Бизнес-тренер - хирург или терапевт?

Аватар пользователя Alex Levitas

Бизнес-тренер - хирург или терапевт?Левитас Александр

Иногда приходится слышать сетования на бизнес-тренеров и консультантов: дескать, не всегда посещение тренингов помогает, не всегда советы консультанта помогают, а я вот знаю людей, которые на тренинги ходили, а проку не было...

Конечно, бывают откровенно плохие и слабые тренинги и бестолковые консультанты. А уж с нынешним поветрием "Стань экспертом по маркетингу за 21 день" их становится ещё больше. Но я сейчас не о них. Даже если семинар проводит проверенный тренер, даже если консультацию предоставляет эксперт, который уже помог другим компаниям заработать миллиарды - результат всё ещё не гарантирован.
Почему?
Важно понимать одну очень простую вещь: и бизнес-тренер, и консультант скорее похожи на терапевта, чем на хирурга.

В чём разница между хирургом и терапевтом? Для хирурга Вы - объект. Кусок мяса, который нужно правильно разрезать и правильно зашить. Вашего участия не требуется, хуже того - оно может только помешать. Поэтому лучшее, что Вы можете сделать, это тихо лежать под общим наркозом, а доктор всё сделает сам.

  • Поэтому и ответственность за успех или неуспех операции, за допущенные ошибки и т.п. - полностью на хирурге

А вот в случае с терапевтом Вы - полноправный соавтор лечения. Врач прописывает Вам лекарство, объясняет, сколько раз и в какой дозировке его принимать, с чем можно его совмещать, с чем - нет, какие могут быть побочные эффекты... Но как только закрылась дверь в кабинет терапевта, ответственность переходит к Вам.

И если Вы решили, что антибиотик слишком дорогой и заменили его на другие таблетки, подешевле... Если Вы принимали антибиотик не 10 дней, как велел доктор, а прекратили его пить на четвёртый день, когда болезнь вроде как прошла... Если Вы пили не три таблетки в день, а то одну, то сразу пять (за вчерашний день тоже)... Если вечером пошли в бар и выпили пару бокалов коньяка, хотя врач велел не пить спиртное во время лечения...

То лечение Вам закономерно не поможет. Вы даже можете почувствовать себя хуже, чем до обращения к врачу.

  • И ответственность в таких случаях будет не на терапевте, а только на Вас

Так вот, снова повторю - тренеры и консультанты скорее похожи на терапевта. Они могут объяснить Вам, что и как надо делать. Могут объяснить подробно, в деталях, с примерами, а также с шутками-прибаутками, чтобы лучше запомнилось. Могут написать на бумаге, чтобы Вы не забыли.

Но как только дверь за экспертом закрывается, ответственность переходит к Вам. И с этой минуты результативность тренинга, семинара или консультации определяется тем, как быстро и как полно Вы будете внедрять в своём бизнесе полученные идеи, советы и приёмы.

Поэтому прежде, чем идти на тренинг или обращаться к консультанту, задайте себе простой вопрос: "Готов ли я не только получить советы, но и воплощать их в жизнь? Достаточно ли я заинтересован в развитии своего бизнеса, чтобы над этим работать?"

И если ответ будет "ДА!", то идите на тренинг.

А если ответ будет "Не, это же работать надо, ну его нафиг..." - то лучше сходите на эти деньги несколько раз на тайский массаж: там не надо напрягаться самому, там массажист всё сделает за Вас.

Источник публикации: 
Поделиться:
Аватар пользователя Лом
Не в сети

лучше сходите на эти деньги несколько раз на тайский массаж

 

хороший совет. лучше массажистке деньги отдать, чем БТРу

Не в сети

Похоже тренера все таки читают комменты на форуме время от времени) это прям крик души...

Не в сети

Бизнес-тренер сродни риэлтору.

 

WireCRM - Мощная и настраиваемая CRM, большое количество интеграций

Email: d.popov@wirecrm.com

Skype: di.popov

 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 

Респект!  Очередной эпос от создателя Гадзилы!  Хирург – терапевт , полная ерунда!!!! Просто попытка снять с себя ответственность! Перевалить всю вину за холостой выстрел на «тупых»  «ленивых» менеджеров!!! Которые типа не понимают разницу между хирургом и терапевтом. Только, уважаемый господин Левитас, как вы объясните проведение хирургических операций  во время войны????!!!!! Просто зажатый в зубах ремень, заменял наркоз!!!  Стёрлись грани между - между????  Продаваны, это боевая единица любой конторы! Они всегда на войне!!!!  Они всегда в консультациях, без  них ничего не происходит, включая Вашу крайне неудачную терминологию  пусто – пусто!!!!  Хотите публиковаться на элитном сайте – включите мозги!!!! Это же Ваш бизнес, подготовьтесь!!! Пример – Рысёв!!! Вот кому хлопает элита!!! Готовые, разговорные кейсы, готовые фразы имеющие огромную силу убеждения! Вот, зачёт!  А у Вас только условные рассуждения, кто, кого, не понял!   Если б,  я уделял столько времени на создание тренинга, я бы продавал участки на луне!  А Вы просто дурите гену, возлагая всю вину на манагеров!!!!      


Всё покупается - всё продаётся!

Не в сети

Сергей, я думаю хватит уже ставить Рысева в пример, а то его проклянут еще сгоряча не дай Бог...

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Принято, Семён!!!  Удачного дня!


Всё покупается - всё продаётся!

А мне Левитас нравится не меньше, чем Рысев. И готовые спичи и кейсы у него тоже есть. Поищите, Сергей. Ведь кроме "делай раз, делай два, делай три" он учит думать и работать с причиной проблемы, а не со следствием. Я не конкретно про эту статью, а вообще мое отношение к нему.  Как маркетолог Левитас очень силен. 

Не в сети

Так пусть выкладывает, раз есть! А мы заценим! 

Многие практические кейсы вы найдете в этой книге http://www.prodaznik.ru/glavy-iz-moei-knigi , а также в других книгах Левитаса. 

А научиться думать, это так просто не купишь :) 

Не в сети

Андрей, со всем уважением к Вам, я почитал статью по ссылке, посмотрел статьи на сайте...

Ну как бы вроде есть у Левитаса что то рабочее, но то что он предлагает (всякие там кросс сейлы, ап сейлы и прочее) уже вдоль и поперек изъездили. Нашел его советы о том, как получать больше прибыли, если просто поднять цены. Ну мы и без любых тренеров до этого сами додумались, убедили генерального, что это не страшно и подняли. И я ничего не нашел о том, как ПРИВЛЕКАТЬ новых клиентов (ведь это самая сложная задача, или нет?), хотя может плохо искал?

Хотя наверное это я уже "зажрался" и меня трудно чем то удивить. Но ведь есть тренера, кому это удается!

             
             

 

Семен, я вами согласен, что есть пласт тренеров - абсолютные профаны. Они были рождены с одной стороны инфобизнесом в главе с Парабелумом и Мрочковским, с другой стороны растущим в 2011-2013 годах рынком, когда любой пацан, прочитавший Котлера регистрировал ИП, громко называл себя бизнес-тренером и, выдавив утром перед зеркалом подростковые угри в обед уже читал перед аудиторией лекцию "как надо продавать". И растущий рынок это хавал. Читать их заметки смешно и грусто, и хорошо, что они не успели засрать этот портал. Сегодняшний кризис конечно их почистит. И это радует. 

С другой стороны есть тренеры из другой когорты. Это Рысев, Лукич, Левитас, Манн, Имшенецкая, Норка и т.д. Примерно два десятка крепких профессионалов. Они все разные. У них разные подходы к обучению, разная специализация. Кроме того, что они имеют даже отраслевую специализацию, не мало важно и личностное отношение. Например, кому то может просто не нравится чисто по-человечески манера разговаривать Левитаса. Т.е. книги его нормально читать, а слушать не всем втыкает. Лукич наоборот. Читать его статьи - ну так себе. Зато слушать его в живую - просто red bull внутривенно! 

Но как бы там ни было, это профи. И слышать на продажнике, что большинство тренеров это дебилы мне как-то странно. Нарциссизмом попахивает. 

Не в сети

И слышать на продажнике, что большинство тренеров это дебилы мне как-то странно. Нарциссизмом попахивает.

Ни в коем случае не хотел ничего подобного сказать ни про кого (в том числе и про Левитаса). Может быть именно это самое множество тренеров - профанов и заставляет с подозрением смотреть на всех и каждого. Как любая реклама - заставляет включать жесткий фильтр, чтобы не загружать голову ненужной хренью. Это заставляет маркетологов быть еще изощреннее и изобретательнее, чтобы достучаться до своего клиента. Та же самая ситуация с услугами тренеров. Из этой огромной массы выбрать компетентных тренеров становится все труднее!

Возвращаясь к статье Левитаса - я не спорю, может быть он отличный тренер и дает отличные результаты (смогу дать оценку только когда окажусь в числе его учеников). Хочу сказать только то, что здесь он мне не продал свои услуги. 

Сейчас действительно трудно разобраться кто у кого какие фишки взял, кто их действительно внедрял, а кто просто воспользовался чужим опытом. Ну не по возрасту же их теперь фильтровать? Хотя как вариант.

Про дебилов не помню уже кто написал, по-моему Сергей Платонов рубанул правду матку с плеча :)

В ученики с Левитасу вы пока вряд ли попадете. Его тренинги рассчитаны на собственников и касаются в основном маркетинга. Т.е. вам может и интересно будет, но вы не сможете применить эти знания на практике, пока не станете генералом с соответствующими полномочиями. Хотя может что-то у него есть и для практиков. Я пристально не смотрел.  

Не в сети

Ну уж если Вы его рекомендуете, Андрей, то тогда обязательно приду к нему на тренинг, когда обзаведусь генеральскими погонами)

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Респект! Замечание, про слишком явную агрессию, принял!!! Ухожу в поле полит корректности!!!wink Если более корректно, то полагаю Вы помните статью, господина Левитаса о том куда деть пустой стаканчик? По моему, там о маркетинге не слова нет!!! Я к тому, что если(как Вы Андрей, искренне уважаемый мной человек)  описали Левитаса как СИЛЬНОГО  тренера, то как сильный тренер, он и должен писать сильные статьи.  

Ну и да, за дебилов, приношу свои искренние, публичные извинения! sad


Всё покупается - всё продаётся!

Dwarf (не проверено)

Левитаса как СИЛЬНОГО  тренера, то как сильный тренер, он и должен писать сильные статьи.  

Так же как и опытный продавец должен продавать))) Ан, нет))) Не продает))) А все по одной причине, что никто никому ничего не должен))) И каждый сам определяет, что ему делать и как. Цель всегда одна: личный профит) Если он есть и он устраивает, то какая на фиг разница, что о тебе думают))) Как говориться, для всех хорошим не будешь))) Да, и ни к чему это)))

 

 

Написал, потом еще пришла мысль в голову. 

Есть тренеры, например тот же Манн, он не дает готовых советов. Но он учит думать в правильном направлении. Как в поговорке. "Хочешь накормить человека- дай ему рыбы. Хочешь накормить человечество - дай ему удочку". 

Когда ко мне приходит подчиненный с вопросом "Как сделать?"  я всегда его встречаю "А как ты сам думаешь?". Человек начинает думать. Рассуждать. Посидит передо мной. Поговорит сам с собой. А потом "Ну я понял, спасибо, пойду делать". А за что спасибо? Я вообще молчал. С такими вопросами ходят новички. Те, с кем я работаю давно уже знают, что я не даю прямых указаний и поэтому приходят "У нас есть проблема.... Я предлагаю ее решать вот так... Что думаете?" Мы вместе садимся и думаем. 

Как-то так :)

Не в сети

Статья Александра довольно красочно раскрывает заявленную тему. Только вызывает недоумение агрессия "небожителей" форума в отношении тренеров. Создается впечатление, что существует только их мнение, и неправильное. Почему - то  мы на них действуем как палка на осиное гнездо. Искренне жаль, ведь делаем  одно дело. Сравнение тренера с врачом довольно убедительно и оправдано, но это только часть проблемы, существующей в отношениях тренеров и их учеников. В процессе обучения задействованы две стороны и  возлагать ответственность за его результат только на нас - мягко говоря - непрофессионально. Как справедливо заметил Андрей, многим нужно еще дорасти до материала, из которого скомпанован тренинг. Прав и Александр, утверждая, что после тренинга ответственность за то, как продавец будет применять полученные знания ложится уже на него самого. В то же время не могу не согласиться с "небожителями", что довольно часто и тренеры виноваты в нулевом результате обучения. Происходит это из - за шаблонности мышления, вследствие чего материал подается без учета специфических особенностей каждого участника тренинга. Чтобы было понятнее, приведу такой пример: в любой компании есть несколько успешных продавцов, делающих основной объем продаж. Руководство, стремясь подтянуть остальных до их уровня, предлагает успешным поделиться опытом с коллегами. Сказано - сделано. Назавтра, вооруженные новыми знаниями, середнячки отправляются в поля, чтобы применить работающие "фишки", но возвращаются ни с чем. Клиенты как не покупали, так и не покупают. Что причиной, кто виной? -  Все просто: к "фишкам" забыли приложить индивидуальность успешного продавца, а именно она продает продукт клиенту. Каждый человек индивидуален по способам восприятия и обработки информации и только знание психотипов, репрезентативных систем и других специфических невербальных особенностей человека, умение с ними работать могут помочь тренеру донести до участников суть своих идей. Опытный мастер, создавая тренинг, думает прежде всего о том, как повлиять на личность ученика, внести в его "программу" положительные изменения, которые  будут способствовать успешному усвоению и применению полученных знаний. Верна поговорка "Чтобы можно было взять, надо уметь дать". 

Аватар пользователя Лом
Не в сети

Почему - то  мы на них действуем как палка на осиное гнездо.

Почитайте статьи, которыми потчуют нас Ваши коллеги и вопрос исчезнет сам собой. Тоже самое, что учитель начальной школы придёт в политехнический университет преподавать азы арифметики тем, кто изучает высшую математику. Ежу понятно, что большого интереса его обучение не вызовет

Не в сети

Лом, спасибо за отзыв. Надеюсь, ответы на свои вопросы Вы найдете в моем письме к Сергею

Dwarf (не проверено)

Лом, а кто сказал, что он не вызывает интерес к своим тренигам?)))) Из огромной массы участников форума, я заметил только 3-5 человек, которые регулярно негативитят в адрес многих авторов. Основываясь на этом, осмелюсь предложить, что другие участники тихо покупают эти тренинги. Вот только недосуг им тут писать))) 

А поскольку автор статьи далеко не новичок в маркетинге, и до сих пор здесь пишет статьи, значит этот канал дает ему профит))) 

Разумеется это всего лишь мои собственные домыслы, а как обстоят дела на самом деле известно лишь автору)))

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Респект! Виталий, хорошие прдаваны продают!!! Хорошо продают!!!  Высказываются те кому не по фиг! А не пофиг кому те и в обывательской жизни в меньшинстве!  Не досуг тут писать, так и нехер голову морочить!!! Тренинги его это или новички, или гены, которые лучше потратят бабосы на херню какую то, нежели купят новые оборудование в офис!!! Человек исчерпался! Это видно по его статьям и по его активности! Вы тоже из солидарности "мазу" тянете!??wink   


Всё покупается - всё продаётся!

Dwarf (не проверено)

Нет, просто считаю, что о компетентности того или иного человека может судить, либо равный ему, либо превосходящий его. 

Не в сети

Виталий, супер!

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Респект! Ну Виталий! Уважаемый Виталий! Это же смешно!wink Это замечание (предположение) звучит иначе! Вам как мега переговорщику, это должно быть известно! Звучит оно вот так - "не зная собеседника, автоматически поставь его на ступень выше себя"  Вы лишний раз загнали гол в ворота тренерской сборнойwink  Хотя отрадно, что Вас теперь как минимум двое! Двое уважаемых людей Виталий и Ильдус! Спор всё жарче!!!angry  Так вот. Если разобрать Вашу концепцию о обсуждении того или иного человека другим, то не состоятельность её видна из космоса не вооружённым глазом! Во первых, высказать своё мнение может любой участник этого обсуждения. Во вторых, как же понять кто круче, если человек из окопа не вылазит, предоставив своим коллегам по цеху, реабилитировать высокое звание тренер!!!wink     К тому же, все те материалы, что используются многими из Вас на тренингах, есть в общедоступных источниках информации! В свете этого, что бы Вы хотели разобрать? Кто, кого, как, копирует? Или кто, кого, как, трактует?  Или это провокация?

Я реально, совершенно искренне буду Вам признателен, (без иронии говорю) если Вы, или, Ильдус прокомментируете мне вот это - http://alex-levitas.livejournal.com/627764.html   Ну типа в тему " считаю, что о компетентности того или иного человека может судить, либо равный ему, либо превосходящий его. "  Действительно, и многие со мной согласятся, что до такого внеземного знания надо дорасти!!!wink  Только посвящённые имеют доступ!!!                                                               Мяч на вашей стороне, господа!!!  Удачи!!!  

Р.S. Простите за сарказм, но не сдержался. Да, интересный  Ваш комментарий - "кто круче"   даже и не знаю, кто может быть круче этого "гениального" эпоса sad     

«Как говорю, так и пишу» — ни в коем случае!


Всё покупается - всё продаётся!

Не в сети

Поднимаю перчатку, Сергей. Как всегда, отвечу по порядку поступления вопросов.    

1) Никто не говорит, что собеседника надо ставить выше себя. Так делаю неопытные продавцы или переговорщики, а потом по полной принимают от возомнившего о себе собеседника. Даже если ты его возвысил, - тут же подними свой имидж до того же уровня, - это аксиома, и Вы о ней прекрасно знаете, так что не надо провокаций!

2) То, что Вы и Ваши друзья - "небожители" так болезненно реагируете на молчание Левитаса наталкивает на сравнение с той же Моськой, которая гавкает на слона, а тот идет себе, не обращая на нее никакого внимания. Моське обидно! Остыньте, коллеги, - так бурно обсуждая Александра вы, вольно или нет, ставите его выше себя. Постарайтесь на меня не обижаться, ведь играем с открытыми забралами!

3) По поводу камня в огород тренеров. Все люди разные. Кто - то лучше, кто - то хуже по тем или иным параметрам. То же самое относится и к профессиональной сфере. Можно назвать много хороших РОПов, продавцов, тренеров, но обязательно найдутся те, кто назовет более  "крутых". Тренеры имеют разный уровень интеллекта, опыта и образования, и исходя из этого их тренинги имеют разную степень качества. Я - тренер, и видел их немало - сильных и слабых, предлагающих уникальные программы, и откровенно слабые. Но при этом отзывы участников были самые разные - вне зависимости от моей оценки тренинга. Все просто: каждый приходит на тренинг за своим, - помните "мой" термин "шведский стол"? Если участник доволен, значит он посетил "правильного" тренера, если нет - ошибся в выборе. И последнее. Вы просили прокомментировать представленную в своем комментарии статью Левитаса. Ответ находится в содержании пункта 3). Надеюсь, мне удалось ответить на Ваши вопросы?

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Респект! Да, иначе как разговором глухого с немым нашу переписку не назовёшь!!!  До чего докатились? Моська и слон! Исчерпались Ильдус? Кончаются патроны? Переходите на откровенное хамство?   Типа Левитас - СЛОН!!! (я умру сейчас от смеха! Спасибо за утренний позитив)  Слон который пишет статьи для тех на кого внимания не обращаетwink И уж поверьте, ни кто не реагирует болезненно на молчание "ГЕНИЯ"  Всем вообще плевать, просто ржака!! Кстати про  статью "Как говорю так и пишу" Вы не ответили реально! Что это? Венец творения Слона? Мутное движение?  Или, ода, для школьного и дошкольного возраста? Для кого она? Для начинающих менеджеров - гопников? Или для родителей детей, которые планируют в будущем,  отдать своих чад в школу менеджмента?!!sad Хотите, носите свои розовые очки, но зачем напяливать их на других?

Вы всё ставите упор на то, что все люди разные, мол сколько людей столько и мнений. Да, согласен. Только кто то, (простые  обыватели к примеру) может выражать своё мнение как ему заблагорассудится,  а вот учителя должны нести ответственность за свои "УЧЕНИЯ СЛОНОВЬИ"  Вы, Ильдус, как считаете, должен тренер нести ответственность за качество? Как вы относитесь к богатому духовному наследию великого Русского народа? "Назвался груздем полезай в кузов" "Взял количеством, смял качеством"  

К сожалению должен констатировать факт. Мы с Вами каждый на свой программе! Вы упрямо называете белое - черным!

Приятно с Вами общаться, к сожалению надо бежать, планерка.  Всем классическим СЛОНАМ привет!!!

                                                        Всем нашим пусть сопутствует удача!!!    


Всё покупается - всё продаётся!

Не в сети

Доброго дня, Сергей! Да, переписка наша носит странный характер, согласен,хотя за себя могу сказать, и вряд ли Вы с этим не согласитесь, что отвечаю на Ваши вопросы и вызовы достаточно аргументированно. Если сомневаетесь - перечитайте их еще раз. Далее, как же тут можно исписаться, когда компания "небожителей" подкидывает все новые и новые темы? Слон и Моська, кстати, тоже из их числа. Я просто чуть - чуть развил тему, так сказать. Да, может это и попахивает хамством, но ведь действенно! До сих пор я пытался объяснить, что надо бы быть  политкорректнее к авторам, более мягким способом, но услышан не был.  

  Давйте поставим точку и в вопросе о качестве представленной на обсуждение статьи Левитаса .- У нее свой читатель, и для этой категории начинающих продавцов она очень познавательна и позволяет не допустить множества ошибок в процессе коммуницирования продавца и покупателя. Проще говоря, учит тому, над чем мы с Вами сейчас ломаем копья - корректности. Клиент тождествен слову "деньги", и если продавец хочет их получить, показывать свое превосходство, чванство и говорить то, что думаешь, а не то, что приблизит тебя к заключению сделки мягко говоря, неразумно. То же отражено и в богатом наследии великого русского народа. Помните, - "Что у трезвого на уме...". Не знаю, как Вам, но мне не кажется, что я не называю белое черным. Может, остальные участники форума выскажут свое аргументированное мнение по этому вопросу? Удачи.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Респект! Ильдус, про бело - чёрно, я имел в виду Ваше (прошу прощения) упрямство! Ни кто не оспаривает (ну как вы меня не услышите) правильность написанных в статье вещей!!!! Я лишь хочу обратить Ваше внимание на то, что эти знания закладываются в человека в период становления его личности!!! То есть в дошкольном, школьном возрасте!!! Кто целевая аудитория этой статьи? До каких начинающих менеджеров автор хотел донести эти знания, учитывая средний возраст участников сайта? Вам бы подошла фраза - "Да, тут чёт, Левитас немножко дал маху, но в целом его труды очень интересны и поучительны" Нет же, Вы упорно выгораживаете его! Написал полную хренотень с целью "Лишь бы имя на слуху было в определённом информационном пространстве" а коллеги по цеху (то есть Вы) тянут одеяло на себя! Мол мы тут только тем и занимаемся, что тренеров засераем!!!sad Я уже трижды пожалел, что затронул эту тему!!!sad Надо уметь признать промах!!! 

P.S. Вам, зачёт, за интересный, насыщенный, спор! За отстаивание своих позиций!!!  


Всё покупается - всё продаётся!

Не в сети

Хорошо, Сергей, давайте закончим эту тему. Только хочу высказаться по поводу " эти знания закладываются в человека в период становления его личности!!! То есть в дошкольном, школьном возрасте!!!"  Уважаемый мной безмерно Сергей! Если бы это было действительно так! Беда в том, что закладывается - то то, что в этом возрасте в него закладывают! А закладывают очень разные вещи и очень разные люди, в том числе и те, кто понятия не имеет об этикете, да и простой порядочности. Поэтому мы и наблюдаем сплошь и рядом "косяки" от вроде бы уже давно повзрослевших продавцов, которые раз за разом наступают на одни и теже грабли. Или в Вашей компании не так?

Dwarf (не проверено)

Рыбкин?)) Я имел в виду Рысева) 

Сергей, еще один момент))) я категорически не согласен с термином "теоретик" в отношении всех тренеров. Среди моих коллег по цеху, конечно, таковые есть. Но есть и другие. Говорю в первую очередь про себя, и не без лишней гордости скажу, что и телефон в руках держал, и послан был не одну тысячу раз, и сделки заключал. Да, и еще в рознице работал) Честно, скажу, что сейчас этим редко занимаюсь, но если необходимо, то с десяток звонков сделаю или в торговый зал с бейджем выйду (хотя чаще это офисы банков), а встречи и переговоры так это всегда и с удовольствием. Ну, вот похвалил себя, даже легче стало))) В общем, к чему я это, а к тому что хватит нам делиться на два стана и бодаться)) в конце концов цель у нас одна, чтобы продажи росли, а кошельки жирнели)

Хорошего Вам дня!)))

Аватар пользователя Лом
Не в сети

  Виталий, с той же долей вероятности можно предположить, что статьи бизнес-тренеров - зашифрованные послания от марсиан. Кто поймёт их скрытый смысл, достигнет абсолютного просветления.  Можно верить во что угодно. Но, факты этого пока не подтверждают

Dwarf (не проверено)

Если мы уже говорим про факты, то весь факт заключается в том, что негативят 3-5 человек.

Другой факт - автор написал статью. А уж нравиться/не нравиться она, полезна/не полезна это чисто субъективно. 

И еще один факт) Господин Левитас работает на себя, а не на "дядю", что является прямым доказательством того, что он знает и умеет больше, тех кто является "наемником". И еще о его состоятельности и успешности. И прежде, чем судить о его профессионализме, надо для начала выйти с ним хотя бы на один уровень) А то прямо зарисовка из басни " Слон и моська": "Ай, Моська! знать, она сильна, Что лает на Слона!"))))

Аватар пользователя Лом
Не в сети

И прежде, чем судить о его профессионализме, надо для начала выйти с ним хотя бы на один уровень)

так выходите на уровень, потом судите. ктож Вас заставляет-то?)

Не в сети

Если мы уже говорим про факты, то весь факт заключается в том, что негативят 3-5 человек.

При чем тут негатив, Виталий? Люди высказывают свое субъективное мнение! Кто сказал, что Левитас некомпетентен? Мы здесь обсуждаем его статью! Как уже было сказано - статья это инструмент продажи. Мы здесь целевая аудитория для различного рода тренеров. То есть мы покупаем (можете со мной спорить, но я считаю, что продавцы и есть самые матерые покупатели). Сейчас мы оцениваем то, КАК нам продают (помните неписанные заповеди продажника? Сначала продай себя, потом свою компанию, потом свой товар?), если нам не могут продать, то чему мы можем тогда научиться у этого тренера?

Господин Левитас работает на себя, а не на "дядю", что является прямым доказательством того, что он знает и умеет больше, тех кто является "наемником"

Может это и показатель, но далеко не всегда. Чтобы открыть ИП или ООО достаточно 10 000 рублей. Если ИП то 2 т.р достаточно. Сколько Вы видели бездарных тренеров, которые тем не менее работали на себя? Таких в наше время вагон и маленькая тележка.

Это все не относится к господину Левитасу, он сделал себе имя и не первый год уже этим зарабатывает свой хлеб. Но тем не менее судить о человеке по тому как и на кого он работает как минимум очень наивно с Вашей стороны.

А то прямо зарисовка из басни " Слон и моська": "Ай, Моська! знать, она сильна, Что лает на Слона!"))))

Многие здесь присутствующие - продавцы со стажем. У кого то за плечами больше, у кого то меньше. Многие работают РОП. У каждого есть свои рабочие фишки, которым они и сами могли бы научить кого угодно. Мы видели процесс продажи от начала до конца очень много раз и всегда можем подсказать новичку, что он сделал неправильно! Я повторюсь - мы судим автора только за его умение продавать (наша прямая компетенция и тут мы на равных как ни крути). Это было первое.

Второе. Мы видели кучу тренеров и нам просто есть с кем сравнивать. Не сочтите за пиар - это просто пример: в книге Азимова (продажи и переговоры по моему называется) он в конце называет цену своего одноименного тренинга. Делает он это 5-10 рабочими вариантами продажи цены. И ты понимаешь, что взяв от него ТОЛЬКО это уже повысишь свой КПД, что же тогда случится, когда придешь к нему на тренинг? Любая статья Рысева - копируй и внедряй! Еще нужны примеры? Именно поэтому, когда мы видим слабую статью, то и говорим - не продал. По ней мы судим и о тренере и о его "творчестве".

ПС: надеюсь коллеги простят за то, что говорю от их лица. 

Dwarf (не проверено)

Семен, если брать именно эту статью, то к продажам она не имеет отношения, зато описывает продуктивные взаимоотношения тренера и продавцов. По ней судить о компетентности тренера, как продавца невозможно. Да, и не в этом дело) Просто втянулся я на общем фоне в "войну" между манагерами и тренерами) 

Не в сети

Любая статья тренера, опубликованная на этом сайте имеет отношение к продажам) каждое слово, которое вы говорите своему клиенту даже потенциальному имеет отношение к продаже. Если вы ему пишете письмо - это имеет отношение к продаже, если пьете с ним в бане - тоже. Каждый ваш контакт с потенциальным клиентам не должен быть бесцельным. И не я это должен объяснять тренеру, а наоборот мне) Статья была написана целевой аудитории, значит она имеет отношение к продаже.

По ней судить о компетентности тренера, как продавца невозможно

Я сужу о компетентности тренера по всем его работам на этом сайте. Андрей Якимович поручился за Левитаса как за хорошего тренера - маркетолога. Ему я верю на слово. Но вот мне как продажнику - Левитас продать себя не смог, значит чему мне у него учиться? Вот когда надену генеральские погоны - пойду к Левитасу в ученики - покорять мир. А для рядового манагера у него видимо нет ничего в арсенале.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Ильдус, добрый день! Осмелюсь Вас поправить! За небожителей - Зачёт, ниже я обосную почему!!! ! Многие, кто здесь тусуется  прохавали всё с самого низа и нас трудно удивить. От громких имён ждут громких статей, как там - большому кораблю, большое плаванье!!! Хотя признаю, поспорить с умным человеком (коим по заявлениям уважаемых мною людей является господин Левитас) дорого стоит. А то, что Левитас сам не когда не поясняет свои статьи и привело к отношению типа "ПУСТО - ПУСТО"  Вы сами то признайте сей факт, что коммент Ваш из солидарности к тренерскому составу написан. Почему Вы даже не пытаетесь учесть тот, что практики (то есть я и мне подобные) довольно часто могут умышленно исказить инфо (своё - чужое, неважно) дабы разжечь спор, попытаться манипулировать, или наоборот противостоять манипуляциям, вытащить из Вас, Ваши тайные фишечки, которые Вы за бабосы толь готовы раскрытьwink Больше всего тренера поют песни про провокации во время переговоров, но добиться от них обратной связи не всегда получается. Хоть что маж - "Да хорошая статья" или "Чуваки ,статья полное г." И в том и в другом случаи  - тишина!!! Отсюда вывод о Левитасе (повторюсь) "У меня корона на башке, всесоюзное имя, чего мне перед свиньями бисер метать, лично, я знаю, что статья моя классная, а до объяснений этим уродам, я не опущусь"  Второй вариант - "Да я не выхожу на связь, потому как признаю, что вы правы и статья г."  Уважаемый, Ильдус! Так чьё мнение доминирует? Оба варианта не способствуют развитию уважения, или вы сможете меня поправить? И кто на самом деле оторванный от реальности небожитель?  

Ваша, реальная цитата - "Опытный мастер, создавая тренинг, думает прежде всего о том, как повлиять на личность ученика, внести в его "программу" положительные изменения, которые  будут способствовать успешному усвоению и применению полученных знаний. Верна поговорка "Чтобы можно было взять, надо уметь дать".   Ильдус, мы с Вами взрослые люди и оба прекрасно понимаем, что разовое размещение статьи не способно создать качественный, общественный, резонанс И Полагаю, Вы согласитесь, что нельзя донести до ученика (типа я ученик) положительные изменения, даже не разобрав его точку зрения!!! Как патриот тренерского движения, коим Вы являетесь, надеюсь Вы не оставите эту больную для меня темуwink  Мяч на Вашей стороне!!!wink


Всё покупается - всё продаётся!

Не в сети

Добрый день, Сергей. Несколько удивлен спокойным тоном  Вашего комментария, поскольку ожидал более бурных эмоций. Рад Вашему стремлению разобраться в беспокоящих Вас вопросах. Постараюсь высказать свою точку зрения. Я не ответствен говорить за Левитаса, поэтому выскажу лишь свои предположения. Причиной его неучастия в обсуждении своих (и не только своих) статей и комментариев могут служить: а) особенности его характера (судя по  фото, он не слишком эмоциональный человек); б) склонность многих участников форума высказывать непродуманные, нелогичные и очень резкие мнения относительно работ авторов; в) уверенность в собственной правоте, многократно самому себе доказанная и на практике проверенная, в чем я с ним абсолютно солидарен. Когда Муслиму Магомаеву однажды сказали, что не всем нравится его голос, он ответил: "Я не червонец, чтобы  нравиться всем!". Так же может (имеет право) считать и Александр.

 По поводу провокаций с целью начать спор. Да, модераторам только это и нужно, однако надо понимать, что наша задача иная - способствовать появлению высококлассных продавцов, а потому участники форума (надеюсь) ждут не маленьких скандальчиков, а реальных приемов, фишек, которые помогут им достойно зарабатывать. Что касается фишек, то да, не всегда хочется отдавать бесплатно то, над чем работал месяцами, а порой и годами. Фишка - это наша (не только тренеров) интеллектуальная собственность, если хотите, ценность, которая позволяет продать тренинг и получить адекватный потраченным усилиям доход. Свой комментарий на статью Левитаса я написал не только из - за солидарности с товарищем по цеху, но прежде всего потому, что у наших целевых клиентов (в том числе у Вас) появилось превратное представление о тренерах. Не стану отрицать, что дыма без огня не бывает, однако давайте будем объективными: много ли Вы знаете продавцов, которые постоянно работают над развитием своих профессиональных компетенций?, читают книги о продажах, психологии общения? подвергают анализу каждую свою презентацию? Уверен, что таких мало. И вот эти манагеры приходят на оплаченный их руководителями тренинг, ничего или почти ничего из него не выносят, и даже то, что вынесли, через пару дней забывают, а потом трубят во всех сетях о том, какие бездарные у нас тренеры. То, что статья Александра вызвала определенный резонанс  радует, т.к. мы смогли высказать свои точки зрения ("донести ее до ученика"), т.е. друг до друга. И последнее. Мне, как тренеру, интересна не столько точка зрения ученика, сколько то, какие механизмы и причины способствовали ее появлению, ибо именно здесь находится то место, на которое надо оказывать "терапевтическое" воздействие, если эта точка зрения ошибочна и тормозит его развитие. Надеюсь, мне удалось ответить на интересующие Вас вопросы. Если что - то осталось неясным, либо не нашло понимания в Вашем сознании - я открыт для общения. Спасибо, удачного дня.

Аватар пользователя Лом
Не в сети

манагеры приходят на оплаченный их руководителями тренинг, ничего или почти ничего из него не выносят, и даже то, что вынесли, через пару дней забывают, а потом трубят во всех сетях о том, какие бездарные у нас тренеры

   У нормальных бизнес-тренеров такого быть не может, в принципе. Зато сплошь и рядом у халтурщиков, которые заманивают к себе всех, кто мимо проходил и готов хоть что-то заплатить. Прочтут им пару лекций о количестве этапов в продажах и удивляются потом, что народ их материт.

   Уважающие себя тренеры сначала смотрят с кем придётся работать. Обучают не всему, что в книжке из роспечати прочитали, а составляют обучение с отработкой наиболее востребованных навыков. Потом курируют их внедрение и проводят "работы над ошибкам". А что самое интересное, со всеми подряд работать просто не будут. К примеру, у моих учителей был принцип, что не меньше половины стоимости обучения должен оплатить сам ученик, а не его руководитель. "Если не готовы, значит им это пока не нужно".

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Респект! Ильдус, прошу прощения, но вопросы так остались без ответов! Вы просто раз за разом, чертите нам общую схему, скелет Вашего обучения, только почему то он должен быть обязательно с Вашей стороны взгляда. Тон комментариев, я, да и не только, я, можем подобрать любой. Мы умелые переговорщики. Нам за это деньги платят.  Мирная беседа, силовое давление, провокации, что хотите! И надо это прежде всего нам, продаванам, а не модераторам. Я  реально кайфую, когда мне удаётся захватить человека и удачно им манипулируя получить предсказуемый комментарий! Не часто я это делаю, но делаю. Иногда получается! Хотелось бы что б Вы поняли одно, где ещё нам учится, если не на этом сайте?  Ваша цитата-"По поводу провокаций с целью начать спор. Да, модераторам только это и нужно, однако надо понимать, что наша задача иная - способствовать появлению высококлассных продавцов, а потому участники форума (надеюсь) ждут не маленьких скандальчиков, а реальных приемов, фишек, которые помогут им достойно зарабатывать."

 Ильдус, искренне уважаемый мной человек, следующая фраза, это не нападки, это без пристрастная констатация факта,  со стороны постороннего наблюдателя! Появление высококлассных продавцов, у Вас на занятиях должно происходить, а, на сайте,  Многие, уже давным - давно высококлассные продаваны! Руководители отделов, много лет в бизнесе!!!!! Уровень знаний, демонстрируемый в комментариях к статье,  парой просто размазывает автора жалкой статейки!    Вот в чём дело - то! Нам хочется учится, стать ещё круче, но как правило, уровень статей не дотягивает до заявленной планки!  И снова избитая тема - отсутствие обратной связи!!!!  Я вот реально сопоставляю отсутствие обратной связи, даже не длительное время, А ПОСТОЯННОЕ условие, плюс низкий уровень самой статьи - получается автор не утруждался, типа этим дуракам пойдёт! А мы далеко не ДУРАКИ! 

Ваша цитата - " Причиной его неучастия в обсуждении своих (и не только своих) статей и комментариев могут служить: а) особенности его характера (судя по  фото, он не слишком эмоциональный человек) Типа заносчив - высокомерен!   ; б) склонность многих участников форума высказывать непродуманные, нелогичные и очень резкие мнения относительно работ авторов; Низкая стрессоустойчивость в) уверенность в собственной правоте, многократно самому себе доказанная и на практике проверенная  Ни кого не желаю слышать, объяснять ни чего не стану!!!wink"    Прикольно получается - автогол, Ильдус!!!   


Всё покупается - всё продаётся!

Не в сети

Сергей, спасибо. Как всегда с удовольствием прочел Ваш комментарий. Есть у Маяковского строчка: "Кудреватые мудрейки, мудреватые кудрейки - кто их к черту разберет!" Но Вас я понял. Постараюсь аргументированно ответить на все вопросы, включая и те, что между строк. То что я даю только общую схему моего обучения - вполне естественно. Если выложить все в свободный доступ, - кому я буду нужен? С другой стороны, при внимательном прочтении, Вы могли бы обнаружить и фишки. Признаюсь, я придерживаюсь правила помещать для общего обсуждения идеи, которе до конца не проработаны, в надежде, что найдется какая - нибудь светлая голова и выдаст решение. В данном случае  речь о таких вещах, как способность продавца определять свой психотип, способы восприятия информации (кто я: аналитичный, асертивный или социальный), чтобы на этой основе уметь  прочитать и особенности психотипа своего собеседника во время переговоров с целью: а) слышать его; б) говорить на понятном ему языке; в) уметь оказывать воздействие, благодаря своим умениям, на принимаемые им решения. Наступило такое время, когда необходимо развиваться не в ширь (технологии, методики, приемы) а вглубь (понимание психологических процессов, происходящих в человеческом мозге во время бизнес - общения и умение их использовать с выгодой для себя). Как ни крути, а человек, в основном, поступает согласно заложенным в его подсознании стереотипам, и если понимать их механизм, можно существенно облегчить свою задачу. В общении с женщинами, мы, мужики, разве не используем для получения того, что хотим, заложенный в них природой атавизм "таять" и становиться податливыми от приятных слов? Поверьте, примерно такие же механизмы есть  у каждого человека, а потому  надо их знать.

Далее, о уровне статей наших авторов. Качество статьи может говорить о чем угодно, а не только о бездарности или неопытности человека, его написавшего, хотя на форуме раньше были и такие, но теперь их нет. Возможно, что автор поступает так же, как я только что написал. Возможно, он оторвался от действительности, перестав самостоятельно заниматься продажами, а только руководит манагерами, выдумывает всякие теориии и пописывает комментарии на чужие статьи. Повторюсь, что даже в самой слабой статье можно, если постараться, обнаружить полезное зерно, из которого, используя собственные мозги, впоследствии вырастить хорошую идею. 

По поводу уровня компетентности комментаторов так же  поспорю. Кроме Ваших с Андреем комментов, я что - то очень редко вижу по - настоящему продуманные, четко аргументированные высказывания. Пусть не обижаются остальные участники форума - это мое субъективное мнение, а они могут думать, что хотят. И последнее, по поводу отсутствия обратной связи от авторов. Постарайтесь быть корректнее, ребята, оценивая чужую работу, а то создается впечатление, что все только и ждут какого - либо промаа автора, чтобы наброситься на него всей стаейи не выбирая выражений. Сергей, чтобы последняя моя фраза не вызывала у Вас сомнений, прочтите последние девять строк своего вомметария. Пока, удачи.

Dwarf (не проверено)

Не правильно так делать, и все же вырву из контекста:" А мы далеко не ДУРАКИ!"

Сергей, когда-нибудь слышали о том, что человек в диалоге защищается лишь от тех фраз, которые действительно он думает про себя?

Обращаю Ваше внимание, что ни разу никто из моих коллег на форуме не называл Вас дураками или других продажников. Резонный вопрос: с чего Вы в друг это взяли? Да, и еще так рьяно от этого защищаетесь? Это скорее вопросы не для того, чтобы Вас спровоцировать на очередную череду "горячих" комментариев, а для того, чтобы Вы что-то заметили в своих словах и действительно задумались о причинах своих реакций. Сразу скажу, что ответы: "Меня спровоцировали", "Да, потому что они глупыми статейками из нас балванов делают" - не в том направлении. Задумайтесь, с чего Вы вдруг решили, что автор считает Вас дураком?

Ведь побольшому счету, автор просто не оправдал Ваших ожиданий, не больше не меньшеsmiley

Хорошего дня Вам)

 

Не в сети

"с чего Вы вдруг решили, что автор считает Вас дураком?"

Уважаемый Виталий! Никак я в толк не возьму (может действительно дурак?), почему вы с Ильдусом никак не поймете то, что вам 25 раз объясняет Сергей! Никто и не думал, что автор назвал кого то дураком. Он в каждой своей статье предлагает научить решать квадратные уравнения кафедру высшей математики. Тут 2 варианта Вам на выбор: либо он не дотягивает сам до уровня "кафедры", либо ошибся дверью. Соответственно поэтому его статьи всерьез и не воспринимают. 

А вот уже вы - его уважаемые коллеги по цеху, между строк пытаетесь донести нам, что мы сами дураки, раз не можем въехать в статьи гиганта! Цитаты:

"просто считаю, что о компетентности того или иного человека может судить, либо равный ему, либо превосходящий его"

То, что Вы и Ваши друзья - "небожители" так болезненно реагируете на молчание Левитаса наталкивает на сравнение с той же Моськой, которая гавкает на слона, а тот идет себе, не обращая на нее никакого внимания. Моське обидно! Остыньте, коллеги, - так бурно обсуждая Александра вы, вольно или нет, ставите его выше себя.

Может, остальные участники форума выскажут свое аргументированное мнение по этому вопросу?

Господин Левитас работает на себя, а не на "дядю", что является прямым доказательством того, что он знает и умеет больше, тех кто является "наемником". И еще о его состоятельности и успешности. И прежде, чем судить о его профессионализме, надо для начала выйти с ним хотя бы на один уровень) А то прямо зарисовка из басни " Слон и моська": "Ай, Моська! знать, она сильна, Что лает на Слона!"

Если считаете, что фразы вырваны из контекста, перечитайте свои сообщения еще раз. Не смотря на все ваши реверансы в адрес Сергея, между строк ваших читается: Если не понял гения - сам дурак. И точка. И нехрен спорить.

Глубокоуважаемые Виталий и Ильдус, давайте сойдемся на том, что не тот умнее кто тренер, а тот кто просто умнее. Вы сравниваете горнолыжника и сноубордиста, людей с разными компетенциями. Хотя и похожими.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Респект! Спасибо, Виталий Фрейд!!! wink " А ПОСТОЯННОЕ условие, плюс низкий уровень самой статьи - получается автор не утруждался, типа этим дуракам пойдёт! А мы далеко не ДУРАКИ! "   Вырывать фразы из контекста, как вы справедливо заметили, просто провокация. От кого я защищался? Можно узнать, мистер, заню всё??? Я (ну если вы не заметили) ИЗЛОГАЛ свою позицию, хотя теперь сомневаюсь в правильности своих действий. Вы как путали своих учеников на занятиях, так и пытаетесь путать всех во круг играя в игры разума, которые к реальной жизни не имеют ни чего общего. Если вы считаете, что эта бездарная, глупая, опаздавшая на много лет статья, достойная, чтож пусть так и будет.  К тому же, любое мнение имеет право на жизнь. Даже такое как у Вас.

"Обращаю Ваше внимание, что ни разу никто из моих коллег на форуме не называл Вас дураками или других продажников" - Вот эта цитата вообще к чему?sad  Я что сказал, что кто меня обозвал? Вы же позиционируете себя как человека умеющего блуждать в лабиринтах сознания. Удивляет просто, как из очевидно слабой статейки для детского сада, пытаются сделать трактат, несущий нам всем просветление. Хотя если ваши коллеги научились продавать это трижды никому не нежное дерьмо, то получается, что у Вас действительно есть чему поучиться!!!   Удачи!


Всё покупается - всё продаётся!

Dwarf (не проверено)

Я уже начинаю сомневаться в том, что достаточно ясно излагаю свои мысли. А следовательно до гуру я явно недоятгиваю, ибо "паства меня это не слышит")))) (это сарказм) ну, да ладно, я не об этом) проанализировав свои сообщения, и ваши заметил множества провакаций в сторону друг друга, что на мой взгляд все же не конструктивно. И да, я довольно болезненно реагирую, когда хаят тренеров не зная их работы, а именно не побывав на их тренингах. Для меня это сродни тому, что прочитал состав йогурта на упаковке и решил, что он не вкусный. Или когда люди рассуждают, о том какое говно BMW, почитав отзывы и послушав друзей, а сами всю жизнь на метро катаются. В общем, я к тому, что прежде чем судить о тренере и его профессионализме стоит воспользоваться его услугами. С другой стороны, опираясь на Ваши комментарии могу сделать вывод, что госпоин Левитас не смог пробудить в Вас интерес к своей персоне. Но и в этом нет ничего страшного. Ведь даже самый лучший менеджер не может продать ВСЕМ и ВСЕ))) 

P.S. По поводу Вами любимого господина Рыбкина. Мной было изучено несколько книг, но его труды меня не впечатлили, поскольку у нас разный взгляд на продажи. И все же, к этому человеку, я питаю огромное уважение, как профессионалу, поскольку он делает много того, что мне на данный момент не удается. К примеру, пишет книги, которые пользуются спросом, да и работает он не за оклад, а получает приличные гонорары. А раз ему готовы столько платить, значит его технологии работают и кому-то близки.

P.P.S. Надеюсь мне удалось донести свое видение и те моменты, которые лично у меня вызывали сопротивление.

Аватар пользователя Лом
Не в сети

   И да, я довольно болезненно реагирую, когда хаят тренеров не зная их работы, а именно не побывав на их тренингах.

   Еслиб не были, то не хаяли бы.  В том и интерес, что на фоне реально работающих спецов смешно читать некоторых "афффтаров", которые пишут статейки из серии "Белое это белое, зуб даю", а потом требуют к себе серьёзного отношения.  Ещё смешнее читать, что каждого тренера нужно считать великим спецом в продажах только потому, что он тренер. И пытаться в любом его слове скрытый смысл искать. Типа, готовых советов он не даёт, думайте сами. Как будто это релегия какая-то. Приноси жертвы нашему божеству, ищи откровения у себя в душе)))

   У нормальных тренеров и статьи интересные и отмазки никакие не нужны. Если кто-то не смог дойти до их уровня, то не комментаторы в этом виноваты.

   P.s. прекращаю спор, т.к. одно и тоже 20 раз писать - абсолютно бесполезно. Всё равно никто не читает. Ща опять напишут, что я - злобный тролль, который не смыслит в божественной мудрости и на святое покушается 

Dwarf (не проверено)

Видимо, я все таки инакоязыкий, поскольку мне так и не удалось донести свою мысль))) А о чем нам спорить? Мы даже разных плоскостях мыслим) Вы считаете, что если статья хрень, то это признак не профессионализма тренера. А для меня это вещи не взаимосвязанные. И да, я не писал, что стоит считать кого-то великим спецом. Мое сугубо личное мнение, что если человек зарабатывает больше меня, то он априоре профи выше меня уровнем. Поскольку для меня показатель профессионализма - это количество заработанных денег в единицу времени. А рассказы про сто лет опыта, и 500 прочитанных книг - проста вода и раздувательство собственного эго. При этом я много-много-много раз писал, и еще раз повторю, что мне тоже не все тренеры по нраву, к примеру Рыбкин. Ну, не нравиться мне его подход к продажам и его речевые модули, и все тут. И я в жизни не буду их использовать, но при этом я признаю в нем авторитетного тренера. Почему? Да, все просто. Если его покупают, значит: а) он умеет себя продать; б) то что он предлагает - работает. Тоже самое справедливо для Левитаса. 

Просто на форуме многие путают субъективное и объективное. Субъективное - нравиться/не нравиться статья/методики/фишки и т.д. Объективное: профи тренер или нет. А это определяется уровнем дохода. Вы уж меня извините, но дилетант в продажах и маркетинге не сможет себя продать.

P.S. По поводу некомпетентных тренеров, которые все же проводят тренинги и зарабатывают. Раз их купили, значит продают они хорошо. Только стоит помнить: "На каждый товар есть свой купец." Для кого-то 5 этапов продаж это "космос", а этапы работы с возражениями "магия". И если тренер умудряется продать такую очевидность, то он просто красавей! Значит, хорошо знает своего клиента, и как ему это продать. 

 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Респект! Виталий, добрый день! Я смотрю мы к моей исренней радости начинаем перемещаться в поле конструктива. Да. Наверно Вы правы, хватит провацировать друг друга. Все уже поняли, что теоретики и практики договорятся только перед лицом общей угрозы!wink   Но все же внесу пару дополнений в Ваши логические построения. Доходность тренера обусловленна кучей факторов и знания, хоть и важная, но не единственная составляющая. Регион проживания например. Покупательская способность этого региона.  И даже простейший элемент везения! А ещё - системного мышления, бизнес–мышления (понимания организационного контекста), поведенческой гибкости, коммуникативных навыков, умения презентовать себя и свой тренинг перед заказчиком и участниками тренинга, владения основными инструментами и методами тренинга, умения влиять на других,  и наконец самое важное - умения «держать удар» (управлять собственными и чужими эмоциями).    Прошу прощения за плагиат! 

 А кто такой Рыбкин?sad                                   Всем удачного дня!!!                                 


Всё покупается - всё продаётся!

Dwarf (не проверено)

В прошлый раз не к тому посту написал ответ) 

 

Рыбкин?)) Я имел в виду Рысева) 

Сергей, еще один момент))) я категорически не согласен с термином "теоретик" в отношении всех тренеров. Среди моих коллег по цеху, конечно, таковые есть. Но есть и другие. Говорю в первую очередь про себя, и не без лишней гордости скажу, что и телефон в руках держал, и послан был не одну тысячу раз, и сделки заключал. Да, и еще в рознице работал) Честно, скажу, что сейчас этим редко занимаюсь, но если необходимо, то с десяток звонков сделаю или в торговый зал с бейджем выйду (хотя чаще это офисы банков), а встречи и переговоры так это всегда и с удовольствием. Ну, вот похвалил себя, даже легче стало))) В общем, к чему я это, а к тому что хватит нам делиться на два стана и бодаться)) в конце концов цель у нас одна, чтобы продажи росли, а кошельки жирнели)

Хорошего Вам дня!)))

Аватар пользователя Лом
Не в сети

Далее, о уровне статей наших авторов. Качество статьи может говорить о чем угодно, а не только о бездарности или неопытности человека, его написавшего

Ильдус, как будто кто-то не знает, с какой целью эти статьи размещают) Ежу понятно, что для привлечение заказчиков на свои тренинги. Можно кого-то привлечь статьями из серии "чтобы повысить продажи, не общайтесь с клиентом на блатном жаргоне"? Уверен на 146%, что нет. Так о чём может говорить низкий уровень статей?  Ответ сами знаете

Не в сети

Лом, подумайте сами, какой резон автору привлекать людей на тренинг при помощи чепуховой статьи? Кто пойдет на него? Вы, например, пошли бы? Видимо, уровень статьи зависит от многих факторов, возможно, не зависящих от автора или ему неизвестных. Один  человек, - теперь не вспомню, кто именно, - заявил, что самое справедливое распределение среди людей получил ум. Когда его спросили, почему именно ум, от ответил, что еще не встречал человека, который жаловался бы на его нехватку.

Аватар пользователя Лом
Не в сети

   Лом, подумайте сами, какой резон автору привлекать людей на тренинг при помощи чепуховой статьи? Кто пойдет на него? Вы, например, пошли бы?

   Я про то и писал, что никто не пойдёт. Но, тем не менее, продолжают размещать. Значит ничего лучшего выдать не могут.  Отсюда делаю вывод о их низком профессионализме.

  Статья - такой же инструмент продажи, как звонок или встреча. Если она делается бездарно, значит автору не других учить, а самому подучиться не мешает. И никто не будет размещать откровенно слабую статью специально. Так же как никто не будет на  встрече с клиентом ему рожи корчить.

Dwarf (не проверено)

Статья - такой же инструмент продажи, как звонок или встреча. Если она делается бездарно, значит автору не других учить, а самому подучиться не мешает.

Абсолютно верно подмечено) Только не стоит забывать, что "статья - это послание", но никто не говорил, что оно для Вас) Может именно это Вас и задевает?)

Не в сети

Логика железная, согласен на все 100%.

Dwarf (не проверено)

По сути статьи. Автор наиболее точно подметил, что результат тренинга зависит не только от тренера/технологий/инструментов, но и от того будет ли их менеджер применять в дальнейшем. В дополнение могу сказать, что найдите того человека, у которого будете готовы учиться, и не тратьте время на обсуждение тех кто Вам не подходит.

Успехов господа)

Уважаемые Сергей, Ильдус, Лом, Виталий, Семён, Андрей! Спасибо огромное за столь интересные комменты! Поймал себя на мысли о том, что на данной страничке первостепенными для меня явились именно комментарии, а не сама статья (которая реально "так себе" и содержит лишь очевидности, не смотря на достаточно точное сравнение с Хирургами и Терапевтами). Спасибо за то, что не проходите равнодушно мимо, а включаетесь в горячие споры. Полностью согласен с мнением уважаемого Сергея об отсутствии "продающих" свойств статьи, и ловлю себя на желании поучиться более пронзительному взгляду "в глубь" у Ильдуса.

P.S. впервые пишу коммент, да и в "продаванах" совсем недавно, не судите строго! ;)

Всем творческих побед! ))