Бизнес-тренеры: реабилитация.

49 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Аватар пользователя Продажи
Не в сети
Бизнес-тренеры: реабилитация.
 
Был крайне удивлён, как на этом форуме поливают бизнес-тренеров. Каких только "художественных эпитетов" им не приписывали: от "клоунов" до "мразей".
Признаюсь, какое-то время я был в замешательстве. Кто же, если не бизнес-тренер, обучит начинающих продажников, даст хотя бы основы профессии? Было непонятно: в чём причина такой, чуть ли не ненависти, к этим труженикам науки, профессиональным учителям продаж?
 
Но вдруг, совершенно случайно, наткнулся в интернете на серию видео известнейших учителей БТ, стоящих у истоков обучения. Не буду называть имён, ведь к настоящему времени все они уже могли измениться, а я не хочу отказывать людям в потенциальной возможности исправления прошлых ошибок. smiley
 
Так вот, много лет назад, "гуру", обучая целый зал тренеров, которые буквально смотрели ему в рот, ловили каждое слово, прямым текстом говорит будущим БТ:
 
"Я вам запрещаю с сегодняшнего дня продавать то, что нужно людям"
 
В другом видео:
 
"Не прошу, а требую: этому никого не учить. Ни в своей компании, ни на своих тренингах, ни конкурентов, ни работников - ни-ко-го!"
 
Это привело меня в замешательство. Странная задача для тренера: запрещено обучать тому, за чем люди к ним приходят!
Но неужели никогда-никогда? 
Оказалось, есть исключение: разрешалось обучить чему-то мелкому, одновременно обучив НЕзнанию гораздо большего. Цитата:
 
"Наша задача циничнее здесь: "Мы Вас этому научим, но при этом мы обучаем Вас незнанию. Мы обязаны обучить Вас незнанию. Что это значит? Мы обязаны Вам вскрыть и показать, что Вы ещё не знаете вот это, и вот это, и вот это, и вот здесь ещё вот такое вот, вот, вот это! 
То есть, Вы эти закрыли как бы вот, вот, мы Вас научили вот этим вещам, и понимаете, что Вы после тренинга, чёрт, Вы не знаете больше, чем когда Вы не знали, когда Вы пришли на него!
И Вас это начинает напрягать! И Вам нужно это закрыть! Следующим тренингом!" "
 
Не знаю, как сейчас, а, тогда, оказывается, тренеров СПЕЦИАЛЬНО учили системе подсаживания людей на тренинги, как на наркоту!
По типу: "Коготок увяз - всей птичке пропасть!"
 
Для чего же была построена вся эта система? Если не "обучать", то какая задача ставилась перед тренерами? А вот какая (очередная цитата):
 
"Наша задача, продавая со сцены, "отманипулировать" максимальное количество людей в светлое будущее, забрав у них всё, что у них есть. И даже больше. Загнав их в долг. Заставив их продать свои и чужие квартиры."
 
И по этой системе обучались целые толпы будущих тренеров! Тысячи!
Представляете, сколько сейчас таких "БТ", с искалеченной подобным, с позволения сказать "обучением", психикой?
 
Но значит ли это, что все бизнес-тренеры такие? Конечно же, нет!
Как говориится, в семье не без... порядочных людей.smiley
 
Давайте зададимся вопросом: откуда вообще могло появиться такое циничное, крайне непорядочное отношение к людям, к тем, кто приходит и платит им деньги? В чём причина?
Ответ в словах Томаса Даннинга, частично процитированного Марксом:
 
"Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами."
 
То же и у непорядочных бизнес-тренеров: прибыль - их главный мотив.
 
И теперь у каждого, кто прошёл подобное "тренерообучение", есть искушение воспользоваться подобными "профессиональными познаниями", не дав людям то, за чем они пришли, зато наполнив свой кошелёк (и это мы пока говорим о тех, кто хоть что-то немного умеет. А есть и другие, там вообще жуть ...).
 
Но далеко не все тренеры так циничны, большинство (я уверен: большинство!), работают честно и профессионально.
Но как их отличить?
 
Мне представляется, что в идеале у тренера не должно быть мотивации "не давать знаний", мотивация должна быть противоположной!
То есть, хороший тренер либо продаёт свою действующую систему продаж, которая сделает его известным и знаменитым, либо (что гораздо лучше):
ЕМУ ВЫГОДНО ОБУЧАТЬ ГРАМОТНЫХ И УСПЕШНЫХ ПРОДАВЦОВ.
Либо и то, и другое.
 
То есть, тренер, тем или иным образом, должен получать выгоду не от числа оплаченных его учениками тренингов, а от числа увеличившихся продаж ПОСЛЕ ТРЕНИНГА.
 
Отличной лакмусовой бумажкой может быть, например, бесплатное обучение хозяином успешного бизнеса новичков-продажников.
Мотивация очевидна: ему нужны продажи, а не оплата искусственно разлитых на гектары вод обучения, в которых ученики тонут, как в штормящем океане, захлёстываемые и "обучаемые" всё новым и новым "НЕзнаниям".
 
Наверняка есть множество других способов "отделения зёрен от плевел".
 
Поделитесь: какой лично Вы проводите анализ, чтобы отличить настоящего тренера от шарлатана, или циничного обирателя?
 
Отредактировано: Продажи 06/10/2022 - 17:07
Аватар пользователя Продажи
Не в сети
Например, новичок в первый раз идёт на тренинг продаж.
Как ему понять, кто перед ним: мошенник, пытающийся его обобрать, не дав того, за чем он пришёл, или настоящий и порядочный профессионал, после обучения у которого продажи пойдут вверх?
Не в сети

Продажи пишет:

Например, новичок в первый раз идёт на тренинг продаж.
Как ему понять, кто перед ним: мошенник, пытающийся его обобрать, не дав того, за чем он пришёл, или настоящий и порядочный профессионал, после обучения у которого продажи пойдут вверх?

Он самостоятельно идет или его кто-то отправил? Если самостоятельно, то зачем он это делает? Есть РОП, который должен научить азам, есть книга продаж, по которой явно видно как и кому надо продавать. Если же новичок понимает, что его квалификации недостаточно, то это уже не новичок, а более-менее опытный сотрудник, анализирующий каких компетенций ему не хватает и выбирающий программу уже осознанно. 

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Привет всем!

 Ладно Grand0909, давай рассмотрим в формате твоего виденья. Отзеркалим тебе, твой собственный вопрос.

 Он самостоятельно идет или его кто-то отправил?

 Так он, этот кадет, самостоятельно оплачивает своё развлечение, как ты выразился, или за него платят? Например, оплачивает компания, или родители? Кто? Чьи средства сливаются в пустую?

 Мне вообще непонятна эта истерия по поводу бизнес-тренеров. И на мой взгляд эта истерия происходит лишь потому, что от БТ ожидаются какие-то непонятные сверхрезультаты, некая "волшебная таблетка", позволяющая увеличить продажи до небес.

 Не надо утрировать. Подобные ожидания у людей возникают не на пустом месте, а на фоне и на основание, их рекламы: "Мы увеличим ваши продажи на 20 - 30 - 50% за 1-2 месяца" или "Мы гарантируем увеличение продаж и подтверждаем свои заявления заключением договора, который предусматривает определённые обязательства вплоть до возврата денег "

 Это я с ИСТЕРИЛ? Или, это заявлено и написано на первой странице их сайтов? Откуда я взял это инфо? Выдумал, или вычитал в их официальных документах? 

 Что это?, если не явный умысел на обман? Обман, с заранним распределением ролей!!! Кто и кого и как, будет трахать и  обносить, как липку? )))))

 Повторюсь. Что это, если не что иное, как преступный умысел на отъём денег у населения? Хищение, если хочешь!!! Современные вид мошенничества!!! Обман – это сознательное сообщение, или представление ложных сведений, или умолчание об истинных фактах, или умышленные действия для того, чтобы ввести в заблуждение. К последним, например, относятся передача сфальсифицированной, искажённой, информации!!! 

 Не ожидает от них ни кто, владение волшебством! А ожидается, ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ, ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ!!!! Предполагается, предвидится, что, как минимум, человек знает, о чём он говорит. ЧТО У НЕГО ЕСТЬ ДОСТОЙНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ И ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ!!!! Особенно, после его бравых заявлений!!!, я смогу, изменю, увеличу вашу прибыль!!!! Он обещает и ещё договор суёт на подпись!!!

 А если он несёт – метёт, откровенную пургу, ВРЁТ, то это и вызывает СПРАВЕДЛИВОЕ НЕГОДОВАНИЕ, которое ты называешь ИСТЕРИЕЙ.   

 Как только потенциальные участники расстанутся с этими иллюзиями, отношение к БТ сразу поменяется.

 Нет Grand0909, отношения к БТ поменяется лишь тогда, когда они ПОДТЯНУТ свои хлипкие знания и перестанут врать откровенно!!! Врать, пользуясь своей безнаказанностью!!! Когда станет ясно, что человек, БТ, на 101%  знает, о чём он говорит. А пока они буду нести со сцены откровенную чушь, ни какое отношение к ним не поменяется!!!  

 Вся, эта, ИСТЕРИЯ появилась и существует с одной целью. Дабы заказчик более внимательно и осторожно подходил к вопросу, у какого, из БТ, свои деньги потратить. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Не в сети

SergeiZ пишет:

 Ладно Grand0909, давай рассмотрим в формате твоего виденья. Отзеркалим тебе, твой собственный вопрос.

 Он самостоятельно идет или его кто-то отправил?

 Так он, этот кадет, самостоятельно оплачивает своё развлечение, как ты выразился, или за него платят? Например, оплачивает компания, или родители? Кто? Чьи средства сливаются в пустую?

Кто выделил средства/направил новичка на тренинг, тот и решает целесообразно или нет тратить на это деньги. Он же несет ответственность за принятое решение. 

 

 Мне вообще непонятна эта истерия по поводу бизнес-тренеров. И на мой взгляд эта истерия происходит лишь потому, что от БТ ожидаются какие-то непонятные сверхрезультаты, некая "волшебная таблетка", позволяющая увеличить продажи до небес.

SergeiZ пишет:

 Не надо утрировать. Подобные ожидания у людей возникают не на пустом месте, а на фоне и на основание, их рекламы: "Мы увеличим ваши продажи на 20 - 30 - 50% за 1-2 месяца" или "Мы гарантируем увеличение продаж и подтверждаем свои заявления заключением договора, который предусматривает определённые обязательства вплоть до возврата денег "

 Это я с ИСТЕРИЛ? Или, это заявлено и написано на первой странице их сайтов? Откуда я взял это инфо? Выдумал, или вычитал в их официальных документах? 

 Что это?, если не явный умысел на обман? Обман, с заранним распределением ролей!!! Кто и кого и как, будет трахать и  обносить, как липку? )))))

 

Зашел на сайты к трем БТ. Достаточно именитым, ничего не сказано об увеличении продаж на 20-30-50%. Они ж не дураки писать такую инфу на своих официальных сайта. В статьях может быть, но это один из видов рекламы. Если откровенно верить рекламе, то тогда мне в суд подавать надо на Ниссан, т.к в Ниссане X-Trail в 31-м кузове нет роботов, выпрыгивающих из ступиц колес, 32-ой кузов не превращается ни в скорпиона, ни в тарантула. А в рекламе было! Врут, получается? Думаешь, в суд надо? 

SergeiZ пишет:
 

Повторюсь. Что это, если не что иное, как преступный умысел на отъём денег у населения? Хищение, если хочешь!!! Современные вид мошенничества!!! Обман – это сознательное сообщение, или представление ложных сведений, или умолчание об истинных фактах, или умышленные действия для того, чтобы ввести в заблуждение. К последним, например, относятся передача сфальсифицированной, искажённой, информации!!! 

Если БТ не выполнил условия договора, обращайся в суд. Но, если информация передается в соответствии с предметом договора, в чем они тебя обманули? Кстати, если ты обращался к БТ и говорил о договоре, выложи его на форум, было бы интересно почитать.  Подозреваю, что там какое-нибудь "оказание информационных услуг" будет в предмете договора, не более. Если так, то в чем обман? 

SergeiZ пишет:
 

 Не ожидает от них ни кто, владение волшебством! А ожидается, ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ, ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ!!!! Предполагается, предвидится, что, как минимум, человек знает, о чём он говорит. ЧТО У НЕГО ЕСТЬ ДОСТОЙНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ И ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ!!!! Особенно, после его бравых заявлений!!!, я смогу, изменю, увеличу вашу прибыль!!!! Он обещает и ещё договор суёт на подпись!!!

 А если он несёт – метёт, откровенную пургу, ВРЁТ, то это и вызывает СПРАВЕДЛИВОЕ НЕГОДОВАНИЕ, которое ты называешь ИСТЕРИЕЙ.   

Не пойму, тебя под дулом пистолета отправляют на тренинг? Не хочешь, не ходи. Считаешь, что нет у человека достойного образования и знаний - не покупай его услуги. Если другие считают иначе - их право. 

Это как с кредитами: кто-то считает их абсолютным злом и пользующихся кредитами людей держит за идиотов, а кто-то видит в кредите достаточно удобный финансовый инструмент. То же самое и здесь. 

 

SergeiZ пишет:
 

 Как только потенциальные участники расстанутся с этими иллюзиями, отношение к БТ сразу поменяется.

 Нет Grand0909, отношения к БТ поменяется лишь тогда, когда они ПОДТЯНУТ свои хлипкие знания и перестанут врать откровенно!!! Врать, пользуясь своей безнаказанностью!!! Когда станет ясно, что человек, БТ, на 101%  знает, о чём он говорит. А пока они буду нести со сцены откровенную чушь, ни какое отношение к ним не поменяется!!!  Вся, эта, ИСТЕРИЯ появилась и существует с одной целью. Дабы заказчик более внимательно и осторожно подходил к вопросу, у какого, из БТ, свои деньги потратить. 

БТ с хлипкими знаниями и враньем быстро потеряет свою аудиторию, поэтому никакой угрозы в них не вижу совершенно. Вот абсолютно без разницы есть они или нет. Это как конторы, предлагающие микро-займы. Эти конторы предлагают невыгодные для меня условия, поэтому я ими и не пользуюсь. Если бы на их услуги не было спроса, они бы давно закрылись. Точно также и с бизнес-тренерами. Ну и у кого деньги потратить заказчик решает сам. 

И, раз уж ты начал обращать внимание на качество услуг БТ, подскажи, к кому стоит обратиться для того, чтобы поднять продажи? Кто из тренеров будет стоящим? 

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Зашел на сайты к трем БТ. Достаточно именитым, ничего не сказано об увеличении  продаж на 20-30-50%. Они ж не дураки писать такую инфу на своих официальных сайтов

 Я обдумаю твой комментарий, прежде, чем ответить. Скину тебе ссылки, на таких БТ, раз уж ты сам найти не можешь. Я так понимаю, что ты оправдываешь, это воровство. Оправдываешь этих ублюдков?

 Подкинуть ссылки, раз сам найти не можешь? Может подтянешь, компьютерную грамотность?  

 На тебе первый сайт, из тех, кто тут врёт, как сивый мерин и людей путает, думаешь я вру? Я РОП и всё привык анализировать, читай, колхозник - 

Числа из практики на примере нашего тренинга «Закупки на 100%»:

Для компаний с оборотом свыше 1 млрд руб. в год, средний срок окупаемости 5-14 дней, для бизнеса от 100 млн руб в год – 4-8 недель.

Более чем в 40% случаев инвестиции в обучение покрываются результатом первых переговоров с поставщиком с объемом закупок от 40.000.000 руб. в год.

Среднее получение скидок в течение 1-2 месяцев после трехдневного тренинга: от 0,4% до 12% суммы закупок по отдельным поставщикам.

 https://sdubovik.ru/

 Прокомментируй это бред, заступничек тренеров, что это, если не пизд....шь в чистом виде! Ну, если у тебя мозгов хватит!!! 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Аватар пользователя 125239i
Не в сети

SergeiZ пишет:

Прокомментируй это бред, заступничек тренеров, что это, если не пизд....шь в чистом виде! Ну, если у тебя мозгов хватит!!! 

Сергей, где же ты столько черной краски закупил?

Вроде, ты всегда выступал с точки зрения, Наставничества для молодых продажников,

а сегодня все твои советы несут, скорее, разрушительный посыл,

да еще и приправленный ненормативной лексикой?!

Дарю тебе кейс, - "поляна чистая". Возможностей порезвиться - безгранично...

Успехов,

Итак: Возможности столичных предпринимателей...

Как кратно увеличить прибыль и прокачать бизнес бесплатно: возможности столичных предпринимателей

Одним из самых эффективных способов прокачки бизнеса для предпринимателя считаются акселерационные программы — интенсивы, которые включают в себя обучение и нетворкинг, необходимые для роста бизнес-проекта.

Благодаря им, стартапы смогут быстрее выйти на заказчиков, повысить число своих клиентов и увеличить прибыль. МБМ (ГБУ «Малый бизнес Москвы», подведомственное столичному Департаменту предпринимательства и инновационного развития) предоставляет московским бизнесменам возможность воспользоваться этим способом бесплатно.

В 2022 году прокачать бизнес смогут владельцы компаний из сферы общепитаонлайн-продаж, а также индустрии организации досуга.

Акселераторы популярны у представителей делового сообщества, которым не всегда хватает экспертизы, финансовых и трудовых ресурсов. А на таких бизнес-программах можно бесплатно получить адресную помощь, которая позволит расти даже с небольшими вложениями, а также найти стратегических партнеров и сотрудников.

Алексей Фурсин - Руководитель Департамента предпринимательства и инновационного развития города Москвы

Саша Игин

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Саня, ты зачем мне этот пример привёл? Я спросил у человека, уважаемого мной человека, что он думает по этому поводу:

 Числа из практики на примере нашего тренинга «Закупки на 100%»:

Для компаний с оборотом свыше 1 млрд руб. в год, средний срок окупаемости 5-14 дней, для бизнеса от 100 млн руб в год – 4-8 недель.

Более чем в 40% случаев инвестиции в обучение покрываются результатом первых переговоров с поставщиком с объемом закупок от 40.000.000 руб. в год.

Среднее получение скидок в течение 1-2 месяцев после трехдневного тренинга: от 0,4% до 12% суммы закупок по отдельным поставщикам.

 Зачем ты дискуссию уводишь в сторону? Ты указание получил от своего руководства "замылить" эту тему? 

 То, что ты привёл противоположный пример, только подчеркивает и выделяет общее правило.

 Есть, как положительные представители тренерского бизнеса, так и отрицательные. количество отрицательных ЯВНО ПРЕОБЛАДАЕТ!!!! 

 Мало того, что примеры рекламы, что я отразил, ПРЕОБЛАДАЮТ среди тренеров!!! Их не то что, не должно быть больше, или меньше,  ИХ ВООБЩЕ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!!!

 Интересная получается история.

 Вот только, история - не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но только наказывает за незнание уроков. Эти слова, сказал один, из выдающихся отечественных учёных-историков, Василий Осипович.

 Что мы имеем "счастье" наблюдать в данный момент! 

 Так может, хватит государству с этими  аферистами миндальничать? Может пора начинать привлекать этих «деятелей» к уголовной ответственности, за УМЫШЛЕННОЕ НАНЕСЕНИЕ УЩЕРБА БИЗНЕСУ, ПУТЁМ  ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ЕМУ, ЗАВЕДОМО ЛОЖНОЙ ИНФОРМАЦИИ, С ЦЕЛЬЮ ИЗВЛЕЧЕНИЯ ЛИЧНОЙ ПРИБЫЛИ!!!  

 В любом случае, тренер, человек, на чьём ОФИЦИАЛЬНОМ сайте выложена данная информация, которая, по сути своей,  является, ПУБЛИЧНОЙ ОФЕРТОЙ (Оферта, это предложение о заключении сделки, в котором изложены существенные условия договора, адресованное определённому лицу, ограниченному или неограниченному кругу лиц. Если получатель (адресат) принимает оферту (выражает согласие, акцептует её), это означает заключение между сторонами предложенного договора на оговорённых в оферте условиях. Оферта может быть письменной или устной) не сможет её подтвердить на ДОКУМЕНТАЛЬНОМ уровне, вообще никак, от слова СОВСЕМ!!!

 Если нет у ТРЕНЕРА документального подтверждения своей ОФЕРТЫ, (к примеру, математических выкладок в виде локальных сметных расчётов, или калькуляций периода окупаемости) значит это – ВРАНЬЁ!!!!


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 П.С. Перечитал «ветку» и считаю, что нужно дополнить.

 а сегодня все твои советы несут, скорее, разрушительный посыл.

 Саня, по отношению к коллеге Grand0909, у меня точно нет агрессивного настроя от слова СОВСЕМ!!! Есть только профессиональное уважение к его ПРАКТИЧЕСКИМ знаниям, которые он может (и имеет право) отстаивать. 

 Так спорят, спорят напористо и приводя весомые аргументы, серьёзные, ответственные люди. Люди, ясно понимающие свою переговорную позицию. В отличие от некоторых ))))) Таков метод переговорного процесса: Большому кораблю - большое плаванье.

 А «разрушительный посыл» узрел только ты, что и является результатом твоего, сугубо субъективного мнения, как тренера.  

 Напомню тебе фразу, Сократа: В споре, рождается истина. 

  Хотя, в случаи с НЕКОТОРЫМИ ДРУГИМИ участниками данной дискуссии, уместней будет привести всю цитату целиком «Что ты, Сократ, не надо! Спорить с богами бессмысленно, выпей-ка лучше яду!» )))))))wink


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Кстати, если ты обращался к БТ и говорил о договоре, выложи его на форум, было бы интересно почитать.

 Его, договор, конвертировать надо. Он в защищённом режиме. Ну, что бы ни подвергся редакции.

 Там подписи сторон стоят и печать. Плюс, прямое указание на тренера. В публичном пространстве его нельзя выкладывать в таком виде. 

Я отправлял его в таком виде тем, кому доверяю. А так. Если не лень будет и заморочусь по этому поводу, удалю данные о тренере, то выложу.

 А вот по этому поводу - Не пойму, тебя под дулом пистолета отправляют на тренинг? Не хочешь, не ходи. Считаешь, что нет у человека достойного образования и знаний - не покупай его услуги. Если другие считают иначе - их право.  Это моя гражданская позиция. А ты прославляешь наш, Русский, пофигизм. Моя хата с краю )))) Типа: «Не хочешь, не ходи. Считаешь, что нет у человека достойного образования и знаний - не покупай его услуги. Если другие считают иначе - их право.»

 И, раз уж ты начал обращать внимание на качество услуг БТ, подскажи, к кому стоит обратиться для того, чтобы поднять продажи? Кто из тренеров будет стоящим?

 Нет - нет. Я подобных советов давать не собираюсь. И уж тем более, нести за такие советы ответственность. Пусть даже морально этическую.

 Меня жизнь научила, как и что надо делать. А если рассматривать со стороны, кого я прислушивался и чьё мнение, я уважаю, так, это Н. Рысёв. 

 И речь вообще о другом с моей стороны на данной "ветке"


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Аватар пользователя 125239i
Не в сети

SergeiZ пишет:

И, раз уж ты начал обращать внимание на качество услуг БТ, подскажи, к кому стоит обратиться для того, чтобы поднять продажи? Кто из тренеров будет стоящим?

 Нет - нет. Я подобных советов давать не собираюсь. И уж тем более, нести за такие советы ответственность. Пусть даже морально этическую.

Желающие обратите внимание. Очень интересно.

Какие преимущества акселераторов МБМ?

Акселерационные программы, разработанные МБМ, позволяют превратить идею в рабочий проект, получить практический опыт в составлении бизнес-плана, развитии и продвижении продукта или услуги. Но чтобы добиться результатов, нужно понимать, каких целей вы хотите достигнуть, и осознавать, что для этого необходимо полноценно работать каждый день.

В обучении предпринимателям помогают эксперты в области финансов, маркетинга, продаж и управления персоналом, которые проводят обучающие лекции, и трекеры, курирующие проекты участников. Таким образом, каждый бизнес получает объективный взгляд со стороны и помощь в его развитии с применением новых методик и инструментов.

Путь от перспективной идеи до прибыльного дела небыстрый. Но участие в бизнес-акселераторах МБМ способствует ускоренному развитию идеи и улучшению показателей компании. Вы становитесь частью сообщества предпринимателей, а профессионализм трекеров поможет грамотно и последовательно развивать собственное дело.

Станислав Иванов - Руководитель ГБУ «Малый бизнес Москвы»

Как принять участие?

Заявку на участие можно подать уже сейчас. Для этого нужно заполнить форму на сайте МБМ в разделе «Бизнес-акселераторы», авторизоваться на сайте цифровой платформы МСП и воспользоваться сервисом «Расчет рейтинга бизнеса» по ссылке. Прием анкет продлится до 14 октября 2022 года.

Предпринимателям, занятым в сферах онлайн-продаж и организации досуга, необходимо иметь бизнес от одного года со штатом не менее трех сотрудников, а предприятие общественного питания должно функционировать не менее шести месяцев, ограничения, касающиеся количества сотрудников, отсутствуют.

Не упустите возможность найти новые точки роста и проработать слабые места бизнес-процессов.

Остались вопросы? Обратиться с уточнениями можно к специалистам МБМ онлайн, по телефону +7 (495)225−14−14 или лично, в один из центров услуг для бизнеса.

С уважением,

Саша Игин,

Саша Игин

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Ду, да. Пробежался по ссылкам, что Саня подсказал. Интересно. Особенно про гос. поддержку. 

 Вот, это, например: Всероссийский форум по благоустройству «Импортозамещение. Сделано в России» пройдет 20-21 октября.

 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Не в сети

SergeiZ пишет:

 Зашел на сайты к трем БТ. Достаточно именитым, ничего не сказано об увеличении  продаж на 20-30-50%. Они ж не дураки писать такую инфу на своих официальных сайтов

 Я обдумаю твой комментарий, прежде, чем ответить. Скину тебе ссылки, на таких БТ, раз уж ты сам найти не можешь. Я так понимаю, что ты оправдываешь, это воровство. Оправдываешь этих ублюдков?  Подкинуть ссылки, раз сам найти не можешь? Может подтянешь, компьютерную грамотность?  

Сергей, так как мне неохота было тратить время на поиск инфы по БТ, то прошел по трем ссылкам: две ссылки вели на сайты достаточно именитых БТ, третьей ссылкой был сайт Д.Коткин, которого ты раскритиковал за статью  о стратегических и тактических целях. Естественно, что никто из них не дает точных цифр - себе дороже предоставлять такую информацию. 

Тренинги и семинары воровством не считаю. Для меня это один из видов бизнеса и только. Для кого-то тренинги полезны, для кого-то не очень. Но, если этот рынок сформировался, значит в нем есть потребность. Для усиления понимания могу привести пример с микрофинансовыми организациям. Многие в интернетах пишут, что "ани абманщики, закрыть их, запретить, расстрелять", но микрозаймы- это всего лишь инструмент. Не было бы потребности в этом инструменте, не появились бы такие конторы. И только от потребителя зависит как он пользуется этим инструментом. Точно также и с тренингами БТ. 

 

SergeiZ пишет:

 На тебе первый сайт, из тех, кто тут врёт, как сивый мерин и людей путает, думаешь я вру? Я РОП и всё привык анализировать, читай, колхозник - 

Числа из практики на примере нашего тренинга «Закупки на 100%»:

Для компаний с оборотом свыше 1 млрд руб. в год, средний срок окупаемости 5-14 дней, для бизнеса от 100 млн руб в год – 4-8 недель.

Более чем в 40% случаев инвестиции в обучение покрываются результатом первых переговоров с поставщиком с объемом закупок от 40.000.000 руб. в год.

Среднее получение скидок в течение 1-2 месяцев после трехдневного тренинга: от 0,4% до 12% суммы закупок по отдельным поставщикам.

 https://sdubovik.ru/

 Прокомментируй это бред, заступничек тренеров, что это, если не пизд....шь в чистом виде! Ну, если у тебя мозгов хватит!!! 

Цифры у С.Дубовика достаточно общие. Раздели 1 млрд на 365 и умножь на 14. Получится 3% от общего оборота. Никаких сверхцифр нет (в 2012-м году 1 млрд руб - это был оборот средней торговой продуктовой сети в 180 магазинов, сейчас оборотка, естественно, больше). Поэтому, если закупщику повезет и он продавит поставщика на 1-2-3% скидки, вот тебе и получится "средняя окупаемость". При этом, ничего такого тренер не обещает. Ну продавит закупщик поставщика по какой-то категории не на 3%, а на 0.5, увеличится срок окупаемости. Продавит на 5%, срок окупаемости снизится. Никаких конкретных цифр нет. Хочешь - верь и пользуйся его инструментами, не хочешь - нет. Никто не заставляет. 

Какого-то из поставщиков можно будет и побольше продавить, кого-то поменьше. Так почему бы и не заплатить деньги, чтобы узнать как правильно и максимально эффективно это делать? 

 

 

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 АХАХАХАХА! Привет, Grand0909! Рад тебя видеть!

 Вот хрен тебя с места сдвинешь, за что ты и дорог!!! ))) Про тебя, да про меня тоже, про таких как мы, существует данная фраза: "Я глубоко ценю ваши знания, но, у меня по этому поводу есть своё мнение" )))) А если перевести с дипломатичного на Русский, то, "да пошёл ты нах....." )))) Ну, это я так по доброму. 

 От части, я с тобой согласен. Раз есть спрос - будет и предложение. Вот только тут, я позволю себе с тобой не согласится -  Никаких конкретных цифр нет. Хочешь - верь и пользуйся его инструментами, не хочешь - нет. Никто не заставляет. 

 Давай не скидывать со счетов, что их предложение, это ПУБЛИЧНА ОФЕРТА!!!! А раз так, цифры должны быть обоснованны!!!

Что значит "общие" цифры? Деньги-то за эти цифры он получает далеко не ОБЩИЕ.


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 .


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

обучение чему? 

каким продажам?

рынок? 

навыкам коммуникации ... для всех обо всём?

angelcooldevil Сергей, ничего не напоминает?wink

Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru

 

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Сергей, ничего не напоминает?   Ну, как же так? Не то, что напоминает, а прямо - таки кричит, орёт, про старую, добрую, тему: "Сходи туда - не знаю куда! Принеси то - не знаю, что"  ))))))


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Не в сети

Мне вообще непонятна эта истерия по поводу бизнес-тренеров. И на мой взгляд эта истерия происходит лишь потому, что от БТ ожидаются какие-то непонятные сверхрезультаты, некая "волшебная таблетка", позволяющая увеличить продажи до небес. Как только потенциальные участники расстанутся с этими иллюзиями, отношение к БТ сразу поменяется. Лично я делю тренеров на 2 категории:

1) "мотиваторы", к которым идешь за собственные деньги просто так/развлечься/ради тусовки. Их найти несложно - они мелькают в интернете, на радио, баннерах, ТВ. Но, платя свои деньги, обязательно надо понимать, что это просто тусовка.

2) тренера, к которым идешь за реальными знаниями. С этими еще проще: они являются штатными сотрудниками компаний-производителей/вендоров. Оплачиваются эти тренинги самими производителями. Затраты: время, уделенное тренингу, проезд, проживание. По сути дела, это инвестиции вендоров в дилерскую сеть. О полезности таких тренеров говорить излишне: они знают свой продукт, специфику рынка, их программы обучений проходили различные квалификационные отборы, аттестации, и пр. и пр.

Так вот вопрос. Если я отчетливо понимаю разницу между этими двумя тренерами и неверно делаю выбор в пользу какого-либо тренера, то кто виноват: я или тренер? 

 

 

Аватар пользователя Продажи
Не в сети

Да, казалось бы, просто и доходчиво.

Но здесь не указана, как минимум, целая плеяда тренеров, например, описанных в начале статьи.

Они - не мотиваторы. Они представляются тренерами, но на самом деле умышленно ничему не учат. Их цель - собрать как можно больше денег с тех, кто ходит на их тренинги, и ободрать их, как липку. 

 Как новичку не подсесть на них, как карасю на крючок? Как отличить их, и им подобных, от добросовестных тренеров?

Аватар пользователя Продажи
Не в сети

Николай Сибирев

angelcooldevil Сергей, ничего не напоминает?wink

Ещё как напоминает, Николай! smiley
Напоминает, что Вы так и не удосужились конкретизировать свою статью (см. относящуюся к Вам часть поста #40):
 
А к данной статье Ваши шаблонные вопросы (просто из буфера их копируете, что ли? smiley) не относятся, от слова совсем.
Она и писалась, как общая. Задрало смотреть, как огульно поносят практически всех тренеров, независимо от рынков, навыков, и методов обучения.
Напоминает, что Вы так и не удосужились конкретизировать свою статью (см. относящуюся к Вам часть поста #40):

 

 
  1. для кого?
  2. для какого рынка?
  3. чем занимается и каков уровень квалификации собеседника?
Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru

 

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Привет, Продажи! Не надо наводить тень на плетень!!!

  Задрало смотреть, как огульно поносят практически всех тренеров, независимо от рынков, навыков, и методов обучения.

 В первых, не всех!!! Во вторых, это не просто "огульно поносят" как ты выразился, а вполне обоснованно и аргументированно!!!! С приведением ясных, чётких, понятных, фактов. Это не пустая болтология, а научный подход к вопросу, если хочешь. Подход, основанный на личном опыте и личной практике! Опирающийся на знания, полученные за время стажа работы!!!! С ссылками на конкретные источник информации!!! 

 независимо от рынков, навыков, и методов обучения  Опят же. В первых. Этого в априори быть не может, потому, как, 90% БТ умышленно используют этот приём "туман" не указывая не рынок не товар!!! А те оставшиеся 10%, что указывают рынок, так же ОБОСНОВАННО критикуются!!!!

 Примеры привести? Я тебе их гору выложу! 

 И что касается твоего - Задрало смотреть  

 Прошу не забывать, что это моё КОНСТИТУЦИОННОЕ право!!!

 "Конституция Российской Федерации" (принята всенародным голосованием 12.12.1993 с изменениями, одобренными в ходе общероссийского голосования 01.07.2020).

 Статья 29 1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова. 2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

 Свобода слова в России — гарантируемое Конституцией Российской Федерации право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом.


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Аватар пользователя 125239i
Не в сети

SergeiZ пишет:

 Привет, Продажи! Не надо наводить тень на плетень!!!

Задрало смотреть, как огульно поносят практически всех тренеров, независимо от рынков, навыков, и методов обучения (прямая цитата от Продажи - С.И.).

 В первых, не всех!!! Во вторых, это не просто "огульно поносят" как ты выразился, а вполне обоснованно и аргументированно!!!! С приведением ясных, чётких, понятных, фактов. Это не пустая болтология, а научный подход к вопросу, если хочешь. Подход, основанный на личном опыте и личной практике! Опирающийся на знания, полученные за время стажа работы!!!! С ссылками на конкретные источник информации!!! 

Из жизни дачников: «как городить огород?»

Вроде и Весна прошла, но если эксперт настаивает («Прошу не забывать, что это моё КОНСТИТУЦИОННОЕ право!!!» – С.И.), можно позволить ему: - «передавать, производить и распространять информацию любым законным способом».

Тем более он сам замечает, что «Свобода слова в России - гарантируемое Конституцией Российской Федерации»

Хотелось бы только заметить, что право свободно искать, получать и распространять информацию не отменяло:

Статью за оскорбление личности…

Для начала нужно разобраться, какие именно действия «радетеля правды» можно расценивать как оскорбление. Ими можно назвать:

  • необоснованные придирки;
  • грубые высказывания о внешности, одежде и т.п.;
  • непристойные шутки; вмешательство в личную жизнь человека;
  • унижение национального достоинства;
  • нецензурная брань или оскорбительные жесты в адрес конкретного гражданина.

Оскорбление может выражаться в следующих формах: устно (например, по телефону или при личной встрече); письменно (по смс или по переписке в сети интернет).

Если кто-либо позволяет себе подобные выпады в ваш адрес, он нарушает сразу несколько законодательных норм и может быть привлечен к административной или уголовной ответственности.

До 2013 года наказание обидчику назначалось по ст. 130 УК РФ. Однако впоследствии ее заменили на ст. 5.61 КоАП РФ, подразумевающую административную ответственность за оскорбление человека в публичном месте, выраженное в неприличной форме, либо непринятие необходимых мер по предупреждению действий, унижающих честь и достоинство.

С уважением, к любителям репки, петрушки и сельдерея,
Саша Игин,

 

 

Саша Игин

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Да. Нагнал Саня, ты на меня жути )))) Аж ноги от страха затряслись! 

 Ну вот и давай разговаривать языком закона. Я выплачу штраф, если коснётся и у кого-то хватит мозгов доказать сей факт моего деяния. А, я, постараюсь привлечь человека, за мошенничество. Поставим эксперимент, так сказать. На чей, некий орган, муха сядет ))))

 Не забывай, что один, из твоих коллег, уже прилип серьёзно. И именно, за предоставление неверной информации. Напомнить? 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Аватар пользователя 125239i
Не в сети

SergeiZ пишет:

Да. Нагнал Саня, ты на меня жути )))) Аж ноги от страха затряслись! 

Никогда не занимался выяснением отношений на сайте. И не буду!

Придерживался совета Марк Твена: - Никогда не спорьте с идиотами.

Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.

Мы на сайте «живём» и пишем не для каких-то сиюминутных и меркантильных целей.

У нас другая миссия… Вот ей то мы и служим!

С уважением,

Саша Игин,

Саша Игин

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

  Придерживался совета Марк Твена: - Никогда не спорьте с идиотами.

 Так - так. Уже интересней. Поднимаем ставки? И кто же тут ИДИОТ? Можно узнать? 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

ну, да соглашайся с советомwink

Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru

 

Аватар пользователя 125239i
Не в сети

SergeiZ пишет:

  Придерживался совета Марк Твена: - Никогда не спорьте с идиотами.

 Так - так. Уже интересней. Поднимаем ставки? И кто же тут ИДИОТ? Можно узнать? 

Можно. Идиот - это Никто.

Идиот и слова рядом с ними - есть идиоматическое выражение.

Только и всего. Расстроились? 

Ну ничего... Жизнь продолжается...

С уважением к лингвистике,

Саша Игин,

Саша Игин

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Да. Что тут можно сказать? Идиот, это НИКТО )))))) Ну, что же? Век живи и век учись. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Аватар пользователя 125239i
Не в сети

SergeiZ пишет:

 Не забывай, что один, из твоих коллег, уже прилип серьёзно. И именно, за предоставление неверной информации. Напомнить? 

Это, наверное, Волосян!

Так он и не скрывал, что тусуется и на других ресурсах...

С уважением, к поискам удобного места,

Саша Игин,

Саша Игин

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Когда, это, Волосян стал тебе коллегой? 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Аватар пользователя 125239i
Не в сети

SergeiZ пишет:

 Когда, это, Волосян стал тебе коллегой? 

А кто он? Кто он такой. По-прежнему травку у тебя подстригает?

Так это все помнят!

Какой у него статус? Как к нему обращаться? А то неловко как-то!

Подскажи, пожалуйста.

С уважением,
Саша Игин,

Саша Игин

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Ну нах... ты нарываешься? 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 ))) 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Аватар пользователя Продажи
Не в сети
Николай Сибирев
Напоминает, что Вы так и не удосужились конкретизировать свою статью (см. относящуюся к Вам часть поста #40):

http://www.prodaznik.ru/forum/kakoe-nazvanie-saita-dlya-rekrutinga-prodazhnikov-luchshe#comment-68870

  1. для кого?
  2. для какого рынка?
  3. чем занимается и каков уровень квалификации собеседника?
Николай, проверьте - похоже, у Вас "Ctrl+V" заел, текст так и продолжает копироваться автоматически.smiley
 
Иначе по смыслу получается, что Вы-то сами пишете "общую туманную размытость", не уточняя ни рынков, ни продуктов, ни учасников, а из других пытаетесь вытрясти душу, вплоть до пылинок.
Но, может, просто нашли удобный способ сидеть на собственном "троне", не утруждаясь анализом (а, возможно, и чтением) статей, и ответов на неудобные вопросы?

Надо же, даже к своей собственной статье применили! smiley

А чё, удобно - в любой теме, или в ответ на любой неудобный вопрос: "Ctrl+V". И тут же тебе из буфера обмена вываливается глубокомысленное:
 
Какие рынки?
Кто участники?
Какой этап сделки?
Какой продукт?
Сколько людей принимают решение?
и т. д.
 
И, пока люди пытаются вникнуть в это однообразное кажущееся глубокомыслие, и цокают языками от приобщения к "экспертной мудрости", пошёл дальше спать.smiley
Ловко придумано, снимаю шляпу!smiley
Аватар пользователя Продажи
Не в сети
Sergei
И что касается твоего - Задрало смотреть  
 
Sergei
Статья 29 1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
 
В пгавильном напгавлении мыслите, товагищ!smiley
 
Где это в Конституции ты отыскал статью, в которой людям было бы запрещено смотреть?
После чего - выражать свои эмоции по поводу увиденного?
Что-то я там не нашёл статьи, приказывающей людям быть безэмоциональными брёвнами!
 
Так что выражение эмоций в связи с увиденным - моё Абсолютное конституционное право!
Если уж задрало - то задрало!!!smiley
Кстати, а при чём тут ты? Сразу на себя примерил? "Рыльце в пушку", что ли?smiley

Похоже Вы живое олицетворение эффекта Даннинга Крюгера smileywink

Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru

 

Аватар пользователя Продажи
Не в сети

Николай Сибирев
Похоже Вы живое олицетворение эффекта Даннинга Крюгера smileywink

Спасибо, что хоть живым меня считаете. smiley

Аватар пользователя Продажи
Не в сети
В одной из предыдущих тем Сергей написал:
 
Sergei
Обрати внимание на количество просмотров. На данный момент их 325. И, это практически за неделю...  это очень не плохой знаменатель.
 

Коллеги! Братья лихие! © smiley

Вы что, сегодня, ошалели?! У этой темы - уже сотни просмотров, больше четверти сотни комментариев!!!
 
     Всего за сутки!!!
     Во дали жару! smiley
(для сравнения: на прошлой неделе за весь четверг плюс всю пятницу (за двое полных суток) во всех темах сайта и форума было всего 13 комментариев!)
 
Давайте, давайте на дачи, на шашлычки под коньячки (вкусно очень :)), по семьям, любовницам, по гостям, и - отдыхать, отдыхать! smiley
Выдыхаем, расслабляемся...
Выходные, всё-таки! smiley
Аватар пользователя Продажи
Не в сети
Выходные немного затягиваются, подробнее по теме отпишусь на следующей неделе.
 
Возможно, я ошибаюсь, но от "диагонали Valenti" пока складывается впечатление, что Сергей меняет своё мнение.
Если это так, поздравляю: для изменения позиции в зрелом возрасте требуется не только высокий интеллект, но и мужество!
Аватар пользователя Продажи
Не в сети
Для соблюдения логической связи, перенёс пару комментариев из темы "Возражения- сопротивления", так как они напрямую относятся к этой теме:
 
Продажи (Начало цитаты)

Профессор Преображенский
Да, спасибо Конструктор за очередную грушу для Сергея! smiley

Похоже, очень быстро затравили ещё одного перспективного форумчанина. 
Просто забили в углу, сапогами. Ни за что. 
И мир - снова измельчал:
 
Профессор Преображенский
Ловлю себя на мысли, что мы перетираем это просто для себя ... все и так в курсах ... новых лиц не наблюдаю ... surprise.

Sergei
yes Да, Проф. Трём, сами с собой. Мельчает мир. 

 

Жаль. Видно было, что человек старался (пусть и не бескорыстно). Я бы и ещё почитал его статьи и комментарии. Но, видно, уже не судьба.sad
А ошибки - они у всех бывают. Как говорится: "кто без греха...".
"Без греха" - только марксисты.smiley
(Конец цитаты)

 

 

Sergei (Начало цитаты)

Привет всем! Респект ПРОДАЖИ!

 Продажи, брат лихой, не надо делать из меня монстра.

 Похоже, очень быстро затравили ещё одного перспективного форумчанина.

Просто забили в углу, сапогами. Ни за что.  (сейчас объясню, за что)

 Ловлю себя на мысли, что мы перетираем это просто для себя ... все и так в курсах ... новых лиц не наблюдаю ...

 Да. Вроде, как с одной стороны ты и прав. Попытка «отфутболить» очередного чайника, с моей стороны, на лицо, как говорится. Я это и не скрываю.

 Но! Но, только ты прав именно «вроде как» Ты рисуешь  ситуацию, что мы потеряли пользователя. ПЕРСПЕКТИВНОГО пользователя. Осталось воскликнуть - какой кошмар! )))) Слили пользователя )))

 А в каком месте он перспективен, можно узнать? Типа, так, поболтать хоть с кем-то? Пусть болтается тут, для галочки?  Для увеличения посещаемости? Сойдёт и в виде ПУСТОГО МЕСТА?

 На мой взгляд, этот пользователь, тупиковая ветвь эволюции. Обычный продавец кастрюль и ножей, что возникают на пороге твоей квартиры с улыбкой акулы  ))) типа, вот купите и счастливо живите ))))) Сетевой маркетинг и не более.  

 Сейчас обосную свою точку зрения.

...Давайте выпьем за обаяние борьбы, За идеалы, мы их ковали на огне… 

 Если рассматривать с твой позиции, то вроде, для администрации сайта и выгодно, что появился ещё один пользователь. Вроде, как, администрации сайта, это интересно, для продажи сайта рекламодателям. Мол. Вот сколько пользователей и какова посещаемость. Но! 

 Теперь давай сыграем честно! Почему, я так себя веду? Вроде со стороны вызывающе - правда? Так вот. Своей активной позицией, я с  высокой посещаемостью данного сайта, значительным, непревзойдённым, количеством комментариев -  8335, я как говорится кровью и потом заслужил для себя эту нишу!!! Более того. Я реально рекомендую, этот сайт, всем мои знакомым и они тут регистрируются!!! А, для сотрудников нашей (я работаю не на одну компанию и везде считаются с моими требованиями) компании, зарегистрироваться на данном ресурсе - ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ТРЕБОВАНИЕ!!! ТАК ОТ КОГО БОЛЬШЕ ПОЛЬЗЫ ДЛЯ САЙТА? От меня, или от ещё одного, мимолётного тренера?    

 Я надеюсь и  уверен в том, что эта площадка, со временем станет элитной!!! Да. Именно так. Через тернии к звёздам!!!  Именно элитный клуб!!!! Весомый блок!!! Москва не сразу строилась!!! 

 И на этой площадке,  не будет места всяким проходимцам и ПРОДАВЦАМ КАСТРЮЛЬ!!!! Видел ПРОДАЖИ, как он ЗАВИЛЯЛ своим хвостом пушистым, когда речь шла, о презентации, и Николай своими (дотошными) вопросами, вывел его на чистую воду?  Оказалось, (вдруг и неожиданно) что мы говорим не о презентации ДОРОГОСТОЯЩЕГО оборудования на рынке В2В, а ведём диспут о продаже  сраных колош – кастрюль, на рынке В2С.

  Так вот. В интересах революции, есть такое выражение – «Ты лучше голодай, чем, что попало есть! И лучше будь один, чем вместе с кем попало» Так что, я уверен, мы ничего не потеряли, если этот перец слиняет!!! 

  Какой нам – всем толк, от  присутствия этого «эконома» на оплате своей рекламы по продаже абонементов, для просмотра его библиотеки? Что нового он с собой принёс на этот сайт? Он сыпет одними, до дыр затёртыми цитатами, разных авторов, представляя себя на тренинге, а мы типа, та аудитория, что будет с открытым ртом и круглыми глазами слушать эту хрень!!! Хрень, которую мы выдрочили уже сто лет назад )))) Пусть он и плетёт там, типа: «Эту хрень придумали, когда ты пешком под стол ходил» Так в том – то и дело! И тогда же, когда, я под стол пешком ходил, я уже выучил её вдоль и поперёк. Чайник ты несчастный. Он думает, что он нам тут, глаза открыл на мир продаж? Нет! Он пытается сдуть тлен и тальк с архаичных попятить, кладбища устаревших представлений о рынке, оживить этот хлам прогнивший ДО ОСНОВАНИЯ и по новой нам его продать ))))

 По второму, по третьему, а то и по четвёртому кругу!!!!  Нового - то он ничего не придумал!!! «Конструктор продаж» это очередной ретранслятор -  ветхозаветных, обветшалых,  соответствующий снам бабушки Ленина, отживший свой век, занафталиненных, многовековых, ПРИЁМОВ И АЗОВ РАБОТЫ НА РЫНКЕ!!!

 Я не утверждаю, что ископаемые инструменты продаж не надо знать. Надо! Только, Бля..ь, просто их уже изучили вдоль и поперёк!!! На них места живого не оставили!!! Их уже проштудировали, постигли, освоили, исследовали, овладели ими, и уже превзошли их СТО ЛЕТ НАЗАД!!!! «Конструктор продаж» не просто идёт протоптанной тропой. Нет! Он двигается и нас за собой хочет увлечь, тянет, за деньги, в СТРАНСТВИЕ ПО В ДРЕБЕЗГИ ИСТОПТАННОЙ ДОРОГИ, якобы к знаниям!!!!

 Фу! Выдыхаем )))) полагаю первой частью свой преамбулы, я начал отвечать на твой комментарий.

 Второй момент.

 Когда мы с тобой знакомились, тебе тоже досталось на пироги )))) Но! Но, ты не опустился (сейчас я не манипулирую тобой, просто констатирую факт) до уровня плаксивой девочки и не начал обзывать меня ПОДРОСТКОМ!!! Нет! Ты вступил в бой достойно!!! Как мужик! Даже этого придурка Рекхема отстоял!!! )))) в нашем с тобой диспуте про СПИН! А, что мы видим в комментариях этой плаксивой девочки «конструктор продаж?»  «Ой, вы такие – СЕКИЕ, не буду больше с вами разговаривать»

  Бля..ь, а мы тут с Николаем,  разревёмся )))) что эта тёлка не станет больше с нами разговаривать )))  Он не может ответить, как мужик! Как Волосян, например. Типа: «Вы чё там, охуел… два оленя? Чё вы там городите?» Нет! Он отвечает, как педик сраный.  «Ой, вы таки маленькие, не вижу смысла с вами дальше разговаривать»

 Им, всем этим «конструкторам продаж» не понять Русскую душу!!! А, следовательно, у этих придурков, никогда не появятся связи с первыми лицами ОХУЕН… ПРЕДПРИЯТИЙ. Там не уважают педиков!!! Выше долбанного ИП, им не в жизнь не подняться!!!  Всё живут в каком-то виртуальном мире. Реального, Русского рынка, знать не знают!

 Я вот сейчас обосрался мал-мала, с поставкой оборудования одному охрененному предприятию. (Я тебе писал про эту сделку в нашей с тобой, личной, переписке. Я  выиграл эту сделку) Пробил я, из-за поставщика, по вине поставщика, срок поставки. Пришлось забирать с таможни и  переделывать на авиа доставку. Так вот.  Мне позвонил начальник службы безопасности этого предприятия (на мой личный телефон, не на рабочий) и говорит, чисто по Русски излагает: «Ты, чё, задница? Где наше грёбанное оборудование? Если хочешь работать с нами дальше, сука, что бы через неделю товар был у нас!!! Хоть на себе его тащи! Или мы заблокируем тебе следующую сделку и предоплату по ней» ))))) А предоплата по следующей сделки (спецификация уже подписана) 1 000 000 руб!!!! ))))

 Привожу третий довод в свою пользу.

 Почему я считаю Рэкхема придурком? Обосновываю.

 Хоть эта девочка и думает (верней она думает, что она думает) что мы  ПОДРОСТКИ, но Карнеги и Рекхема уже успели изучить. Причём давным – давно. Ещё в школе.

 Отсюда и моя фраза - Кто в качестве учителей, чьи труды они транслирует, заявлен на их сайте? Нил Рэкхем, Дейл Карнеги. Кто это, если не яркие представители компрадорской буржуазии!  Помнишь, я тебе писал про классовую борьбу? Вот она и проявляется в чистом виде! 

  Что получается? Получается, что эти «господа» транслируют нам не навыки коммуникации именно Русского менталитета. Русского медведя, а ЗАПАРИВАЮТ нам эту западную отраву!!! Типа, держите – травитесь!!!

 Что говорит Карнеги? Мне сейчас лень искать, но, я точно знаю сей факт (Я Карнеги перечитал два раза, ещё в юности по рекомендации таких –же, долбоёбо… ) что он описывает диалог Генри Форда, на своем предприятии с простым рабочим. Рабочие план недовыполняли.  Цель диалога -  увеличение производительности. Так вот. Форд принял решение о выплате премии этому рабочему и тот якобы стал более мотивированным, и начал вкалывать, как вол. Прикинь!!! Прикинь, нашему, Русскому мужику поднять ЗП, за то, что он, план не выполняет!!!! ))))) Все алкаши сбегутся на этот завод ))))

 За СПИН заострять внимание не стану. Моё мнение было и есть, что это метода ВПАРИВАНЬЯ!!! Задача продавца - обвести покупателя в круг пальца, запутать его путём манипуляций и впердолить ему трижды никому не нужный товар по дикой цене.

 Может эта дичь и работает на Западе и в Европе. Но! Но, в России матушке, тебя рано, или поздно, всё - равно, нах… пошлют ))))

 Вывод? В сухом остатке, эти «господа» учат нас работать по западным шаблонам. Для чего они так поступают? Да, что бы легче было Россию разворовывать!!!!  Агенты Смит!!!! Повторюсь, они повсюду! Надо держать ухо востро!!! wink
Но! Но, нам всё поху…. Мы в шапочке из фольги ))))

...

П.С. Продажи, обрати внимание на его посты. Коротенькие, как СМС. ...Два слова - строка и шнурок с потолка... О чём это говорит? Нет ни личных знаний. Нет опыта, что бы им делиться. Нет умения владеть навыком быстрого набора символов на клавиатуре. 

 Сравни статьи Волосяна, Профессора. Комментарии других элитных пользователей клуба с его "писульками" и смех и грех )))) Плюс, в его "каракулях" ещё и куча ошибок )))) Ты у него учиться предлагаешь? 

 Ты полагаешь, что  мы что-то потеряем, если он свалит с сайта? Я так не думаю. 

 Я вот, например, сожалею, что Волосян редко заходит. Директор хлебозавода, хул... ))) Не до нас ))) Валя, Инна. Гранд, к примеру, то же редкий гость. И ещё много пацанов и девчонок, что вообще перестали заходить. Вот это потеря!!! Есть о чём сожалеть. Или, я пропаду, не дай Бог ))) Или Ты,  Николай, Профессор. Даже Саня, хоть он и тренер и плетёт парой хуйн... разную, но, тоже человек нужный! Как говорят Америкосы - "Да. Сукин сын, но, наш" )))))

   А так, одним придурком, продавцом абонементов, больше, одним меньше - не критично. Один хрен, толку от него нет ни в каком плане. Ни в моральном нам, не в материальном сайту. 

(Конец цитаты)
Аватар пользователя Продажи
Не в сети
Sergei
Я реально рекомендую, этот сайт, всем мои знакомым и они тут регистрируются!!! А, для сотрудников нашей (я работаю не на одну компанию и везде считаются с моими требованиями) компании, зарегистрироваться на данном ресурсе - ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ТРЕБОВАНИЕ!!!
 
Теперь всё стало гораздо понятнее. Так вот кто твоя настоящая аудитория!
Есть, для кого пиариться, и до упора отстаивать свою точку зрения.smiley
 
Sergei
«Конструктор продаж» это очередной ретранслятор -  ветхозаветных, обветшалых,  соответствующий снам бабушки Ленина, отживший свой век, занафталиненных, многовековых, ПРИЁМОВ И АЗОВ РАБОТЫ НА РЫНКЕ!!!
 
Не буду обсуждать никого конкретно, но, если есть хоть какие-то планы по привлечению новых пользователей, то без "нафталиновых азов" никуда.
 
Пришёл новичок в первый класс, посмотрел, а там несколько профессоров между собой теорию относительности и квантовую физику обсуждают. За каждый прокол новичку - щелбан по носу! smiley
Посмотрел новичок, открыв рот, прикрыл опухший нос, медленно попятился, нащупал свой худенький портфельчик, развернулся, и дал дёру - дальше играть со сверстниками в казаки-разбойники.smiley
 
Как Москва не сразу строилась, так и каждый продажник начинает обучение с азов. Разве не так?
 
Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Теперь всё стало гораздо понятнее. Так вот кто твоя настоящая аудитория! 

 И чё? Это плохо? А у тебя хоть такая аудитория есть? Типа ты отразил очевидные вещи?

 Ладно. Давай раскидаем, этот рамс,  в твой парадигме. Типа. Допустим. Мы с тобой политики. У меня есть, какой – ни какой, электорат. А что есть у тебя? Что ты нажил? Кто будет за тебя голосовать? Ну, что бы публично понтоваться, что у тебя есть за спиной? Да. У меня есть свои люди за спиной. А твоя-то спина прикрыта?

 Ваша проблема в том, что вы не изучили весь сайт. Если бы ты читал, то увидел бы мои комментарии, где, я описываю, где я служил!!! Это развед. рота.  Я отдал долг родине!!!  А что сделали вы?

 Повторюсь. Что плохого в том, что, я сколотил базу за своей спиной? Какая, ни какая, но, это команда!!! И, я уверен в свой команде на 101%. Если надо мне будет, то они бросятся в бой без «Б» И они знают, что я, брошусь за них, не задавая лишних вопросов. Типа, кто прав, кто виноват. Мне реально пох... будет. 

 Например, у меня в команде (не считая меня) есть мастер спорта по боксу. Есть девушка, кандидат в мастера спорта.  Я этим горжусь!!! В чём дело - то? И что плохого в том, что они мне плюсы ставят на данном ресурсе? И если мне надо будет, я только «фас» скажу и вас сдерут, с лица земли! Ну, что бы вы не блатовали ))))))wink

 Да. Они – все, тут зарегистрированы! И больше тебе скажу, я уверен в том, что главный редактор видит, когда, я переключаюсь на их ники. Я наизусть знаю их пароли. Чё там знать-то? Всё по номеру телефона.  Вот тебе и количество пользователей сайта, для продажи услуг рекламодателей. Если, я уйду с сайта, то и они уйдут вслед за мной! Так от кого тут больше пользы, для сайта? От нас? Или может от вас?

 Кого-то из пользователей этого сайта. я знаю лично. Кого-то заочно. И причём более 8 лет. Я заслужил свою нишу? Заработал её? Смог? 

 И так же у меня всё в продажах. По этому мне и плевать на Рекхема. В моих отношениях, главное - дружба!!! А, не тупые разводы и детские манипуляции. Именно, за это меня и ценят мои заказчики, а - я, ценю их!!!!! 

 Вот, как-то так. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Аватар пользователя Продажи
Не в сети
Серёга, почему ты в каждом видишь чуть ли не врага, который покушается на твоё законное место под солнцем?
Я же не спорю ни с твоими заслугами, ни с заслугами других пользователей.
 
Несмотря на некоторые расхождения во мнениях, я с большим уважением отношусь к профессионалам этого форума, так называемой элите.
Вопрос не в тебе и не в других профи, а в том, где обычным-то продажникам общаться???
Молодым и неопытным? Если:
 
Пришёл новичок в первый класс, посмотрел, а там несколько профессоров между собой теорию относительности и квантовую физику обсуждают. За каждый прокол новичку - щелбан по носу! smiley
Посмотрел новичок, открыв рот, прикрыл опухший нос, медленно попятился, нащупал свой худенький портфельчик, развернулся, и дал дёру - дальше играть со сверстниками в казаки-разбойники.sad
Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Серёга, почему ты в каждом видишь чуть ли не врага, который покушается на твоё законное место под солнцем?  А кто сказал про мою аудиторию? Не ты? Кто первый напал на меня? Кто меня обвинил в том, что за меня голосует моя аудитория? Забыл? Напомнить? Что, за двойные стандарты?   Значит вам можно меня обсрирать, а мне что делать? Как мне реагировать на ваши выпады?  Вы почему не замечаете за собой, что вы реально вступаете в конфликт? Нагнетаете ситуацию!!!

 А потом, как укропы, начинаете говорить - "а нас то за шо?" Один обозвал ПОДРОСТКОМ, другой дуру гонит. Я просто защищаюсь. Защищаюсь от вас. Сорри, но это, Русская душа. Чё? По моей аватарке не видно, что я не подросток? Так вы "шары" свои протрите!!!! Можете скопировать моё фото и увеличить. Можете увидеть шрамы на моём "табло" Ты как думаешь, откуда они взялись? 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Аватар пользователя Продажи
Не в сети
Sergei
А кто сказал про мою аудиторию? Не ты? Кто первый напал на меня? Кто меня обвинил в том, что за меня голосует моя аудитория? Забыл? Напомнить? Что, за двойные стандарты?   Значит вам можно меня обсрирать, а мне что делать? Как мне реагировать на ваши выпады?
 
"Выпады"???
Сергей, ты просто заработался, отсюда и нервы. Надо отдыхать. Отпуск, что ли, возьми ненадолго.
Сам посмотри: где это я хоть раз сказал, что за тебя голосует твоя аудитория? Я вообще в 90% на эти голоса не смотрю, для меня не плюсы, а смысл важен!
 
Давай-ка, говоря твоими словами, "раскидаем этот рамс".smiley
Вот мои слова, буквально:
 
Теперь всё стало гораздо понятнее. Так вот кто твоя настоящая аудитория!
Есть, для кого пиариться, и до упора отстаивать свою точку зрения.smiley
 
Где тут про какие-то "голоса"? 
 
Речь о том, что, когда ты пишешь, ты имеешь в виду не абстрактную аудиторию форума, а свою личную, наработанную годами, аудиторию, а именно - тех людей, которые тебя знают лично, с которыми ты работаешь каждый день! Поэтому для тебя так важно, чтобы в их глазах отстоять свою точку зрения. Соответственно, ты и стараешься изо всех сил, в отличие от других пользователей.
 
Ведь, одно дело - писать что-то для толпы незнакомых людей, с которыми ты, возможно, никогда не встретишься, а совсем другое - для близко знакомых, с которыми физически контачишь каждый день. Это же и ежу понятно.
 
Кто здесь на тебя "напал"? Кто здесь тебя "обвиняет"? Кто "обси*ает"? От чего здесь вообще защищаться?
Добрый совет, Серёга: отдохни, ты явно заработался.
 
Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Ладно. Принято. Хоть, я с тобой и не согласен )))) Да. Я так истолковал твою реплику про "аудиторию" Ошибся, я? Сорри тогда. Но! Но обрати внимание на тот факт, что у тебя 3 плюса под комментарием. Сейчас четыре будет. Допечатаю и плюсану. Можете сколько угодно говорить, что вам пофиг "главное смысл" но, факт остаётся фактом!!! 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Аватар пользователя Продажи
Не в сети
Славно. От меня тоже "плюсовое алаверды".smiley
 
Чуть выше ты писал про элитность этого форума. Отлично, полностью поддерживаю!
Но мы с тобой так и не нашли ответа на вопрос: где же общаться молодым, начинающим, да и многим другим продажникам, по разным причинам не вошедшим в элитный клуб?
Стало очень любопытно, что по этому поводу думают люди. 
Просто для прояснения общественного мнения, создал новую тему:
 
 
Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 мы с тобой так и не нашли ответа на вопрос: где же общаться молодым, начинающим, да и многим другим продажникам, по разным причинам не вошедшим в элитный клуб?

 Не, Брат лихой, а почему меня, тебя, нас, должен интересовать этот вопрос? Например, мне реально похер, где они будут "прокачиваться" и учиться. Бегать на встречи. Вести переговоры. Бут летать,  ухаживать,  носится,  гонять, влачится, за ЛПР. А, как ты по другому хотел? Типа, раз и в дамки?   Именно по этой причине, я и ненавижу БОЛЬШИНСТВО тренеров! Типа, сходил на тренинг, услышал пару советов и ГАЗПРОМ, или ЛУКОЙЛ с тобой договор подписали? Нет, браза. Так не бывает. ЭТО ТРУД!!!! ТЯЖКИЙ ТРУД!!!  Будешь пробовать, ошибаться, падать, и потом находить в себе силы встать, и продолжить движение ДАЛЬШЕ!!! Вот цена за билет в элитное общество!!!

 А то смотрите-ка, какие хитренькие ))))

 Нет. Я не против появления новых пользователей на сайте!!! Нет!!! Я против появления разных тупых придурков, коим не место на элитном ресурсе!!!!   

 И кстати. С твоей тоски зрения. Если ты радуешь, за молодёжь, то задумайся, а какой вред, эти собаки сутулые, несут этой самой молодёжи, своими бредовыми советами? А? Ну, и мы тут, как тут. Как стражи храма знаний )))) Боремся с адептами тьмы!!!!   


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!