31 сообщение / 0 новое
Последнее сообщение
Не в сети

0

Отредактировано: Казачёк 01/08/2016 - 13:04
Аватар пользователя PbI6A4OK
Не в сети

Берем прайсы и чешем к директору.

Аватар пользователя ИннаЯ
Не в сети

Разведка боем. Плетем интриги. Местами пугаем. Напускаем туману.

Ну и директора никто не отменял. Главное, чтоб директор не в доле был. А то не исключено, что они там омлеты другу другу жарят, а тут вы со своими прайсами.

Кто придумал - тому доллар. Кто сделал, тому десять. Кто продал, тому сто.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Респект! А зачем его вообще побеждать? Да и прайсы тут мало могут помочь. Есть такие факторы, как наработанный кредит доверия, поставки в долг, знание проблем заказчика, схема логистики, долгосрочные интересы, совместные проекты и ещё гора всякой всячины. Зачем Вам его побеждать? Насрать хотите другому в карман? 


Всё покупается - всё продаётся!

Не в сети

в смысле зачем? а не моя ли задача продать? или услышать ложное возражение и слиться?

 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

На рынке есть правила игры и своего рода этикета. Нельзя так - когда все методы хороши. Если бы у меня Вы клиента увели таким образом, я бы в лепёшку разбился но доставил - бы Вам кучу неудобств (проверки например разные) и так бы атаковал Вашу базу клиентскую, Вы потеряли-бы в десятки раз больше. Да и репутация у вас бы сложилась, что с вами нельзя работать. Вы не умеете решать деликатные вопросы. Стоит ли игра свеч? Может и тот мужик работает по такой же схеме, как я.

Не успел дописать на работе. 

  Как вот Вы себе это представляете вообще. ЛПР - а уволят узнав о его действиях, если не уволят, а принудят рассмотреть другие компании в качестве поставщиков, то вряд-ли он (виновника его бед) выберет Вас. А если и выберет под принуждением, то, поверьте создаст Вам такие условия  - обалдеете.  Если всё-же его уволят, не факт, что новый лпр будет работать с вами а не приведёт за собой своих поставщиков. 

 В целом это настолько деликатная тема, что лучше в неё не лезть со своим уставом. Может и нет никаких, Вами придуманных откатов. Может у человека заключён агентский договор с поставщиком, на продвижение товара поставщика на своём рынке. Тогда ситуация становится легальной, а Вы на человека уважаемого наговариваете.  Тут невероятное количество всяких "НО" "МОЖЕТ БЫТЬ" "ВРОДЕ-БЫ" Опять же перекусить такие отношения между людьми не просто, можно не один зуб сломать, а можно за это время (а его потребуется не мало на такую операцию) найти 2-3 х других клиентов. Я вот на своём рынке в среде менеджмента, знаю кто с кем работает и не лезу - взамен не лезут в мой огород. Этика.  

  Но больше всего меня поразил то факт, что на ветке многие мои коллеги дают реальные советы ,как поступить. Отвечают на вопрос автора форума. Казачёка, (всплывает фраза в памяти, а казачёк-то засланный!wink Без какой либо ответственности давая советы и  говорят ,что ему делать, ну типа бери прайс и к директору. Но повторюсь, кроме цены, есть ещё куча факторов. самый простой тот, что сегодня никто не хочет рисковать деньгами от смены партнёра. Смена партнёра с проверенного временем на нового, уже само по себе риск. А вы толкаете его в пучину хаоса - бери прайс и к "гене" (хоря может это сарказм) 

 Казачёк, Он же дилетант  в продажах, (или придуривается) это видно  из логики вопроса и то как он сформулирован. Типа - пофиг какой ценой, но вырвать клиента. А по сути, повторюсь, можно только всем насрать в карман и самому остаться с чем был, при этом потратив кучу ресурсов и нервов. 

ИннаЯ, сейчас опять скажет, что я цепляюсь, но это-же жесть! На столько цинично давать такие советы - Разведка боем. Плетем интриги. Местами пугаем. Напускаем туману.

Ну и директора никто не отменял. Главное, чтоб директор не в доле был. А то не исключено, что они там омлеты другу другу жарят, а тут вы со своими прайсами.sad

Интриги, рекет, искуственный обман! Вы считаете, что бизнес и партнёрские отношения надо с этого начинать? Долго ли проживут отношения замешанные на интригах и угрозах?


Всё покупается - всё продаётся!

Аватар пользователя PbI6A4OK
Не в сети

Вот не поддержу тебя сейчас, Сергей.

По такой логике вход на новые рынки заказан. Все уже с кем-то работают.

Да и в условиях мало вводных данных, может чел туалетную бумагу продает.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Нет-нет-нет. Не надо утрировать. Понятно, что все с кем-то работают. Но речь не просто о поставках товаров/услуг/оборудования. Речь о зафиксированном пребывании некой компании, на неком рынке. Речь не идёт о честной конкуренции. Речь не идёт о выходе на новые рынки. Речь идёт о переделе влияния той, или иной компании на конкретное лицо. Компании, где договорённости закреплены неким бонусом. Да и что такое выход на новые рынки? На все-ли рынки можно выходить? Всем-ли компаниям это вообще под силу? Закуп канцелярии - пожалуйста. Доставка обедов - пожалуйста. Продажа спичек - пожалуйста. а как быть, там, где требуют лицензии, сертификаты, СРО и т.д. Попробуйте выйти на рынки порохового завода, целилозного комбината, авиастроения, карьеров и т.д. Я вот совсем недавно проводил переговоры с неким заводом, они пригласили их обслуживать компанию из Екатеринбурга. Я им, мол, а почему не мы?  Мы ближе, а значит у нас скорость реагирования на аварийные ситуации, выше. Мы меньше тратим ГСМ. Нам не нужна гостиница. а техническое оснащение и кадровые ресурсы у нас с конкурентами равны. Мы ближе, у нас дешевле, на что получил вполне вразумительные ответы  - почему нет. 

 Не стоит путать выход на новый рынок и попытки перекусить сложившиеся связи исключительно предложением стоимости.                   Это небо и земля. 


Всё покупается - всё продаётся!

Не в сети

При работе на рынке ты не перебиваешь клиента? или при расширении ты не перебиваешь клиентов? причем тут выход на новый рынок и попытки перекусить связи,это к вопросу дела не имеет,есть определенный клиент которого необходимо подключить,а хочу я это сделать при выходе на новый рынок или просто расширяю клиентскую базу,неважно!!!! Повторюсь,идет разговор об общем рынке а не о больших отдельно взятых корпорациях у которых уже все схвачено не один десяток лет.

Аватар пользователя ИннаЯ
Не в сети

Объёмно - это плюс.

Но не логично - это минус.

Во-первых я не давала советов. Я высказала свое мнение.

Во-вторых это бизнес. И если я начну херовничать с клиентам, а им предложат честные сделки, кто проиграет?

В третьих, если я правильно поняла вопрос, то от внешнего вмешательства выиграют все, кроме откатчика.

И именно с этого надо начинать партнерские отношения. Именно с этого. Когда директор узнает истинное положение вещей, понимает сколько денег было слито в карман, которому видите ли насрать было некому, сколько убытков и прочего - он мягко говоря удивлен.

Но это мое мнение. Никому не навязываю)

Кто придумал - тому доллар. Кто сделал, тому десять. Кто продал, тому сто.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Респект! как быстро Вы отказываетесь от того, что написали. Ваш ведь совет - мнение. Вы несколько не комплексовали высказывая про интриги - угрозы - наговоры. ваши-же слова. Зачем сейчас пытаться выкрутиться. По Вашему получается, что все методы хороши.  Ну да ладно. Мне вот интересно, кто это все выиграют? Многие клиенты говорят, да пусть будет чуть подороже, но быстрее, но в долг, но по отлаженной логистики, но менеджеры поставщика знают всё их потребности и всё их оборудование, но бухгалтерии уже сработались и общаются на прямую, но найдены способы решения конфликтных ситуаций (которые неизбежны в любом партнёрстве) без финансовых и репутационных потерь, для обоих партнёров. И Вы предлагаете, что-то менять из-за весьма спорной разнице в цене????!!!!  Ну насколько он сможет поставлять им дешевле? Надо полагать у них аналогичные  товары/услуги. Допускаю, что может дешевле. Но насколько дешевле? Ниже планки рентабельности всяко не опустишься. Поверьте, многие предприятия предпочтут стабильность с переплатой, чем эксперименты с новыми поставщиками. С другим предприятиям мы сейчас заключаем договор. Предприятие со 100 летней историей. На договор и все согласования во всех отделах (пристегнитесь покрепче) уходит 1,5 - 2 месяца. И это при условии уже принятого положительного решения с двух сторон. просто бюрократия.  1,5 - 2 месяца департамент энергетика простаивает. Не может без договора отдать оборудование в ремонт или купить новое, сидят чисто на складских запасах. Вот кто захочет через всё это проходить из-за весьма сомнительной выгоды? 

В третьих, если я правильно поняла вопрос, то от внешнего вмешательства выиграют все, кроме откатчика. Вот откуда у вас такая уверенность? Много в агентское вознаграждение не накрутишь. Сейчас узнать стоимость почти любого товара - два пальца об асфальт. И гена и бухгалтерия и вообще любой желающий, может произнести ок гугля! А если он ЛПР, он на виду и ему сложно будет скрывать большие накрутки.  Интернет, запрос в три предприятия продающих эту хрень и к вечеру у вас среднерыночная цена в кармане, на основании трёх предоставленных, Вам цен и условий поставок в целом. Сколько на Ваш взгляд "откатчик" как вы выразились, может накрутить при таком раскладе. 2-3-5%  А ещё есть отделы оценки цен.  Судя по тому, что казачёк вряд-ли работает в газпроме, компания в которую он стучится, скорей всего, малой, или средней руки. Конечно, если накручивать 1-2-3% на вагонные поставки, то по копейке, по копейке и набежит. А тут то сколько сможет предприятие с экономить? 

В бизнесе главное связи. 

А если честно, я не собираюсь обсуждать нормы этики, эстетики, нравственности и морали. Вы господа (без обид) попались на даче советов, для очень мутного замеса. А ИннаЯ, так вообще себя превзошла - интриги! Вы ИннаЯ видимо очень хорошо владеете искусством плести интриги и угрожать людям, раз это первое, что пришло Вам в голову. Я начинаю Вас опасаться. 

Мой уважаемый коллега - PbI6A4OK, хоть и бросился советовать, но обратите внимание Инна - честным методом. Методом честного  сравнения цен по прайсу. cool Это и есть честная конкуренция. 

 А в вашем случаи, в понимании конкурентная борьба, заложен более глубокий смысл и он имеет более широкие возможности и  инструменты влияния на несговорчивых оппонентов. Хорошо и то, что вы не предлагаете паяльную лампу и биты применять. wink

Что поделать, это сайт, где тусуются пусть не самые крутые на свете, но АНАЛИТИКИ! wink

Да, ИннаЯ и под занавес. С логикой у меня вообще порядок. Логические построения и даже некие манипуляции построенные на логике разбора доводов оппонента, это мой конёк! Мне за это деньги платят. cool


Всё покупается - всё продаётся!

Не в сети

ты так защищаешь корумпированного заказчика почему? и по твоему это честна конкуренция? ты говоришь о этике и честной конкуренции когда людям ломят цены из за откатов и обязуют их платить деньги и не дают возможности им найти качественнее и дешевле это честная конкуренция? когда нарисовалась монополия это честная конкуренция? где этика? БЫЛ КОНКРЕТНО ПОСТАВЛЕННЫЙ ВОПРОС ПОБЕДИТЬ КОРУМПИРОВАННОГО ЗАКУПЩИКА. я не сказал что может быть корумпирован или может быть дороже,я задал четко поставленный вопрос !!!!!! ты о чем вообще говоришь, то что происходит с твоим огородом это сугубо твое личное дело и это твои негласные договоренности с конкурентами,причем тут мой вопрос? причем твой завод? Люди которые ответили поход к директору,напугать т.д. это самый верный способ. с моей стороны это будет честная конкуренция когда я предлагаю сделать выбор по цене и качеству. Все люди работают уже с кем то и давно и если верить твоим словам то можно только недавно открывшиеся организации штурмовать,это не логично. По поводу конкуренции с более большими организациями там тоже идет борьба за клиента либо и человек который выдвигается на такой уровень он владеет связями и возможностями конкурировать либо же впрягается в их негласные правила и договаривается с ними,но там уже тему победить корумпированного закупщика не будет подниматься если там уже все оговоренно,но если я задал этот вопрос значит я уверен что в этом бизнесе это не принято и не нормально. Sergei своими догадками все перевернул и затронул каждого. Совершенно разные взгляды на эту тему.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Респект! Как победить корумпированного сотрудника? Идите в милицию, это их прямая задача. И перестаньте обращаться ко мне на "ты" 

 Друга во мне увидели, что-ли?  На рынке я столетний дед и повидал таких "победителей" как Вы, ну просто неприлично много. Я Вам про Ивана, Вы  мне про болвана. Суда по Вашему ответу причем тут мой вопрос? причем твой завод? Вы не видите очевидных вещей. Мне не жаль потраченного на Вас времени, может кому другому пригодиться. Вам точно нет. Вы безнадёжны. Люди которые ответили поход к директору,напугать т.д. это самый верный способ. Чём Вы, человек с IQ задавшего столь тупой вопрос, (не называл до поры вещи своими именами только из деликатности) можете кого-то напугать? Чем? Вы сами от пугалок своих не обосритесь жидко. Хотите казаться высоко конкурентным типом, который борется с взятками - идите в милицию, а поддерживая всякие пугалки - шантаж, так чем Вы лучше этого, самого, взяточника. Вас обоих и надо убрать с рынка. Смести просто. Ваша жажда наживы настолько велика, что Вы готовы на что угодно. И не надо тут никого обманывать, таким образом люди готовы бороться только за жирные компании. Жирные и платёжеспособные, а таких на рынке не много. Но уверяю Вас, с Вашим подходом к делу и Вашими взглядами на жизнь и отношения людей, ваш удел поставка спичек и туалетной бумаги в розницу. 

 


Всё покупается - всё продаётся!

Не в сети

Совершенно верно!! Выиграют все кроме того кому откаты шлепают,Вы одна из не многих кто понял мой вопрос.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Совершенно верно!! Выиграют все кроме того кому откаты шлепают,Вы одна из не многих кто понял мой вопрос.

Что выиграю-то я не не пойму. У Вас огромный дисконт? 


Всё покупается - всё продаётся!

Не в сети

Подобная тема уже была на форуме.

который явно работает дороже и получает откат

наличие одного (работает дороже) не означает присутствие другого.

Работаю в фирме у которой одни из наиболее высоких ценников по рынку, но при этом откаты не даем (запрещено высшим руководством).

Не в сети

я написал может быть? или наверно? или скорее всего? я сказал явно работает дороже и получает откат. я ж не задавал вопросов может он получает или что то в этом роде

Не в сети

к сожалению подвержен вредной привычке унаследованной от предыдущих руководителей:

слова "явно, стопудово, на 100%" - воспринимаю как предположение (догадка подкрепленная лишь самоуверенностью) а не достоверный факт

Если бы в вопросе говорилось, что коррупционер сидит на 5% откате с ценами на 30% выше чем рыночные. У меня бы тогда сложилось  другое понимание проблемы. А так... нет конкретики, одни эмоции ключом бьют.

Почитайте похожие темы там давались советы как и что делать.

 

 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Респект! Вот, разумно. Видно, что человек не тропится с выводами - наличие одного (работает дороже) не означает присутствие другого.yes


Всё покупается - всё продаётся!

Не в сети

ты оценил то что человек не правильно понял вопрос? или просто потому что он вроде какой то степени по одну сторону с тобой? правильно сделал.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Мля, меня так бесит, когда всякие .... называют меня на "ты" пипец просто. 

Вы глупо как-то подходите к обсуждению в целом, раз считаете, что тут кто-то, кому-то, жопу лижет. Я оценил практичность человека, который не торопится с выводами, но хочет принять взвешенное, обдуманное решение, которое строится из аргументов и фактов, которые в свою очередь Вы не удосужились нам предоставить, но сука, своей формой вопроса, назвали человека взяточником. (как победить коррупцию) Тут и я и коллеги, пытаются до Вас донести, что человек может покупать дороже и по другим, сука, причинам. По другим!!!!! Начиная с того, что он каждую пятницу бухает с поставщиком на охоте, или в бане, или на рыбалке и заканчивая профессионализмом поставщика, широкими льготами по поставкам в целом, стабильности в обозримом будущем.

   Вы снимите скафандр, а то напялили две каски и два бронежилета и хрен до Вас достучишься. Читайте комментарии, а не пробегайте их глазами. 


Всё покупается - всё продаётся!

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Респект, коллеги! Всех с величайшим праздником, воспетым, господином Слепаковым! "Каждую пятницу я в говно" С пятницей!

Вернёмся к нашим баранам. Мне интересна эта тема в плане передачи понимания работы рынка, для молодёжи. молодёжи и не очень молодёжи, которая свято верит в то , что если предложить дешевле конкурентов, то пазл сразу сложится.  вот буквально сегодня утром мне прилетела заявка от моего партнёра. Мы работаем не один год. Я знаю его предприятие (пищевое) как свои пять пальцев. В буквальном смысле, ползал на брюхе по все цехам с электриками, технологами, механиками, чистил шильдики, делал замеры, фотографировал. Их предприятие активно использует оборудование FESTO,  CAMOZZI. Кто знает, согласится, что пусть это не самая сложная хрень на свете, но и далеко не простая. Стоит недёшево. А у меня ещё дороже, чем у конкурентов. И человек знает, что дороже, но .... Вот сегодня он скинул мне заявку. Ну, как скинул, просто позвонил по телефону и сказал,  что в 5 цехе подходит время для ремонта цилиндров. Всё!!!! Просто ремонта цилиндров в цехе №5. Поговорили с ним на отвлечённые темы и попрощались. что делаю я. я открываю свою базу. Нахожу его предприятие. Нахожу заявки по пятому цеху и вижу его оборудование. Причём вижу вот так - 50-60/11C Крышка цилиндра передняя с делениями, K02-60-50 Набор уплотнений серия 60, Д=50, MCU 706-1/4 Дроссель с обр. клапаном, 6610 10-1/4 Серьга цанга.  

 Смогут ли, ему, мои конкуренты без вводных данных на оборудование - марка, год выпуска, артикул, фото агрегата, углы повороа, типоразмер, клин или шибер, рабочее давление, и т.д. подобрать оборудование со 100% попаданием в цель потребностей. И никто не заморачивается на составление тех. задания.  Всё просто - поднял трубку, сказал надо. Заказчик знает, что он получит товар в точный срок и нужной комплектации. Да, у меня дороже чем у конкурентов. Так и заморочек нет. Нет рисков, что, кто-то ошибётся на одну цифру и через месяц (срок поставки) ожидания, при 100% предоплате, получит не то, что ему надо.  А это уже реальные потери от простоев производства, срывы договорных обязательств перед покупателями их продукции, репутационные потери и потери в виде упущенной прибыли. Прибавьте сюда заморозку активов не на месяц, как планировали, делая 100% предоплаты, а на 2-2,5 месяца. И получите на выходе - "не гонялся-бы ты Ванёк, за дешевизной" 

Может-ли заказчик поменять меня на другого поставщика? Конечно сможет, но только в теории.  На практике, кто захочет рисковать и добровольно выходить из зоны комфорта ради "чуть подешевле"  

 


Всё покупается - всё продаётся!

Аватар пользователя PbI6A4OK
Не в сети

Респект!)))

В этом случае Чел на том конце провода покупает твой профессионализм и твой сервис!

у автора стоит вопрос иначе: как пробиться через взяточника.

 

Сергей, ты малость перекопал в этой теме. Автор дал мало вводных данных, а ты про комбинаты и пороховые заводы.

 

П.С. У нас сейчас как раз такая ситуация на одном карьере: ЛПР отмораживается (противная злая климаксная тётка), бросает трубки, чуть ли не нах посылает и не даёт никакой обратной связи.

Собираю чемодан и еду к директору. Зачем нарушать "коммерческий баланс"? А вот зачем: потому что так себя вести нельзя со стороны ЛПР, люди время на них потратили, были вежливы и по-деловому корректны, потому как ведёт их лучший наш менеджер. И вдруг вот такое. Накажем бабушку.

Не в сети

Совершенно верно. Я с тобой согласен.  Собираться и ехать,когда тебе говорит тысяча человек что мы хотим с тобой работать ку тебя лучше и дешевле, но из за одного корупмированного представителя они не могут менять поставщика,вот в чем вопрос,только собираться и ехать.

Ужасает сама постановка вопроса. Зачем побеждать потенциального клиента? Не надо никого побеждать, ищите возможности для сотрудничества. 

Встречу назначить просто - Иван Иванович, у нас есть для вас особые условия, но о них только с глазу на глаз. Давайте встретимся, я вам все расскажу, а вы уже примете решение, как вам поступать. 

Да, я зануда. 

Не в сети

ну поражает простота ответа,человек которого все устраивает и его нормально греют он разве так согласится сразу? почему победить? по другому не назовешь, надо дать понять что так делать нельзя,или если делаешь то не груби с ценой и условиями.

надо дать понять что так делать нельзя

 
- как нельзя делать? покупать у своего поставщика? брать откаты или соглашаться на спецусловия? 
 
Пока вы видите в клиенте врага, которого нужно победить, дать ему понять, что ему можно делать, а что нельзя - вы еиу ничего не продадите. Зачем покупать у врагов, если есть друзья? 

Да, я зануда. 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Респект! Думаете, что (допускаем, что он на откате) будет брать теперь у Вас? Вы хотите его перекупить?  Или, он работал с откатом, кушал в хорошем ресторане, ездил на дорогой машине,  а теперь станет честным, обнищает и будет работать с Вами без отката и по низким ценам? Вы не из больнице нам тут пишите? Вы в адеквате вообще? 

  Если в адеквате, то как же тогда все ваши пафосные фразы о том, что всем станет лучше. Мне кажется Вы загнали себе гол. 

  надо дать понять что так делать нельзя,или если делаешь то не груби с ценой и условиями. Ярчайший и реальный пример двойных стандартов в одном предложении. 

 Так делать плохо и не порядочно, но, сука, если делаешь (что тоже допускается автором) то с ценой не груби.sad

 Вы хоть иногда перечитывайте на трезвую голову, какую хренатень Вы несёте. Или закусывайте чаще.

Двух слов связать, для вас проблема, но при этом Вы хотите работать с ключевыми людьми предприятий (руководители ОМТС) и некоторых даже победить (как вы выразились) хотите. уверен, Вас размажут, как тарана тапком. 


Всё покупается - всё продаётся!

Не в сети

Не факт, что с откатом работает. У меня тоже есть клиенты, про которых мои конкуренты думают, что с откатом работаем. А ни фига. Просто всё устраивает, работа без косяков, кикие-то общие темы для разговора, иногда даже дела. Бывает, я помогаю с клиентами, где мне не особо неинтересно. Какими-то советами. И вот мой конкурент, напрямую вышел на директора, и всё рассказал, что думал. Директор не поверил и отправил вниз обратно к закупщику. И мотивировал закупщик директору, почему берет по более дорогой цене.
Поэтому считаю, что напрямую рваться к директору не за чем. Можно здорово облажаться. И потом, Вас дооолго будут помнить.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Просто всё устраивает, работа без косяков, кикие-то общие темы для разговора, иногда даже дела. Бывает, я помогаю с клиентами, где мне не особо неинтересно. yes


Всё покупается - всё продаётся!

Не в сети

Налаживайте мосты с ним. Звоните с предложениями, акциями, какими-нибудь сплетнями-новостями из его товарно-продажного мира. Придумывайте поводы. Станьте своим для него.