился, вещь не самая хреновая в мире. И не эго - ли своё, обиженное соискателем, тут замутила обсудить Алина! 

Второе - мнение о системе строится, как раз из отдельно взятых, часто повторяющихся фактов.

Хотя не кто не спорит, могу и ошибаться.


Всё покупается - всё продаётся!

Не в сети

Сергей, в формальной логике  думать о часто повторяющемся как о постоянном называется логической ошибкой - обобщением) 

Отношение - важнее события!

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

Следуя формальной логике, в сообщении Сергея не было ни единого упоминания о "постоянном". Более того, мнение просто по определению субъективно, следовательно, формальной логике не подчиняется.

Вот вы пишете: "Вы опоздали, проявив свою непунктуальность" - именно тут вы и совершаете логическую ошибку обобщения. Один единственный раз человек может опоздать по множеству объективных причин. Путин, к примеру, иногда опаздывает. Даже дедушка Ленин, я уверен, хоть раз в жизни да опаздывал. Что же вы теперь, назовёте Путина непунктуальным?

Кроме того, в неформализуемых системах (а человеческое поведение неформализовано) ничего кроме многократных наблюдений и нет. Не устанавливаются аналитические закономерности. Поэтому либо такие выводы, либо совсем никаких...

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Аватар пользователя Алла Гусарова
Не в сети

Вот вы тут все о профессионализме говорите. Но мы же не роботы, эмоции тоже должны присутствовать.

Я один раз хорошее ( по описанию в инете) место упустила, и не жалею. Пришла в назначенное время, это для меня почти подвиг! Сама разыскала девушку, которая должна была меня встретить.

Входя в здание я позвонила, потом посидела минут 20 на диванчике в холле, потом опять позвонила, мне предложили подняться на №@### этаж. Там тоже пришлось ждать.

Потом, после ожиданий, я зашла в кабинет, так и не дождавшись, что меня позовут. Эта деловая дама общалась с коллегой, когда я прервала их разговор, она на меня посмотрела не скрывая раздражения....а точнее её рожу перекосило как у вампира при виде креста...Короче, когда мы наконец уселись друг напротив друга, она важно сказала, что времени у неё не так уж и много, и попросила меня коротко рассказать о себе.Хотелось послать ...НО! Я , как и Алина, решила, что пора этой девахе открыть глаза. И Вместо рассказа о себе рассказала по пунктам почему я у них не буду работать, в конце добавила, что я очень субъективна сегодня)), и возможно организация отличная, но я очень суеверна. И по мне, если такой не профессиональный человек ведет набор сотрудников, то и сотрудники такие же мудаки...так как рыбак рыбака видит из далека.

Не в сети

По тексту, если честно, виноват соискатель: 

1) всему свое время: компания вроде Гугла может и оценит его оригинальность, но кадровые агенства, всё же, работают на среднестатистический результат, а не на поиск бриллиантов среди дерьма. 

2) со своим уставом: если в анкетах хрень, и ты об этом знаешь - что же ты по агентствам тогда ходишь? 

3) принцип здравого смысла: хрень в анкете или нет, но ты выделил это время на собеседование и то, что тебе не нравятся вопросы ведь не значит, что ответить на них нельзя? А то получается: "хрень ваша теорема Ферма" и доказывать у меня времени нету.

4)Если потребности нет - разговор закрыт: я очень ценю свою работу и уважаю за то, что она приносит мне деньги и возможность развиваться, если я её потеряю - я поищу со схожими условиями и уж постараюсь её получить. Если при этом придется заполнить пару анкет, пускай и глупых - я это сделаю в лучшем виде, поскольку это тоже часть моей работы, иногда приходится носить маски

5) ну и наконец. Я продавец, я знаю как представить товар и защитить интересы клиента, могу взять себя в руки в критической ситуации и посоветовать другим как это сделать, но то, что какая-то анкета кажется мне глупой - не дает моему мнению в этом вопросе ни малейшего веса, поскольку я этим делом на хлеб не зарабатываю, а учить тех кто зарабатывает - дурной тон. 

 

Но это только исходя из текста, а другой информации тут и нету)

Hit 'em hard, they'll land somewhere

Аватар пользователя Лом
В сети

   Если человек пришёл в кадровое агентство, значит с поиском работы напряг. иначе не терял бы время на посредников. если опаздывает на час, значит балбес, которого я бы не стал брать на работу. если долбаную анкету заполнить не может, тут вообще финиш. знаю таких кадров. годами найти нормальную работу не могут и всем рассказывают про балбесов-эйчаров, которые над ними гениями издеваются и всей их гениальности не замечают

Аватар пользователя opliskina
Не в сети

Лом, я ни на одно собеседование вовремя не пришла и анкеты дурацкие заполнять не люблю - меня тоже можно теперь под одну гребенку со всеми мести? Согласна, что себя на таких встречах нужно вести корректно, приходить вовремя и проявлять гибкость и пр., но делать это нужно сразу обеим сторонам.  Почему бы не объяснить как важна эта анкета, сказать, что максимальное заполнение всех полей позволит подобрать самый лучший вариант и т.д.? Или специалисты-рекрутеры выше этого? 

Понимаю, если бы уже в конкретную компанию пришла на собеседование и кучевряжилась по поводу заполнения анкет и всего остального... Но вот если речь идет о кадровом агентстве - на мой взгляд, отношения должны быть партнерскими, анкету можно было бы и на почту прислать, чтобы кандидат заранее ее заполнил и подготовился к этому, если уж возникает такая проблема с ее заполнением на месте.

Не знаю что там у соискателя с Алиной произошло, но судя потому что она пишет в своих комментариях и как отвечает, не думаю, что это все "соискатели такие придурки", скорее проблема в отношении к ним. 

И еще, странно видеть после всего этого подпись "Отношение - важнее события!" 

Аватар пользователя Лом
В сети

opliskina пишет:

Лом, я ни на одно собеседование вовремя не пришла и анкеты дурацкие заполнять не люблю - меня тоже можно теперь под одну гребенку со всеми мести? 

Вот отсюда поподробнее))) Приходите устраиваться на работу,  анкету дают. Ты им - идите в ж....у, ничего заполнять не буду. А они - "Ок, вы нам подходите, выходите с понедельника". Так что ли?)))

Аватар пользователя opliskina
Не в сети

Лом, ты, наверное, давно видишь на ресурсе мои комментарии, неужели сложилось такое впечатление, что я могу послать человека при первой встрече в ...? 

Мое последнее собеседование было чуть больше 3-х лет назад. Заканчивала университет и приехать в офис компании не могла раньше, чем через 1,5-2 месяца, поэтому первый разговор состоялся по телефону, затем несколько раз списывались с кадровой службой и в оговоренное заранее время приехала в офис. Пока искала - заблудилась и опоздала минут на 25. (Анкеты не было, резюме, телефонный разговор и переписка предоставили исчерпывающую информацию, чтобы ждать меня работодателю 2 месяца). После часового общение с руководителем и маркетингом, картина сложилась полная и меня пригласили на эту должность. 

С другим HR-ом с предыдущего места работы дружу до сих пор (и кстати, тоже опоздала на собеседование).  

Сейчас поступают различные предложение от рекрутинговых агентств, государственных учреждений, банков, этп и госкорпораций, при том что резюме не висит нигде. Думаю, что мои рекомендации и резюме - это прекрасно выполненные проекты и умение вести "живые" переговоры. 

 

 

Аватар пользователя Лом
В сети

   Олесь, сравни с описанной ситуацией. Тебе нужна была работа, поэтому ты созванивалась, переписывалась, прошла часовое собеседование. Потому и устроилась.

   В описанной ситуации мы видим нечто другое. Человек не может простую анкету заполнить. Является барин и удивляется, что перед ним на коленях не ползают, упрашивая поработать у них. Явление, блин))

    Т.е. выясняем, что он непунктуален, не умеет пользоваться дубльгисом (коли заблудился), ленив и неуправляем.  Взяла бы такого перца? Сомневаюсь. 

Аватар пользователя opliskina
Не в сети

Лом, я не могу судить о ситуации не зная мнения второй стороны. Да и не важно, наверное, это. 

Кандидат, торопясь на встречу к часу Х несколько раз перезвонил. Сначала с просьбой перенести собеседование попозже минут на 20, так как он в пробке. Еще через 20 минут позвонил и уточнил адрес, который, как оказалось, он неправильно записал. В итоге ровно на час позже он появился на пороге нашего кабинета. Веселый и задорный. Принимайте меня таким, какой есть!

100500 раз застревала в пробке. Это форс-мажор, который имеет место быть с каждым - хорошо что перезвонил. 

С адресом - косяк, зато пришел веселый и задорный, чтобы как-то исправить ситуацию и свести негатив к минимуму. Я бы так же поступила, не плакать же и не впадать в жалостливые объяснения. 

5 минут на анкету... Может он хотел скорее перейти к разговорной части, поскольку чувствовал свою вину за опоздание.

"Ну вы же кадровое агентство, а не прямой работодатель" - тут, конечно, он не прав, согласна. 

 

А мое негодование скорее исходит из последующих комментариев Алины. И тут хорошо сказал Виталий : авайте уважительно относиться к окружающим, а остальное пусть будет на их совести. Вам в карму точно зачтетсяwink"

 

 

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> Человек не может простую анкету заполнить

Дьявол, как ему и положено, кроется в деталях...

 

>> Вакансия руководителя отдела в крупную региональную компанию

Заметьте: не дворник, не секретарша, не оператор колл-центра - речь идёт о руководящей позиции. Вы действительно считаете, что всем и каждому необходимо подсовывать анкету?

 

>> ответил, что эти тесты, которые у вас в анкете, детские и  глупые

Увы, судьба не была милостива: мы не знаем, что это за анкета. Я склонен предполагать, что это цельнодраная гугль-транслейтом американская методичка 90-х (дай-то бог, чтобы не 70-х) годов. Судя по тому, что Алина частенько упоминает эту анкету в контексте "испытывали затруднения при заполнении" у меня есть подозрение, что с анкетой всё очень и очень непросто.

Но анкета - всего лишь инструмент. В чьих же он руках? Кто делает выводы на основе анкеты? Мне почему-то вспомнился популярный вопрос про "сколько монет надо поставить в стопку, чтобы достать до Луны". Дабы избежать упрёков в переходе на личности, оставим этот вопрос за пределами обсуждения.

 

>> удивляется, что перед ним на коленях не ползают

Может быть и правильно удивляется. Это Алина считает "мы не хантеры", а по факту соискатель - именно идеальная мишень хантера. Но мы об этом, наверное, не узнаем.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Аватар пользователя Лом
В сети

Ультра пишет:

>> Человек не может простую анкету заполнить

Дьявол, как ему и положено, кроется в деталях...

Эти детали - личная проблема соискателя. Какая разница - не заполняет потому, что ленивый, писать не умеет или просто любит быковать по поводу и без повода? В любом случае, диагноз понятен. отправляем резюме в корзину и забываем

Ультра пишет:

>> Вакансия руководителя отдела в крупную региональную компанию

Заметьте: не дворник, не секретарша, не оператор колл-центра - речь идёт о руководящей позиции. Вы действительно считаете, что всем и каждому необходимо подсовывать анкету?

если нанимаем дворника, то можно и без анкеты. а на руководящую должность отбор должен быть очень серьёзным и начинается всегда с анкеты.  адекватный руководитель отнёсся бы к этому с полным пониманием. 

Ультра пишет:

>> ответил, что эти тесты, которые у вас в анкете, детские и  глупые

Увы, судьба не была милостива: мы не знаем, что это за анкета. Я склонен предполагать, что это цельнодраная гугль-транслейтом американская методичка 90-х (дай-то бог, чтобы не 70-х) годов. Судя по тому, что Алина частенько упоминает эту анкету в контексте "испытывали затруднения при заполнении" у меня есть подозрение, что с анкетой всё очень и очень непросто.

даже если  цельнодраная гугль-транслейтом американская методичка 90-х, то что мешало её заполнить?  

Ультра пишет:

Но анкета - всего лишь инструмент. В чьих же он руках? Кто делает выводы на основе анкеты? Мне почему-то вспомнился популярный вопрос про "сколько монет надо поставить в стопку, чтобы достать до Луны". Дабы избежать упрёков в переходе на личности, оставим этот вопрос за пределами обсуждения.

 

если согласился приехать в это агентство, значит счёл, что они достаточно компетентны, чтобы искать ему работу. им и карты в руки. когда к врачу идёшь, тоже учишь его - как тебя лечить?

Ультра пишет:

>> удивляется, что перед ним на коленях не ползают

Может быть и правильно удивляется. Это Алина считает "мы не хантеры", а по факту соискатель - именно идеальная мишень хантера. Но мы об этом, наверное, не узнаем.

может он мог бы принести пользу организации, но мы об этом никогда не узнаем по его же вине. он сделал всё, чтобы его никуда не взяли, его и не взяли. человек своего добился)))

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Лом, респектую, тебе лично, исключительно стоя! Сняв шляпу! Но позволю себе дерзость оспорить твои умозаключения! Многие "звёзды" ведут себя именно так. И задача HR отличить тупое высокомерие от звёздной болезни. Да. Согласен. Звёзды личности не приятные, но ВЫСОКО РЕНТАБЕЛЬНЫЕ! Как сука не крути. И если человек так себя ведёт, то он, или, тупо просто дурак, или очередная, улетевшая звезда! Вот в чём задача HR. Распознать кто перед ней! Бизнес это не институт благородных девиц! Всё начинается с денег. Обсуждать моральные качества соискателя - глупость. А если это машина для зарабатывания денег? 

Тем паче, что из Алины высокомерие то же прёт, будь здоров!


Всё покупается - всё продаётся!

Аватар пользователя Лом
В сети

    Привет, Серёг. Согласен, есть ОЧЕНЬ полезные звёзды. С ними трудно, но пользы будут приносить больше, чем целый отдел среднячков. Только, это люди с мозгами. Если есть реальные достижения, то не будет тень на плетень наводить, а сделает так, чтобы о них узнали.  Если про твою крутизну знают, можно гнуть пальцы. Если твои таланты никому не известны, значит их и нет. Тогда нужно понимать, что для мира ты ноль без палочки и понты кидать совершенно неуместно. Как-то так)))

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> на руководящую должность отбор должен быть очень серьёзным и начинается всегда с анкеты

Вот категорически с этим не согласен. Собеседовать топа по анкете - это как минимум неуважение, как максимум непрофессионализм. Топ должен встать и уйти. Что он, кстати, и сделал.

 

>> если согласился приехать в это агентство, значит счёл, что они достаточно компетентны

Может быть, соискатель ошибся именно в этом, в оценке КА? Но тогда вся статья меняет смысл на противоположный, не находите?

 

>> когда к врачу идёшь, тоже учишь его - как тебя лечить?

Смотря что за врач. Иному врачу доверять своё здоровье попросту опасно. У таких, кстати, на двери не написано "ПЛОХОЙ ВРАЧ" - чтобы понять это, надо приехать, отстоять в очереди, пообщаться...

 

 

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ