За и против облачные и серверные CRM

183 сообщения / 0 новое
Последнее сообщение
Не в сети
За и против облачные и серверные CRM

Коллеги! Хотелось бы услышать от вас ваше мнение о  серверных и облачных CRM

Отредактировано: luisecifer 12/03/2015 - 11:46

Работал на серверной. Вообще нареканий нет. Быстро и удобно. Потом имел общение с программой на облаке, но с бесплатными версиями. Серьёзных нареканий тоже нет, но серверная лучше. В общем +1 к серверным за более быструю работу, сопряжение с 1С и крутую IP-телефонию.  

Аватар пользователя Лом
Не в сети

на хабре почитайте:  http://habrahabr.ru/post/210320/

Не в сети

Еще неплохо аспект раскрыт в недавней статье на Хабре. И экономический смысл очень точно описан - облако, прежде всего, не выгодно.

И здесь раскрыто, более конкретно - http://megamozg.ru/post/11328/

Не в сети

коллеги расскажите поподробней, если можно

You are welcome!

Против облака:

0. Облако - это дорого. И никак иначе. Как правило, за год-полтора стоимость аренды облачного решения начинает сильно опережать стоимость владения лицензиями разового внедрения, когда лицензии выкуплены). К слову, вендоры не брезгуют ощутимо менять тарифы и повышать цены на SaaS, особенно в кризис, так как многие рассчитываются с облачными провайдерами в валюте.

1. Облако плохо кастомизируется. Несмотря на громкие заявления о полной кастомизации, я видела либо простенькие CRM со сторонними виджетами за дополнительные деньги, либо платформы (платформищи!) для работы с которыми нужен ну очень дорогой программист или несколько.

2. Облако небезопасно с точки зрения данных. Передать пароль от схемы проще и беспалевнее, чем скинуть данные на флешку.

3. Облако - это зависимость. Если завтра провайдер, вызревший на модной волне, увидит, что бизнес снизил рентабельность и решит сменить род деятельности, вы потеряете свой "сервис как услугу" вместе с данными и работой. 

4. Облако - это размазанные отношения. Представьте себе, услугу вам предоставляет вендор, а облако базируется у облачного провайдера. Это уже трехсторонние отношения. Соответственно, значительно растет риск нарушения в каждом отрезке взаимодействия. Ну это примерно как разрезать телефонный кабель и сделать пять скруток , где-то да порвется.

5. Облако - это зависимость от Интернета и скорости соединения, которая в РФ за пределами мегаполисов оставляет желать лучшего. Да и вводить данные и не сохранить их из-за потери коннекта обидно и раздражительно. 

За облако:

1. Это быстро и мобильно.

2. Это просто.

3. Это подходит микро-бизнесу, не озабоченному конкурентной разведкой и безопасностью данных.

4. Это привычный интерфейс web.

Против десктопа

1. Чаще всего Не мобильно

2. Требует администрирования

За десктоп

0. Несравнимо более развитый функционал. Только представьте себе, что большинство десктопных CRM впитали в себя 15-20 летний опыт работы с первичкой, 1С, агналитикой, поставками, логистикой, складами, кассой и т.д..

1. Простота и открытость доработки - как самостоятельно, так и со стороны разработчика

2. Безопасность данных - всё хранится у вас, бекапы базы ведутся (ведь да? smiley). В отдельных случаях острой паранойи можно контролировать даже подсоединение флешки - пусть "нелояльные" сотрудники руками клиентов на листок списывают.

3. Гибкость лицензирования (а уж если конкурентная лицензия по количеству подключений - вообще красота!). Отсюда более низкая стоимость владения.

4. Сегодня сервером может выступать более-менее мощный ПК, если, конечно, вы не Газпром.

5. Жесткие отношения заказчик - поставщик, никаких третьих сторон в работе с ПО.

Dwarf (не проверено)

Алина, добавлю еще один плюсоминус)))

за "облако" - подходит для работы с удаленными сотрудниками без организации офисного пространства.

против "десктоп" - не подходит для работы с удаленными сотрудниками без организации офисного пространства.

ИМХО. Если Вы работает по "старинке", то есть держите сотрудников все рабочее время в офисе, то лучше "десктоп", если Вы  новатор и основной штат вне офиса, то "облако".

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> "десктоп" - не подходит для работы с удаленными сотрудниками

Я дико извиняюсь, а что мешает поднять VPN для удалённого доступа к десктопу?

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Dwarf (не проверено)

Ультра, не готов ответить на этот вопрос. И вполне допускаю, что технически это возможно. Но) Тогда есть риск, что удаленный комп будет взломан и сотрудник сможет получить доступ к общей клиентской базе организации. 

 

Ну всё, не дают человеку потосковать, алерты валятся. Виталий, приветствую! Правы вы в том, что в облаке удалённую работу организовать немного проще с технической точки зрения. Но и десктоп абсолютно не испытывает проблем с удалёнкой. Вас уже завалили технологиями - так они и есть, все они работают, некоторые из них бесплатны. Риск взлома всё же выше у облака, особенно, если это спланированный слив.

Другое дело вот в чём. Если компания работает со всеми сотрудниками на удалёнке, ей и не нужна система десктопного класса - это, как правило, небольшие креативные агентства, рекламщики, даже разработчики. Для них есть всякие там Asana и т.п..

А если удалённая работа обусловлена рассредоточенными офисами или точками продаж, тогда уже и идёт речь о десктопных CRM, тонких клиентах, терминальных серверах, защищённой передаче данных и проч..

Dwarf (не проверено)

Благодарю за разъяснения)))

 

 

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

Риск взлома есть всегда, вне зависимости десктоп/облако. На мой взгляд, потенциально облако менее защищено, но это "прикидочная" оценка. Можно десктоп открыть "голой попой в инет", можно облако защитить на уровне Пентагона. Можно. Но если бы один и тот же человек занимался информационной защитой, десктоп он бы защитил надёжнее.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Не в сети

Виталий, десктоп умеет подключаться и удалённо - для этого существуют даже специальные лицензии CRM. Есть несколько вариантов развёртывания, в том числе и VPN, и RDP и прочие технологии подключения через тонкий клиент.

_______________________________________________________

RegionSoft CRM - CRM-система для бизнеса любого масштаба

Dwarf (не проверено)

Виктория, остается открытым вопрос о риске взлома базы. Как быть с этим? 

Не в сети

Виталий, смотря что вы подразумеваете под взломом базы smiley Если сотрудник сознательно хочет слить базу, он её сольёт - скриншотами, переписыванием в тетрадку, распечаткой, передачей логина/пароля.

Если речь идет о противоправных действиях конкурента, то доступ к базе, продолжающей жить на центральном сервере относительно машин с терминальным доступом, получить сложнее, чем в облаке. Если организована передача данных между офисами, то можно прокинуть маршрутизируемый VPN (такая защищенная подсеть поверх незащищённой публичной сети) - это защищённый канал Интернет-связи, его взломать долго, дорого.

_______________________________________________________

RegionSoft CRM - CRM-система для бизнеса любого масштаба

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Респект! Алина, улётный коммент!


Всё покупается - всё продаётся!

Не в сети

Посоветуйте систему, чтоб не сильно дорого (для начала так сказать)), но чтоб при необходимости с мобильного можно было оперативно зайти. Или глупости все это, с телефона?? Работать надо за нормальным компом?) Про Битрикс рассказать кто-то может?

Какие цели и задачи? Только вести клиентов и строить отчеты? Или и склад, и первичка, и 1С, и телефония? Расскажите подробнее.

Насчет Битрикса24. Строго говоря, это не CRM, это корпоративный портал с простым модулем CRM. Бесплатен для 12 пользователей, облачный. Проблема в том, что излишеств много, а вот как CRM-ку его может тупо не хватить.

Не в сети

Интересен контроль входящих/исходящих звонков, первичка, воронка продаж, контроль замер-доставка-установка. В дальнейшем понадобится производство и склад. 

Не в сети

Позвольте вмешаться представителю вендораsmiley Как я понимаю, у вас мебельное дело - отсюда и замеры, и необходимость в складе и производстве? Наверняка, приходится учитывать отдельные комплектующие и их остатки?

Посмотрите нашу RegionSoft CRM 5.0 (только не бесплатную версию, а именно демо). Это десктоп, как называют в этой ветке.  Мы уже несколько лет работаем над модулями склада и производства - они вобрали опыт наших заказчиков и хорошо отточены:

  • звонки контролируются, логируются (записываются голосом в отдельные звуковые файлы), есть встроенный SIPфон своей разработки, интегрируемся с Asterisk
  • первичка вся выгружается в актуальных печатных формах, соответствующих последним требованиям законодательства
  • воронка продаж есть и есть еще один интересный подобный воронке отчет, учитывающий самые мелкие взаимодействия с каждым клиентом
  • есть простые наглядные бизнес-процессы - для логистики и сборки-поставки идеально просто
  • производство и склад на очень высоком уровне - автоматически отправляются заказы, контролируются остатки, остатки по номенклатуре комплектующих, работа со штрих-кодом и т.д..

_______________________________________________________

RegionSoft CRM - CRM-система для бизнеса любого масштаба

Не в сети

Программа ок, дельное предложение. Сам ради производства разворачивал.

Склад и производство сильные, как правило, у отечественных десктопов. Смотрите в их сторону, чтобы сразу всё в комплексе было, чтобы потом не докупать/переносить базу и не терять деньги. 

Не в сети

Может тогда есть смысл сразу 1С ставить и потом расширять? Или она слишком дорогая выйдет? Штат планируется 10-15 человек

1С дорого, конечно. К тому же, как у же не раз здесь обсуждалось, это бухгалтерская учетная программа, а остальное - излишне навороченные надстройки. Ну и, конечно, не посоветую вам связаться с 1С CRM - дорогой продукт, с которым намучаетесь. Я всегда выступаю за связку 1С для бухгалтерии+ интегрированная с ней сторонняя CRM, которая создавалась как CRM, а не ради монополии (как у 1С).

Не в сети

Только не 1С CRM. Но и Битрикс вам не помощник, увы... Смотрите более классические варианты.

Аватар пользователя Лом
Не в сети

   Алина, респект! Вот так должен работать любой продажник - за 2 минуты выложила все плюсы и минусы. Коротко и понятно. Уверен, что ваши клиенты от вас в восторге))))

Спасибо, Лом! Увы, я сейчас мало работаю с клиентами "в лоб", сейчас я просто ось мирского зла - если обще и грубо, рекламщик.

С Алиной даже писать комменты не интересно :(

Алина, Вы дадите остальным продажникам знаниями стрельнуть?))

Я как-то обхожу темы разговора о ЦРМ-системах и т.д., хотя сам их продажей собственно и занимаюсь. Пришло время сделать исключение.

Собственно, Алина, многие плюсы описала, я лишь добавлю.

Главный плюс - это дешево. Естественно, с учетом месячных выплат где-то через год-два цена начинает с серверной выравниваться, но на первом этапе Вы в очевидном плюсе. Поэтому, если беретесь за "облако", узнайте, есть ли вариант переноса её а свой сервер в последующем.

Если есть, то всё просто. Берете облачную, адаптируете, смотрите, если всё путем - заключаете договор на сервер(если есть возможности и необходимость) и наслаждаетесь.

Таким образом, ограждаете себя от рисков вывалить кучу денег на то, что "не приживется".

Касаемо кстати "зависимости" - Алина, весьма важное замечание. Но, например у нас в договоре указывается, что в случае прекращения деятельности, мы обязуемся предоставить серверную систему со всеми теми данными, что в ней уже были. У других разве иначе?

И по изменению тарифов - тоже, нужно внимательно смотреть в договор с предоставляющим услугу. Какие гарантии того, что он и впрямь не выкинет кренделя с абонентской платой. Мы пошли по простому пути "Стоимость услуг увеличивается с 01 января нового календарного года не более чем на сумму ставки рефинансирования ЦБ РФ." В этом году не повышали. 

Позволю себе поспорить с Алиной, касаемо органиченности функционала. По крайней мере, в случае нашей системы. У нас, в облачной версии функционал тот же, что и в случае сервера, при этом, мы предоставлем пользователю доступ к "конструктору", в котором можно вносить любые возможные изменения(добавлять бизнес-процессы, отчеты, шаблоны, рабочие столы, кассы и т.д. и т.п.). По сути, это открытый код в графическом исполнении(чтобы все это делать мог любой, без зазубривания сотен книг по 1С и программированию). Естественно, в случае сервера доступ к коду становится ограниченным.

Второй плюс - удобство. Чтобы зайти в "облако" обычно нужно просто в браузере набрать логин и пароль. Без танцев с бубном. Плюс к этому, в облако можно зайти с мобильника(в том числе модного айфона), планшета, ноутбука и т.д. Также, если у вас более одного офиса и Вы хотите видеть, как идет работа в каждом из офисов - "облако".

Ну и последний плюс, который имеет принципиальное значение - не нужно тратиться на сервер + сис.админ. Затраты на обслуживание сервера зачастую значительно превышают ежемесячные выплаты за "облачную систему".

  

 

 

 

 

 

Не в сети

C ней спорить еще и опасно - она CRM-щик с большим опытом и стажем, тут уже бывали жесткие дискуссии. Видно, что знает дело с двух сторон - и продажи, и технологии.

Да, Илья, я со стороны уже наблюдал за дискуссами по этой теме. Так что, полностью согласен :)

Но, мои ремарки не спора ради, а в дополнение по большей части. 

Александр, и вновь рада увидеть вас на площадке! Примерно представляю, о какой CRM у вас может идти речь, но пиар в сторону, только обсуждение, без перехода на личности вендоров, только хардкор.

Точ, что вы тут написали - это откровенный стандартный гайдлайн облачного продажника "на лоха", который я не только слышала, но и сама использовала, работая с одной очччень облачной CRM-кой.
 
1. Почему внезапно на рынок с несколькими десктопными игроками пришло столько облачных CRM? Потому что появился модный тренд - облако. Простое для юзера, простое для вендора и разработки: поверьте, создать то, что нынче называют CRM, на PHP, JavaScript или apsnet гораздо проще, чем написать серьезную CRM на С++, C# или Java. А интерфейс для web - так вообще прелесть - самые широкие возможности с новым крутым HTML5. А вы прикрутите форму на С++ - застрелиться проще. Так вот, наплодились ситемы, которые не дают никаких гарантий:
 
  • перехода на серверную версию. У подавляющего большинства ее просто нет. Есть она или у дорогих импортных облачников, или у российских вендоров, которые перешли в облако, уже имея за плечами нехилый десктоп.
  • неизменения цен. Вы правы, нужно читать договор. И, как правило, от подорожания он не защищает. Причем самый изящный вариант - это привязка цены к курсу валюты - никогда не проиграешь :-)
 
2. Вы говорите, что облако дешевое. НЕТ, НЕТ и НЕТ. Облачный проект всегда дороже, конечно, если вы не собираетесь банкротить свою фирму через 2 года. Пример сравнения цен можно глянуть на уже полюбившемся всем нам Хабре.
 
3. Аргумент "не приживётся" - самое отвратительное, что я могла слышать. А его беспрестанно повторяют. Не прижиться может и десктоп, но только, если заказчик сам этого захочет. Для того, чтобы узнать релевантность CRM требованиям, есть демо-период, тесты, отзывы и демонстрации. Большинство серьезных вендоров вас не обманут: им не выгодно "абы продать" неподходящий софт, чтобы потом огрести тонну негатива.
 
4. "Открытый код в графическом исполнении" - вот тут вы убили моего внутреннего программиста. Извините, но двигать окошечки и элементики - это вообще не код, это тупо конструктор. А "открытый код" - это другая история, совсем другая. И кстати, на этом самом открытом коде еще не все создашь без привлечения сильно платной поддержки вендора и стороннего умного программиста, знакомого с энтерпрайзными системами и оттого очень хорошо знающего себе цену. 
 
5. "Удобство входа". Вы не поверите, но в 99% десктопных CRM вход происходит по логину/паролю и всё.
 
6. Мобильная версия - это спорный аргумент, тут стоит вернуться к вопросу безопасности. А так, ни одна CRM не имеет нормального мобильного функционала - только внесение данных и легкие отчетики. Да и не будет никто тыкаться в функционал CRM с планшета и мобильника. Для особо сильных извращенцев существует поддержка RDP. C уверенностью могу сказать, что наличие мобильной версии CRM - чистой воды маркетинг. И да, ноутбук в целях мобильности CRM не относится к мобильным устройствам - туда ставится обычная версия любого софта. Тот же PC, только от батарейки.
 
7. Тратиться на сервер и сисадмина. Это уже тоже легендарная сказка. Какя уже сказала, подавляющему большинству компаний СМБ хватит обычного компьютера в виде сервера. А сисадмин и так есть почти в любой конторе.

Ну, касаемо гайдлайна - при написании не задавался такой целью, хотел просто пояснить те преимущества, которые я вижу при выборе CRM-системы. И опять же, ориентируюсь на наш продукт. Я смотрел CRM-системы конкурентов, читал про них, но так как собственного опыта именно что управления бизнесом в них нет, не берусь судить, доверяюсь Вашему опыту. Так что, давайте откажемся от формулировок "для лоха" - я тут ничего не продаю. Рассуждаю, не более. Именно поэтому не использую наше название.

В первое время - да, дешевле. В среднесрочном и долгосрочном периоде - согласен, предприниматель тратит больше, нежели на "десктоп".

Именно поэтому, если у crm-системы нет десктопа - я бы пять раз подумал, прежде чем связываться с этой системой.

Касаемо "не приживется" - опять же, это не мои слова, это что я слышу, когда общаюсь с бизнесменами. "Отвратительно" это, или нет - вопрос десятый, это причина, почему отказываются. И на неё нужно обращать внимание, а не говорить о звучании данных слов для нашего уха. 

Обычно, причина, почему по ней отказываются - то, что обещали бизнесмену - он не получил. Либо же просто под себя его не настроил, не уделил время, не заставил сотрудников и т.д. В большинстве случаев руководитель изначально и сам не особо понимает, что ему надо-то.

Касаемо отзывов, демонстраций и т.д. - ну, мы же продажники. Всё же понимаем :)

Настраивать работу своей компании в демо-версии - вот уж не знаю. 

Мы настраиваем системы индивидуально под каждого клиента, даем время протестировать систему на своей компании, внести корректировки в ТЗ, чтобы в итоге система была полностью адаптирована под бизнес.

Именно поэтому, я и предлагаю своим клиентам(а мне выгоднее, чтобы они сразу купили десктоп, я с абон.платежа ничего не имею :) ), что сначала лучше им какое-то время быть на облаке, убедиться в эффективности её работы, при желании обратиться к нам для того, чтобы "доточить" систему, и когда он уже уверен, что это то, что его бизнесу надо - переходить на десктоп. 

Как бы мы не кричали о том, что в системе возможностей тьма тьмущая, чтобы реально понять, работает она иль нет - нужна практика. Реальная.

Согласен, с мобильника работать в системе - задача непростая. Но, реальный примаер. Уехал я на конференцию, еду в метро, зашел через браузер телефона в систему и посмотрел что там в моей компании делается. Тем же макаром вытащил любой отчет, документ, или поковырял свой ежедневник. 

Про расходы на сервак - это не сказка, это просто информация на "посчитать". В компаниях, в которых я работал, были отдельные серверы со всякими приблудами и системным администратором, который работал не так душевно, как хотелось бы. Сервер падал часто. Может это мне так повезло, но не принимать во внимание этот случай я не могу. У кого-то, может как Вы и сказали, обычного компьютера, а у кого-то нет.

 

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

Я так смотрю, тут крутые спецы по CRM общаются... Задам-ка я совершенно тупой вопрос.

В двух разных фирмах наблюдал внедрение CRM:

1) Megaplan, платный. По факту его превратили просто в корпоративный форум. То есть обычная переписка, основания для этого были: несколько офисов + много удалённо работающих сотрудников + аутсорсеры.

2) Bitrix, бесплатный. Директор как-то пытался что-то заставить использовать, народ поковырялся, повертел носом и решил "данунах".

Я, собственно, к чему это всё написал: может мне кто-то тезисно, на пальцах, без маркетинговой шелухи объяснить: ну нафига она нужна, эта CRM. Маркетинг я подробно слушал от сотрудников Мегаплана и 1С CRM - не впечатлило.

Деятельность фирмы: оптовая и розничная продажа, сборка (типа, производство). Документооборот ведётся в 1С.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

 

Когда я общалась с клиентами, то "пострадавшие" именно от Мегаплана (реже - Битрикса24) отличались нелюбовью к CRM. Бесконечно можно повторять - это не CRM, это корпоративные порталы: планнинг, чатик, диаграмма Ганта, блог... Кстатм, если сотрудники говорят "данунах", а руководство потакает, значит, руководству фиолетово до бизнеса.

А теперь про применение CRM (на примере рекламного производства, родное):

1. Отправка заказов на производство и непрерывный учет комплектующих (расходников) на складе. 2. Контроль заполненности склада и дозаказ у поставщиков (их много). 3. Контроль загрузки мастеров и постановка задач продажникам и креаторам. 4. Логистические бизнес-процессы. 5. Ведение сделки, подъем карточки при звонке, ведение истории клиента. Поясню на живом примере. Приезжает человек со вторым заказом: " Хочу заказать флаеры для фестиваля Примавера с вашим дизайном, текстом и типографией". Ситуация без CRM: " А вы к нам раньше обращались? А скидка есть?" Затем сбор требований, рассылка по исполнителям, ногами на производство, потом бегом на склад, выяснять, осталась ли мелованная бумага, выяснение, какой мастер свободен, дозаказ листов мелованной бумаги, записочки-звоночки. Ситуация с CRM:"Вы из какой компании?" " Из Примавера-продакшен". "Отлично, у вас скидка 4% за предыдущий заказ, во бриф". Тут же менеджер смотрит остатки бумаги, отправляет заявку на склад и поставщику, если надо. Запускается бизне-процесс " Изготовление печатных флаеро а5" с дедлайнами, ответственные получают задачи и планируют время. Клиент доволен, работа слаженная и в срок. Ну а потом: рассылки клиентам, смена менеджера при увольнении в один клик и прочее...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

Алина, большое спасибо за ответ. Мне очень жаль, что я неправильно сформулировал вопрос. Наверное, я забыл написать: всю маркетинговую шелуху я слышал неоднократно.

>> значит, руководству фиолетово до бизнеса

Руководство просто не знает, как и для чего CRM может быть действительно полезно. По факту это я рассказывал, зачем же её вообще можно использовать. Но моих знаний недостаточно, поэтому и спрашиваю у профессионалов.

Ну вот смотрите, передо мной открыта голая CRM. В ней ничего нет. Информации ноль. А в другом окне открыта 1С - и там я вижу, какой товар на складе, что в резерве и в чьём, по какой цене купили, когда и у кого. По какой цене рекомендуется продавать. Есть справочник контрагентов - там реквизиты, контакты, ценовые колонки. Можно посмотреть историю по контрагенту. И в любом случае все действия с товаром/деньгами ведутся в 1С. CRM могла бы их дублировать, если синхронизировать каждую секунду.

Что такого есть в CRM, чего нет в 1С?

>> Ситуация без CRM: " А вы к нам раньше обращались? А скидка есть?"

Ну так-то человеку представиться не помешало бы. А после этого в 1С находится вся информация о предыдущих заказах, скидках и т.д.

>> Ну а потом: рассылки клиентам, смена менеджера при увольнении в один клик и прочее...

Вот разве что рассылка. Больше ничего нового и при этом реально полезного не увидел. "ногами на производство, потом бегом на склад" - это жесть, конечно. После такого описания единственное, что можно сказать: ну уж мне-то эта ваша CRM точно не нужна.

Без обид, но то, что вы написали, звучит так: "Раньше вы считали, загибая пальцы или используя палочки. А я привезла вам калькулятор". А ваш слушатель отрывает глаза от таблицы экселя и пытается понять, что же именно ему привезли и зачем.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

 

Я не пишу про маркетинговую шелуху, простите, для меня это не имеет смысла. Если в вашей CRM информации ноль - это проблемы ваших работников . В 1С есть, к примеру, бизнес-процессы? Карточка по звонку поднимается? Планирование по задачам есть? Маркетинг учитывается? Воронка продаж? АВС-анализ? Вам это не нужно? Отлично. Много кому не нужно. Кто-то работает с CRM, кто-то без. Это дело бизнеса и его устремлений. И да, ногами на склад - это не про CRM, читайте внимательно.

 

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> Если в вашей CRM информации ноль - это проблемы ваших работников

Алина, не гневитесь. Информация же не появляется из воздуха, верно? То, что в CRM из коробки информации строго ноль - наверное, для вас не секрет. Ну, предположим, раз в секунду данные из 1С будут переливаться в CRM (если, конечно, эта процедура не положит сервер). Какие после этого появятся плюсы?

>> В 1С есть, к примеру, бизнес-процессы?

Задам встречный вопрос: а зачем? Буквально через силу пытался провести несколько сделок строго по цепочке в Битриксе. Ничего кроме траты времени в результате не ощутил. Я просто не умею работать?

>> Карточка по звонку поднимается?

Была у нас в своё время идея: скрестить телефонию Авайя с 1С CRM. До реализации не дошло. Поэтому я так и не увидел, как по звонку поднимается карточка клиента. Приходится звонящим самим представляться.

>> Планирование по задачам есть?

Задачи есть в Аутлуке, их используем. Планирование... нет, планирования, наверное, нет. Возможно, в Газпроме без этого никак. Я пока не видел в этом такой необходимости.

>> Маркетинг учитывается?

Можно поподробнее? У меня был период, месяца три где-то, когда всех заставляли спрашивать "как вы о нас узнали". Пользы особой это не принесло, но задолбало всех изрядно.

>> Воронка продаж?

Вот этой-то воронкой как раз я пытался директора добить. Но он не понял, что с этой воронкой делать. Наверное, я плохо объяснял. Вы можете хорошо объяснить?

>> АВС-анализ?

А это я вообще не знаю что такое.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Я не гневлюсь, "Продажник" не место для этого. Обсуждать CRM в полночь могут только ненормальные фанаты коммерции

1. А что, 1С появляется сразу со всей информацией? Если вы имеете ввиду шаблоны и заполненные справочники, то они есть у многих серьезных CRM: и справочники, и типы разных данных, и категории клиентов, и т.д.. А остальное вносят сотрудники уже конкретно по фирме.
 
2. А нефига в телефонии фигню скрещивать. Попробуйте любую десктопную CRM, дружащую с Asterisk и имеющую свою встроенную звонилку - всем удовлетворитесь.
 
3. Удивлена, что у вас нет необходимости в персональном планировании. Либо организация крохотная, либо вам круто повезло. На моем опыте даже группы фрилансеров работают с проектами и задачами, иначе бардак.
 
4. Воронка продаж - отчет, который строится на основании фактов взаимодействия с клиентами. По ней можно видеть, когда именно у вас теряется большинство клиентов. Ну и воронка по каждому менеджеру - бесценная штука: можно видеть аномалльные + или - отклонения и анализировать опыт/ошибки, перенося выводы на других. Вот вам картинка, простите, что не в графическом редакторе. Во втором примере сразу видно, где нужно копать, чтобы исправить ситуацию.
 
5. ABC-анализ. Позволяет узнать, сколько товаров и каких именно (ну или клиентов) приносят вам наивысший доход по принципу Парето (20/80). После этого можно развивать других или перераспределять ресурсы.
 
6. Что касается маркетинга - это сегментация клиентов. Вам ведь известно, что чем уже группа, тем легче сделать наиболее выгодное предложение. Ну, кроме того, еще сервисные функции, расчет KPI по сотрудникам, шаблоны договоров и КП и т.д.. Контроль, опять же.
 
Вообще, я могу сформулировать как-то так: хорошая CRM покрывает почти все IT-потребности компании, в ней должны работать и техподдержка, и продажи, и маркетинг. А 1С за те же деньги это сделать не может.
Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> А что, 1С появляется сразу со всей информацией?

Нет, конечно, это мой персональный взгляд со своей колокольни. Один раз я участвовал во внедрении 1С, один раз пришёл на всё готовое. Но оба раза внедрение CRM происходило в тот момент, когда 1С уже полноценно работал. Именно поэтому я рассматриваю CRM как надстройку над 1С, а не как полноценное самостоятельное бизнес-ядро.

>> Попробуйте любую десктопную CRM, дружащую с Asterisk и имеющую свою встроенную звонилку - всем удовлетворитесь

То есть мне просто два раза не повезло. Сейчас у меня как: отдельно на столе стоит телефонный аппарат, подключённый к Астериксу. При звонке я могу видеть на экранчике телефона номер звонящего. Отдельно компьютер. Если использовать "правильную" CRM - то вместе со звонком на телефон от Астерикса будет приходить в компьютер номер звонящего? Или я что-то не догоняю?

>> Удивлена, что у вас нет необходимости в персональном планировании.

Какое-то планирование есть, но не формализованное. Грубо говоря, больше в "ручном режиме". Сейчас работает 25 человек, наверное это мало. На прошлом месте работы было около 100 человек, но и там планирование сводилось к ручной обработке.

>> Ну и воронка по каждому менеджеру - бесценная штука

Вот в этом месте директор не понимает, что делать с этой штукой? Пороть менеджеров на конюшне? Плохо продавал - получишь мало денег. На большинство людей это действует.

>> ABC-анализ. Позволяет узнать

Ага, понял. Это делается в ручном режиме, "на глазок".

>> Что касается маркетинга - это сегментация клиентов

Кажется, это чуть-чуть за пределами моего понимания. Спасибо за попытку объяснить, но, наверное, мне не поможет.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Надеюсь, Вы позволите мне встрять со своими дополнениями в Ваш диалог :)

Касаемо телефонии, да, Вы всё правильно поняли. Когда идет входящий звонок, в CRM системе этот звонок появлется. Если этот клиент есть в базе, то по нему либо автомаптом, либо путем нехитрых манипуляций открывается его карточка, а там уже видно, кто таков, что покупал, какие с ним были переговоры и т.д.

Ещё в чем плюс, можно нежелательных звонарей(продвижение Вам кто-то активно навязывает) в бан-лист и они больше не будут забивать Вам голову.

Теперь, касаемо отчетов. Печально, на самом деле, когда руководитель не знает, что делать с цифрами компании :) А вариантов масса. К примеру, заходит руководитель в систему и смотрит, кто там из менеджеров сколько договоров заключил. У кого-то мало. Выясняем, почему так. Смотрим отчет по тому, сколько вообще он вел клиентов, сколько из них на каких стадиях, сколько переговоров закончились ничем, сколько раз он опаздывал на работу и т.д. и т.п.

Эти цифры вкупе позволяют понять, что происходит с менеджером. Потому что не всегда дело в компетентности специалиста. Бывает. что дали регион мертвый, бывает, что ведет крупные долгоиграющие сделки, поэтому немного затягивается процесс конверсии.

 

Не в сети

Не просто номер звонящего, а вы будете сразу видеть данные. Например, RegionSoft SIP-Phone автоматически определяет звонящего клиента и может поднимать карточку клиента еще до ответа на звонок оператора. SIP-Phone позволяет переключаться между сотрудниками, создавать конференции, логировать звонки.

Это достаточно впечатляет клиента, когда вы не просто обращаетесь к нему, как к старому знакомому, но и "помните" подробности ваших с ним отношенийsmiley Неплохой дополнительный фактор формирования лояльности именно вашей фирме.

_______________________________________________________

RegionSoft CRM - CRM-система для бизнеса любого масштаба

1. CRM - это абсолютно самостоятельный софт и ни в коем случае не надстройка, разве только над СУБД :-) Например, ИП может использовать не 1С:Предприниматель, а иную систему. Но при этом он будет прекрасно пользоваться CRM и держать в ней сделки и проч. - ну и над чем надстройка? Или "Газнефтьвсёпром" ведет учет в каком-нибудь Navision, а CRM ставит, допустим, SAP.

2. Да, в некоторых "приличных" CRM карточка поднимается прямо при звонке.

3. Ну почему пороть или плохо продавал? Просто менеджер A имеет конверсию звонка 30%, менеджер Б - 7%. План выполнили оба, но с разными трудозатратами. Может, стоит проанализировать ситуацию и поделиться опытом? Аналитика в компании - залог очень успешного существования, потому что, вы знаете, что делаете и насколько круто, а не тычетесь в бизнес-модель, как слепой котенок в поисках молока.

Вот скажу вам честно: можно делать на глазок, на коленке, основываясь на огромном опыте. И сколько-то жить. И успешно жить. Но закономерно, что конкуренты, умеющие играть с технологиями и данными, вас опередят. Такой век, увы.

 

Это уже больше, чем CRM.

С уважением,
Камушкин Дмитрий.

http://www.dkamushkin.ru

 

Дмитрий, доброй ночи! Именно, больше. Так раз есть системы, включающие в себя почти всю бизнес-потребность, функциональные и дешевле 1С, то не лучше ли внедрить их и заинтегрировать с 1С.Бухгалтерией без накруток? Я именно так рассуждала, когда мы пришли к CRM. И сейчас получили просто настоящее единое рабочее пространство для всего агентства. Что может быть оптимальнее?

Не в сети

Тут уже все очень четко расписали. Добавлю, что, например, наша CRM покрывает еще и все требования розницы: работа с кассой, POS, дисконтными картами (а это вкупе с сегментацией еще и возможность разработки сложных программ лояльности), считывателем штрих-кодов, печать этикеток, работа с прайсами. Наши клиенты в рознице ценят именно возможность еще с кассы видеть наличие товара на складе + создание сети розницы, завязанной на центральном оптовом складе и центральном офисе.

Ну и дополнительное, немаловажное именно для магазина преимущество - благодаря максимальной оптимизации программы и использованию "легкой" быстрой СУБД CRM отрабатывает без глюков и зависаний.

_______________________________________________________

RegionSoft CRM - CRM-система для бизнеса любого масштаба

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

Я правильно понял, что у вас именно в CRM сосредоточены все процессы закупки-продажи со всей документацией? И эта CRM позволяет делать всё то же, что и 1С? Я просто не видел такого вживую.

Дело в том, что я продаю серверы. Так вот серверы для 1С у нас покупают регулярно, это весьма популярный запрос. А вот серверы для CRM не запрашивали на моей памяти ни разу. И в моём представлении CRM (я видел вэб-версии Мегаплан и Битрикс24) - это какая-то непонятная приблуда, на которую я смотрю как баран на новые ворота и не знаю, какие бонусы получу, если 24% рабочего времени (цифры не мои) потрачу на забивание информации "звонил кто-то, не представился, спрашивал наличие на складе и цену товара XXX".

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Не в сети

Да, в нашей CRM в редакции Enterprise исходя из складских остатков можно отправлять заказы поставщикам, формировать заявки на производство, проводить отгрузку клиенту (или обслуживать клиента в зале, принимая карты и выбивая чеки), закрывать сделку. Все это сопровождается формированием пакета закрывающей и первичной документации: счета, акты, счета-фактуры, накладные. Ну а интеграция с 1С:Бухгалтерия не оставляет шансов бухгалтерам потерять данные и платежи.

Ну и помимо прочего, все CRM-ные фишечки: звонки из CRM, бизнес-процессы, несколько планировщиков, отчетность, воронки и проч..

_______________________________________________________

RegionSoft CRM - CRM-система для бизнеса любого масштаба

космос какой-то :) 

Хорошо, что так бывает.

С уважением,
Камушкин Дмитрий.

http://www.dkamushkin.ru

Не в сети

http://www.sugarcrm.com/ мы такую под себя переделывали, очень даже хороший бесплатный продукт

Александр, а вот вы ее под себя бесплатно переделывали? Программисту не платили? 

Не в сети

Про амоцрм можете подсказать? Был на семинаре, сказали, что пользуют ее, но, дабы не рекламировать, из конкретных преимуществ назвали только удобство и мобильность, возможность работы и контроля где бы вы не находились. Может кто пользовался?

 

amoCRM, конечно, раскручена. Но она подойдет только для очень маленького бизнеса без особых запросов. Фактически это несколько красивеньких графиков и карточка клиента "как есть". Все, что нужно дополнительно, реализуется в виде виджетов (таких небольших приложений) сторонних клиентов. То есть вы заплатите и за amo, и за нужные виждеты, без которых это уж совсем скудный софт.

Не в сети

Посоветуйте какую. амо уже не подходит, потому что не получается к заказу привязать расходы на изготовление, доставку и т.п. 

 

Вам уже посоветовали - классика десктопа. Смотрите Регионсофт, КлиК - потестируйте, задайте вопросы производителям и выбирайте. У Регионсофта производство и склад круче, у КлиК отчетность обширнее... Вам выбирать все равно.

Не в сети

http://mawisoft.com

CRM

Склады

Поставки

Учет по партиям

Раздельный учет товаров по цветам, размерам

Счета / СФ / УПД / генерация договоров

В общем, долго перечислять - попробуйте, если не сложно - потом отзыв напишите?

Не в сети

Вот тут написано, точнее не скажешь 

Не в сети

облако все таки подешевле, затраты на программистов отпадают сразу

А какое облако для B2B лучше?

В общем, я запутался. Нужна CRM для автоматизации работы двухуровневого отдела продаж B2B. Выбираю между BTM, class365, Клик. Но думаю, что чего-то упустил.



1. Желательно ведение склада или интеграция с MoySklad.ru (там счета выписываем, отгрузки делаем и склад ведем, в общем)

2. Интеграция с телефонией на мой выбор (чтобы звонки менеджеров записывать, ну и карточки выскакивали звонящих и т.п.). Чтобы можно было группы сотрудников создавать (опт и розница, например, и распределять, чтобы тональные меню поддерживались и т.п.)

3. Интеграция gmail тоже желательна. Чтобы лиды создавались их имейлов (у битрикс это есть, но там по поп3 берет имейлы, т.е. если включая спам приходит 25- имейлов в день - то выходит головная боль).

4. Автоматизация бизнес-процессов в CRM (завел лида - позвонить - написать и т.п.). Заснул клиент - его разбудить. Не растут продажи у клиента - выяснить, в чем дело. Чтобы автоматически какие-то рутинные дела ставились менеджерам в общем.

5. Разделение прав доступа ко всему.

6. Простая и быстрая отчетность по работе менеджера (воронка, кол-во звонков, КП и т.п.)

7. Чтобы не было очень сложно ни в плане работы, ни в плане интерфейса. В нем будут сидеть не айтишники, а продажники.



B2B-шники, ваш совет нужен!

BabyOptGroup.ru - дистрибьютор детских товаров

Не в сети

Здравствуйте, Андрей! Посмотрите в сторону RegionSoft CRM.

Давайте посмотрим прямо по вашим пожеланиям:

1. Отлично настроенная система управления складом. Если вам необходимо, то наша CRM работает с оборудованием, в том числе со считывателем штрих-кодов. Вся документация формируется внутри программы в выверенных и красивых печатных формах.

2. Для телефонии у нас много интересных решений. Есть встроенный SIPфон с возможностью записи и прослушивания звонков, а есть интеграция с Asterisk - полноценной виртуальной АТС с огромным функционалом.

3. У нас в CRM встроенный почтовый клиент, который позволяет полноценно работать с почтой и даже делать массовые рассылки в HTML.

4. В нашей CRM простой и очень понятный конструктор бизнес-процессов, без мудреных нотаций - вы строите цепочку событий один раз, а она оповещает ответственных. Кроме этого, у нас несколько планировщиков дел с напоминаниями.

5. Безопасность - наш конек :-)

6. Отчетность простая по реализации и мощная по сути, есть дизайнер отчетов, фильтры, воронка симпатичная, есть дополнительный к воронке отчет по динамике воздействий с клиентом.

7. Интерфейс простой, без модных наворотов, все очевидно. Гораздо интуитивнее перечисленных вами систем.

Из дополнительных моментов - возможность заведения шаблонов договоров и КП, подсчет KPI, настраиваемые карточки клиентов, работа с кассой и дисконтами, печать этикеток, ведение нескольких прайсов и проч..

Вам подойдет редакция Enterprise. Оплата производится за внедрение, а не ежемесячно абонентской платой. Лицензия конкурентная (по подключениям).

В общем, такое единое рабочее пространство для компании.

Ну и до 11 июня 2015 года у нас скидки 15% - акция "Понижаем градус".

 

 

_______________________________________________________

RegionSoft CRM - CRM-система для бизнеса любого масштаба

Ого, Вкитория, а кому лучше написать. чтобы все показали, дали тестовый доступ, ну и скидку не сожгли? Завтра мне другую презентуют платформу еще утром. Хочу определиться до конца месяца

BabyOptGroup.ru - дистрибьютор детских товаров

Не в сети

Андрей, добрый день! Все вопросы и пожелания можете описать на почте sale@regionsoft.ru, а в копию поставить адрес, который я вам напишу в личные сообщения, проверяйте :-)

_______________________________________________________

RegionSoft CRM - CRM-система для бизнеса любого масштаба

Спасибо, принято

BabyOptGroup.ru - дистрибьютор детских товаров

Не в сети

Андрей, из "классических" систем, рекомендую посмотреть Monitor CRM

Не буду здесь описывать функционал и заниматься саморекламой )) На сайте есть демо-версия (рабочая на 1 пользователя) и много других материалов.

Если будут вопросы, пишите kmv@monitor-crm.ru

Monitor CRM - больше, чем CRM!

Не в сети

 

Ух ты, кто появился! Почти антиквариат рынка.

Вот это внезапноsmiley

Не в сети

Илья, почему "Антиквариат"? )) обновления Monitor CRM регулярно выходят, смотрите сайт... клиенты довольны... как старые, так и новые ))

Ну а то, что на форумах давно не видно было, так это не повод )))

Monitor CRM - больше, чем CRM!

Не в сети

 

Михаил, антиквариат это не значит плохо)) И его даже реставрируют, и даже цена растет с годами. Только суть такой вещи не меняется. Ваша система очень уж специфическая, даром что даже по типу выделена из оперативных в аналитические. А увидеть вас здесь очень интересно, я даже в ожидании дискуссий и длинных обсуждений под новым уголом)

 

Не в сети

Илья, Monitor CRM не "выделен из оперативных в аналитические", а аналитика добавлена к операционной составляющей, как, собственно, во многих других CRM-системах... А у нас просто так исторически сложилось. Когда мы только выходили на рынок, подавляющее большинство продуктов, на тот момент, имели только операционный (не оперативный!) функционал, поэтому мы и акцентировали внимание на "Аналитическом CRM".

Monitor CRM - больше, чем CRM!

Здравствуйте, Андрей. 

Чаще всего причины того, что сложно выбрать платформу заключаются в отсутствии понятных целей и задач проекта. Зачем Вам CRM? Что с ее помощью Вы хотите решить: повысить продажи, снизить уход клиентов, оценить эффективность маркетинга....?

Поэтому и получилось множество критериев, которые одновременно сложно взвесить и сравнить. 

Думаю, продавцов и консультантов по CRM тут масса (ну и я в том числе, чего уж скрывать), каждый будет хвалить свое болото и хаять конкурента, выпячивать обязательность своих преимуществ и снижать ценность критериев, которые плохо в его платформе реализованы. 

Таким выбором Вы только на обаянии продавца купите, но никак не объективно. А потом менять платформу - ой как непросто и дорого. 

Поэтому:

1. ставим цели и задачи. 

2. из этого получаем рамки проекта. 

3. получаем функциональные (и другие, технические например) критерии. 

4. каждому критерию даем вес (что бы не получилось, что наличие совершенно неважной "плюшки" в той же степени влияет на выбор, как и сверхважная. 

5. после выбираем подходящие платформы, сами или с продавцами ставим в таблице плюсы и минусы, и потом считаем итоговые баллы. 

Как-то так. Удачи. 

Пример таблиц и реализации алгоритма см тут

_________________

Сам руковожу отделом продаж.

А также помогаю автоматизировать процессы продаж другим компаниям (CRM).

kub3.ru

Ох как жеж я вас всех люблю, мои дорогие вендоры! Какие все заботливые и порядочные. Лисоньки просто :-) Один полагает, что CRM "может и не нужна" и партизански  зовет смотреть сложнейшие дорогие платформы от Куб-3. Второй говорит, что не будет заниматься самопиаром и, кстати, дает ссылку на свой сайт. И только девушка спокойно и честно изложила, что человеку интересно, представив свою компанию. И совершенно ничего плохого нет, когда вендор предлагает решение, адекватное запросам клиента. Самопиар - это предлагать заведомо нерелевантные решения, ага.

Между тем, я посмотрела сайт Андрея - по его специфике CRM ему нужна и даже странно, что до сих пор нет таковой. 

Алина, CRM ещё как нужна. У нас нет активных продаж практически. Нас находят на выставках, видят наши товары у конкурентов, находят нас в интернете и тематических всяких источниках - вот и все. Мы только с крупняком активно работаем. И упускаем ОЧЕНЬ много. Я в течение полугода хочу отдел активных продаж сделать. Автоматизация - один из пунктов.

Посмотрел Регионсофт и БПМОнлайн... У первых куча всего, но нет некоторых базовых и простых штук + десктоп (у нас вайфай принтер вызывает около 5 обращений в день к технарям. Страшно подумать, сколько будет обращений по поводу десктопных црм...), а у вторых - нет толком учёта складского вроде бы (документы распечатывать, всякие торг-12, ттн, сч-ф, инвентаризации и проч.), т.е. только CRM и всё. И даже импорт банковской выписки не сделать из банк-клиента через текстовый файл для 1С - только через эксель. Т.е. вносить разносить входящие платежи каждый день вручную придется - это ж кошмар .

Неужели придется отдельно CRM использовать, и отдельно софт для ведения склада и документов? Это обидно. И менеджерам тупо и по-идиотски туда-сюда бегать из одной программы в другую.

Вообще я дико удивлен, что нет простого решения для:

1. Ведения складского учета и выписки документов (счета, отгрузки и т.п.)

2. CRM с набором обязательных функций для ОП (журнал активности менеджеров, запись звонков, гибкая сегментации клиентов по ABC, по заснувшим клиентам, с отчетностью РОП и т.п.).

3. С API каким-нибудь, чтобы можно было настроить все, кто регнулся на сайте - сразу в базу попали, на сайте увидели остатки (они синхронизируются с системой), сделали заявку на заказ - заказ сразу в ЦРМ попал, запустился бизнес-процесс и т.п.

Это мне всё удивительно, конечно. Опять позади планеты всей... 

BabyOptGroup.ru - дистрибьютор детских товаров

Андрей, понимаю вашу ситуацию. Да, автоматизация активных продаж - неплохое подспорье на пути к успеху.

Не могу отвечать за вендоров конкретно по функционалу, у них тут есть свои представители, они и ответят. Могу сказать, что bpm'online тоже не решит ваших вопросов с выпиской. И там, и там - это, вероятнее всего, доработка. У bpm'online склада нет как такового - они ушли чисто в Sales, это их политика и её лично я понимаю. Они вам не подойдут, всего скорей. Это чисто учет продаж и всего, что с ними связано.

Насчет склада Регионсофт удивлена слышать такое мнение. Мне приходилось работать с этой системой и работа шла как раз со складом бытовой химии (магазины+склад) - все потребности были удовлетворены.

Насчет совместного использования с другим софтом - да, CRM не всегда покрывает всё, что нужно фирме - на то и существует интеграция с 1С.

Ну и насчет десктопа - моё мнение изложено в начале этой ветки форума. И главный из минусов - облако - это негибко и дорого. Сильно дорого. Да и зависеть от дури вендора, желающего изменять политику, я не хочу.

Насчет 21 и 20 века - а вы посмотрите зарубежные простые CRM - ведение контактов, графики отчетов и инвойсинг. Всё. Для склада и прочего у них колоссально дорогие SAP, Salesforce и Teradata, например. Степень обрезанности "ихних" CRM вы можете оценить по тем же bpm и amo - они как раз развиваются с оринтацией на мировой рынок. Именно поэтому блистательный и мощный Терасофт превратился в гламурно-хипстерский bpm.

Вашим требованиям удовлетворяют многие решения, в том числе, перечисленные в этой ветке. Но ПРОСТОГО решения, возможно реально нет. Может, плохо смотрели? smiley

Алинушка пишет:
У bpm'online склада нет как такового - они ушли чисто в Sales, это их политика и её лично я понимаю. Они вам не подойдут, всего скорей. Это чисто учет продаж и всего, что с ними связано.

Это обидно. Было бы очень круто, конечно.

Алинушка пишет:
Насчет склада Регионсофт удивлена слышать такое мнение. Мне приходилось работать с этой системой и работа шла как раз со складом бытовой химии (магазины+склад) - все потребности были удовлетворены.

Про склад регионсофта я ничего не скакал. С этим всё ок там. Я написал, что нет некоторых базовых штук. Например, нельзя быстро сделать список контрагентов, которые не покупали ничего больше месяца. Реактивация заснувших клиентов - это ж одна из основных функций по работе с клиентской базой.

Алинушка пишет:
Насчет совместного использования с другим софтом - да, CRM не всегда покрывает всё, что нужно фирме - на то и существует интеграция с 1С.

Да вот меня и пугает, что многий софт как бы намекает на то, что должен быть ещё и 1 С. 

Алинушка пишет:
Ну и насчет десктопа - моё мнение изложено в начале этой ветки форума. И главный из минусов - облако - это негибко и дорого. Сильно дорого. Да и зависеть от дури вендора, желающего изменять политику, я не хочу.

Десктопный софт для меня - это вроде как виндоус 98, 1С, счёты, ванька-встанька, магнитофон...

Я вообще уже постепенно начинаю забывать, что такое десктопный софт. А возвращаться к нему, да еще и в такой важной штуке, как CRM....эх, ну не знаю...

Алинушка пишет:
Вашим требованиям удовлетворяют многие решения, в том числе, перечисленные в этой ветке. Но ПРОСТОГО решения, возможно реально нет. Может, плохо смотрели? smiley

да не знаю... устал уже искать. На свежую голову ещё посмотрю всё, что в ветке было.

BabyOptGroup.ru - дистрибьютор детских товаров

BabyOptGroup-Andrei<span style="font-size: 13.6000003814697px; line-height: 21.7600002288818px;"> пишет:
многий софт как бы намекает на то, что должен быть ещё и 1 С

В таких случаях я себе говорю: "Это Россия, детка" smiley

BabyOptGroup-Andrei<span style="font-size: 13.6000003814697px; line-height: 21.7600002288818px;"> пишет:
Я вообще уже постепенно начинаю забывать, что такое десктопный софт. А возвращаться к нему, да еще и в такой важной штуке, как CRM

В таких важных штуках, как CRM, от него лучше не уходить - себе дороже. Во всех смыслах.

BabyOptGroup-Andrei<span style="font-size: 13.6000003814697px; line-height: 21.7600002288818px;"> пишет:
На свежую голову ещё посмотрю всё, что в ветке было.

Советую составить ТЗ для себя, понять, что именно нужно, каких фичей у кого не хватает. И уже с ним еще раз пройтись по тем же вендорам и установить стоимость доработки. Боюсь, без доработки - не вариант.

Ничёсе форматнулось.

Не в сети

Алинушка пишет:

Советую составить ТЗ для себя, понять, что именно нужно, каких фичей у кого не хватает. И уже с ним еще раз пройтись по тем же вендорам и установить стоимость доработки. Боюсь, без доработки - не вариант.

Совершенно согласен!

Единственный момент, с которым постоянно сталкиваемся... Приходит клиент и говорит: "Сделайте мне такую-то доработку. Сколько будет стоить?". Спрашиваем: "А вам это зачем? Какую бизнес-задачу вы этим хотите решить?"... начинаем разговаривать и выясняется, что доработка не нужна, задача клиента прекрасно решается существующим функционалом. 

Поэтому, все-таки, в предварительном ТЗ должно быть описание бизнес-задач и существующих бизнес-процессов... а дальше уже с каждым вендором из short-листа можно обсудить, требуются ли доработки или достаточно настроек. 

Monitor CRM - больше, чем CRM!

Не в сети

Пользуюсь КБ http://clientbase.ru/,  не хочу потерять информацию. Мне кажется, что лучше всего приобретать лицензию, чтобы вся информация была на собственном сервере. В Клиентской базе это возможно, но на лицензии нельзя организовать телефонию через саму срм. В итоге что лучше облако или лицензия?

Аватар пользователя Сергей Жуков
Не в сети

С одной стороны, информация на собственном сервере - это хорошо, а с другой - смотря сколько этой информации. Плюс еще программное обеспечение само по себе место занимает. Так что если проблема достаточности дискового пространства для компании актуальная, это дополнительный аргумент в пользу облачного решения.

Не в сети

О, этот прекрасный аргумент облачных вендоров про занимаемое дисковое пространство! Хорошо спроектированная CRM без извращений (мы не говорим сейчас о мега-системах, интегрированных с тем же биллингом, например) не отъедает много местa и может использовать как сервер обычный ПК, не требуя покупки дорогостоящего оборудования. И потом, если для компании актуальна "проблема достаточности дискового пространства", то актуален ли для нее вопрос покупки CRM с финансовой точки зрения? Да и десктоп + новый сервер зачастую дешевле, чем бесконечная абонентская оплата облака, которое периодически ещё и тарифы повышает.

_______________________________________________________

RegionSoft CRM - CRM-система для бизнеса любого масштаба

Не в сети

Сергей, а разве дисковое пространство в ЦОДах теперь уже бесплатно предоставляется в неограниченных количествах? wink

Или у Вас разумные аргументы в пользу "облаков" уже закончились? laugh

Monitor CRM - больше, чем CRM!

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

Михаил, ну так-то одна большая хранилка стоит дешевле, чем десять маленьких. То есть удельная цена мегабайта в ЦОД-е ниже. Хотя с другой стороны, хозяину ЦОД-а тоже хочется поверх себестоимости что-то иметь.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Не в сети

Ну так речь идет, во-первых, не о себестоимости, а о стоимости, во-вторых, при размещении в ЦОДе не об удельной цене мегабайта, а о стоимости аренды :) 

Но такие темы стоит обсуждать на IT-шных ресурсах, типа "хабра" или "скУля"... А на форуме людей, которые работают с клиентами и рынками, правильнее было бы определить, для каких сегментов схема SaaS была бы предпочтительнее десктопного решения. Ну, например, если большинство сотрудников работают вне основного места дислокации компании. Скажем, они агенты-внештатники или что-то подобное... Но и то, только в том случае, если сама компания не очень крупная и не может позволить себе поднять Web-сервис на своей площадке.

Monitor CRM - больше, чем CRM!

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> Ну так речь идет, во-первых, не о себестоимости, а о стоимости

Ок. Стоимость локального хранения информации выше, чем в ЦОД-е при прочих равных условиях.

>> при размещении в ЦОДе не об удельной цене мегабайта, а о стоимости аренды :)

Если учитывать все издержки и риски, аренда в ЦОД-е дешевле. Естественно, опять же при прочих равных.

Исключение составляют удалённые районы, где высокоскоростное подключение к сети стоит лютых денег.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

-

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Не в сети

>> Ок. Стоимость локального хранения информации выше, чем в ЦОД-е при прочих равных условиях.

хм... а можно хоть какие-то факты и расчеты... а то слишком уж категоричное заявление! )) 

Monitor CRM - больше, чем CRM!

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

Хмммм.... Для меня это настолько же очевидно, как то, что днём светлее, чем ночью. Поэтому если разбирать на конкретных примерах - это будет либо рулон расчётов, либо разбор "в чём же тут разница". Но если вы уточните, что именно у вас вызывает недоверие - я постараюсь ответить развёрнуто.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Не в сети

Вы знаете, когда-то для всех было очевидно, что Солнце вращается вокруг Земли ))))

Ну давайте возьмем Гугл и калькулятор и прикинем, хотя бы, по дисковому пространству...  

итак, первые несколько ссылок на прайсы ЦОДов выдают стоимость аренды 100 Гб в пределах 2000-3000 руб/мес. возьмем среднее - 2500 руб/мес. получается 30 000 руб/год. За эти деньги можно взять нормальный серверный винт на 1 Тб c 3-хлетней гарантией! ...возьмем таких два и зазеркалим для надежности ))

Итого получается, что хранить информацию в ЦОДе дороже примерно в 15 (!!!) раз!

Может у Вас есть какие-то другие расчеты? ))

Monitor CRM - больше, чем CRM!

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> возьмем таких два и зазеркалим для надежности ))

Вот что-то подобное я и предполагал. Поэтому и не знал, с чего начать. Как бы вам так объяснить, чтобы без обид... я 16 лет продаю серверное оборудование, в том числе и для ЦОД. На этом сайте не очень много людей, которым будут интересны подробные выкладки. но если вам действительно интересно - я готов в личке сравнить локальное хранение (диски, корпус, блоки питания, контроллеры, система электроснабжения, кондиционирования, ЗИП, обслуживающий персонал и т.д.) с облаком при прочих равных условиях.

Возможно, в моих словах "при прочих равных условиях" вы учли не все условия, именно поэтому для вас не очевидно, что ЦОД дешевле? Вот вы говорите: 30 тысяч в год. 90 тысяч за 3 года. А сколько вы за эти три года заплатите трём админам зарплаты, чтобы они круглосуточно дежурили у сервера? И не студентам-эникейщикам, а профессионалам. Даже за смешные 50 тыр. в месяц получится 5,4 ляма зарплаты за три года. 5,4 ляма, Карл... против 90 тысяч.

UPD: ошибочка вышла. Для круглосуточного обслуживания с учётом выходных и праздников надо 5 админов. Итого 9 лямов против 90 тыр. за три года. Разница в сто раз. Для меня это и есть "очевидно".

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Не в сети

Ну тут Вы уже передергиваете )) Сами же писали "при прочих равных условиях"! При чем тут зарплата админов? Вы еще комуналку сюда посчитайте и зарплату бухгалтерии, которая считает зарплату админам )))

При прочих равных условиях, т.е. админы у меня есть (и их зарплата не зависит от объемов дисков!), если мне надо просто увеличить дисковое пространство, то на локальном сервере это обойдется на порядок дешевле, чем та же услуга в ЦОДе!

Для нужд CRM средней компании вовсе не обязателен доступ 24/7. и админы там "широкого" профиля, т.е. не только за серверами следят, но и сотрудникам компы настраивают, и всякий софт админят, и сетку держат... Относить их зарплаты на стоимость дискового пространства... ну, по меньшей мере, странно )))

Monitor CRM - больше, чем CRM!

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> При чем тут зарплата админов?

При том, что иначе вы не обеспечите то же время реакции, что в ЦОД. Не будет равных условий.

>> Вы еще комуналку сюда посчитайте и зарплату бухгалтерии, которая считает зарплату админам )))

И посчитаю. И снова докажу, что ЦОД заметно дешевле. Надо считать ВСЕ расходы на получение необходимого, а не только диски. И сервер, в который эти диски ставятся, и сеть, и много чего ещё. Иначе требуемого не получите.

>> админы у меня есть

Стоп... Откуда они взялись, да ещё 24/7? Может, у вас ещё и ЦОД собственный уже есть? С прецизионным кондиционированием, дизель-генераторами и достаточным ЗИПом?

>> если мне надо просто увеличить дисковое пространство

Стоп-стоп-стоп, не передёргивайте... Условия были "хранить данные", а не "увеличить то, во что уже раньше вложились деньги". Хотите создать инфраструктуру с нуля - давайте посчитаем и я докажу, что ЦОД дешевле.

>> на локальном сервере это обойдется на порядок дешевле, чем та же услуга в ЦОДе!

А сервер вам бесплатно подарили? Нет уж, считаем честно: было 3 ТБ, добавили 1ТБ - получили 4 ТБ. Вот с этого момента начинаем сравнивать "локальные 4 ТБ" и "4 ТБ в ЦОД". И увидим, что локальные 4ТБ дороже, если все условия как в ЦОД.

В случае "комп главбуха назовём сервером" или "возьмём десктопную файлопомойку Д-Линк" конечно будет дешевле. Но на других условиях надёжности.

>> вовсе не обязателен доступ 24/7

Нужен/не нужен - отдельный вопрос. Я и не писал, что нужно. Но вы же сравниваете именно с 24/7. Вот и сравнивайте честно, без тузов из рукава "админы уже есть".

>> сотрудникам компы настраивают

Опять же - страдает время реакции. А если админ уехал за картриджами? А если заболел? В отпуск ушёл...

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Ультра, вы ультра распаляетесь :-) 4 терабайта под CRM - как в анекдоте, "вырвите мне язык, я хочу эту CRM видеть". Даже биллинг оператора связи занимает меньше терабайта.

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

Алина, если в общем - я вообще не писал в контексте CRM. Только про сравнение цены хранения информации. Могу с цифрами на руках доказать, что хранить терабайты в корпусе на 72 диска дешевле, чем в корпусе на 4 (в пересчёте на объём, разумеется). Это если в общем.

Что же касается вашего вопроса про 4 ТБ инфо в CRM - их можно забить, храня аттачи фотографий, презентаций или видеороликов. Идея, конечно, не слишком удачная...

С другой стороны, выбирать нечто (будь то CRM или что-то ещё), исходя только из одного параметра (цены хранения информации), а не из совокупности (надёжность, совокупная стоимость владения, гибкость, безопасность и т.д.) на мой взгляд в принципе неправильно.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Не в сети

Здравствуйте! Я бы с удовольствием посмотрела сравнение  я готов в личке сравнить локальное хранение (диски, корпус, блоки питания, контроллеры, система электроснабжения, кондиционирования, ЗИП, обслуживающий персонал и т.д.) с облаком при прочих равных условиях. 

Занимаюсь продажей решений для бизнеса, в  том числе  CRM, вместе с внедрением так же продаем и техподдержку. очень помогло бы такое сравнение в копилке знаний =) Можно в личку 

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

Мария, обратите внимание, Михаил с самого начала проигнорировал принципиально важный пункт: равные условия. Отсюда и вышла путаница. Будем объективны, слова "второй хард в зеркало для надёжности" на практике как правило не сочетаются с такими словами как "дизель-генератор", "дублирование кондиционирования", "круглосуточное обслуживание" и т.д. Как выяснилось, равные условия Михаилу попросту не нужны. после чего сравнение потеряло всякий смысл.

 

>> очень помогло бы такое сравнение

Вообще бы никак не помогло. С таким же успехом можно сравнивать велосипед с железной дорогой. Кому-то надо железобетонные блоки перевезти, а кто-то и педальки сам покрутить не против.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Не в сети

Уууу... да мы с Вами говорим просто о разных вещах ))) Вы не путайте теплое с мягким! Какой смысл в обычной коммерческой конторе обеспечивать это самое пресловутое "время реакции"? Зачем там нужны админы "24/7"? У сотрудников есть рабочее время... и оно, по странной случайности, в большинстве компаний совпадает с временем работы админа! )))

Вы посмотрите тему ветки! Речь идет о том, в каком варианте лучше использовать коммерческий офисный софт!!! ...а Вы пытаетесь меня убедить, что в ЦОДе круче железо и лучше спецы )) Просто дело в том, что для подавляющего большинства организаций, "время реакции", "круглосуточная поддержка" и прочие мульки ЦОДов не имеют особой ценности, за которую надо платить втридорога! 

Вот представьте, обычная средняя контора... 20-50 сотрудников, включая директора, админов и бухгалтерию... Вы не поверите, но почти у каждого уже есть комп или ноут! ...на нем почта, какой-нить Офис, 1С и пр. Если есть компы, то они объединены в сетку... УЖЕ объединены! ...если компов больше 10, то УЖЕ есть какой-никакой сервер! И, ясен пень, УЖЕ есть админ! ВСЕ расходы уже когда-то сделаны!!! Мало того, амин не только УЖЕ, он ВСЕ РАВНО есть! )) Компы пользователей кто-то должен обслуживать )) ...и если этот админ ушел в отпуск, а сетка накрылась, то какая разница, что в вашем ЦОДе самые лучшие спецы и "время реакции"! они что поедут к клиенту свитч поднимать? ))))

Теперь эта контора хочет внедрить у себя CRM-систему... Фактически, кроме разовых расходов на саму систему, никаких затрат больше нет!!! ...и сервер тот же, и админ... ну единственное, может дополнительный винт еще воткнуть и виртуалку поднять ))

В случае SaaS, платить придется регулярно и встанет это намного дороже! ...и за дисковое пространство, и за софт... И если в первом случае затраты на инфраструктуру (сервер, админы и пр.) распределяются на весь софт и все участки, то отдельный CRM в облаке будет вообще золотым!   

Monitor CRM - больше, чем CRM!

Совершенно верно, Михаил! Причем у облачников есть еще одна фишка - продавать дисковое пространство отдельно, дополнительно к своей софтине, которая и так в цену лицензии включает объем диска, оплаченный у внешнего по отношению к облачному вендору владельца сервера. При том, что вендору аренда обходится неприлично дешево. 

Не в сети

Алинушка пишет:

 При том, что вендору аренда обходится неприлично дешево. 

А вот тут кроется еще одна засада! )) Вендору не выгодно брать отдельный виртуальный сервер под каждого клиента, поэтому на одном сервере и на одном SQL крутится несколько клиентских баз... Если кто-то из клиентов (а лучше несколько) проявит большую активность, то запросто кладет эту виртуалку, выходя на края... по диску, по процам и пр. Понятно, что ложатся базы всех клиентов на этом сервере... 

И вот тут, Ультра, наступает скользкий момент... админы ЦОДа тут не при делах, вина админов вендора, которые должны были мониторить состояние виртуалок... но вендор начинает оправдываться перед клиентом, что это ЦОД виноват...

Это проходили еще в 2007-2008 годах ))

Как всегда "есть два путя" )) Либо вендор заводит свой ЦОД... а буржуи так и делают, но это могут позволить себе очень немногие, а из наших, никто!... либо включать в стоимость CRM аренду полноценного отдельного (пусть виртуального) сервера, что поднимает стоимость в разы и делает SaaS полностью неконкурентоспособным...

...ну или читайте выше про засаду...)   

 

Monitor CRM - больше, чем CRM!

Не поверите, но и сейчас так у очень многих - мелкие (и не очень) делят VPS- ку на пул клиентов. ЦОДы в России имеет разве что 1С, они даже на этом форуме как-то рьяно писали про свои супер-защищенные хранилища. Остальные же сейчас дергаются в поисках российских ЦОДов, ибо вступление закона о данных в России не за горами.

А вот ЦОД уровня Amazon, например, у нас в стране найти сложно, а местные еще и цены держат высоко. Я уже предвижу рост цен облачников осенью, а следом и схлопывание некоторых мелких разработчиков, которые пока пытаются раскрутиться.

Да и вообще, десктоп рулит и живее всех живых. По крайней мере, у каждого десктопного вендора внятная модель развития, внедрения, поддержки. А отдельные облака поражают своей неадекватностью. Облако, оно прекрасно для частных лиц, фрилансеров, креативных агентств. Но для корп системы оно должно быть другим.

 

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> вендор начинает оправдываться перед клиентом, что это ЦОД виноват...

Охотно готов поверить, что существуют непорядочные вендоры. Как, впрочем, и неграмотные админы - тут мне уже личный опыт прямо по ушам орёт. Чисто статистически, на мой взгляд, чаще можно встретить студента-эникейщика, разворачивающего сервер баз данных на чипсетном пятом рэйде, нежели неграмотно спроектированный ЦОД.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Аватар пользователя Сергей Жуков
Не в сети

Ну "обычная коммерческая контора" - сегодня все более растяжимое понятие. Это и колл-центры, и IT-шники, и трейдеры, и сервисы самых разнообразных услуг, включая такси, доставщиков и проч., - им вот совсем не помешала бы доступность данных вне пределов временного промежутка с 9 до 18. Не говоря уже о том, что кто-то работает, синхронизируя свой график с Москвой, кто-то - с Европой, а кто-то - с Америкой. Плюс фрилансеры, которые сидят кто в Таиланде, кто в Мексике. В этих случаях доступ к CRM  в облаке - вещь просто незаменимая.

Но, конечно, если у вас 10 продажников, бухгалтер и техничка - облако тут не особенно полезно. Хотя, кто знает, не заведете ли вы себе в обозримом будущем сотрудника в Таиланде)

Не в сети

Сергей, вы сейчас тоже всё в одну кучу сваливаете. Сервера выше уже свалили, теперь конторы вот. Call-центры, трейдеры и IT-шники чаще всего не используют CRM, о которых говорим все мы в этом треде. Все эти компании имеют профильные приложения: багтрекеры, системы контроля версий, биллинг... Если CRM там кто и пользуется, то их коммерческие службы. Для такси и доставки существуют также отраслевые приложения, которых на рынке не меньше, чем CRM. И аналогично - есть и десктоп, и облако.

А вообще вы сейчас софистикой занимаетесь. Если есть фрилансер в Таиланде, вероятность того, что он работает аж в CRM - минимальна. Обычно работа такая: вот есть ТЗ, сиди на пляже с пинаколадой и рисуй/кодь/рассчитывай/пиши текст. Потом результат работы просто перекидывается заказчику. Фрилансер крайне редко участвует в корпоративной системе постановки задач, он контролирует сам себя и его контролирует менеджер, у которого как раз и ставится задача "Позвонить фрилансеру Васе в Пхукет по статусу работы". Строго говоря, фрилансер вообще не должен быть подключён ни к одной корпоративной системе, если вы себе не враг.

Что касается времени работы в подразделениях в Европе, США и России - а что, сервер с CRM тоже в 18.00 с работы уходит, а ночью спать ложится? Не замечала такого. Объясните, какие проблемы могут возникать в случае работы фирмы в разных концах света? Кстати, именно такие компании избегают обычного облака - их данные имеют слишком большую коммерческую ценность.

А облако как раз полезно, если у вас всего пара продажников, бухгалтер, работающий в своём родном 1С и техничка, которой вообще параллельна IT-инфраструктура :-)

_______________________________________________________

RegionSoft CRM - CRM-система для бизнеса любого масштаба

Не в сети

Мангуст пишет:

А облако как раз полезно, если у вас всего пара продажников, бухгалтер, работающий в своём родном 1С и техничка, которой вообще параллельна IT-инфраструктура :-)

Точно! И все сидят по домам за личными компами (исключая техничку, конечно smiley)

Могу новый рекламный слоган для "облачников" предложить:

               Виртуальному бизнесу - виртуальный сервер!!! cheeky

Monitor CRM - больше, чем CRM!

Аватар пользователя Сергей Жуков
Не в сети

По поводу сервера с CRM, который спать не уходит - речь здесь шла о том, что возможны некие непредвиденные проблемы с сервером в нерабочее время админа, которые могут сказаться на конторе в целом, если ей этот сервер важен в указанный промежуток времени. Аналогичным образом, если админ приходящий: сервер накрылся, все сидят и ждут у моря погоды.

Что касается фрилансера, которого ни в коем случае нельзя подключать к корпоративной системе - так есть же, прошу прощения, разграничения прав доступа, благодаря которым он при всем желании ничего лишнего, кроме своих задач и результата их выполнения, увидеть не сможет. А по поводу того, что он контролирует сам себя - ну в каком-то случае работодателю везет с такими сознательными фрилансерами, а в каком-то может и не повезти. Так же и с менеджером, у которого стоит задача позвонить Васе на Пхукет: позвонил он? не позвонил? о чем договорились? почему не договорились? А есть CRM - вот он результат (или его отсутствие), виден всем заинтересованным участникам, и даже звонить никому не надо.

Не в сети

 

Никакущая аргументация, сразу видно, что теория организации и бизнес-процессов мимо вас прошли и вы слабо мыслите в плане управления командной работой. Фрилансер в CRM - чистейший бред, равно как и пугалки про упавшие сервера. Лапша для дебилов и лохов. Давно так никто не бесил на ночь глядя.

Внезапно, Илья, от вас такое высказывание :-) Вам в тему Сергея про пятницу надо)) Но согласна с вами, зло, грубо, но очень точно.

Аватар пользователя Сергей Жуков
Не в сети

Не буду комментировать стиль Вашего высказывания, хотя мне казалось, что беседу было бы конструктивнее вести в несколько ином тоне. Дать фрилансеру доступ в CRM - это подчас единственный способ обеспечить адекватный контроль за его работой, который даст сто очков вперед любому менеджеру, контролирующему его урывками, когда вспомнит о его существовании в перерывах между своими основными обязанностями. И, повторюсь, опасения по поводу того, что он там невзначай увидит что-то, что видеть ему не полагается - абсолютно беспочвенны, поскольку такой вариант исключается самим принципом работы системы. Ну, а отношение к проблеме упавших серверов как к надуманной встречается весьма часто - ровно до тех пор, пока такое не случается в практике конкретного оратора.

Сергей, мы тут можем спорить до хрипоты или стирания клавиш, но десктоп и облако будут спорить, пока не появится что-то новое или не случится новая НТР. Вы - адепт облака и оно понятно, почему. Я - адепт десктопа, потому что хлебнула с облаком, Viktoria и Михаил поддерживают десктоп тоже по вполне понятным причинам.

Но в чём должны и обязаны сходиться все бизнес-аналитики и вендоры, так это в политике удобства, актуальности, функциональности и безопасности CRM. На российском рынке тут кто в лес, кто по дрова: один вендор стремится сломать стереотипы и предлагает CRM без отчётов, коннекторов и проч., типа "чисто для продаж", второй построил CRM сплошь на коннекторах и виджетах. И именно десктопные CRM-щики более последовательны, потому что более опытны, знают рынок, знают клиента и потребность. И облачникам нужно не вставать в позу "i am the best and newest", а признаться себе, что "я не умею разработать модуль печати первички и почтовый сервер или не хочу это делать" и поучиться у десктопных систем - наверное, будучи на рынке более десятка лет, они что-то да знают.

Вы вот, Сергей, прицепились к аргументу фрилансера - и правда, десктопу практически нечем крыть - разворачивать терминальный доступ в Тайланде ради Васи с пинаколадой как минимум глупо. Но много ли вот таких фирм, собирающих работу с фрилансеров? Как правило, такие фирмы и не являются клиентом серьёзных CRM. Да они даже вашу не выберут, а остановятся на каком-нибудь моднявом Trello и прочих Redmine. Вы бы двинули аргументы, которые реально могут перевесить, а не вот это вот, тогда и не злился бы никто, а был бы аргументированный и плодотворный спор.

Dwarf (не проверено)

Не знаю, как на счет фрилансеров, но то что развивать агентские продажи без CRM крайне затруднительно - это факт. И для этих целей, как мне думается, лучше подойдет "облако".

А вот этот кейс поинтереснее будет!

Dwarf (не проверено)

И тот кто ее решит, сможет заполучить страховые компании, которые не пользуются CRM) А их очень много)

Не в сети

Извините, но что-то я не наблюдаю на рынке множество мелких страховых компаний ))

Согласен, что мобильный вариант доступа к CRM агентам был бы крайне полезен! Но почему именно в облаке? Во-первых, страховые компании очень дорожат своими данными... это и особенность их бизнеса, и требования законодательства... Во-вторых, большинство из них достаточно крупные и финансово благополучные компании, которые могут позволить себе те самые серверы и тех самых админов, о которых тут писали выше...

Кроме того, агентам на выезде не нужен полный функционал CRM, им достаточно карточки контрагента и заполнения страховки... Поэтому, ИМХО, полезнее будет полноценный десктопный CRM с развитой аналитикой (т.к. клиентов много) к которому можно дописать отдельный мобильный модуль для агента, заточенный именно под этот вид бизнеса!

Monitor CRM - больше, чем CRM!

Dwarf (не проверено)

Михаил, по практике скажу, что удаленный доступ к сетевым ресурсам компании это прямой путь к утрате клиентской базы. И страховые об этом знаю. А агенты работают в основном из дома, то есть без удаленного доступа - никак.

 

Есть варианты защиты, о них уже говорилось. Были бы деньги у заказчика :-)

Не в сети

Виталий, я разве где-то писал про удаленный доступ к базе? ;)

Обычно это делается так: на отдельной виртуалке поднимается Web-сервер (IIS, Apach и т.п.) на него ставится Web-приложение, серверная часть которого, уже по внутренней сети, со всеми предосторожностями цепляется к базе или API десктопной системы... Если руки программистов и админов расположены анатомически правильно, то это вполне безопасный вариант )) 

Агенты, уверяю Вас, даже работая из дома, выполняют работу именно агента, а ни разу не переквалифицируются в аналитиков, проджект-менеджеров и начальников отделов!

Monitor CRM - больше, чем CRM!

Dwarf (не проверено)

Вот ну не фига не понятно написано))) 

Давайте проще) У агента будет в этом случае доступ к его клиентской базе? 

Дайте я вам переведу грубо.

Смотрите, виртуально впихивается внутри компьютера еще компьютер, в котором ты видишь формы и привычный интерфейс (например, в браузере), там и клиентская база агента, и возможность ввода данных. А вот этот второй компьютер разговаривает с главной CRM по супер-секретному каналу связи и рассказывает ей изменения и все действия. Ещё лучше, ели это делается вызовами через API - такой мостик с безопасной аутентификацией (узнаванием) пользователя. Такую схемку поломать сложнее, чем купить агента с потрохамиsmiley

А можно сделать ещё тупее - поднять на каком-нибудь https формочку для заполнения агентами данных и подцепить подсос данных через тот же API, например, с шифрованием. Это менее безопасно, но для передачи данных в основную CRM сойдёт.

Dwarf (не проверено)

Ай, спасибо))) теперь понял))) wink

Не в сети

Алина, браво! )) Спасибо!

Monitor CRM - больше, чем CRM!

Аватар пользователя Сергей Жуков
Не в сети

Страховых компаний на самом деле довольно много, но тут, боюсь, ни Вы, ни я статистикой не владеем. Другое дело, что эта схема ведения бизнеса не уникальна: примерно так же действуют, например, турагенты или какие-нибудь МЛМ-щики, которым тоже не помешала бы возможность удаленного доступа к системе. Более того, она, турагентам, например, она просто необходима, потому что если данные о продаже некоего количества продукта можно внести в систему и постфактум, то тут нужно проверять актуальность информации о наличии мест, получать подтверждение бронирования и проч. именно в режиме реального времени.

Не в сети

Сергей Жуков пишет:

Страховых компаний на самом деле довольно много, но тут, боюсь, ни Вы, ни я статистикой не владеем.

Тоже мне, бином Ньютона )) Гугл Вам в помощь... порядка 400 страховых компаний в России на начало 2015 года... не сказал бы, что это "довольно много"...

Что же касается турагентов, то тут, Сергей, Вы, к сожалению, тоже не в теме... Турагенты продают предложения туроператора. Туроператоры, как правило, имеют специализированные Web-приложения, куда агенты заходят по паролю и заказывают туры для своих клиентов... Это специализированный софт и я не стал бы называть его CRM ))

Сергей, если Вы поставляете CRM по модели SaaS, то приводите конкретные примеры из Вашей практики... какие отрасли выбирают "облачные" CRM и почему! ...а не придумывайте гипотетические несуществующие рынки...

Monitor CRM - больше, чем CRM!

Dwarf (не проверено)

Кадыков Михаил пишет:

порядка 400 страховых компаний в России на начало 2015 года... не сказал бы, что это "довольно много"...

Хотелось бы уточнить, а что для Вас много?) 

Так же хочу обратить внимание, что у агентских страховых компаний такой штат продающих сотрудников, что позавидуют даже федеральные банки, не Сбер, конечно, но многие из ТОП-100) И по моему мнению, для CRMщиков это жирный кусок, до которого еще никто не дотянулся)

Боюсь, там всё на откатах сплошных будет, а не каждый пачкаться захочет. К тому же. чтобы доработать CRM под страховщика, нужен первый клиент, который оплатит это дело и выступит одновременно консультантом за счёт обкатки и внятного технического задания. Без этого ни один вендор не будет писать наугад, чтобы потом таскаться по страховщикам и на блюдечке им предлагать... Ну или инсайдер нужен, который на 100% точно изложит требования к такой системеsmiley

Аватар пользователя Сергей Жуков
Не в сети

Ну есть и другой вариант, чтобы без откатов - просто давние личные отношения между руководством двух подходящих контор. Это довольно распространенный сценарий при разработке нестандартных бизнес-решений. Хотя тут, конечно, должны звезды сойтись определенным образом.

Сергей, смешно же, право. Я прямо вижу CRM-щика, на основе личных отношений разрабатывающего отраслевую CRM с таким в корне другим функционалом. Под водочку. Вопрос только в деньгах, времени и готовности соблюсти все условия договора. Вы знаете, сколько стоит разработка - вы не можете это не знать. О каких отношениях идёт речь?!

 

delete

Не в сети

Если найдётся страховая компания, готовая заказать и оплатить разработку CRM, выступить экспертом и внедрить в итоге решение, такая CRM появится, не вопрос. Рынок получит адекватную систему, компания, оплатившая разработку, дополнительный пиар и славу среди коллег-страховщиков. 

Пока мне реально не известны подобные кейсы, разве что в Ренессансе в своё время внедрили Siebel CRM - но это безумно дорого, сложно и для поддержки требует не только мегапрошаренного админа, но и штатного сильного программиста, владеющего siebel tools - всё же Oracle smiley

_______________________________________________________

RegionSoft CRM - CRM-система для бизнеса любого масштаба

Аватар пользователя Сергей Жуков
Не в сети

Примерно это я и имел в виду. Кстати, и наоборот, если какой-то элемент альтруизма будет и в действиях разработчика, например, конечная стоимость для заказчика будет предложена явно ниже, чем затраты  труда сотрудников, или разработка будет вообще бесплатной, это будет своего рода пиар и для CRM-компании. Информация может появиться в СМИ, а там и до новых заказов по теме недалеко.

Не в сети

Сергей, альтруизм в бизнес-сообществе, да, впрочем, как и в обществе - это когда всё сразу, задаром и себе в ущерб. Безусловно, при тесной работе с заказчиком и его консалтинге и поддержке, он получит определённые привилегии. Партнёрство при создании программы - это немного больше, чем поставка.

Мы с вами оба представители вендоров, знаем цену и разработке, и пиару. И оба прекрасно понимаем, сколько разработка стоит и что полностью бесплатной она быть не может. Страховая компания получит софт - результат умственной деятельности своих сотрудников и сотрудников вендора, соответственно, труд программистов однозначно должен быть оплачен. Насчёт информации в СМИ - они тоже хотят денег, причём очень много. И им всё равно, что там разработали. Если вы не ньюсмейкер (Google, Microsoft или хотя бы супер-оторви-голову startup),  им всё равно, какая отраслевая система создана - они захотят большой оплаты за размещение новости. 

_______________________________________________________

RegionSoft CRM - CRM-система для бизнеса любого масштаба

Аватар пользователя Сергей Жуков
Не в сети

Ну если решение о разработке принципиально нового ПО, для тех же страховщиков, на каких-то условиях все же будет принято, тут, думаю, имеет смысл не скупиться на, скажем так, информирование сообщества. В результате, конечно, проект окажется еще более недешевым, чем планировалось сначала, но фактически полем деятельности для такого разработчика станет весь рынок (страховщиков в данном случае).

Ну а можно пойти альтернативными путями: например, продвигать систему не через СМИ, а посредством выставок, адресных рассылок, да хоть соцсетей. Ну или держать штат менеджеров по продажам, которые будут осуществлять холодные звонки потенциальным клиентам. Тут уже, думаю, стоит просчитать стоимость каждого варианта.

Не в сети

Мы тут так говорим, как будто кто-то уже приступил к работе и осталось только продвинуть. Понятно, что информированию будет уделено огромное внимание и не менее большие ресурсы.

Насчёт выставок и соцсетей - дохлый номер, особенно соцсети. Профильная выставка (например, именно страховщиков) - безумно дорогая, если вы хотите выступить со стендом, который заворожит, привлечёт и остановит посетителя, а не будет выглядеть стоечкой с девочкой и флаерами. Звонки и рассылка - да, конечно, всё чисто, красиво и даже эффективно.

Но, кажется, мы отошли от темы разработки CRM к теме пиара - а тут уже у всех своё оружие, что им трясти прилюдно wink

_______________________________________________________

RegionSoft CRM - CRM-система для бизнеса любого масштаба

Аватар пользователя Сергей Жуков
Не в сети

Ну мы тут, как мне кажется, размышляем, какие существуют варианты для того, чтобы проложить тропинку на пока не охваченный рынок. И учитывая накал страстей при обсуждении, заметно, что возможность эта интересует многих. Но единолично оплачивать, образно выражаясь, вырубку просеки, через которую потом будут ездить все, понятно, мало кому хочется. Но, может быть, вся эта дискуссия поможет кому-то собраться с мыслями и найти какие-то дополнительные варианты реализации этой идеи.

Не в сети

Ох, Сергей, увы, собраться с мыслями поможет только общение с квалифицированным и настроенным страховщиком, а также грамотно написанное техническое задание. А пока просека не вырублена, проедем на джипе, у кого он, конечно, естьwink

_______________________________________________________

RegionSoft CRM - CRM-система для бизнеса любого масштаба

Аватар пользователя Сергей Жуков
Не в сети

В том-то и дело, что тут разброс настолько большой, что довольно трудно сказать - такие-то отрасли предпочитают CRM в облаке. Среди наших клиентов, например, много вполне традиционных компаний типа строительных организаций или фирм, занимающихся продажей оборудования и техники. По логике, которая здесь является доминирующей, они вообще должны бы поставить себе десктоп и отмахнуться от идеи облака как от фантастической. Но нет, работают именно так и вполне довольны. Поэтому примеры, которые на первый взгляд кажутся "гипотетическими", на практике могут таковыми и не являться.

Сергей Жуков пишет:

Среди наших клиентов, например, много вполне традиционных компаний типа строительных организаций или фирм, занимающихся продажей оборудования и техники.

А что такое нетрадиционные компании? :-)

Не в сети

Алинушка пишет:

А что такое нетрадиционные компании? :-)

Алина, увы, встречаются иногда сильно "нетрадиционные" компании с категорически "нетрадиционным" руководством ))

Monitor CRM - больше, чем CRM!

yes Хочется съязвить про нетрадиционные облачные CRM для таких ребят, но не буду, не буду... Неэтично это :-)

Не в сети

Алинушка пишет:

yes Хочется съязвить про нетрадиционные облачные CRM для таких ребят, но не буду, не буду... Неэтично это :-)

Ну почему же? )) Хотите пример?

Пару лет назад был у нас один клиент... Купил CRM, лицензии + внедрение, по счету (скан) заплатил предоплату. Договора и акты отправили ему по почте, и не дожидаясь подписания, чтобы не терять времени, начали работать... мы ж завсегда лицом к клиенту )) Установили софт, настроили, начали обучать... Все это время пинали их, чтобы оформили и выслали нам документы, но там то "директор уехал", то "ой, забыли, давайте завтра" и т.п. Когда проект был завершен процентов на 70, они вдруг перестали выходить на связь... типа в отпуска дружно ушли... а через месяц прислали официальное письмо, что "подписывать ничего не будем, т.к. вы нам ничего не устанавливали, услуг не оказывали, поэтому верните деньги, иначе встретимся в суде"! )) 

Согласитесь, "нетрадиционный" подход к бизнесу )) ...я потом смотрел по ним информацию на сайте арбитража, они постоянно поставщиков "отжимают"... В общем, юристы там не статья затрат, а вполне прибыльная бизнес-единица! ))

Так вот, с облачной системой у них такой фокус не прокатил бы! )) Так что, Алина, в Ваших словах есть доля правды ))

 

P.S. Установку и внедрение делали удаленно, клиент в другом регионе.

Monitor CRM - больше, чем CRM!

Не в сети

Здравствуйте, luiseciferAtemis Cloud предлагает 6 решений для бизнеса: CRM, Маркетинг, Администрирование, Проекты, Финансы, Кадровые ресурсы и Список модулей

Наш CRM включает XRM, бенчмаркинг, бизнес-информацию и аналитику, график работы + график Ганта (MS Project Импорт), CTI (входящие и исходящие звонки),коммерческие и ценовые предложения и договоры. 
Маркетинговый модуль дает возможности для управление маркетинговыми материалами и кампаниями, управление сегментами и маркетинговая аналитика. Также возможность создания контент-менеджмента - CMS, маркетинговых мероприятий; пресс-Релиз, интернет-магазин, товары и услуги. 
К административному модулю входят панель управления и бизнес индикаторы, управление базами знаний, служба технической поддержки, управление процедурами, дистанционное обучение, внутренняя почта, электронные письма клиентам (Pop3/Imap/SMTP) с высокой возможностью персонализации. 
Управление проектами позволяет контролировать финансовые отчеты, управлять проектами и рабочим планом, тендерами, коммерческими предложениями и контрактами, почтой и задачами. 
Финансовый модуль включает телефонные счета, заказы и счета-фактуры, бизнес-план и финансовый прогноз, учет закупок, учет платежей и напоминаний, кассовый учет, учет основных средств, финансовые отчеты, расходы, установление цен на товары и услуги, учет взысканий. 
И, наконец, HR или кадровые ресурсы делает абсолютно простым управлять сотрудниками с полной информацией о них, быть в курсе о навыках и возможностях, оценивать сотрудников, заниматься рекрутингом и учетом отпусков и больничных. 
Преимуществом нашей системы есть также и ее ценовая политика.С ней Вы можете ознакомиться в контракте, который я отправила Вам на почту. 
Если Вы заинтересованны, мы с удовольствием ответим на все ваши вопросы и пришлем Вам детальное описание всех наших модулей.
С уважением, Оксана.
otsissarouk@atemiscloud.com
 

clocktok (не проверено)

Если честно то я  тоже являюсь сторонником SAP  продуктов, по моему функционал у них достаточно широкий, и его можно использовать для решения абсолютно любых задач. Советую почитать сайт компании http://asapcg.com/ , там достаточно подробно расписаны все преимущества

SAP хорош для крупных компаний. И то, как хорош? Подходит. Лично я люблю наблюдать за консультантами SAP. Эти ребята так натасканы, что зависть берёт, плюс, откатчики прямо идеальные. И не краснеют. А решения так себе, на лююбителя - для их поддержки нужно целый зоопарк специалистов на хороших з/п держать надо.

Не в сети

Итересная была беседа и тема. Спасибо уважаемым участникам. Уже с полгода не могу остановится на той или иной системе СРМ и БП в одном флаконе. Многие облачные продукты попробовал в режиме теста или демо версии. Десктопы не пробовал так как в моем случае развернуть их для теста не так просто как хотелось бы. 

Мой случай достаточно прост и тривиален:

1. Число сотрудников 4-5

2. Никаких выездных продаж. 

3. В редких случаях нужен доступ к данным во время командировки, отпуска.

4. Никакой автоматической связи с бухгалтерией не требуется. 

5. При таком размере конторы держать на ставке своего админа нет желания.

6. Компания юридическая и делится информацией о том, что клиент будет судится с тем или иным гос. органом нет желания :)

7. Новые заказы в основном это сарафанное радио и сайт и социалки

8. Работа с практически любым клиентом должна быть на контроле, обновление информации, уточнение текущего состояния его отчетности. Как минимум ежегодная проверка регистрационных данных. Очень важно не пропускать.

9. 95% клиентов это бизнесы. 

10. "Размеры" клиентских бизнесов от "много" до "стартап".

11. Сеть компании это смесь маков и писишек. 

12. Покупка выделенного компа под сервер проблемой не является, а вот прием на работу админа уже выходит за рамки разумного. 

 

Вопрос к тем кто уже пользовался: облако для меня вообще не допустимо и стоит смотреть только десктоп версии или может иметь право на жизнь?

Не в сети

Попробуйте посмотреть http://mawisoft.com

Можно и в облаке использовать, можно выкупить лицензию.

Начать проще с облака - за бесплатный период можно освоиться, понять - подходит-нет.

Судя по вашему описанию - то, что вам нужно - все есть.

Не в сети

Спасибо, посмотрю обязательно. 

 

Возможно у кого нибудь есть информация о облачных решениях в которых информация хранится в зашифрованном виде? 

Игорь, компания, которая дорожит информацией и корпоративными данными (а раз речь пошла о шифровании, вы ими дорожите) НИКОГДА не выберет облачное решение, поскольку дыр там много, начиная от третьей стороны (ЦОД) и заканчивая элементарным сливом через браузер.

Не в сети

Алина, я бы не был так категоричен. Мы 10 лет занимаемся развитием CRM системы, начинали именно с коробочного продукта. На нашей практике были несколько случаев, которые говорят в пользу бОльшей надежности облака:

1) Сотрудник из руководства компании клиента, имевший полное доверие и физический доступ к серверу - скачал целиком базу.

2) Офис клиента обокрали и вынесли компьютеры, в том числе тот, на котором крутился сервер CRM. Естественно, работа компании остановилась, а нас буквально со слезами на глазах спрашивали, а не хранится ли случайно у нас какой-нибудь пусть старой резервной копии.

Поэтому мы лицензируем систему по обоим схемам - кто хочет хранить данные у себя и готов заниматься обслуживанием - пожалуйста, можно приобрести серверное ПО и установить на своем оборудовании.

Кому проще отдать данные профессионалам и не готов сразу много инвестировать в автоматизацию своих продажников - тем добро пожаловать в облако. Согласитесь, удобно же, когда можно сегодня оплачивать за 10 менеджеров, завтра за 3, а послезавтра за 15.

Не в сети

Спасибо Алина,

Меня действительно удивила ситуация с облачными срм. 100500 функций и полезняшек, 100500 расказов о ссл тунеле и безопастном пути к базе, 100500 рассказов о сверхнадежных охранах и юпиэсах и НИ ОДНОГО рассказа о шифровании базы. Удивительно! Самая важная информация любой компании клиенты, партнеры и их финансы хранится в открытом виде чуть ли не в публичном доступе. 

 

Мне конечно показали красивые картинки на сайтах поставщиков облачных решений как у них все надежно и четко организовано. И бесперебойка и контроль доступа и прочие вкусности, но большое но. Я не отвечаю за набор персонала провайдера. Я могу и должен отвечать за свой персонал. Могу и должен делегировать тот или иной уровень доступа и бекап. Но я никаким образом не могу влиять на честность персонала ЦОД. 

 

Вот меня и удивляет, что никто даже не упоминает о хранении записей БД в шифрованном виде или что мне более привлекательно шифровании данных на стороне клиента и передачи и хранении уже зашифрованных данных. 

 

Причем подобные решения уже есть в достточном количестве как у поставщиков почтовых так и чатовых сервисов. 

Не в сети

Алина, я пошел немного дальше и более внимательно посмотрел на импортные решения, например на Salesforce

В числе клиентов у них всякие разные компании в том числе Western Union. Эта платежная система и остальные совсем не думают о сохранности даных? Откровенно говоря не совсем понятна политика этих компаний. Они не в курсе дырявой безопастности? 

Salesforce имеет дорогие серверные версии для компаний - вместо облака система разворачивается на серверах клиента. Так же, как и MS Dynamics, и Terrasoft, и проч. Но вот администрирование таких систем бывает сложным из-за специфики конфигураций.

Не в сети

Спасибо Алина, уважаемые маркетологи список Вестернов, Дженерал Електриков и прочих монстров ставят на первые странички и скромно умалчивают о серверах самого клиента :)

Не в сети

Максим попробовал. Впечатление не сложил так как с первого же контакта с сайтом столкнулся с проблемой. На заставке головной странички вы приглашаете нажать на кнопку и попробовать СейлсМах он лайн. Нажмите и откроется окно с уже заполненными данными логин и пароль. Пробуем зайти:

 

Wrong E-mail or Password or your account was deactivated by system Administrator. If you forget your password, please use the form below for reminding.

 

 

Не в сети

Максим обратите внимание на то, что в описании вашего продукта используются иконки программы от "регион сервис". 

http://www.crm2web.ru/tool/731/