Возражения- сопротивления

43 сообщения / 0 новое
Последнее сообщение
Возражения- сопротивления

Возражение (отрицание, противоречие, сопротивление) - самая распространенная тема в любых продажах.

Начнем с его, возражения, рождения.

Как правило, эксперты не делают акцент на этом либо дают поверхностно, не придавая должной значимости.

Добрый день, могу чем-нибудь Вам помочь? НЕТ!

Давайте я Вам расскажу, как можно увеличить объем продаж.

Не интересно нам это!

Вы сможете за неделю увеличить количество подписчиков в два раза.

Не надо мне тут заливать!

Эти примеры – не возражения!

Почему?

Сейчас объясним.

Возражение возникает на предложение, которое было сделано после презентации.

Вам показали пару туфель (презентация), озвучили стоимость (предложение) и если у вас возникли сомнения по поводу цвета/размера/цены – это уже возражение.

Только так.

Иначе, как в примерах выше, это всего лишь запрос на дополнительную информацию.

Основных причин появления возражений две:

в каждом пятом случае это отсутствие доверия к вам, продукту или к компании.

в остальных случаях – это недостаток информации. Или просто ее отсутствие. Такое тоже бывает.

Девушка, можно с Вами познакомится? Нет!

Девушке непонятно почему она должна согласится. Ну…. только если она остро нуждается в знакомстве или парень точная копия ее секс символа.

Это не возражение.

 

Девушка, мне некуда потратить деньги, можно я их потрачу на Вас. Как Вас зовут?

 

Не скажу, и не надо тратить деньги на меня.

 

А вот это уже возражение.

 

И тут, чтобы справится с ним, надо действовать по определенному алгоритму.

как работать по алгоритму, который все знают , но никто не применяет, обсудим в следующих публикациях.

Все самое важное про возражения можно получить  в видеоформате на сайте конструктор продаж

 

 

С уважением к Вам и Вашему бизнесу, 
команда видео библиотеки "Конструктор продаж"
https://konstruktorprodazh.ru/

Возражение возникает на предложение, которое было сделано после презентации.surprise

а презентация - это...blush

так как возникает возражение, откуда оно бертся?

 

Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru

 

Николай, спасибо за комментарий. Описывать причины возникновения возражений не было целью данной статьи.

Хотели донести мысль о том, что если не было презентации, но была озвучена клиентом фраза отказа- то не надо сломя голову бросаться и обрабатывать возражение. В дальнейшем будет еще несколько статей на эту тему.

С уважением к Вам и Вашему бизнесу, 
команда видео библиотеки "Конструктор продаж"
https://konstruktorprodazh.ru/
Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Хотели донести мысль о том, что если не было презентации, но была озвучена клиентом фраза отказа- то не надо сломя голову бросаться и обрабатывать возражениеyes


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Привет, коллеги! Привет конструктор!

 Не стану спорить с автором, а скорее его дополню. Дополню, как человек, имеющий 20 лет стажа работая КУПЦОМ )))) Слово «продажник» мне, что-то, перестало нравиться. Наверно на фоне последних событий )))) 

 Предлагаю вернуться к корням. Например, купец, варяг, промышленник. Или, из современного сленга: коммерсант, предприниматель, бизнесмен. Сегодня, ну, на мой взгляд, слово «продажник» ассоциируется со словами: куроед, шкуродёр, челнок, купи-продай, барыга )))))) Или те, кто продал страну. типа Галкина. Свалили за бугор и тот туда Россию грязью поливают. 

 Или вот это - «Были холопами, стали рабами»: сбежавшая Пугачева плюнула в россиян.

«Боже мой! Какое счастье, что меня ненавидят те люди, которых я всегда терпеть не могла. Если бы я им нравилась, это значило бы, что я пела и жила зря. Причина ясна. Пусть скрежещут зубами. Были холопами, стали рабами», - отрезала Примадонна.

https://www.eg.ru/showbusiness/2622562-byli-holopami-stali-rabami-sbejavshaya-pugacheva-plyunula-v-rossiyan/

 Что сказать? Вот те, кто реально ПРОДАЛ свою страну, которая им дала всё на свете. 

 Ладно. Это всего лишь, моё личное мнение. 

 Вернёмся к сути, которую обозначил автор "Конструктор продаж" (Ну и ник Вы себе выбираете )))) то конструктор продаж, то просто продажи ))) имён-то у вас нет что - ли? Бедненькие ))))wink

 Ладно. Проехали. Не смог сдержаться, что бы не подеб….ь, не пошутить ))))wink

 К делу!

 Основных причин появления возражений две.

 Отражу свой взгляд на этот вопрос. Именно на вопрос. Никакая это не проблема, о чём любят без конца жужжать тренера. Долдонить, талдычить, дудеть, бубнить, повторять, петь одну и ту же песню Примерно вот в таком стиле:

Почему у клиентов появляются возражения?

Потому что была допущена ошибка на предыдущих этапах разговора!

Либо потребность выявили неверно, либо нет достаточно доверия к продавцу. Когда я провожу аудит, это помогает мне слушать записи звонков. Если слышу возражение, то останавливаю запись и перематываю назад, чтобы понять, где был косяк. И т.д. и т.п.

 Нет! Возражения, это нормальный рабочий момент!!!

Почему я так считаю? Объясню ниже.

Вернёмся к обозначению слова «Возражение» Кратко пробежимся по смысловым нагрузкам, кои в него могут быть заложены.

Нет коллега, конструктор продаж! Причин возражений, вагон просто и маленькая тележка в придачу. Их очень – очень много, и так же много, причин их появления.

 Истинные возражения:

Истинный вид возражения — когда человек действительно имеет в виду то, что говорит.

 Ложные возражения:

Ложный вид возражения — когда покупатель, за одной причиной прячет другую, которую не хочет вам говорить.

 Условно-объективные возражения:

Иногда покупатель называет вам какое-то условие, из-за которого он не может принять решение прямо сейчас. Например, ему нужен совет, одобрение начальства или понимание бюджета компании на будущий год.

 Скрытые возражения, явные, объективные, основные и второстепенные и т.д.

Или например искусственно надуманные. Да. Есть даже такие. Они совершаются, что называется, для «галочки» типа, хоть что-то, вякнуть из толпы, что бы руководство об этом «подвиге» услышало и решило, что «возражающий» настоящий патриот своего предприятия )))) которого больше всех -других, интересуют выгоды от приобретения данного товара, а на самом деле «возражающему» пох…. )))) Очковтирательство короче.

 Другое дело, что многие (за неопытных переговорщиков, я вообще молчу) сломя голову бросаются в бой и начинают обрабатывать это «ЛИПОВОЕ» возражение, как говорится, с пеной у рта. Напрасно сотрясая воздух, тратя свою энергию и время.

 Повторюсь, ИХ, ВОЗРАЖЕНИЙ - ГОРА. Заострять внимание на их перечне не станем. Кому надо, тот с лёгкостью найдёт всё сам в инете.

 Как их,  «возражения» различать?, что бы не попадаться на подобные провокации, это тема другая и достаточно объёмная. Время появится и желание возникнет – обсудим.

 Кратко могу упомянуть об одной, затёртой до дыр истине, что поможет вам избегать перенапряжения голосовых связок в работе с выражениями, из разряда: пусто-пусто )))))angry

 Никогда не работайте с возражением ПОКУПАТЕЛЯ. Работайте с САМИМ ПОКУПАТЕЛЕМ, а не с его возражениями.

 Не видитесь на всё то, что вам городит оппонент! Не зацикливайтесь!

Если вы пытаетесь правильно, именно правильно и верно, истолковать и определить основные мотивы и ценности покупателя, то и  аргументируйте ценность вашего предложения именно с точки зрения мотивов и ценностей САМОГО ПОКУПАТЕЛЯ!!!! ПОВТОРЮСЬ! С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПОКУПАТЕЛЯ, А НЕ С ВАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ!!!! Не лезте к покупателю с разными ублюдочными попытками парировать «возражение» коим вас, к примеру, могут кто-то научить, лоховатые тренера, ли ваш, лоховатый начальник ))))smiley

 Лохи те, кто настаивают, что всеми правдами и не правдами надо избегать возражений!!!

 А как же вы станете игнорировать тот факт, что ЖЕЛАНИЕ ПОТОРГОВАТЬСЯ это практически врождённый инстинкт у большинства людей? Заложенный природой, матушкой на геном уровне! Я например обожаю это делать! Меня, прямо таки хлебом не корми, дай поторговаться )))))wink

 Когда в МП искусственно генерируют то, что «возражение» как явление, должно им восприниматься,  как негативное явление (катастрофическое событие) то его (вполне нормальное) возникновение вызывает у МП агрессию. При таком раскладе событий, работа с возражениями превращается из гибкой коммуникации в битву «не на жизнь, а на смерть» ))))))angry

 МП начинает тратить очень много сил в пустую. Теряется нить и суть диалога!  В голове вспыхивает картинка, из старой, доброй сказки - «Утром рано, два барана повстречались на мосту» )))))crying

 Каков будет исход сей битвы, упёршись рогами, представить себе не сложно )))))

 Или, типа, вот такого дебилизма: «Это единственное, что Вас не устраивает? Если мы сейчас решим этот вопрос/проблему, Вы готовы будете подписать договор и приобрести?» Или  «Скажите, пожалуйста, это единственный вопрос, который нам с Вами осталось решить для подписания договора? Всё остальное Вас устраивает?»

 Я когда такое слышу, мне прямо таки охота в рожу плюнуть )))))wink

 Или вот, ещё тупее )))) Работа с возражением по цене: «Да. У конкурентов дешевле, но они такие сякие и продают разный хлам из Китая, а мы такие белые и пушистые, что продаём только европейские бренды» ))))

 Оставим это, за скобками.

 На этой «ветке» я бы хотел поговорить о другом. О самом главном, что упустил автор статьи. Самом важном и чертовски значимом переговорном приёме!!! Возражение, может быть спровоцированно самим МП. Поговорим о отповеди, опровержение, отрицание, прекословие, противоречие, протестам, если хотите,  КОТОРЫЕ УМЫШЛЕННО СПРОВОЦИРОВАЛ САМ ПЕРЕГОВОРЩИК!!!

 Не важно, в каком переговорном формате был применён этот приём. На очной презентации, или в диалоге по телефону, или на встрече, пофиг вообще, где и как. Этот приём безотказно работает в любой форме применения.

 Меня так учили. Так воспитывали. Так, и только так, меня растили в профессиональном плане. Поднимали на небеса искусства продаж!!! )))) Нянчились со мной ))))

 Выхаживали. Пестовали. Развивали, образовывали, выковывали, и  формировали у меня одно простое представление о торговле. ПРЕДСТАВЛЕНИЕ, ЧТО НАЧАЛО НАСТОЯЩЕГО, УСПЕШНОГО, ПРИБЫЛЬНОГО, ТОРГА, ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО, КАК СО СТОРОНЫ ОППОНЕНТА (именно оппонента, это ещё не ваш партнёр) ПРОМЕЛЬКНЁТ, ЭТО ДОЛГОЖДАННОЕ СЛОВО «НЕТ»!!!! ПОВТОРЮСЬ, ДЛЯ МЕНЯ, НАСТОЯЩАЯ ПРОДАЖА НАЧИНАЕТСЯ ПОСЛЕ СЛОВА «НЕТ» ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ, НЕ ЧТО ИНОЕ, КАК ПРЕЛЮДИЯ.

 Как спровоцировать покупателя на «возражения»? Ну, тут уж господа, кто на что горазд.

 Лично мне, эффективно удаётся играть на, до дыр затёртых, инстинктах человека – «желание самоутвердиться» и «желание поторговаться»

 К примеру «желание самоутвердиться» вообще работает, как часы Швейцарские. Дайте – предоставьте, возможность покупателю, блеснуть знаниями товара, торговли, договорных отношений! Всех своих секретов, я раскрывать, конечно, не стану, КОММЕРЧЕСКАЯ ТАЙНА. Но, по шаблонам пробежаться можно. Озвучу самые простые и в дребезги банальные «выкрутасы» МП при продвижение своих планов  -  «Да, И.И. то, что вы не торопитесь дать сиюминутный ответ, а хотите принять взвешенное и обдуманное решение, только подчёркивает в вас ПРАКТИЧНОГО человека! Я уверен, что, для необходимости размышления по этому поводу, у вас есть необходимая информация. Не поделитесь? Ну, если это конечно не тайна за семью печатями» Этот приём, очень хорошо работает именно на бубличной, очной, презентации! Вы даёте человеку, так сказать публично «понтануться» «повыёживаться»  перед другими участниками встречи ))))))cool

 В подобном случае, можно и ещё дров подкинуть в костёр самолюбия и самомнения, что бы пламя до небес запылало ))))wink

«Да, И.И. такое поведение, как – раз свойственно ДЕЛОВЫМ ЛЮДЯМ ВАШЕГО УРОВНЯ» После, этой, охапочки  дров, поверьте, его уже будет не остановить )))))) Помчится, как локомотив, сшибая всё на своём пути ))))wink

 В 9 случаях, из 10, запоёт, как соловей )))) Разваливайтесь в кресле поудобней и внимайте,  слушать великого оракула, какой он продвинутый и прошаренный ))))smiley

 Дровишки только не забывайте дальше подкидывайте, что бы пламя его самолюбования и само рисования, не угасало ))) Хворост типа -  «Да-да» «Вы совершенно правы» «Мне самому следовало бы обратить на это внимание» «Как тонко и точно вы это подметили» ))))

 Открывать Америку не надо. Всё уже давно, за нас сделано.

По этому поводу, есть вот это, что нам в голову вкладывали даже не то, что со школьной парты, а с дет. сада )))))

Песня-танец великого кота Базилио и прекрасной лисы Алисы

о жадинах, хвастунах и дураках.

стихи Б.Окуджавы

Пока живут на свете хвастуны,

мы прославлять судьбу свою должны.

Какое небо голубое!

Мы не сторонники разбоя.

На хвастуна не нужен нож:

ему немного подпоешь --

и делай с ним что хошь ))))))

 Я называю, это техникой, шаг назад, два вперёд! Она открывает широкое окно возможностей! 

Согласие с оратором. Сначала согласие (шаг назад) а затем призыв к действию (два-три шага вперёд)  

 Согласие, шаг назад, отдали должное его пламенной тираде и его знаниям:  «Да.  Вот тут Вы правы» «Да. Есть и бытует такое мнение»

 Затем следует плавный переход: «Позволю себе вас дополнить»

И делаем уверенно шаги вперёд: «Всё, это, так конечно, но вот вы знаете….. Именно поэтому…. Для этого….»

 Почему у покупателя возникают возражения?

Как правило, основной причиной возражений, является отсутствие опыта! На этом тоже можно играть!

Или, возражения, это боязнь новизны и экспериментов с чем-то новым. И этот аспект, для игры сгодится.

Или особенности характера покупателя и его эмоциональный настрой. Это тоже из той же серии. Желание поторговаться, или поспорить.

И под занавес.

Не бойтесь возражений!!! Не шарахайтесь от них, как от проказы! Используйте «возражения» как средство и инструмент, для продолжения диалога. Как ваше скрытое оружие воздействия на сознание оппонента!!!

Удачи!!!


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Сергей, как всегда, спасибо за большой и развернутый комментарий.

Отвечаем - конструктор продаж - это сайт, в котором в видео формате разбираются основные шесть стратегий в переговорах.

https://konstruktorprodazh.ru/ 

Мы не просто пересказываем книги( источников более 80), к каждой теме прилагаются интересные факты, притчи, юмор, афоризмы, плюс практика ( опять же в формате видео) и контрольный вопрос на проверку понимания темы. 

Доступно к просмотру только для держателей абонементов( в личном кабинете есть бонусный один урок)

Что касаемо комментария к статье- это серия статей про возражения и отчасти то что Вы указали, будет раскрыто в дальнейших публикациях.

Спасибо!

С уважением к Вам и Вашему бизнесу, 
команда видео библиотеки "Конструктор продаж"
https://konstruktorprodazh.ru/

Николай, спасибо за комментарий. Описывать причины возникновения возражений не было целью данной статьи.

 

Хотели донести мысль о том, что если не было презентации, но была озвучена клиентом фраза отказа- то не надо сломя голову бросаться и обрабатывать возражение. В дальнейшем будет еще несколько статей на эту тему.

не уверен, что понял вашу мысль. 

№1 магазин. 

ПР. - Вам помочь.

КЛ. Спасибо не надо. 

Это не возражение.

№2

ПР. -

  • Вам помочь. 
  • я расскажу о новинках. 
  • расскажу что и где смотреть в нашем магазине, что бы вы сэкономили своё время. и т.д.

КЛ. Спасибо не надо. 

 

а это возражение?
 
Я правильно понял вашу логику...
Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru

 

Все верно, Николай. Возражение появляется когда была презентация( в любой форме и формате)

С уважением к Вам и Вашему бизнесу, 
команда видео библиотеки "Конструктор продаж"
https://konstruktorprodazh.ru/
  1. чем тогда отличается процесс коммуникации от процесса продаж? 
  2. что такое презентация в вашей терминологии?
  3. в моём примере её там нетenlightened

любопытна ваша логика рассуждений, если конечно она есть ?

Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru

 

Николай, не понятно почему появились сомнения по поводу логики рассуждений

1. Отличие процессов  коммуникаций и продаж тут не рассматривался.

2. Презентация - это рассказ о своих услугах, товаре, а также предложение в осуществлении каких-либо действий, способствующих к дальнейшей коммуникации с клиентом.( В классической модели продаж существует два разных этапа: этап "презентация" и этап "Оффер/предложение". В данной ситуации, для простоты,  эти этапы объединили) 

3.В Вашем примере было предложение - поэтому и считается что это возражение. 

Вот такая логика.

Почему так- в следующих статьях расскажем подробней

С уважением к Вам и Вашему бизнесу, 
команда видео библиотеки "Конструктор продаж"
https://konstruktorprodazh.ru/
Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Привет, коллеги! 

 Что-то,  я вас категорически понять не могу. Может, я пропил последние мозги? )))))

  Презентация - это рассказ о своих услугах, товаре, а также предложение в осуществлении каких-либо действий, способствующих к дальнейшей коммуникации с клиентом.

 А разве сам факт рассказа, это не коммуникация в чистейшем виде? Да и само событие презентации, это результат удачных, коммуникативных приёмов, предшествующих данному  мероприятию.

 О проведение презентации надо – же,  было, с кем-то договориться! Это скорей всего, отправная точка начнётся с секретаря, потом вся цепочка промежуточных, кантатных лиц и выход на ЛПР.  Со всеми визави,  что встретятся вам на пути к ЛПР, как говорится, придётся нос в нос, при непосредственной близости, выстраивать именно коммуникации.   

 И если презентация, это не один из способов и приёмов тактик коммуникации, тогда, я не понимаю, о чём мы говорим.

 Скорей всего на каком-то отрезке нашей дискуссии, была потеряна логическая нить, или инфо исказилось, раз возникла такая «непонятка»

 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Сергей, Вы рассматриваете презентацию с позиции своей сферы. 

Существует и презентация товара в магазине, например обуви, клиенту, который зашел "просто посмотреть"

Если опять же обратиться к этапам переговоров в классической модели, то перед этапом презентации существуют еще три этапа, такие как Подготовка, вступление в контакт и выявление потребностей. На этих этапах отказ клиента - это не возражение. Вот о чем идет речь.

На этапе презентация, в отдельных случаях, отказ это тоже не возражение. Но это уже тема для отдельного обсуждения

С уважением к Вам и Вашему бизнесу, 
команда видео библиотеки "Конструктор продаж"
https://konstruktorprodazh.ru/
Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 А, дошло до меня. Как до утки, на седьмые сутки ))) Но! Но, инфо всё-таки исказилось. Это вы не указали, что говорим о рынке В2С, а не В2В. И мой первый комментарий, как раз и был нацелен на В2В.   Вам следовало ещё тогда меня поправить.  Но! Но, в любом случае, за разъяснения.  


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

так речь идёт о продажах физ лицам?

 

Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru

 

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Да, Николай. Видишь, все тебя (да и меня то же) пилят, мол: "Да ты достал уже со своей конкретикой" Что продаём? Кому продаём? Как продаём? 

 А получилось, как получилось ))) В середине обсуждения мы узнали, что продаём калоши бабушке ))))

 Автор, конструктор продаж, без обид, это, я так, по доброму съязвил )))))wink

 Наше упущение, тут то же есть. В чём оно проявилось? Да, как - раз в том, что мы не уточнили сразу, о каком рынке идёт речь. 

 Слово "презентация" сбило меня с толку. Да. Продажу колош, то же можно назвать презентацией, но, мне, как-то, это в голову не пришло ))))) Согласись, глуповато, как-то, звучит - "Для меня большая честь, иметь возможность выступить перед вами, и  презентовать вам, наш новый продукт! Калоши всесезонные  на любой размер, любого цвета и размера" ))))

 Плюс - халява! Приглашаем вас на презентацию нашей обуви, а так же обещаем в перерыве шампанское и  бутерброды с чёрной икрой ))))

 Вот пример, для меня, презентационной работы на рынке В2В. 

 Диаграмма Парето по причинам:

 https://infopedia.su/18x5056.html

П.С. Тут ещё не надо забывать и со счетов скидывать, что, если презентация проводится на рынке В2В, то, это МП самостоятельно идёт на встречу вероятному покупателю. По своей инициативе.  К покупателю, который, как правило отказывается от презентации на начальном этапе. МП выходит на новый рынок вероятного заказчика, как правило сшибая все преграды на своём пути. Прокладывает себе маршрут через бесконечные отказы, или «нам надо подумать» или «да у нас уже есть поставщики и мы ими довольны» В этом случае презентация, является следствием результата, буквально титанической работы, по достижению договорённости о её проведение. Плюс материальные  расходы на проведение такого мероприятия. 

 А если рассматривать В2С, то там всё наоборот. Покупатель идёт на встречу продавцу. Идёт в магазин выбрать себе подходящую  обувь в оптимальном сочетание: дело вкуса - цена - качество.

 То есть, покупатель уже практически мотивирован к покупке. Осталось только продать ему то, что подороже. И в этом случае, отсутствуют дополнительные материальные расходы на проведение такой презентации.

 Это, как  не крути, существенные различия. Или ты идёшь к вероятному покупателю, который нифига не мотивирован, что-то у тебя покупать, или мотивированный к покупке покупатель, сам идёт к тебе. 

 Итог? Презентация на В2С, это формальность, чистой воды. Это скорее даже не презентация (хотя можно и так назвать) а обычная продажа. Прямая, или перекрёстная. 

 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Блин, перечитываешь потом и с ужасом видишь кучу ошибок в своих комментариях ))))) А, что, делать, когда на скорости отвечаешь и некогда в ворд писать? Скоро отупею в конец со всеми этими ворд, эксель, и калькуляторами )))))  Успокаивает только одно, у других то же гора ошибок ))))

 А ещё прикольно, когда долго в соц. сетях сидишь и видишь, какие там все прилежные, грамотные, вежливые, модно одетые и т.д. Думаешь про себя -  "Вот ты олень!!! Посмотри, какие люди хорошие, а ты?"  Но! Но, потом, когда на улицу выходишь и созерцаешь там таких-же придурков, как ты, сразу на душе легче становится )))))


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

  1.  Что-то,  я вас категорически понять не могу. Может, я пропил последние мозги? )))))  = ну не только тыwink
  2.  Отличие процессов  коммуникаций и продаж тут не рассматривался.  т.е. продажи = коммуникацииcool
  3. Если опять же обратиться к этапам переговоров в классической модели, то перед этапом презентации существуют еще три этапа, такие как Подготовка, вступление в контакт и выявление потребностей.  - этапы переговоров в классической модели это вы о чём... об этапах продаж или о этапах переговоров
  4. На этих этапах отказ клиента - это не возражение -  а что это тогда?
  5. переговоры и продажи это одно и тоже в вашем понимании?cool
  6. Николай, не понятно почему появились сомнения по поводу логики рассуждений - вот поэтому и понятно, поэтому я пытаюсь выяснить чужую точку зрения...
  7. ну а если у вас типа платная "библиотека" по теме продаж, то вы типа "эксперты", правда я пока не понял в чём...cool
Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru

 

Николай, очень хорошо что Вы зашли на наш сайт и узнали что у нас есть библиотека( не в кавычках)

Что бы завершить обсуждение и поставить все на свои места дадим развернутый комментарий. (Сергей, отчасти для Вас тут тоже много будет полезностей)

1. Самый главный вопрос- что такое продажа и какая разница между продажей и переговорами?

С вашей точкой зрения мы ознакомились: https://project-sales.ru/useful/metodologiya/instrumenty-prodazh//#scrollTo

Мнение , которое  высказывается я многими специалистами ( ссылка на источники https://konstruktorprodazh.ru/istochniki ), 

говорит о том, что конечный результат в продажах - это деньги. Переговоры - это  может быть как и часть продажи, может быть как и законченный процесс, который можно описать как перевод из состояния "нет" в состояние "да"

И если рассматривать отдельно как процесс переговоров, то и у них есть тоже свои этапы, тут вы правы.

Но мы обсуждаем "продажные" истории- поэтому и говорим об этапах в продажах. Странно, что не понятно было это с самого начала.

2. Если Вам не понятна классическая модель продаж, то милости просим https://konstruktorprodazh.ru/karta-igry/klassicheskaya-sistema-prodazh/guruprograms/9-opisanie/19-opisanie-strategii

Не собираемся тут обсуждать этапности, о которых знают все те, кто работал в продажах 

3. Отличие процессов  коммуникаций и продаж тут не рассматривался.  т.е. продажи = коммуникации

 

Тут совсем запутались, почему сделан такой вывод- известно только Вам, так как мы написали что эту тему мы не разбирали в статье.

4. 

  1. На этих этапах отказ клиента - это не возражение -  а что это тогда?

Это запрос дополнительной  информации, т.е уточнение. Например, при назначении встречи через привратника с ЛПР, в случае, когда продавец презентует свою компанию и товар/услугу получает стандартное "пришлите все на электронную почту". 

5. ну а если у вас типа платная "библиотека" по теме продаж, то вы типа "эксперты", правда я пока не понял в чём...

Нельзя говорить о вкусе яблока, не попробов его. В связи с этим, наши рекомендации -  зарегистрироваться, посмотреть в личном кабинете бонусный урок, и, даже если не "зашло", то можно пожертвовать в ущерб чашки двух кофе или чая и приобрести абонемент за 368 рублей. Вот тогда можно почитать, послушать и посмотреть около 100 тем, посвященных продажам и переговорам.

Отдельно можно сказать что проект опирается на основные стратегии продаж, популярные в России, с учетом применения их на опыте.( разобраны и проанализированы компании с 2002 года)

Подвести итог можно анекдотом: 

Почему нельзя заниматься сексом на Красной площади в Москве?

Советами замучают.

У нас не советы. У нас разбор стратегий из первоисточников плюс наложение  практики компаний из различных сегментов.

 

С уважением к Вам и Вашему бизнесу, 
команда видео библиотеки "Конструктор продаж"
https://konstruktorprodazh.ru/
Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Да. Как не крути, всё-таки нужно всегда уточнять (например, конкретный рынок выяснять) подробности и на основание полученной информации, делить ход дискуссии на стратегические задачи/цели и тактические моменты всего общего, переговорного процесса. Процесса ведущего к заключению договора, или к положительному  решению о покупке. В2В и В2С, это в корне разные вещи, а следовательно и иные тактики и методики продаж. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

спасибо за приглашение, но уровень и качество материалов для чайников (интерннет ликбез).

по возражениям меня эта тема как то заинтересовала

Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru

 

Николай, не будем обсуждать Ваши субъективную оценку, тем более что материалы Вы не видели.

Рекомендуем ознакомится с книгой автора Рудольфа Шнаппауф, на основе которой Рысев практически досконально описал все что связанно с возражениям.

С уважением к Вам и Вашему бизнесу, 
команда видео библиотеки "Конструктор продаж"
https://konstruktorprodazh.ru/
Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 А так всё хорошо начиналось )))))

 Дополню.

 Автор – «конструктор продаж» (как бы это по мягче выразиться) на мой взгляд, умышленно не конкретизировал рынок. Так – сказать, создал себе некую подушку безопасности. Оставил место, для шага назад на тот случай, если дискуссия выйдет за заданный вектор. Но! Но, История не терпит сослагательного наклонения.

 После первого моего комментария, (автору точно) стало ясно, что диспут уходит не туда, куда хотелось-бы автору ветки. Но, он промолчал. А вот когда уже у тебя Николай, начали появляться вопросы, из – за понимания того, что мы, что-то не то обсуждает, появились фразы:

 Николай, не понятно почему появились сомнения по поводу логики рассуждений.

Или:

 Сергей, Вы рассматриваете презентацию с позиции своей сферы.

И под занавес:

 Самый главный вопрос- что такое продажа и какая разница между продажей и переговорами?

 Сомнения по поводу правильности логики рассуждений, появились у Николая, после того, как стало ясно, что ни какая это не презентация, а самая обыкновенная продажа колош. К удивлению Николая, и к моему удивлению, стало ясно, что мы пустым базаром воздух сотрясаем ))))) и зря тратим свое время, которое денег стоит ))))

 Повторюсь. В теории такую «сделку» можно назвать презентацией, с описанием как хороши и удобны, эти колоши. Но, это только и исключительно условно можно считать данное деяние полноценной презентацией.

Разберём термин ПРЕЗЕНТАЦИЯ.

Презента́ция (от лат. praesento — представление) — документ или комплект документов, предназначенный для представления чего-либо (организации, проекта, продукта и т. п.). Цель презентации — донести до аудитории полноценную информацию об объекте презентации в удобной форме.

Классическая структура презентации выглядит так:

Титульный слайд (тема, контакты, информация о выступающем, о продукте, услуге)

Оглавление (факультативно)

Введение (о чем презентация, цели, задачи. Заинтересуйте слушателя, почему ему нужно тратить время на ваш доклад)

Основная часть (вся необходимая информация: может содержать несколько разделов, по желанию автора)

Заключение

Приложение (по желанию)

Спасибо за внимание (не забывайте про финальный слайд благодарности)

Какие бывают типы презентаций?

В зависимости от способа выполнения выделяют такие типы презентаций:

Слайдовые. Классический вариант, который используется на больших конференциях

Настольные. Это распечатка на листах А4, которая раздается всем участникам. Подходит для камерного выступления. Например, для защиты дипломной работы

Видеоролики. Таких презентаций очень много в YouTube

Интерактивные. Выполняются через программу Flash. В этом случае пользователь может на сайте онлайн переключать слайды самостоятельно.

Ну, и как? Можно это натянуть на рынок В2С? Только без условностей, кои возникают тогда, когда сову на глобус натягивают! )))) Ну, если кто-то захочет мне доказать, что продажа колош лицо в лицо, это тоже презентация. ))))

 Самый главный вопрос- что такое продажа и какая разница между продажей и переговорами?

Да, Бог с Вами! Нет никакой разницы между продажей и переговорами.  Можно (так же с натяжкой и играя в художественное изложение) делить эти вещи на стратегические цели и тактические моменты, но в целом, как не крути, это одно и то же.

 Это звенья одной цепи. Ну, если речь не идёт о том, что вам просто на кассе чек пробили )))) Это – да. Продажа без переговоров. Подобное возможно на рынках В2С и В2G. На рынке В2В исключено в априори.

 Сергей, Вы рассматриваете презентацию с позиции своей сферы.

 Что же Вы сразу меня не поправили, на первом моём комментарии, а продолжали безучастно наблюдать за развитием событий, пока они не вышли, из под вашего контроля?

 И да. С точки зрения именно свой сферы деятельности. Потому, что на мой взгляд, нет никаких других видов ПРЕЗЕНТАЦИИ на практике. В теории - да. Можно любую продажу так назвать. Но! Но, именно в теории.  


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Сергей, прочитайте Вашего любимого Николая Рысева - он там подробно объясняет что такое презентация и этапы продаж.

Нет разницы для классической ступенчатой модели продаж в каком сегменте работает продавец. Этапы сохраняются.

А по поводу презентации еще можно зайти у нас на сайт и посмотреть какие еще бывают виды презентаций https://konstruktorprodazh.ru/karta-igry/klassicheskaya-sistema-prodazh/gurupcategs/13-prezentatsia/view 

 

С уважением к Вам и Вашему бизнесу, 
команда видео библиотеки "Конструктор продаж"
https://konstruktorprodazh.ru/
Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Сергей, прочитайте Вашего любимого Николая Рысева - он там подробно объясняет что такое презентация и этапы продаж.

 Я глубоко уважаю Николая Рысёва. Но! Но у меня нет идолов. Я могу с почтением относиться к мнению многих людей, но у меня по этому поводу есть своё мнение. Мнение, основанное на ПРАКТИЧЕСКОМ ОПЫТЕ и ПРАКТИЧЕСКИХ ЗНАНИЯХ полученных мной, за 20 лет моего прибывания на рынке.

 Вы же, как не странно, постоянно ссылаетесь на кого-то из авторов. Своё личное мнение не отражаете. Только и слышно от вас - Прочитайте того. Ознакомитесь с этим. Изучите то, рассмотрите это. 

 Давайте, я сам буду решать, что мне штудировать и постигать. Николай Р, конечно и безусловно грамотный мужик, но, не БОГ и не конечная инстанция в вопросах истинности, что бы выносить вердикт.

 За совет спасибо конечно, но, приберегите их для тех, кто пользуется вашей ПЛАТНОЙ библиотекой. Я не нуждаюсь в подсказках подобного рода.   


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 .


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 П.С. 1. Это, такое инфо, об одном из ваших спикеров, как для системного "конструктора продаж" не что иное, как ваши дичайшие, безвозвратные, репутационные потери. Подобную информацию, не только, я один увидел. Просто, я её озвучил и показал (ссылки привёл и ниже приведу ещё). Но! Но, это инфо, находится в свободном доступе. Её, эту информацию, без труда увидит любой желающий.   Как вы считаете, сколько ещё человек, прочитали подобные отзывы и посмотрели вашего спикера  по ИНН? 

 И под занавес, Албанский вопрос ))) Как вы думаете, сколько, из этих людей, передумали к вам за советом обращаться, и тратить у вас свои деньги, после прочтения столь "милых" отзывов? ))))wink

 Надо ещё учитывать тот факт, что у меня нет повода увеличивать градус накала дискуссии с вами, товарищ "конструктор продаж" (или группа лиц, работающая под этим псевдонимом) и первая ваша статья мне понравилась. Плюс у меня сегодня хорошее настроение. К чему, я это? Да ваш спикер, просто РЕАЛЬНАЯ звезда инета!!! )))) Я, поверьте мне, ещё на самые ТУХЛЫЕ и грустные отзывы выложил про Рызов Игорь,Владимирович )))) И сюда же можно заложить тот факт, что выше указанный мной ПЕРСОНАЖ )))) на вашем сайте, каким-то чудным образом, затесался среди таких звёздных имён, как  Нил Рэкхем,  Дейл Карнеги, а так же Роберт Чалдини. (Правда, для меня загадка, как, каким образом, продавец пива, попал в список звёзд мирового масштаба))))wink ) в роли преподавателя социальной психологии, психологии потребителя. Это загадка, для меня, из разряда неразрешимых sad  

  Но! Но, вот видос, просто обхохочитесь ))))) 

 https://www.youtube.com/watch?v=5i6r6vusXRY 

 Вот такой тут у нас сайт. Наш любимый ресурс. Мы всё просмотрим и проанализирует. Аналитика, наше всё! 

 П.С..2. Надо Саню звать. Это будет его первое задание в группе,  ИНЕТ - СМЕРШ )))) Разоблачение агента Смит ))))

 Саня, тут есть некий господи, продавец пива и иного алкоголя, с университетским Гарвардским образованием )))))  Точно агент иностранной разведки )))) К бабке не ходи ))) Нужно срочно наверх докладывать )))))  


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Спасибо Сергей за "аналитику"!

У Владимира Константиновича Тарасова есть такое выражение" приблизиться к оленю"

Не будем рассказывать что это означает, просто ваше "приближение" было сделано с очевидными ошибками.

Еще раз от всего нашего коллектива за  Ваше стремление - отдельное спасибо, а вот за качество работы...оставим на суждение остальным.

Мы только расскажем немного что не так.

Во-первых, начнем с анекдота:

Разговор двух блондинок после посещения зоопарка. 

- Ты заметила какой красивый хвост у павлина?

- Да, кстати о птичках- видела какие большие яйца у слона?

К чему это?  На сайте даже отметили  жирным шрифтом "Авторы методик использованных в использовании материалов"

Авторы, а не спикеры. И как любая методика - это тема для отдельных обсуждения.

Игоря Владимировича Рызова знаем лично, видели в деле. Поэтому утверждать что он портит репутацию...ничего он нам не портит, потому что мы не пропагандируем ту или иную стратегию, мы даем самое основное из стратегий, краткую выжимку. Почему это Вам не бросилось в глаза? Ответ ниже

Во- вторых, что бы понять что действительно есть на сайте, нужно посмотреть ни один материал. Мы не увидели Вас даже в числе зарегистрированных на сайте. Как говорится не читал, но осуждаю)

И в третьих, основная задача нашей команды дать возможность посмотреть на основные методики, причины их появления, методы и способы коммуникаций на различных уровнях, без временных затрат и пропаганды что это самое лучшее.

В любом случае, еще раз спасибо и вернемся еще в комментариях по другим темам.

P/S наши темы долго проходят модерацию(((

На главной странице написано: "

 

С уважением к Вам и Вашему бизнесу, 
команда видео библиотеки "Конструктор продаж"
https://konstruktorprodazh.ru/
Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 .


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Сергей, действительно Вы не понимаете о чем говорите.

Если незнакомы с творчеством Тарасова В.К, то вначале загуглите)))Вы же это любите.

Ниже немного выдержка кто он такой. Еще раз- мы цитируем авторов методик, а не эффективность.

Эффективность - это удел исполнителя. Про СПИН тоже много мнений, и все же технология существует.

Предлагаем закончить дискуссию и обратится к изучению трудов авторов

 

Советский и российский социальный технолог, бизнес-тренер, автор книг по менеджменту, разработчик деловых игр и тренингов, основатель и руководитель первой школы бизнеса на территории бывшего Советского Союза - Таллинской школы менеджеров. Основана в 1984 году в Таллине. Известен как основоположник нового направления в менеджменте - искусства управленческой борьбы, автор и разработчик оценочной технологии руководителей и специалистов, деловых игр и тренингов, получивших широкое распространение в России, Белоруссии, Украине, Казахстане, Молдавии, Германии, Израиле, США и других странах, обучающих технологий «Бизнес-лагерь», «Управленческий поединок» и другие

 

С уважением к Вам и Вашему бизнесу, 
команда видео библиотеки "Конструктор продаж"
https://konstruktorprodazh.ru/
Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 .


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

  Мы с вами, мистер «конструктор продаж» живём в разной парадигме. Где-то, наши тактические моменты сходятся, а вот стратегические расходятся в фундаментальном, корневом плане.

 Я делаю скидку на тот факт, что вы буквально недавно на нашем, всеми любимом, сайте. Вы ещё не вполне понимаете, с кем вы общаетесь. Тут люди со стажем в продажах! У меня, например, более 20 лет. У меня есть опыт и основания судить именно так, как я это делаю. Без постоянных ссылок на кого-то, как это делает вы в попытках привести дополнительные аргументы в свою пользу. 

 Жизнь меня научила работать и выстраивать коммуникации. Так же подкинула вверх, дабы проживал я и трудился на крыше и срал сверху на тренеров ))))) Шутка конечно. Но в каждой шутке…. Например, я в большом количестве использовал и использую советы господина Рысёва Н. А кто такой, например Бакшт? Я лично общался с его сотрудниками продающими тренинг. Заявляю со всей ответственностью – тупее МП, я не встречал!!! Полные придурки!!! Как он других людей учит, если свой собственный персонал научить не может? Элементарных вещей они мне не продемонстрировали. Например - "удобно ли мне разговаривать" или "даже не пытались выяснить должность которую я занимаю" или "на каком рынке я работаю" или "численность нашей компании" или "кто мы? производители, или посредники" Ну, ослы короче ))))  

 Вы и тут, на сайте, можете найти его статьи. Если найдёте, то комментарии прочитайте, как к нему относится местная элита.

 Мне не жалко 400 руб. для приобретения абонента с целью изучения материалов на вашем ресурсе. Вот только у кого, вы - мне, предлагаете учиться?  Нил Рэкхем, Дейл Карнеги, Рызов Игорь

Владимирович, или Константин Бакшт. Ну не смешите мои тапочки )))))

 Я Марксист.  Спикеры, что заявлены на вашем сайте, это некто иные, как представители обучающей «интеллигенции» которые изо всех сил проталкивают именно  компрадорскую буржуазию!

 Они рассматривают МП, РОП, Коммерческих директоров, как некую прислугу, состоявшую в значительной мере, из плохо соображающих сотрудников, которых надо использовать, как агентов продажи на местных рынках.

 Основной задачей этих людей, должен стать сбыт продукции своих нанимателей, за что иногда им выплачивалось некоторое жалование ))))

 ЗАДАЧА ТРЕНЕРОВ, ЭТОМУ И НАУЧИТЬ ЭТИХ СОТРУДНИКОВ!!! СДЕЛАТЬ ИЗ ЛЮДЕЙ БЕЗДУМНЫХ, ТУПЫХ ЗОМБИ!!! ЗОМБИ, РАБОТАЮЩИХ ПО ШАБЛОНУ!!! ХОДЯЩИХ В ХОЛЩЁВЫХ МЕШКАХ И БЕЗРОПОТНО СМОТРЯЩИХ В РОТ СВОЕМУ РУКОВОДСТВУ ))))) 

 Таким образом, ИМЕННО благодаря БТ, сложилось так, что во многом, эта прослойка сотрудников,  стала одной из самых презираемых и отчужденных в обществе )))))

Есть сомнения? Спросите, как относится, к примеру, аграрий к торгашу? Или, строитель, врач, учитель, инженер, токарь, и т.д.

 Мы с вами, сходимся только в одном. И вы, и я, разграничиваем тренеров. Но! Но, по сути, вы тот же тренер.  Есть тренера, которых, я уважаю. И даже тут на сайте есть такие. Но, это исключение, а, как все мы знаем, исключение только подчёркивает правило.

 Вот, статейка на глаза попалась интересная -  

 - Вред от тренингов. Игнорирование психологии в обучении и развитии персонала.

3784 просмотра

Опытный пользователь найдёт преувеличения в данном тексте и скажет, что такого не бывает, но не будем слишком строги к другим и дадим волю фантазии, фиксирующей слова как направления размышления.

Развитие это всегда хорошо! Обучение это свет! Сейчас всех научим! — лозунги, под которыми бодрые тренеры загоняют сотрудников в их заслуженный выходной на тренинг — а если вы не пойдёте, то мы вас уволим!

Уровень деспотии и тоталитарности в организациях области обучения, достигает в некоторых случаях апогея. Перед HR-ми, ставятся амбициозные задачи — всех обучить!

В течении месяца, все должны знать что такое клиентоориентированность или конфликтология!

И начинается авральная работа по "выдёргиванию" сотрудников на тренинг, по спискам, не обращая внимание на опыт, усталость, наличие собственных планов, на порой единственный выходной.

 

"Аудитория всегда должна быть полной, всегда должны идти тренинги!"

и тренер, от которого хотят по пять тренингов в неделю, заводит свою шарманку, про высокий уровень профессионализма, уставшим людям, которые подчас едут из далёкого Подмосковья, не особо понимая, что от них хотят в этот раз, но — надо.

На тренинге сидит человек с растерянным видом, на вопрос тренера "что у вас случилось?", он отвечает, что пришёл на работу, в коридоре поймал HR и отправил на тренинг. Название тренинга он не знает, ничего об этом не слышал, у него запланированы дела на сегодня, а оказывается ещё и завтра идти. Просто представьте себя на его месте. На предложение тренера пойти заниматься своими делами, он отвечает, что не может, так как у него тогда будут проблемы — надо сидеть. Такое вот обучение, несущее свет…

На тренинг по продажам, заходит какой-нибудь руководитель, поприветствовать собравшихся участников. Приветственная речь переходит в воспоминания, мысль льётся по древу, взлетает к небу и погружается в глубины лозунгов и манифестов. Участники узнают о продажах и нюансах мировоззрения человека, которого многие из них не видели и возможно, более никогда не увидят, все это бесплатно, в свой выходной день. А где-то лето, шашлыки, природа, но это там — за окном. Рядом с д стоит тренер, который улыбаясь, ждёт своей очереди, со своими рассказами, жизненными историями, взглядами на жизнь, лёгкими поучениями, бородатыми анекдотами, занимательными разминками, шерингами и слайдами. Можно уйти пораньше? — У нас программа.

Тренинг по эффективной презентации или коммуникации — учимся говорить публично и коммуницировать! Сотрудники бэк-офиса, привыкшие к тихой работе с документами, в глаза не видевшие клиентов, последний раз выступавшие на защите дипломов в ВУЗе, с ужасом готовятся к выступлениям. И вот подходит "час Х" и тренер с улыбкой достаёт камеру и говорит:

ничто так не стрессует выступающего как красный огонёк камеры! А потом мы на видео разберём ваши ошибки!

 

И начинается работа с "отказниками" — теми интровертами, которые испытывают ужас, а весёлый тренер лепит из них экстравертов-ораторов, повторяя мантру о том, как полезно выходить из зоны комфорта и работать со своими страхами. В ход идут разные ухищрения тренера и вот уже испытуемый получает обратную связь и сформированную установку — больше на тренинги ни ногой. Тренер провёл тренинг по программе, получил "трудодень", HR получил тоже в KPI отметку — все довольны. Кроме тех, кому это было не нужно, а порой и вредно. Почему вредно? Потому что насилие вредит личности, даже если оно подкрашивается цветными красками.

Директивность и неприятие личностных границ в обучении имеет место быть и в этом основной вред тренингов. Подчас, тренер сознательно или неосознанно, путает участников — вроде создавая групповое пространство для размышления о том, "как можно делать лучше", он в результате навязывает единственно верный ответ — свой. И в этом и обман и вред. Наиболее ярко это проявлено в тех ситуациях, когда экспертность тренера слабее участников. Но контекст создаётся такой, что тренер всегда прав, так как он несёт мысль свыше — а с этим не спорим. Поэтому, лучше оставить своё альтернативное мнение при себе, а то вдруг чего.

А кто будет выступать, тот в перерыве пообщается с HR-ом, на предмет корпоративной культуры и перспектив работы в компании. А надо за жилье ещё платить, кредиты, дети. Поэтому, при таком подходе, развиваются в основном адаптационные способности поддакивания, кивания головой и уверенных ответов.

Если бы рядовые, да и не только, сотрудники в массе своей не были бы, так или иначе, в финансовой кабале, то организаторы и ведущие таких обучающих мероприятий узнавали бы о себе много нового, но …

За деньги можно, конечно, купить очаровательного пса, но никакие деньги не заставят его радостно вилять хвостом, Уильям Биллингс.

А ведь хотят же чтоб вилял! Ценности компаний пронизаны эпитетами про добро и радость. И в понимании организаторов, такое обучение должно приносить радость и только радость. Ну давайте будем честны — не приносит радость поездка в выходной день на учёбу, повторение сказанного другого человека, невозможность без страха высказывать своё мнение и т.д. Очень странному человеку могут приносить радость такие ингредиенты. А если это тренинг по клиентоориентированности, на котором участники узнают, что самое главное в работе с клиентом, это открытая, честная улыбка и счастье в глазах? Что клиент наше все и мы должны радоваться ему, радоваться, давай попробуем порадоваться, в этот солнечный день!

Наверное, искушённому читателю знаком термин когнитивный диссонанс — вот пример развития такого. Будет ли участник в своей деятельности применять предложенные навыки, использовать техники, полученные на тренинге, находясь в состоянии фрустрации? Как это повлияет на его дальнейшую деятельность? Какое отношение у него формируется к обучению? Помогает ли это развить в нем те качества, которые нужны бизнесу?

На мой взгляд, проблематика лежит в попытках вытеснения психологии из обучения и вообще из бизнеса. Во многих компаниях слово психология чуть ли не под запретом, на смену ей пришло или пытается войти, уверенное — надо! Оставь надежду, всяк сюда зашедший — все эмоции оставляем за дверью офиса. Упрощение до бездушных алгоритмов, бизнес-процессов, графиков и отчётов, с единственным интересом — выполнение своего KPI. Не умеешь — научим, не хочешь — заставим.

Ну а в результате, в динамике, что? Шаткие системы, не способные объединять, притягивать и удерживать таланты. Работа от безысходности. Низкая квалификация. Напряжённая обстановка в коллективе. Умри ты сегодня, а я завтра. Недовольные клиенты. Вдруг, неожиданно выросший конкурент. Кассовый разрыв. Вы думаете, я перегибаю?

Психология в организации — это как про любовь. И она везде проявлена или имеет потенциал быть проявленной или она вытесняется или она под запретом. Это как у человека — успешный, богатый, бессердечный, несчастный, неожиданно-болеющий, чего это вдруг. Деньги и достижение результата не делают никого счастливым, счастливым делает контекст — и личностный и организационный.

Смешные люди надеются, что покупка квартиры принесёт им счастье, а его принесёт лишь контекст, который сложится в этой квартире, а может и не сложиться и человек, например, будет мучиться от одиночества бытия или целая семья от внутренних конфликтов.

 

В компании верят, что придёт счастье при открытии сотого магазина, а оно не приходит, стало, почему то ещё хуже, чем было при десяти, хоть и премии в разы больше. Бессмертные атеисты штурмуют новые вершины, не замечая тех, кого потеряли, не обращая внимание на еле уловимые сигналы оставшейся совести, строя системы, в которых они сами не будут нужны через несколько лет.

При чем здесь тренинги? На тренингах закладывается будущее организации. Это не просто пришёл человек учиться — через него создаётся связь с завтрашним днём компании.

Так как же мы относимся к своим посевам? Возделываем ли мы с любовью поля свои или как временщики, втаптываем семена в сухую почву, заботясь лишь о сиюминутных выгодах своих и прихотях?

И вред мы можем принести и пользу и "разумение своё уместно нам развивать и приумножать". И подвергая критике, сложившиеся стереотипы обучения и управления, мы находим новые концепции, способные более эффективно решать задачи бизнеса и отвечать потребностям людей в развитии и личностном росте.

Источник: https://vsetreningi.ru/articles/vred_ot_biznes-treningov/


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Здравствуйте, Сергей.

Очень смешно Вас читать.

Есть такой тип в переговорах - подросток, вы и Николай( ваш друг и соратник) - яркие его представители.

Оно и понятно - 20 плюс лет опыта и я герой)))

Спасибо- улыбнули всю нашу команду.

Для Вас бесполезно что то говорить- факты вы  игнорируете.

Бизнес тренер для Вас ругательство- рука лицо, ржу не могу. Рысев тоже бизнес тренер - значит всех расстрелять?!)))

Кстати Рысев ученик Тарасова и цитирует его в своих трудах. А Ваше заявление что "я выдрочил это 20 лет назад" - говорит о об отсутствии у вас элементарного такта общения.

Поэтому скажем Вам на простым языком- то что вы выдрочили 20 лет назад это было создано когда вы еще под стол пешком ходили)))

Судить о трудах Бакшта по работе его менеджеров- дилетанство

Не знать труды Тарасова В.К простительно, а вот неумение искать информацию о нем- признак подростка( есть мое мнение- остальное неправильное) .Для справки - напишите Рысеву с вопросом кто такой Тарасов, вы же ему только верите)))

Утверждать что мы предлагаем Вам учится- лишний раз доказывает Ваш  консерватизм, ваши достижения 20 летний давности уже никому не интересны, если они не приносят результата. 

Ну и судить о команде что у нас нет опыта, нет качества (отсылка к Николаю) или информация для чайников без анализа материалов и людей - это ПОДРОСТОК со всех больших букв))

Нет интереса больше общаться с людьми, целью которых обсудить все что есть на этом сайте без элемента конструктивизма...

Удачи Вам болтаться  в ваших войнах с несправедливостью и желанием самоутвердится на фоне молодого поколения.

Для справки: опыт в продажах у нас с 1991 года. Так что, коллега, не крошите батон на спину, глуби заклюют

Руководитель проекта, Максим.

P.S Каждый мнит себя стратегом, наблюдая бой со стороны!

С уважением к Вам и Вашему бизнесу, 
команда видео библиотеки "Конструктор продаж"
https://konstruktorprodazh.ru/
Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Да - да. Мы подростки и дилетанты ))) 

 Судить о трудах Бакшта по работе его менеджеров- дилетанство  ))))  Дилетантство? То, что человек людей за деньги учит, а менеджеров своих научить не может, может это ДИЛЕТАНТСТВО? 

 Рысев тоже бизнес тренер - значит всех расстрелять?!)))   

 Рысёв исключение, из вашей банды )))) 

  Удачи Вам болтаться  в ваших войнах с несправедливостью и желанием самоутвердится на фоне молодого поколения.

 Да. Только, это для меня это не  войны и не самоутверждение. Я уже самоутвердился давным - давно. Я говоря, что большинство тренеров, ло... несчастные, это делаю на досуге. В своё удовольствие. А, для вас, это хлеб )))))) Работа у вас такая ))))) 

Типа: "Люди!!!! Оглянитесь!!! В круг вас одни инфо цыгане, а мы, конструктор продаж, островок правды в мире хаоса" )))))))) Смешней продажи самого себя, редко встретишь )))))


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Здравствуйте, Сергей.

Очень смешно Вас читать.

 

Есть такой тип в переговорах - подросток, вы и Николай( ваш друг и соратник) - яркие его представители.

angeldevilsurprise ой, нас посчитали и поставили в угол. crying

 

Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru

 

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Да, Николай! Такое резюме, это конец истории. Финиш карьеры. Финал жизни. Пойду утоплюсь с горя ))))) Всё, что жил, всё зря )))))


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 .


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 .


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Аватар пользователя Продажи
Не в сети

Профессор Преображенский
Да, спасибо Конструктор за очередную грушу для Сергея! smiley

Похоже, очень быстро затравили ещё одного перспективного форумчанина. 
Просто забили в углу, сапогами. Ни за что. 
И мир - снова измельчал:
 
Профессор Преображенский
Ловлю себя на мысли, что мы перетираем это просто для себя ... все и так в курсах ... новых лиц не наблюдаю ... surprise.

Sergei
yes Да, Проф. Трём, сами с собой. Мельчает мир. 
 

Жаль. Видно было, что человек старался (пусть и не бескорыстно). Я бы и ещё почитал его статьи и комментарии. Но, видно, уже не судьба.sad
А ошибки - они у всех бывают. Как говорится: "кто без греха...".
"Без греха" - только марксисты.smiley
Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Привет всем! Респект ПРОДАЖИ!

 Продажи, брат лихой, не надо делать из меня монстра.

 Похоже, очень быстро затравили ещё одного перспективного форумчанина.

Просто забили в углу, сапогами. Ни за что.  (сейчас объясню, за что)

 Ловлю себя на мысли, что мы перетираем это просто для себя ... все и так в курсах ... новых лиц не наблюдаю ...

 Да. Вроде, как с одной стороны ты и прав. Попытка «отфутболить» очередного чайника, с моей стороны, на лицо, как говорится. Я это и не скрываю.

 Но! Но, только ты прав именно «вроде как» Ты рисуешь  ситуацию, что мы потеряли пользователя. ПЕРСПЕКТИВНОГО пользователя. Осталось воскликнуть - какой кошмар! )))) Слили пользователя )))

 А в каком месте он перспективен, можно узнать? Типа, так, поболтать хоть с кем-то? Пусть болтается тут, для галочки?  Для увеличения посещаемости? Сойдёт и в виде ПУСТОГО МЕСТА?

 На мой взгляд, этот пользователь, тупиковая ветвь эволюции. Обычный продавец кастрюль и ножей, что возникают на пороге твоей квартиры с улыбкой акулы  ))) типа, вот купите и счастливо живите ))))) Сетевой маркетинг и не более.  

 Сейчас обосную свою точку зрения.

...Давайте выпьем за обаяние борьбы, За идеалы, мы их ковали на огне… 

 Если рассматривать с твой позиции, то вроде, для администрации сайта и выгодно, что появился ещё один пользователь. Вроде, как, администрации сайта, это интересно, для продажи сайта рекламодателям. Мол. Вот сколько пользователей и какова посещаемость. Но! 

 Теперь давай сыграем честно! Почему, я так себя веду? Вроде со стороны вызывающе - правда? Так вот. Своей активной позицией, я с  высокой посещаемостью данного сайта, значительным, непревзойдённым, количеством комментариев -  8335, я как говорится кровью и потом заслужил для себя эту нишу!!! Более того. Я реально рекомендую, этот сайт, всем мои знакомым и они тут регистрируются!!! А, для сотрудников нашей (я работаю не на одну компанию и везде считаются с моими требованиями) компании, зарегистрироваться на данном ресурсе - ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ТРЕБОВАНИЕ!!! ТАК ОТ КОГО БОЛЬШЕ ПОЛЬЗЫ ДЛЯ САЙТА? От меня, или от ещё одного, мимолётного тренера?    

 Я надеюсь и  уверен в том, что эта площадка, со временем станет элитной!!! Да. Именно так. Через тернии к звёздам!!!  Именно элитный клуб!!!! Весомый блок!!! Москва не сразу строилась!!! 

 И на этой площадке,  не будет места всяким проходимцам и ПРОДАВЦАМ КАСТРЮЛЬ!!!! Видел ПРОДАЖИ, как он ЗАВИЛЯЛ своим хвостом пушистым, когда речь шла, о презентации, и Николай своими (дотошными) вопросами, вывел его на чистую воду?  Оказалось, (вдруг и неожиданно) что мы говорим не о презентации ДОРОГОСТОЯЩЕГО оборудования на рынке В2В, а ведём диспут о продаже  сраных колош – кастрюль, на рынке В2С.

  Так вот. В интересах революции, есть такое выражение – «Ты лучше голодай, чем, что попало есть! И лучше будь один, чем вместе с кем попало» Так что, я уверен, мы ничего не потеряли, если этот перец слиняет!!! 

  Какой нам – всем толк, от  присутствия этого «эконома» на оплате своей рекламы по продаже абонементов, для просмотра его библиотеки? Что нового он с собой принёс на этот сайт? Он сыпет одними, до дыр затёртыми цитатами, разных авторов, представляя себя на тренинге, а мы типа, та аудитория, что будет с открытым ртом и круглыми глазами слушать эту хрень!!! Хрень, которую мы выдрочили уже сто лет назад )))) Пусть он и плетёт там, типа: «Эту хрень придумали, когда ты пешком под стол ходил» Так в том – то и дело! И тогда же, когда, я под стол пешком ходил, я уже выучил её вдоль и поперёк. Чайник ты несчастный. Он думает, что он нам тут, глаза открыл на мир продаж? Нет! Он пытается сдуть тлен и тальк с архаичных попятить, кладбища устаревших представлений о рынке, оживить этот хлам прогнивший ДО ОСНОВАНИЯ и по новой нам его продать ))))

 По второму, по третьему, а то и по четвёртому кругу!!!!  Нового - то он ничего не придумал!!! «Конструктор продаж» это очередной ретранслятор -  ветхозаветных, обветшалых,  соответствующий снам бабушки Ленина, отживший свой век, занафталиненных, многовековых, ПРИЁМОВ И АЗОВ РАБОТЫ НА РЫНКЕ!!!

 Я не утверждаю, что ископаемые инструменты продаж не надо знать. Надо! Только, Бля..ь, просто их уже изучили вдоль и поперёк!!! На них места живого не оставили!!! Их уже проштудировали, постигли, освоили, исследовали, овладели ими, и уже превзошли их СТО ЛЕТ НАЗАД!!!! «Конструктор продаж» не просто идёт протоптанной тропой. Нет! Он двигается и нас за собой хочет увлечь, тянет, за деньги, в СТРАНСТВИЕ ПО В ДРЕБЕЗГИ ИСТОПТАННОЙ ДОРОГИ, якобы к знаниям!!!!

 Фу! Выдыхаем )))) полагаю первой частью свой преамбулы, я начал отвечать на твой комментарий.

 Второй момент.

 Когда мы с тобой знакомились, тебе тоже досталось на пироги )))) Но! Но, ты не опустился (сейчас я не манипулирую тобой, просто констатирую факт) до уровня плаксивой девочки и не начал обзывать меня ПОДРОСТКОМ!!! Нет! Ты вступил в бой достойно!!! Как мужик! Даже этого придурка Рекхема отстоял!!! )))) в нашем с тобой диспуте про СПИН! А, что мы видим в комментариях этой плаксивой девочки «конструктор продаж?»  «Ой, вы такие – СЕКИЕ, не буду больше с вами разговаривать»

  Бля..ь, а мы тут с Николаем,  разревёмся )))) что эта тёлка не станет больше с нами разговаривать )))  Он не может ответить, как мужик! Как Волосян, например. Типа: «Вы чё там, охуел… два оленя? Чё вы там городите?» Нет! Он отвечает, как педик сраный.  «Ой, вы таки маленькие, не вижу смысла с вами дальше разговаривать»

 Им, всем этим «конструкторам продаж» не понять Русскую душу!!! А, следовательно, у этих придурков, никогда не появятся связи с первыми лицами ОХУЕН… ПРЕДПРИЯТИЙ. Там не уважают педиков!!! Выше долбанного ИП, им не в жизнь не подняться!!!  Всё живут в каком-то виртуальном мире. Реального, Русского рынка, знать не знают!

 Я вот сейчас обосрался мал-мала, с поставкой оборудования одному охрененному предприятию. (Я тебе писал про эту сделку в нашей с тобой, личной, переписке. Я  выиграл эту сделку) Пробил я, из-за поставщика, по вине поставщика, срок поставки. Пришлось забирать с таможни и  переделывать на авиа доставку. Так вот.  Мне позвонил начальник службы безопасности этого предприятия (на мой личный телефон, не на рабочий) и говорит, чисто по Русски излагает: «Ты, чё, задница? Где наше грёбанное оборудование? Если хочешь работать с нами дальше, сука, что бы через неделю товар был у нас!!! Хоть на себе его тащи! Или мы заблокируем тебе следующую сделку и предоплату по ней» ))))) А предоплата по следующей сделки (спецификация уже подписана) 1 000 000 руб!!!! ))))

 Привожу третий довод в свою пользу.

 Почему я считаю Рэкхема придурком? Обосновываю.

 Хоть эта девочка и думает (верней она думает, что она думает) что мы  ПОДРОСТКИ, но Карнеги и Рекхема уже успели изучить. Причём давным – давно. Ещё в школе.

 Отсюда и моя фраза - Кто в качестве учителей, чьи труды они транслирует, заявлен на их сайте? Нил Рэкхем, Дейл Карнеги. Кто это, если не яркие представители компрадорской буржуазии!  Помнишь, я тебе писал про классовую борьбу? Вот она и проявляется в чистом виде! 

  Что получается? Получается, что эти «господа» транслируют нам не навыки коммуникации именно Русского менталитета. Русского медведя, а ЗАПАРИВАЮТ нам эту западную отраву!!! Типа, держите – травитесь!!!

 Что говорит Карнеги? Мне сейчас лень искать, но, я точно знаю сей факт (Я Карнеги перечитал два раза, ещё в юности по рекомендации таких –же, долбоёбо… ) что он описывает диалог Генри Форда, на своем предприятии с простым рабочим. Рабочие план недовыполняли.  Цель диалога -  увеличение производительности. Так вот. Форд принял решение о выплате премии этому рабочему и тот якобы стал более мотивированным, и начал вкалывать, как вол. Прикинь!!! Прикинь, нашему, Русскому мужику поднять ЗП, за то, что он, план не выполняет!!!! ))))) Все алкаши сбегутся на этот завод ))))

 За СПИН заострять внимание не стану. Моё мнение было и есть, что это метода ВПАРИВАНЬЯ!!! Задача продавца - обвести покупателя в круг пальца, запутать его путём манипуляций и впердолить ему трижды никому не нужный товар по дикой цене.

 Может эта дичь и работает на Западе и в Европе. Но! Но, в России матушке, тебя рано, или поздно, всё - равно, нах… пошлют ))))

 Вывод? В сухом остатке, эти «господа» учат нас работать по западным шаблонам. Для чего они так поступают? Да, что бы легче было Россию разворовывать!!!!  Агенты Смит!!!! Повторюсь, они повсюду! Надо держать ухо востро!!! wink

Но! Но, нам всё поху…. Мы в шапочке из фольги ))))

Мне все пох*ю я в шапочке из фольги

Не свожу глаз с экрана и слабину давать нельзя

Мне все пох*ю я в шапочке из фольги

П*ндосы радуются рано- им теперь меня не взять

 

За окном кромешный ад, как не назови

Все вдруг начали искать антитела в крови

Телефонные мошенники уж C'est La Vie

Больно настырно вожделеют мой CVV

 

НАТО прямо под боком новые гнезда вьет

Сбылось все то, о чем предупреждал Соловьев

И говорят, неровен час- нападут на нас

Те, кто никогда не выбирал вариант вилкой в глаз  )))))))))))))wink

 

Как сказали в Бесагоне опосля пол литра: )))))

"Изволь соорудить головной убор нехитрый

Дабы ни один ж*д через вышку 5G

Не пронюхал где заначка с похоронными лежит." )))))

 

Мне все пох*ю я в шапочке из фольги

Не свожу глаз с экрана и слабину давать нельзя

Мне все пох*ю я в шапочке из фольги

П*ндосы радуются рано- им теперь меня не взять

 

Матушку-Россию треплет беспощадный Хронос

Ухмыляется америкос, мол провести легко нас

Но напастям противостоит сей блестящий конус

И еще 3 шоколадки "Аленка" в руках как бонус ))))

 

Молодежь в соцсетях несет белиберду

Им там Дудь надудел в либеральную дуду

Дурит ребят взимен иностранных пособий

Куда ни кинь все ж сидят, а я его не посодют

 

Только на ноги встаем, только окрепли скрепы

А тут Рокфеллеры и Ротшильды с этим Госдепом

Кормят наших детей своим фастфудом и репом

Но эти паскуды уплотят за это

 

Соседка угощает курой да винишком поит

Но я то знаю, что Манька- дура и рептилоид

Думаешь русских подпоить они заговорят? )))))

Эх ты, ящер-Манька, стараешься зря

 

Мне все пох*ю я в шапочке из фольги

Не свожу глаз с экрана и слабину давать нельзя

Мне все пох*ю я в шапочке из фольги

Масоны радуются рано- им теперь меня не взять

 

Ни загнивший запад, ни сам римский папа

Костлявой лапой не смогут нашу лодку раскачать

В бою со всеми мы не встанем на колени

Пока я в шлеме, пусть даже без щита и меча


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Аватар пользователя Продажи
Не в сети
Вариабельный по жизни, в мыслях люблю относительный порядок.
Когда захочется вспомнить твой удивительный монолог на мой комментарий, где его искать? Вряд ли в теме о возражениях.smiley
 
Дальше у вас с оппонентом пошёл чистый с#ач, уже не так интересно.
Поэтому, для порядка, перенёс твой комментарий в более подходящую тему о бизнес-тренерах. Где и ответил:
 
 
Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 П.С. Продажи, обрати внимание на его посты. Коротенькие, как СМС. ...Два слова - строка и шнурок с потолка... О чём это говорит? Нет ни личных знаний. Нет опыта, что бы им делиться. Нет умения владеть навыком быстрого набора символов на клавиатуре. 

 Сравни статьи Волосяна, Профессора. Комментарии других элитных пользователей клуба с его "писульками" и смех и грех )))) Плюс, в его "каракулях" ещё и куча ошибок )))) Ты у него учиться предлагаешь? 

 Ты полагаешь, что  мы что-то потеряем, если он свалит с сайта? Я так не думаю. 

 Я вот, например, сожалею, что Волосян редко заходит. Директор хлебозавода, хул... ))) Не до нас ))) Валя, Инна. Гранд, к примеру, то же редкий гость. И ещё много пацанов и девчонок, что вообще перестали заходить. Вот это потеря!!! Есть о чём сожалеть. Или, я пропаду, не дай Бог ))) Или Ты,  Николай, Профессор. Даже Саня, хоть он и тренер и плетёт парой хуйн... разную, но, тоже человек нужный! Как говорят Америкосы - "Да. Сукин сын, но, наш" ))


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Оскорблять Вам кто разрешил? Или тут так принято?

Если принято- тогда вы точно придурок, а по поводу всего остального- смысла нет учить обезьяну математике.

И пишем мы не для долбо...ящеров, а для вменяемых людей, которые умеют работать с информацией, господин БОГ продаж!

А по поводу статей- еще раз подтверждение того, что Вы мамонт. Длинные статьи хуже индексируются. Но Вам походу эти слова из области фантастики.. Кстати , на модерации у нас еще две публикации по этой теме, так что милости просим выкатывать ушат дерьма и самолюбования своими знаниями!

Дерзай Подросток!

 

С уважением к Вам и Вашему бизнесу, 
команда видео библиотеки "Конструктор продаж"
https://konstruktorprodazh.ru/
Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 П.С. Нашли тут площадку, для бесплатной рекламы и своего пиара. Задроты, мать вашу!!!


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!