Бизнес-секреты от Илона Маска (Сборная солянка из инета…)

Аватар пользователя Саша Игин

Кто он, Илон Маск?

Портрет работы Пабло Пикассо…

Песня на мотив польского шлягера

"Tych lat nie odda nikt"

("Тех лет не отдаст никто").

 

Существует анекдот. Пикассо, прибывшего в Лондон, ограбили. Полицейский спрашивает: - Вы видели грабителя? - Да. Если хотите, я вам его нарисую. Пикассо нарисовал портрет и отдал полиции. Через день полиция задержала старуху 80 лет, гориллу в зоопарке, бульдога и двух носорогов.

Не обессудьте: об Илоне Маске за последние 5-10 лет столько написано и в газетах, и в журналах, и в интернете, что ответить на вопрос, заявленный в заглавии главки, так как по мне, можно только в стиле Пикассо, и, никак иначе. Зато нас впереди ждет бонус: несколько секретов успеха от Илона Маска.

 «Железный человек», инноватор, предприниматель будущего – что же  еще нужно знать об основателе Tesla и SpaceX?

Горилла, бульдог и два носорога...

Знаешь, как появились сказки?

Никто не хочет верить в реальность.

Одни сказки читают, а другие в них живут.

Сказки врут не меньше, чем статистика!

Но иногда в них можно найти капельку правды.

Взрослые иногда нуждаются в сказке даже больше, чем дети.

Мы все хотим быть обманутыми. Мы любим сказки.

Когда-нибудь и ты дорастёшь до такого дня,

когда вновь начнёшь читать сказки.

Сказочник.

 

Илон Маск - 50-летний американский сказочник:  изобретатель, визионер и миллиардер. При ежегодном обновлении рейтинга миллиардеров в 2022 году журнал Forbes впервые официально назвал его богатейшим человеком Земли. За предыдущие пару лет Маск несколько раз становился таковым - но лишь по рейтингу «реального времени», периодически уступая основателю Amazon Джеффу Безосу.

… Маск родился 28 июня 1971 года в Претории, ЮАР. Мальчик рос замкнутым, любил чтение. Имея фотографическую память, прочитал два комплекта энциклопедий. В школе Илон подвергался насилию со стороны сверстников; после одного из избиений ему пришлось восстанавливать сломанный нос. Родители развелись. Он два года жил с матерью, а затем решил жить с отцом. Отец - тяжёлый, требовательный человек, и жить с ним было нелегко, но мальчик многому научился у него. Приходил к отцу на работу класть кирпичную кладку, устанавливать сантехнику, подгонять оконные рамы и прокладывать электропроводку.

В возрасте десяти лет Илон получил в подарок свой первый компьютер Commodore VIC-20 и научился на нём программировать. В двенадцатилетнем возрасте он продал за 500 долларов свою первую программу - видеоигру в стиле Space Invaders под названием Blastar, в которой игрок обстреливал ряды инопланетян из лазерной пушки.

Продав видеоигру собственной разработки, полученные деньги вложил в акции фармацевтической компании. Реализовав их, Маск уехал из ЮАР в Канаду, где учился какое-то время до перевода в Пенсильванский университет. Там он получил степени бакалавра по физике и экономике, а позже поступил в Стэнфорд, который бросил, не проучившись и недели, чтобы начать свое дело: Маск вместе с братом Кимбалом открыли компанию Zip2 Corporation. Она предлагала программное обеспечение для новостных фирм и была позже продана американской компании по производству персональных компьютеров Compaq. За свою долю предприниматель получил тогда $22 млн.

Маск – это SpaceX, электромобили Tesla, SolarCity - компания по предоставлению услуг в области солнечной энергии. Соучредитель OpenAI, компании, которая занимается продвижением искусственного интеллекта. соучредитель Neuralink, занимающейся разработкой интерфейсов мозг-компьютер, и основатель The Boring Company, компании по строительству туннелей. Идея Hyperloop - высокоскоростная система транспортировки на вакуумном поезде – это тоже Маск.

1 ноября 2021 года он стал первым человеком в истории, чьё состояние достигло отметки в 300 млрд. А в декабре 2021 года журнал Time признал Илона Маска «Человеком года».

Для инфо:

  1. Предприниматель признавался, что любит русский язык;
  2. Маск выражал скептицизм по поводу паники вокруг коронавируса и режима самоизоляции: первую он назвал глупостью, а второй - «фашизмом». Испытывал проблемы со сном и употреблял снотворное «Эмбиен» (золпидем);
  3. С Маском связаны и несколько известных интернет-мемов и ставших крылатыми фраз, таких как «ха-ха, офигенно» и «Как тебе такое, Илон Маск?»;
  4. По словам Джона Фавро, режиссёра фильма «Железный человек» (2008 г.), Илон Маск послужил прообразом для киновоплощения Тони Старка, которого сыграл Роберт Дауни-младший;
  5. В 2010 году Маск появился в фильме «Железный человек 2» в роли самого себя (по сюжету Илон — приятель Тони Старка). В 2013 году он также сыграл себя в эпизоде фильма «Мачете убивает». Маск виден среди зрителей, пришедших на презентацию искусственного интеллекта в научно-фантастическом фильме «Превосходство»;
  6. В 2017 году снялся в комедии «Почему он?» в роли самого себя.

Он может быть и таким, - этот Илон Маск!

Обратный отсчёт…

Сегодня первый день из тех,

что тебе осталось прожить.

Гийом Мюссо

 

Об Илоне Маске в России мы впервые узнали, как об основателе SpaceX (2002 г.), - компании по производству аэрокосмической техники и оказанию услуг космического транспорта, генеральным директором и главным инженером которой он являлся и является до настоящего времени.

Мы, чуть ли не ежедневно слышали в новостях об успехах и неудачах (чаще о неудачах!) его космических проектов. Поэтому, мне показалось вполне уместным опубликовать 10 его известных  секретов успеха, в порядке принятом на космических площадках. Т.е. в форме обратного отчёта.

Итак:

10. Ищите позитивную цель в работе, которую вы делаете. Независимо от того, насколько она мала, она поможет сохранить мотивацию.

9. Создайте петлю обратной связи. Постоянно думайте над тем, что бы вы могли улучшить и не бойтесь критики: она часто отражает ключевые моменты, которые вам были ранее не видны.

8. Не следуйте тенденциям, создавайте их. Наиболее успешные компании ориентированы на создание новых инновационных решений. Лучше сосредоточиться на своей уникальности, вместо того, чтобы следовать за другими.

7. Планируйте успех, но готовьтесь к провалу. Нужно прикладывать все усилия, чтобы следовать своей мечте, но в то же время быть готовым к тому, что это не сработает. Проще восстановиться после неудачи, если у вас уже есть план отступления.

6. Любите стейкхолдеров, как свою семью. Лидеры бизнеса относятся к клиентам и коллегам как к семье. Маск, например, регулярно выражает благодарность клиентам через Twitter. Это может показаться незначительным жестом, но люди обращают внимание на такие вещи.

5. Создавайте, а не жалуйтесь и не критикуйте. Вместо того, чтобы сетовать на обстоятельства, Маск старается искать решение проблемы. Так, вместо того, чтобы жаловаться на пробки, предприниматель основал The Boring Company, цель которой — уменьшение заторов на дорогах путем создания системы туннелей.

4. Много и упорно работайте. Илон Маск известен своей строгой трудовой этикой. Он зачастую работает до 100 часов в неделю. Никто не говорит, что нужно делать то же самое, но можно задать себе темп, подтолкнуть себя, вспомнив, что, замедлившись, рискуешь растерять свой потенциал.

3. Рискуйте, пока не стало слишком поздно. Лучшее время для предпринимательства - это время, когда ты молод и еще не связан огромным количеством обязательств, которые появляются у каждого человека с течением времени. Кроме того, когда вы становитесь старше, риски также начинают влиять на семью и детей.

2. Не тратьте деньги на рекламу. Высокое качество продукта само приведет к усилению «сарафанного радио» и со временем приведет к успеху.

1. Больше читайте. Илон в детстве прочитал всю Британскую энциклопедию и любил проводить время за книгами и позже, когда стал старше. Чтобы добиться успеха в жизни, нужно постоянно продолжать самообразование, расширять кругозор и подпитываться новыми идеями.

10, 9, 8, 7, 6, 5, 4, 3, 2, 1 – взлёт…

 «Твиттер». Взлёт.

англ. Twitter, -

«чирикать, щебетать, болтать»

от англ. to tweet

 

25 апреля 2022 совет директоров «Твиттер» принял предложение Маска по покупке компании за 44 млрд $. Глава Tesla Илон Маск стал единоличным владельцем соцсети Twitter, выкупив 100% акций компании.

P.S. С чем мы его и поздравляем… Хоть нам уже скучно…

N.B. Всех продажников с Наступающим,

Саша Игин,

 

Поделиться:
Аватар пользователя Valenti
Не в сети

А для чего данная публикация? Не совсем понятно....

Лично к Маску я отношусь не как к изобретателю, а как маркетологу. Наверное потому что самопиаром он занимается классно: через fb и твиттер.... 

Чтобы изобрести что-то типа авто его имени и ракету = это работа КОМАНДЫ, а не одного человека.

Кстати, после ухода Джобса, подобной ему величины на горизонте США не было. Это только мои мысли, но мне кажется, что Маск решил занять эту нишу (технической звезды) или ему помогли..... 

А еще есть наши родные, отечественные, реалии. И как Маск ложится на них?

Все является ядом. Все не является ядом. Все зависит от дозы.

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Очень поддерживаю первый вопрос...... !

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя 125239i
Не в сети

Волосян пишет:

Очень поддерживаю первый вопрос...... !

Таким образом, товарищ Волосян присоединяется к обращенному мне Valenti, вопросу о том:

А для чего данная публикация? Не совсем понятно....

Если честно, то я сейчас и сам пытаюсь осознать, зачем я  э т о  опубликовал?! И для кого?!

Я не жалуюсь, но, времени физически у меня маловато, так как я, в основном,

занимаюсь изучением опусов: Хлеб и Хлеб 2.0.

А попутно стараюсь выяснить, сколько приблизительно на нашем любимом сайтике

директоров хлеб комбинатов, и специалистов по «рыхлому хлебу»???

С уважением, ко всем продажникам,
Саша Игин,

Саша Игин

Аватар пользователя Valenti
Не в сети

Я не жалуюсь, но, времени физически у меня маловато, так как я, в основном,

занимаюсь изучением опусов: Хлеб и Хлеб 2.0.

А попутно стараюсь выяснить, сколько приблизительно на нашем любимом сайтике

директоров хлеб комбинатов, и специалистов по «рыхлому хлебу»???

winkwinkwinkwinkwinkwinkwinkwinkwink Смешно! У Вас так много времени занимает аналитика публикаций Волосяна?

Что касается "выяснить, сколько приблизительно на нашем любимом сайтике

директоров хлеб комбинатов, и специалистов по «рыхлому хлебу»???", бесполезное это занятие. Здесь больше ищут инфу директора по развитию и ком.диры(в самом min кол-ве), основная масса менеджеры по продажам - ищут инфу, а вот бизнес-тренеры почему то здесь.... целый цветник всех мастей.

И не всегда сами понимают зачем они здесь, wink.

Все является ядом. Все не является ядом. Все зависит от дозы.

Аватар пользователя 125239i
Не в сети

Valenti пишет:

Что касается "выяснить, сколько приблизительно на нашем любимом сайтике

директоров хлеб комбинатов, и специалистов по «рыхлому хлебу»???", бесполезное это занятие. Здесь больше ищут инфу директора по развитию и ком.диры(в самом min кол-ве), основная масса менеджеры по продажам - ищут инфу, а вот бизнес-тренеры почему то здесь.... целый цветник всех мастей.

И не всегда сами понимают зачем они здесьwink.

Для инфо: Бизнес-тренеры делятся на два класса: тренеры мужчины и тренеры женщины. Женщинам проще.

Они вначале - одуванчики в поле, потом - розы в цветнике, затем - герань на подоконнике. Сладкая жизнь. Рахат-лукум. Их все любят. Ими восторгаются! Холят, лелеют.

А вот судьба на Продажнике ру. у бизнес-тренеров мужчин несколько витиеватее. Не у всех, конечно!? Но у Саши Игина и Ильдуса Фазлеева, точно.

Да, и поделом этим щелкопёрам, бумагомарателям)))

Пишут они не о том, что хотелось бы почитать «ведущим экспертам сайта». Хранителям «священного грааля» чистоты стройных рядов продажников.

А если и пишут, то (ужас!) сочиняют и живут под лозунгом «Сойдите с газона!» Варвары, дикари, вандалы на сайте, да и только.

Прощает их исключительно то, что они (бедолаги) не всегда сами понимают, зачем они здесь. Бинго!

И, тем, не менее, с уважением,

Саша Игин,

 

 

Саша Игин

Аватар пользователя Valenti
Не в сети

125239i пишет:

Valenti пишет:

Что касается "выяснить, сколько приблизительно на нашем любимом сайтике

директоров хлеб комбинатов, и специалистов по «рыхлому хлебу»???", бесполезное это занятие. Здесь больше ищут инфу директора по развитию и ком.диры(в самом min кол-ве), основная масса менеджеры по продажам - ищут инфу, а вот бизнес-тренеры почему то здесь.... целый цветник всех мастей.

И не всегда сами понимают зачем они здесьwink.

Для инфо: Бизнес-тренеры делятся на два класса: тренеры мужчины и тренеры женщины. Женщинам проще.

Они вначале - одуванчики в поле, потом - розы в цветнике, затем - герань на подоконнике. Сладкая жизнь. Рахат-лукум. Их все любят. Ими восторгаются! Холят, лелеют.

А вот судьба на Продажнике ру. у бизнес-тренеров мужчин несколько витиеватее. Не у всех, конечно!? Но у Саши Игина и Ильдуса Фазлеева, точно.

Да, и поделом этим щелкопёрам, бумагомарателям)))

Пишут они не о том, что хотелось бы почитать «ведущим экспертам сайта». Хранителям «священного грааля» чистоты стройных рядов продажников.

А если и пишут, то (ужас!) сочиняют и живут под лозунгом «Сойдите с газона!» Варвары, дикари, вандалы на сайте, да и только.

Прощает их исключительно то, что они (бедолаги) не всегда сами понимают, зачем они здесь. Бинго!

И, тем, не менее, с уважением,

Саша Игин,

 

 

Ну вот опять - все размазано. Блин, даже как-то неловко стало = обидела деток... 

А если без всего того словоблудия, что Вы здесь выдаете, а коротко = четко = понятно: для чего здесь сей опус? Чтобы про Вас не забыли?.... 

Извините, Саша, но без ответа на сей вопрос дальнейший дискус не имеет смысла.... 

P.S.: мне ваши комменты и тексты напоминают мультфильм "Как Грибы с Горохом воевали

"

Все является ядом. Все не является ядом. Все зависит от дозы.

Аватар пользователя 125239i
Не в сети

Valenti пишет:

Ну вот опять - все размазано. Блин, даже как-то неловко стало = обидела деток... 

А если без всего того словоблудия, что Вы здесь выдаете, а коротко = четко = понятно: для чего здесь сей опус? Чтобы про Вас не забыли?.... 

Сегодня, чтобы преуспеть - нужно быть известным экспертом, человеком-брендом.

Этим я и занимаюсь, т.е. раскруткой личного бренда.

Делаю себе имя)))

Конечно, хотелось бы войти в историю мира бизнес-продаж,

тем самым обессмертив своё имя, остаться в веках!

Если получится, - покрыть себя неувядаемой славой,

составить себе имя, прогреметь на всю страну и весь мир!!!

А уж потом: стяжать себе лавры, и, стяжать себе славу.

Как основу финансового благополучия. Про деньги забывать нельзя.

Они – главное!

Это всё на первом этапе. Про второй этап, я еще даже не думал.

Нет времени. Занят реализацией первого…

С уважением,
Саша Игин,

 

Саша Игин

спасибо за ссылку на мультик... см 13-25 уж очень близко к "интеллектуальным дискуссиям" ...blush

Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru

 

Аватар пользователя 125239i
Не в сети

Valenti пишет:

Кстати, после ухода Джобса, подобной ему величины на горизонте США не было.

Лично к Джобсу я отношусь не как к изобретателю, а как маркетологу!

И, никак, иначе... 

И совсем не считаю его "технической звездой". От слова "совсем"!

Но, всегда отношусь с Великим уважением,

Он. - Гений...

Саша Игин,

 

Саша Игин

Аватар пользователя Valenti
Не в сети

А в чем гений Маска? 

Если провести логическую цепочку Маска - маркетолога - пиарщика, то, для меня!, видна явная параллель с маркетинговой политикой Джобса.... 

В технические нюансы Маск - изделий не вдавалась, но.... Учитывая полный и общий дефицит инженерных мозгов в США (не путать с программистами! Речь идет именно об инженерном образовании и инженерном мышлении!), то Макс, на фоне русских инженеров - рядовой статический инженер. Но это IMHO!!!! 

P.S.: я чуток интересуюсь именно инженерной темой. И понятно почему закрыта тема perpetum mobile, хотя еще в 19 веке были двигатели, которые могли работать не маркетинговые 3 года, а более. Да и подпитка у них была чуток другой = экономичнее и экологичнее.

Все является ядом. Все не является ядом. Все зависит от дозы.

Аватар пользователя Лом
Не в сети

Valenti пишет:

А в чем гений Маска? 

В технические нюансы Маск - изделий не вдавалась, но.... Учитывая полный и общий дефицит инженерных мозгов в США (не путать с программистами! Речь идет именно об инженерном образовании и инженерном мышлении!), то Макс, на фоне русских инженеров - рядовой статический инженер. Но это IMHO!!!! 

Вот это реально заявка на победу! Подскажите, кто из наших инженеров в последнее время создавал компании с триллионной капитализацией? Буду весь вечер пить за него)

Попробуйте веб-сервис для повышения продаж.  Увеличение скорости работы до 200 холодных звонков, сохранение результатов и удобная отчётность. Продаю базы для холодного обзвона.

Аватар пользователя SergeiZ
В сети

 ))))))))))))) Вот это реально заявка на победу! Подскажите, кто из наших инженеров в последнее время создавал компании с триллионной капитализацией?  )))))) Да, брось, Лом. Любой лох справится )))) А в чем гений Маска?  )))) Триллион, любой муд..к накачает играючи ))))

Вот если бы он, как мы, алкаши )))) Дециллионами мог зарабатывать, тогда дело другое )))) А так, просто мелочь пузатая )))) Под ногами только болтается у менеджеров про продажам с Дециллионными оборотами ))))


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Аватар пользователя 125239i
Не в сети

SergeiZ пишет:

 А в чем гений Маска?  )))) Триллион, любой муд..к накачает играючи ))))

Вот если бы он, как мы, алкаши )))) Дециллионами мог зарабатывать, тогда дело другое ))))

А так, просто мелочь пузатая )))) 

У выражения «мелочь пузатая» придельное число синонимов – 15.

В число пятнадцати входят: - малыш, крошка, клоп, малолеток, кроха,

малец, карапуз, бутуз, ребенок, пузырь, чертёнок, малявка, малолетка,

Если некоторые из них использовать в приложении к Илону Маску,

то я бы предпочел синоним №1.

У Сергея по тексту немножко (а может и множко!) – другие…

Саша Игин,

 

Саша Игин

Аватар пользователя SergeiZ
В сети

 О! Саня! Я думал ты просто тренер, а ты оказывается филолог-русист )))) Мастерство растёт! 

 — Ну как бы тебе объяснить самым простым русским языком? Это такой фейк для хайпа. С долей буллинга и чуточкой пранка. Ну, трэш такой, типа троллинга… Андестэнд? ))))))


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Аватар пользователя 125239i
Не в сети

SergeiZ пишет:

Андестэнд? ))))))

Безос, Маск и еще 30 американцев

заработали за день рекордные $59 млрд.

Состояние американских технологических миллиардеров выросло на рекордную сумму за день. Больше остальных заработал основатель Amazon Джефф Безос, который благодаря ралли на фондовом рынке стал богаче на $10,5 млрд

Американские миллиардеры, основу состояний которых составляют активы крупных технологических компаний, за один день разбогатели на рекордные $59 млрд. в результате рыночного ралли в четверг, подсчитал Bloomberg.

Всего таких миллиардеров в списке агентства насчитывается 32.

По итогам торгов в четверг, 10 ноября, индекс NASDAQ 100, включающий акции крупнейших по капитализации технологических компаний, закрылся ростом на 7,5%.

Илон Маск, который возглавляет Tesla и недавно приобретенную соцсеть Twitter, стал богаче на $9,6 млрд. благодаря росту акции производителя электромобилей.

Саша Игин,

 

Саша Игин

Аватар пользователя SergeiZ
В сети

 Обалдеть! Как же я раньше жил без этого знания? 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Аватар пользователя 125239i
Не в сети

SergeiZ пишет:

Обалдеть! Как же я раньше жил без этого знания? 

Действительно, обалдеть!

Scientia potentia est ...

С уважением,

Саша Игин,

Саша Игин

Аватар пользователя SergeiZ
В сети

 Саня. Ты не заколебался отслеживать их «игры разума?»

Что, для них миллиард в плюс, или в минус? Эти люди давным – давно живут где угодно, только не на земле, и не среди нас, простых смертных.

 Их акции скачут, как бухие зайцы по лесу.

Вот свежее - Маск допустил банкротство Twitter

Маск в первом обращении к сотрудникам допустил, что Twitter может обанкротиться

Предупреждение прозвучало через две недели после закрытия сделки по покупке соцсети. За это время в Twitter ввели платную подписку, уволили половину сотрудников, а оставшимся запретили работать из дома

 До этого у него была тема с признанием Крыма Российским. Результат? Опять дикие биржевые скачки. То в плюс. То в минус.   

 Вот только простым смертным, какое дело до этих чокнутых? )))) Это же не производители продуктов питания. Они не выращивают пшеницу. Не добывают нефть и газ. Не вырабатывают электроэнергию, или тепло. Да пусть они там, хоть перетрахают друг – друга )))) На то, что?  

 Это укропам надо молиться на Маска. Они его обосрали за Крым, он им инет вырубил ))))

А нам-то, что? Пусть они там еб..т друг – дружку, лишь бы деньги капали в нашу кружку )))))

 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Аватар пользователя Valenti
Не в сети

Лом пишет:

Вот это реально заявка на победу! Подскажите, кто из наших инженеров в последнее время создавал компании с триллионной капитализацией? Буду весь вечер пить за него)

Добрый день! К сожалению у нас инженеры не в той весовой категории, чтобы создавать компании с трилионной капитализацией.

Все компании РФ из, до недавнего времени актуального и у нас, списка форбс - это приХватизировнные в 90-х прошлого века предприятия. Только некоторые из этого списка можно отнести к частным. 

А вся суть олигархических структур, в которые входят эти промышленные гиганты, сводится к освоению бюджета РФ. 

По своей деятельности знаю, что оптимизация той же самой энергетической составляющей - это тот еще трэш для финансистов. Не энергетиков, именно для финансистов. 

Мне как то главный энергетик одного уральского предприятия позвонил. При выяснении проблематики и откуда у этой проблемы ноги растут выяснилось, что а системы водоподготовки у них тупо нет!!!!!! И это на пищевом пр-ве!? Просто если ставить систему водоподготовки по уму = выползают суммы, от которых у фин.дира начинается бешеный тремор всего тела..... А предприятие относится к какой-то известной ГК. 

А что касается создания своего производства, то, насколько я знаю некоторых владельцев таких предприятий из машиностроителей, то - они по хорошему больные своим делом люди. 

Все является ядом. Все не является ядом. Все зависит от дозы.

Аватар пользователя Valenti
Не в сети

Лом пишет:

Вот это реально заявка на победу! Подскажите, кто из наших инженеров в последнее время создавал компании с триллионной капитализацией? Буду весь вечер пить за него)

[/quote]

Как мы с Николаем Сибиревым обычно общаемся: а что Вы подразумеваете под этим термином? 

Для меня капитализация компании - это размещение акций на международной бирже. Я не биржевик и сейчас не вспомню площадки. 

Лом, перечислите компании, которые у нас размещаются/размещались (я не слежу за этим) на международных площадках, т.е. являются публичными и сдают отчетность по МФСО?

Большинство наших компаний размещаются только на Мосбирже или еще какой внутренней РФ.

Еще раз вопрос: какие из российских компаний от частного собственника, т.е. участие олигархата и гос-ва нет ваще в доле компании, размещены на международных биржах? 

 Я не говорю про показывание оборота! (я пока про оборот, т.к. все всегда путают прибыль и оборот!) в 6 - 7-значных цифрах  РФ чревато......

Ну вот как-то так..... 

И опять же - это IMHO. У Вас может быть своия точка зрения и свои источники получения информации. 

 

 

Все является ядом. Все не является ядом. Все зависит от дозы.

Аватар пользователя SergeiZ
В сети

 Простите конечно великодушно, меня, "политика" но - Большинство наших компаний размещаются только на Мосбирже или еще какой внутренней РФ.

Еще раз вопрос: какие из российских компаний от частного собственника, т.е. участие олигархата и гос-ва нет ваще в доле компании, размещены на международных биржах? 

 Ещё раз сорри, за свой "кретинизм" а чего им там делать?!? Что там делать частным компаниям? Воровать? Налоги не платить играя на крипта валюте? 

 Ландо. Пропустим тот факт, что я за империю, за плановую экономику, и за монархию в конце - концов. Хорошо. А вам-то, соискателям ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО рыночных отношений ( запад продемонстрировал своими санкциям, что свободный рынок, это фикция в чистом виде. сейчас мы видим диктат кому продавать, или не продавать и по какой цене) мало, что-ли, времён олигарха? Мало того времени, лихих 90-х? Мало того, что все предприятия растащили, продали за бесценок на Запад. Забыли вы дефицит того времени, как ад кромешный?  Забыли толпы безработных? Мало вам биржевых игр? Игр, где реальная экономика практически не представлена? Не наигрались? Хотите повторения?

 Ну, это, я так, спросил. Без малейшей агрессии.  Исключительно, для расширения кругозора. 

 И повторюсь. Я без агрессии.  Но! Но, если я ошибаюсь. то объясните в чём? Ели государство (или компания в которой 5!% акций государственных)  присутствует на бирже то, это налоги, образование, медицина, армия, пенсии и т.д. А какой мне толк, простому гражданину (сорри, за сленг) какой понт?, от какого-то частника?!? 

 Ну разбогатеет там кто-то. Я не против. А только нам-то, простым обывателям, какой от этого плюс?!?

 Государство-то хоть как ни как, но, гарантирует сохранность вкладов. А если сгорит частник? Куда пойдёте за своими деньгами? может в суд? Ну, когда проснётесь утром и узнаете, что за ночь стали нищим ))))) А, за одно и вся семья обнищала так,  что кошку накормить нечем )))

 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Аватар пользователя SergeiZ
В сети

 Вот. Ловите. Буквально свежее событие. FTX Рухнула нах....  15.11.2022г. Рухнуло, чьё-то счастье! 

Новые подробности краха биржи FTX. Кого FTX потянет за собой? Кража $1 млрд средств клиентов и при чём тут Глава SEC США

8 ноября весь криптовалютный мир был потрясён новостью о крахе биржи FTX. Мы недавно писали об этом подробную статью. С момента её выхода появилось множество грязных подробностей, всплыло большое количество интересных фактов, а также у нас было больше времени, чтобы проанализировать все случившиеся события.



Сегодня мы расскажем о взломе биржи на $600 млн., проведём расследование, отвечающее на вопрос: откуда в бюджете появилась дыра на $8 млрд. и куда делся $1 млрд. клиентских средств. Предоставим информацию о связях главы FTX Сэма-Бэнкмана Фрида с главой Комиссии по ценным бумагам США, проанализируем, какие проекты подвергнуться каскадной ликвидации и последуют за FTX и порассуждаем, что дальше ждёт крипторынок, на каких его секторах случившееся скажется положительно, а какие попросту убьёт. Поехали!


Для начала напомню, что 8 ноября криптовалютный рынок испытал сильнейший шок. Более чем на 90% обвалился нативный токен крупнейшей биржи FTX, что повлекло за собой падение котировок абсолютно всех криптовалют. Самый известный NFT-художник Beeple отреагировал на крах крипторынка из-за FTX масштабной работой damn you sbf_ftx. в которой изобразил разрушающийся биткоин с фотографией главы FTX Сэма-Бэнкмана Фрида (SBF).

Новые подробности краха биржи FTX. Кого FTX потянет за собой? Кража $1 млрд средств клиентов и при чём тут Глава SEC США1. Почему люди несли деньги в FTX?

За несколько месяцев до краха FTX запустила серию очень выгодных продуктов: депозитный продукт в долларах США с процентной ставкой до 8%, депозитный продукт в BTC с процентной ставкой 5% и т д. Из-за этого большое количество пользователей депонировали токены, а некоторые пользователи даже брали кредиты в банках для депозита.

СМИ подсчитали, что на Тайване от 500 000 до 600 000 человек понесли убытки в результате краха FTX, люди даже брали кредиты в банках на FTX, чтобы получить 8% годовых.

Также эта ситуация сильно коснулась пользователей из Сингапура. Сингапурские розничные инвесторы не могут использовать Binance, Bybit и другие известные площадки, поэтому они несли свои средства в FTX. А тут ещё и такое вкусное предложение. В долларах под 8%.

Более того, репутация биржи FTX была наравне, а где-то даже выше, чем у Binance. Его глава Сэм-Бэнкман Фрид был голосом криптовалютного сообщества в кабинетах верхов Вашингтона и имел большой вес в глазах SEC и других регуляторов США. Министр финансов США Джанет Йеллен утверждала, что «FTX обладал большой легитимностью в глазах пользователей».

2. Как потерять $8 млрд. за одну ночь. Или не за одну?

2 ноября Coindesk опубликовал расследование, которое сразу же начало форситься во всех криптовых СМИ. Расследование коснулось биржи FTX и фонда Alameda Research — двух компаний, которые считаются дружественными по той причине, что Сэму Бенкману-Фриду принадлежит 50% FTX и 100% Alameda Research. Журналисты получили доступ к внутренним документам второй фирмы и обнаружили на балансе Alameda большое количество токенов FTT.

FTT — это utility-токен биржи FTX, которым можно торговать и проводить финансовые транзакции.

Согласно расследованию, по состоянию на 30 июня у Alameda Research в активах было $14,6 млрд.: из них $3,66 млрд. составляли «разблокированные токены FTT», а $2,15 млрд. — «FTT в обеспечении» или же «залоговые токены». Это самый большой актив компании и третий по величине актив соответственно.

Эксперты сделали вывод, что большая часть чистого капитала в бизнесе Alameda Research — это собственный централизованно контролируемый токен. Что это значит? Ну представьте, SBF создал собственный токен, поднял его цену до небес, и под его обеспечение набрал кредитов на свою вторую компанию. И при падении токена FTT кредиты, естественно, стали не обеспечены, что и вызвало кризис ликвидности и образовало дыру в бюджете более, чем на $8 млрд.

Что же касается личного состояния SBF, то сегодня Bloomberg Billionaire Index его оценил в 1 доллар.

Новые подробности краха биржи FTX. Кого FTX потянет за собой? Кража $1 млрд средств клиентов и при чём тут Глава SEC США

Я вижу множество заголовков, кричащих, что SBF потерял всё в одночасье. Но, друзья. Разве только одну ночь он обманывал своих пользователей, разве одну ночь он вкладывал их средства в свою вторую компанию Alameda Research, крупнейший венчурный фонд в криптомире? Вся эта ситуация — это не одна фатальная ошибка CEO крупнейшего игрока на рынке, это систематическое принятие неправильных решений на всём пути развития FTX и Alameda Research, а также его жадность и склонность к мошенничеству. И всё это в таком масштабе, конечно же, не могло бы происходить без серьёзных покровителей, о которых мы поговорим чуть позже.

3. Куда делись средства пользователей? Кто-то дождется возвратов?

Спойлер — их нет.

Один из аналитиков, участвовавший в расследовании, обнаружил, что Alameda должна FTX $1.4 млрд. в BTC, т е каждый раз, когда кто-то вносил депозит в BTC на биржу — Alameda занимала эти средства и дампила в юзеров, поэтому крипта имела отрицательную корреляцию и не отскакивала, каждый раз когда на макро рынках были ралли.

Более того, блзкий круг к Скэму Бэнкману знал об использовании средств клиентов FTX для финансирования дыры в Alameda, что усугубляет положение SBF и всей его команды.

Что касается возврата средств, то спешу вас заверить — никто и ничего возвращать не собирается. И это не только моё мнение.

Можете распрощаться с деньгами те, кому должны Alameda и FTX

Евгений Гаевой из Wintermute в интервью The Block

FTX подал на банкротство по главе 11 ФЗ США, а сам Сэм-Бэнкман Фрид покинул пост CEO FTX, новым главой биржи стал John J Ray III - юрист, нанятый ранее нефтяной компанией Enron во время скандального банкротства.

Новые подробности краха биржи FTX. Кого FTX потянет за собой? Кража $1 млрд средств клиентов и при чём тут Глава SEC США

После подачи заявления на банкротство поползли слухи, что SBF вместе с другими руководителями биржи прыгнули в свой самолёт и вылетели с Багам в Буэнос-Айрес. Но эта информация была опровергнута и Cointelegraph сообщил, что бывший CEO FTX Сэм Бэнкман, соучредитель Гэри Ван и технический директор Нишад Сингх задержаны багамскими властями.

4. Хронология взлома на $600 млн. с пруфами. Кошельки и транзакции.

Казалось бы, что ещё может удивить нас, после всего, что случилось с FTX? А может, ещё как может. Поздним вечером этой пятницы сотни миллионов долларов начали утекать из кошельков FTX, нетипичное время для таких быстрых манипуляций. Некоторые выводы средств сразу переводились с Tether на DAI, так как это децентрализованные и более безопасный для хакеров актив. Кошелек получателя здесь.
 

После обмена USDT на DAI, предполагаемые хакеры просто обменяли stETH в эквиваленте на $44млн. на ETH. Далее, кто-то отправил ончейн сообщение в учетной записи получателя «0x3d24a1ff» - это является хэшем имени функции «Rug Pull All», что в криптомире означает, что команда разработчиков внезапно отказывается от проекта и продает или удаляет всю его ликвидность, другими словами — СКАМ.

Вот профиль DeBank, где можно отследить все полученные активы.

Также сильно пострадала Solana на FTX, $90 млн. перетекли на новый кошелек. После, тысячи Wormhole ETH переводились из Solana на эфировский кошелек. Далее, хакеры использовали второй адрес для щиткоинов.

В это время, главный юрисконсульт FTX - Миллер, утверждает, что не знает, почему средства перемещаются. В тот же момент подтверждается обновление приложения, вероятно, злонамеренное, чтобы получить доступ к дополнительным приватным исходникам. В сети появляются сообщения с рекомендациями удалить приложение как можно скорее и не использовать сайт FTX. Вероятно, скомпрометирован аккаунт разработчика.

Далее FTX закрепляяет сообщение в своем основном чате Telegram с заявлением, что FTX подвергся хакерской атаке.
Спустя некоторое время, средства объединяются в мультиподпись по адресу 0x97f991971a37D4Ca58064e6a98FC563F03A71E5c.

Через 3 часа после своего первого твита, главный юрисконсульт заявляет, что все эти выше описанные действия были запланированы ими заранее, что прямо противоречит тому, что он сказал парой часов ранее.

Вся эта мутная история привела к потере $650 млн. со счетов FTX.

5. «Я облажался». Интервью Сэма New York Times.

Первое время после случившегося Сэм отказывался общаться с изданиями, но при этом активно писал в Твиттере. Основная суть данного треда: «Сегодня я подал документы FTX, FTX US и Alameda для добровольного разбирательства по главе 11 в США. Надеюсь, найдется способ восстановиться. В конечном счете, я оптимистично настроен. Я собираюсь как можно скорее прояснить ситуацию с точки зрения восстановления пользователей.»

В интервью New York Times SBF неоднократно выразил сожаления о случившемся и признал, что события могли развиваться в более драматичном ключе. По его словам, маржинальная позиция «была значительно больше, чем он полагал», — «на миллиарды долларов».

Сэм Бэнкман-Фрид отказался привести подробности краха, рассуждать на тему тюремного заключения и раскрыть свое местоположение, сославшись на соображения безопасности, но согласился, что слишком быстро расширил свои деловые интересы и упустил признаки возникновения проблем.

Также бывший миллиардер назвал «стратегически неверным шагом» критику в отношении главы Binance Чанпэна Чжао в своих беседах с регуляторами.

6. «Ой, извините» или 20 лет тюрьмы? Что грозит главе FTX?

У Минюста США есть все необходимое для возбуждения уголовного дела в отношении теперь уже бывшего CEO FTX Сэма Бэнкмана-Фрида и других руководителей обанкротившейся биржи. Свои расследования уже начали и Багамские власти, и прокуратура округа Манхэттен, и многие другие структуры.

 

Юрист с многолетним опытом в криптоиндустрии в разговоре с Fortune сослался на федеральный закон, охватывающий мошенничество с использованием электронных средств. Предусмотренное максимальное наказание составляет до 20 лет тюрьмы.

Он добавил, что в качестве доказательств умысла правоохранители смогут использовать условия обслуживания платформы, презентации для инвесторов и публичные заявления Бэнкмана-Фрида. В том, что бизнес-практики биржи и поведение ее главы продемонстрировали мошенничество, криптоюрист не сомневается.

Удастся ли SBF избежать наказания? У него есть сильные покровители, слухи об этом уже давно наполняют инфо пространство, но будут ли они заступаться за Сэма или предпочтут остаться в тени, учитывая масштаб и скандальность ситуации?

7. Связи Сэма-Бэнкмана Фрида с демократической партией и главой SEC.

Банкротство FTX лишило Демократическую партию США значительной части финансирования. Сэм являлся вторым по величине донором после Джорджа Сороса.

Бывший СЕО FTX поддержал 25 американских демократов, и на данный момент 18 из них победили. Он утверждал, что пожертвовал на данную кампанию $1 млрд.

По поводу того, что проблемы FTX и Alameda Research были известны некоторым влиятельным людям в индустрии (CZ, Гэри Гэнслер) достаточно давно, но никаких шагов по прекращению надувания пузыря не предпринималось, высказался и Илон Маск.

Новые подробности краха биржи FTX. Кого FTX потянет за собой? Кража $1 млрд средств клиентов и при чём тут Глава SEC США

SBF был крупным донором Демократической партии, поэтому никаких расследований не проводилось

Илон Маск

Но кто же «прикрывал» Сэма? А, может быть, и не только прикрывал, а ещё и направлял, подсказывал, как грамотней проворачивать свои аферы?

Через несколько дней после падения FTX в американские социальные сети была залита очень интересная схема. Посмотрите сами.

Новые подробности краха биржи FTX. Кого FTX потянет за собой? Кража $1 млрд средств клиентов и при чём тут Глава SEC США

Ни для кого не секрет, что преподаватели MIT Гэри Генслер и Гленн Эллисон учили Сэма Бэкмана-Фрида финансам и блокчейну, но кто эта ещё совсем юная девушка на фото?

Да, именно она в свои 28 лет управляла миллиардами долларов Alameda Research совместно с Сэмом. Ну и по чистой случайности оказалась дочерью близкого друга ставшего Главой Комиссии по ценным бумагам США Гэри Генслера.

Отсюда возникают вопросы: кто открыл Сэму Бэнкману двери в кабинеты Вашингтона? Кто позволил ему стать теневой рукой крипторынка? Кто упорно не замечал так активно надуваемого пузыря? Кто тот самый покровитель Сэма в рядах регуляторов, влиятельности которого хватало прикрывать все его грешки, пока они не создали такого коллапса на рынке?

В пользу этой теории также играет тот факт, что Сэм встречался с Главой SEC за несколько месяцев до коллапса биржи, и Гэри Генслер повторно изучив деятельность FTX не смог заметить никакого подвоха.

Глава SEC помогал FTX работать над юридическими лазейками для получения регулирующей монополии на рынке

Конгрессмен Том Эммер

Да, прямых доказательств обвинений в сторону Главы SEC, но нас ждёт очень интересная история. В США активно набирает голоса петиция с требованием провести расследование в отношении предполагаемой цепочки «глава SEC — SBF».

8. FTX мертв. Кто следующий?

С FTX и Alameda все понятно. На восстановление компаний не ставит никто. Достаточно только взглянуть на их балансовые разрывы, чтобы понять, что уже ни один инвестор не даст ликвидность на их спасение. Но ведь Alameda Research являлся одним из крупнейших венчурных фондов в блокчейн пространстве. Что будет теми проектами, в которые они инвестировали?

Ничего хорошего. Рынок ждёт эффект домино. Кто-то получит дополнительную ликвидность и будет спасен, а кто-то будет вынужден просто заявить о своем банкротстве. Кстати, для того, чтобы уменьшить дальнейшее каскадное негативное влияние FTX, Binance формирует фонд восстановления отрасли. Они хотят помочь проектам, которые сильны в своём фундаментале, но испытывают кризис ликвидности. Но объема фонда в $100 млн. явно не хватит, чтобы помочь всем стоящим стартапам. Вот полный список проектов, в которых были средства Alameda и FTX:

Новые подробности краха биржи FTX. Кого FTX потянет за собой? Кража $1 млрд средств клиентов и при чём тут Глава SEC США

Влияние кризиса, связанного с крахом FTX еще предстоит ощутить, так что в ближайшие недели может потерпеть крах еще больше компаний. Текущую ситуацию в криптовалюте можно сравнить с финансовым крахом 2008 года. В конечном счёте, рынок исцелит сам себя.

CZ, глава биржи Binance

Первый претендент на закрытие — крупный криптовалютный кредитор BlockFi. Они уже готовят заявление о потенциальном банкротстве по Главе 11, сообщает WSJ. Это случилось после того как платформа прекратила выводы клиентских средств, а FTX объявила о банкротстве.

Далее, лендинговая платформа Salt заявила, что приостанавливает ввод и вывод средств, поскольку крах FTX повлиял на его бизнес. К ним же присоединилась и Австралийская криптобиржа Digital Surge, также ссылаясь на последствия краха FTX.

Кредитное подразделение крипто-инвестиционного банка Genesis Global Trading временно приостанавливает выкуп и выдачу новых кредитов, об этом сообщает CoinDesk.

Какие фонды уже потерпели убытки от банкротства FTX:

Galaxy Digital - $77М;

Multicoin Capital - до 10% средств в управлении застряло на FTX, успели слить FTT по 17$ на новости об объединении, смогли вытащить 24% AUM незадолго до начала блокировки выводов;

TrueFi DAO - $12М;

Sequoia Capital списал свои инвестиции в $150М в 0;

Paradigm по слухам имел до $500М на FTX;

Genesis Trading потеряли $7М.

9. Кто выиграл от краха FTX?

Маркетмейкер Cumberland заявил, что крах FTX приведет к значительным структурным изменениям на рынках и в криптоиндустрии, а именно к отказу от централизации к децентрализации. Децентрализованные биржи (DEX), как и некастодиальные кошельки оказались главными выгодоприобретателями в данном кризисе.

В подтверждение его словам токен децентрализованного кошелька Trust Wallet TWT вырос за неделю на 84%. Не без помощи главы Binance, разумеется, компания которого владеет данным кошельком.

Новые подробности краха биржи FTX. Кого FTX потянет за собой? Кража $1 млрд средств клиентов и при чём тут Глава SEC США

Также крах FTX явно вышел на руку их основному конкуренту Binance. Биржа закрепила за собой звание наиболее надежной для пользователей, начала оказывать поддержку проектам, пострадавшим от падения FTX и подтвердила активы, имеющиеся на её счетах.

10. Выводы. Что ждёт крипторынок дальше?

Дыра в активах $9 млрд., оставленная FTX, еще долго будет влиять на крипторынок, многие компании, имевшие плотные отношения с FTX пытаются замести под ковер потери, но так или иначе, они вынуждены будут признать убытки. Многие маркет-мейкеры потеряли существенный капитал на FTX, что означает, будет больше места на рынке для трейдеров с малым капиталом, больше возможностей арбитража между блокчейнами / биржами.

Alameda Research, участвовавшая в 186 проектах, как венчурный фонд — вероятно не способна будет проливать токены на новых разлоках, если действующий CEO сможет жестко контролировать действия бывших сотрудников. В противном случае нас будут ждать ближайшие годы «внезапные» обрушения курсов монет после злонамеренных действий Alameda/FTX.

Также отрасль ждёт всё больше регуляции. Так как рядовые пользователи должны быть защищены от подобных ситуаций. Один из крупных соинвесторов FTX сказал: «Институциональный капитал больше не будет инвестировать в криптоотрасль, пока она не будет зарегулирована в полной мере».

Наблюдаем дальше за развитием событий. Мы будем держать вас в курсе всех новостей в нашем Telegram-канале.

Спасибо за прочтение и лайк!

 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Аватар пользователя Лом
Не в сети

Valenti пишет:

Как мы с Николаем Сибиревым обычно общаемся: а что Вы подразумеваете под этим термином? 

Для меня капитализация компании - это размещение акций на международной бирже. Я не биржевик и сейчас не вспомню площадки. 

Лом, перечислите компании, которые у нас размещаются/размещались (я не слежу за этим) на международных площадках, т.е. являются публичными и сдают отчетность по МФСО?

Большинство наших компаний размещаются только на Мосбирже или еще какой внутренней РФ.

Еще раз вопрос: какие из российских компаний от частного собственника, т.е. участие олигархата и гос-ва нет ваще в доле компании, размещены на международных биржах? 

 Я не говорю про показывание оборота! (я пока про оборот, т.к. все всегда путают прибыль и оборот!) в 6 - 7-значных цифрах  РФ чревато......

Ну вот как-то так..... 

И опять же - это IMHO. У Вас может быть своия точка зрения и свои источники получения информации. 

Сходу вспоминается тот же глобалтранс, Х5, Мать и дитя.... Ну и какая разница, где размещаются? Была бы перспектива, будут и инвесторы. В тот же сбер или газпром триллионами иностранцы вкладывались до известных событий. Капитализация и сейчас неслабая. Проблема в том, что нужно ещё создать продукт, который будут так же охотно покупать, как айфоны. 

Попробуйте веб-сервис для повышения продаж.  Увеличение скорости работы до 200 холодных звонков, сохранение результатов и удобная отчётность. Продаю базы для холодного обзвона.

Аватар пользователя SergeiZ
В сети

Сходу вспоминается тот же глобалтранс, Х5, Мать и дитя.... Ну и какая разница, где размещаются? Была бы перспектива, будут и инвесторы. В тот же сбер или газпром триллионами иностранцы вкладывались до известных событий. Капитализация и сейчас неслабая. Проблема в том, что нужно ещё создать продукт, который будут так же охотно покупать, как айфоны. yes


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Аватар пользователя 125239i
Не в сети

Valenti пишет:

А еще есть наши родные, отечественные, реалии. И как Маск ложится на них?

Илон Маск признал Крым частью РФ

благодаря российской космонавтке

04 октября 2022  

Экс-глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин считает, что американский предприниматель, владелец SpaceX Илон Маск признал Крым российским из-за космонавтки Анны Кикиной. Она вошла в состав экипажа корабля Маска CrewDragon.

«Маск сделал эти заявления накануне полета его корабля CrewDragon к МКС, в экипаже которого летит космонавт Роскосмоса Анна Кикина. Вот что русская женщина сделала с американцем», — написал Рогозин в своем Telegram-канале.

Ранее владелец SpaceX Илон Маск назвал Крым российским, после чего запустил в соцсетях опрос о судьбе территорий Крыма и Донбасса. В своем аккаунте в Twitter (заблокирован в РФ) Маск написал, что Крым принадлежал России, пока советский лидер Никита Хрущев не отдал его Украине.

P.S. А Вы всё вопросы задаёте: зачем? И для кого?

Вот они наши родные отечественные реалии в действии...

С уважением, к любителям злободневных вопросов,

Саша Игин,

 

Из цикла: «Всё как у людей».

Приложение №1.

 

Саша Игин

Аватар пользователя Valenti
Не в сети

125239i пишет:

Valenti пишет:

А еще есть наши родные, отечественные, реалии. И как Маск ложится на них?

Илон Маск признал Крым частью РФ

благодаря российской космонавтке

04 октября 2022  

Экс-глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин считает, что американский предприниматель, владелец SpaceX Илон Маск признал Крым российским из-за космонавтки Анны Кикиной. Она вошла в состав экипажа корабля Маска CrewDragon.

«Маск сделал эти заявления накануне полета его корабля CrewDragon к МКС, в экипаже которого летит космонавт Роскосмоса Анна Кикина. Вот что русская женщина сделала с американцем», — написал Рогозин в своем Telegram-канале.

Ранее владелец SpaceX Илон Маск назвал Крым российским, после чего запустил в соцсетях опрос о судьбе территорий Крыма и Донбасса. В своем аккаунте в Twitter (заблокирован в РФ) Маск написал, что Крым принадлежал России, пока советский лидер Никита Хрущев не отдал его Украине.

P.S. А Вы всё вопросы задаёте: зачем? И для кого?

Вот они наши родные отечественные реалии в действии...

С уважением, к любителям злободневных вопросов,

Саша Игин,

 

Из цикла: «Всё как у людей».

Приложение №1.

 

Я так понимаю, что Саша очень хочет попасть хоть в какую бизнес - бомонд - тусню. И для этого все эти опусы и ничего не несущие смысловой (в разрезе созданного им же диалога) нагрузки.  

Все является ядом. Все не является ядом. Все зависит от дозы.

Аватар пользователя 125239i
Не в сети

[/quote]

[/quote]

)))

 

Саша Игин

Аватар пользователя 125239i
Не в сети

Valenti пишет:

[/quote]

Я так понимаю, что Саша очень хочет попасть хоть в какую бизнес - бомонд - тусню. И для этого все эти опусы и ничего не несущие смысловой (в разрезе созданного им же диалога) нагрузки.  

[/quote]

Тусня, как она есть... 

Смешно утверждать, что успешный продажник сегодня это, как минимум, «узкий» специалист с широким кругозором. Это знает каждый второй.

Он же ходячая энциклопедия в своём профессиональном мире, великолепный рассказчик, обладающий разносторонними интересами.

Знать формы и методы продаж, конечно, важно, Быть на острие теоретических изысканий в дидактике специальности просто необходимо. Учиться у выдающихся профессионалов их уникальным приёмам и навыкам нужно, невзирая на время суток.

Но воспитывать «профессиональных идиотов», значит «плодить» не совсем успешных и ограниченных специалистов.

Профессия продажника имеет уникальную особенность: успешный профессионал, всегда успешен за рамками профессионального мира.

Знание «историй успеха», «биографий» счастливчиков бизнеса даёт заряд оптимизма, несравнимый, ни с каким «живым примером» из практики… Не принимать это, как-то совсем, "не комильфо"...

С уважением,

Саша Игин,

Саша Игин

Аватар пользователя Valenti
Не в сети

Мне комменты Александра напоминают это:

«Хочу внести ясность. Если вы живёте в штате, по которым часто проносятся ураганы, жизненно важная составляющая в подготовке к сезону ураганов – это вакцинация. Всё становится намного сложней, если вы не привиты, и по вам ударяет ураган или другая природная катастрофа.» Джо Байден
Источник: https://t.me/geoprosto/10382
 
 

Все является ядом. Все не является ядом. Все зависит от дозы.

Аватар пользователя 125239i
Не в сети

Valenti пишет:

А еще есть наши родные, отечественные, реалии. И как Маск ложится на них?

Маск назвал придурком шахматиста Каспарова

из-за его позиции по Украине

 

Американский предприниматель и миллиардер Илон Маск не остался в долгу и весьма резко отреагировал на прозвучавшую в его адрес критику со стороны шахматиста Гарри Каспарова (признан в РФ иноагентом). Тот в свойственной ему эмоциональной манере выступил против предложенного главой компаний Tesla и SpaceX плана мирного урегулирования конфликта на Украине.

Гении бранятся - только тешатся…

Каспаров в интервью CNBC посчитал абсурдными предложения Маска по мирному выходу из кризиса на Украине. В частности, бывший шахматист заявил, что он не понимает: «почему люди, сидящие в комфорте своих особняков в Силиконовой долине, рассказывают Киеву, как вести свои дела».

В ответ на неуклюжий выпад Каспарова американский миллиардер назвал его идиотом. «У меня даже дома нет, не говоря уже об "особняке", придурок», - написал Маск в Twitter (заблокирован в РФ).

Шахматы по сравнению с жизнью - простенькая игра…

«Хотя это правда, что Каспаров играет в шахматы почти также хорошо, как мой iPhone, в остальном он идиот», - добавил американский предприниматель. При этом Маск пошутил, что не очень любит шахматы из-за их простоты.

В начале октября Илон Маск опубликовал у себя в Twitter свой вариант мирного урегулирования конфликта на Украине. В частности, он предложил повторно провести референдумы в ДНР и ЛНР, а также в Запорожской и Херсонской областях под наблюдением ООН, признать Крым субъектом России, гарантировать обеспечение полуострова водоснабжением и нейтральный статус Украины.

С уважением к играм Разума,

Саша Игин,

 

Саша Игин

Аватар пользователя SergeiZ
В сети

 Гении бранятся - только тешатся…

 Да нет. Не "тешатся" Я только что новостную строку просматривал. Маск входит из под контроля Пентагона. Отказыается предоставлять Украине бесплатный интернет. Когда укропы его начали "засирать" за то, что он согласился с тем фактом, что Крым исторический Российский, он им на день вырубил инет )))) они и взвыли. Управление войсками и транспортом и т.д. всё через его инет )))) Так, что, это не случайно. И не надо забывать, что олень Гаспаров, официально назван ино. агентом. Я же тебе говорю, что Агенты Смит по всюду )))) Думаешь, я преувеличиваю?  

 Сюда ещё запиши, что У Америкосов - пиндосов, выборы в конгресс через две недели. Есть все основания предполагать, что республиканцы займут большинство. Что это значит? Это значит то, что если финансовая и военная помощь Украине не прекратится полностью, то резко сократиться! Укропы чокнутся тогда. У них же нет своих денег. Они в дол живут. Нет денег на социалки, нет денег на зарплаты и пенсии, да вообще у них нет нихрена ))))) Беженцы рекой хлынут в эту сраную Европу )))) Вот тогда ЕС и прикурит по полной )))) Вспомнят санкции России ))))

 А Маск, он высказался, как здравый человек.  Кстати не он один. Забыл, как второго мил. звовут.

 Знаешь, почему они закопошились?  Вот представь, что ты миллиардер! Всё круто у тебя в жизни. Делаешь, что хочешь, как хочешь, с кем хочешь. А тут бац! И ядерная война )))) А пред богом все равны. И миллиардеры и нищие )))

Его же спутники висят над Украиной. Он же видит, что ей хана. Россия медленно, но верно её дожмёт. Ему для этого не нужно ЦРУ. Наоборот. Это он им информацию предоставляет со своих спутников. А там всё видно. Видно, что по телебану и инете они всё врут сврим избирателям, а по факту – жопа им.


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Аватар пользователя Valenti
Не в сети

Это просто для информации. 

✈ Новости сверхдержавы: США в поисках утраченных технологий

Министерство обороны США ищет подрядчика, способного воспроизвести сердечник теплообменика, используемого в составе оборудования стелс-бомбардировщика.
Компании, получившей контракт, будет необходимо не только создать сам сердечник методом реверсивного инжиниринга образца, предоставленного Минобороны, но и разработать процессы демонтажа и замены теплообменников на борту B–2.
 

Сей удивительный документ свидетельствует о том, что и оснастки, и документации на данный узел сверхтехнологичного самолёта просто-напросто не существует. Была ли она утеряна или случайно уничтожена, неизвестно, но ситуация для США, в общем, не уникальная — большинство типов авиационной техники, стоящей в настоящее время на вооружении ВС США, давно не производится, поддержание самолётов в лётном состоянии проводится в основном за счёт каннибализации самолётов, хранящихся на базах хранения, хотя известны случаи установки на строевые самолёты и запчастей, снятых с музейных образцов.
 

На восстановленном не так давно до лётного состояния B–52 систему аварийного покидания собирали в буквальном смысле из запчастей, хранившихся в ведре. Документация? Да откуда!
 

Кстати, одной из основных причин непрекращающихся попыток ремоторизации бомбардировщиков B–52 является тот факт, что двигатели TF33, установленные на нём, не производятся уже 35 лет, самолёты летают на двигателях, снятых с транспортников C–141 во время их утилизации.
Да и выбор двухместного F–15EX для замены стареньких одноместных F–15C ВВС США обусловлен тем фактом, что производственная оснастка давным–давно утеряна или уничтожена, так что летать ЭХи будут в основном с пустым вторым креслом.

 

Так что вполне естественно, что в составе ВВС США появляются специализированные подразделения, такие как 402nd Electronic Maintenance Group Reverse Engineering Avionics Redesign and Manufacturing team (REARM), задачей которых является не просто снабжение запчастями скажем так, немолодых образцов техники, а их воссоздание методами реверсивного инжиниринга, а также написание заново техпроцессов и документации.

Источник: https://aerospace.d3.ru/novosti-sverkhderzhavy-ssha-v-poiskakh-utrachennykh-tekhnologii-2122858/?sorting=rating

Все является ядом. Все не является ядом. Все зависит от дозы.

Аватар пользователя 125239i
Не в сети

)))

Саша Игин

Аватар пользователя SergeiZ
В сети

 Всем доброго дня!

 Я умышленно, нарочно, не вступал в данный диспут. Наблюдал за этой полемикой, дебатами, прениями, препирательствами, исключительно со стороны. Ждал, так сказать, пока вы накидаете достаточно дров в виде различных ваших пикировок в костёр спора. Ну, что бы было, где разгрести угли от пожара )))) Размяться. Дабы появились основания, для того, что бы звезда аналитики (то есть, я) соблаговолила не надолго спуститься с небес в ваш грешный мир )))))

 Шутка конечно. Но, как говорится, в каждой шутке……

Цитата из комментария Валентины: А для чего данная публикация? Не совсем понятно....

 Валя, дорогая, ты когда-то видела публикацию Александра, которая носила бы ПОНЯТНУЮ, ЯСНУЮ, ЧИТАЕМУЮ,  смысловую нагрузку? Я тебя умоляю....

 Сорри конечно, за сленг, но, опять всплывает в сознании общеизвестный тренерский приём -  ТЕОРЕМА ОБЕЗЬЯНОК. Не станем забывать, что он не кто иной, как яркий представитель именно тренерского цеха, добытчиков хлеба себе на жизнь.

 Я это к тому, что дай Бог, и было бы хорошо, если бы он, хотя бы сам, понимал, что он выложил и для чего.

 Например, об этом свидетельствует его следующая фраза, из его комментария в ответ на твой: Если честно, то я сейчас и сам пытаюсь осознать, зачем я  э т о  опубликовал?! И для кого?!

 С переходом (отнюдь не плавным) на мелкие уколы, используя банальные раздражители.  А попутно стараюсь выяснить, сколько приблизительно на нашем любимом сайтике директоров хлеб комбинатов, и специалистов по «рыхлому хлебу»???

 Заметь два укола в одной фразе.

 Первый:

 Достойный, авторитетный ресурс «Клуб продажников» он обозвал каким-то несчастным, затрёпанным, затасканным,  «сайтиком» (сайтик – абсолютно бесполезный Лендинг, посадочная страница. Одностраничный сайт с краткой информацией о товаре)  

 Второй момент:

Директоров «рыхлому хлебу»

 Саня – Саня, где такие, как вы учились, мы там (включая директоров по рыхлому хлебу) преподавали.

Моё детство прошло в квартале, в котором бы ты, со своими попытками мелких нападок, реально не выжил бы )))) Тебя ёбнул... бы сразу ))))

 Ладно. Преамбула мной сформирована.

 К делу.

 Бизнес-секреты от Илона Маска (Сборная солянка из инета…)

 Ни каких секретов в этой публикации нет. И более точного определения, что это именно «солянка» сложно подобрать. Именно блюдо, в которое накрошили всё, что под руку попалось на кухне ))))

 Но! Но, папочка поможет вам разобраться ))))

Рассмотрим, окинем, данную публикацию, взглядом РОП. Что бы Валя там не говорила, да ты не РОП, я использую эту аббревиатуру, не как название должности, а как нарратив моего образа и стиля жизни. Как природу, понимание, моего мышления. Как некую характеристику моей склонности к полному анализу. На прямую расшифровку аббревиатуры, мне давно наплевать, как и на сам отдел. Выступаю в роли независимого эксперта и так же не зависимо могу (Слава Богу) самостоятельно зарабатывать деньги.  

 Валя, правильно наметила вектор раскрутки дискуссии: Если провести логическую цепочку Маска - маркетолога - пиарщика, то, для меня!, видна явная параллель с маркетинговой политикой Джобса....

 Только не углубилась. Ну, мы же все знаем, что она наша добрая, милая,  лентяйка ))) Как читает по диагонали, так видимо и пишет )))))wink

 Валя! Бери глубже! Илон Маск, это не просто маркетолог и пиарщик, а самый настоящий ПОПУЛИСТ!!!

Я не оговорился. Именно и конкретно ПОПУЛИСТ,  постоянно апеллирующий к широким народным массам и обещающий им скорое и лёгкое решение всех их острых и социальных проблем.

 Большая часть его БОГАТСТВ, что называется дутая. И распиаренная, этим самым популизмом. Конкретно в пример можно привести бесконечные игры на бирже. Ниже я об это расскажу более подробно.

 Выкладывать пример самого богатого человека в мире, или одного из самых богатых (разные оценки у разных источников, по одним он подвинул основателя Amazon, Джеффа Безоса, по другим-нет) на российском сайте, ну, это, мягко выражаясь, некорректно.

 Но, раз пошла такая пьянка…..

Для начала, давайте проведём эту самую аналитику, сделать которую, Александр, при приготовление своей «солянки» не утрудился.

Да. Это верно, что Илон Маск, … родился 28 июня 1971 года в Претории, ЮАР.

Но, это далеко не полный аспект его биографии. Он же, по сути, нифига не американец от слова ВООБЩЕ!!! А родился он вообще в семье швейцарских немцев.

Повторюсь. Да. Маск, родился и вырос в Претории, ЮАР. Но, он недолго учился в Преторийском университете, а в 17 лет переехал в Канаду.

 Другими словами, Имя ему досталось в честь прадеда, а таланты  от деда, начальное состояние для толчка, от отца. 

 Или вот, ещё одни пример:

 Илон в интервью заявил, что его отец был тираном и психологически травмировал своих детей.

«Он был ужасным человеком, вы даже представить себе не можете насколько! Мой отец постоянно творил какое-то зло. Он планировал это зло. Он совершил все преступления, какие только можно совершить. Это так ужасно, что в это даже сложно поверить!» - заявил Илон в интервью изданию «Rolling Stone».

https://lenarudenko.livejournal.com/328293.html

 Заметь, любитель приводить чужие биографии, как фактор, для подражания. Ты же любитель, как тренер, прецедентного мышления. Типа, вот факт успешного человека. А что за ним стоит, вы, тренера, умалчиваете.   

Пример, про игры на бирже.

Последний расклад.

Илон Маск, буквально два дня назад, предложил России и Украине договориться по четырем пунктам.

Акции Tesla рухнули после предложения Илона Маска оставить Крым России.

В начале торгов в понедельник, 3 октября, акции американского автопроизводителя Tesla рухнули более чем на 8 процентов, свидетельствуют данные биржи NASDAQ. По состоянию на 20:30 по московскому времени они торгуются по цене 242,5 доллара за бумагу (минус 8,44 процента).

Такая динамика наблюдается на фоне предложения главы компании Илона Маска по поводу мирного урегулирования военного конфликта между Россией и Украиной.

 И тут же. Уже сегодня.

Илон Маск предложил возобновить сделку по покупке Twitter за $44 млрд — Bloomberg

Бумаги компании выросли более чем на 10%.

 Письмо с соответствующим предложением предприниматель отправил в Twitter, сообщают близкие к компании источники. В таком случае сделка составит $44 млрд — на эту сумму Маск рассчитывал изначально, когда объявил о желании выкупить соцсеть в апреле 2022 года.

 По разным оценкам, акции компании после новости выросли более чем на 15% — до $49,7 за бумагу. После этого Twitter приостановила торги.

 Ну, вот тебе и их игры ))))

Или может быть ты думаешь, что Маск, вдруг воспылал дикой любовью к России? Вряд-ли, учитывая тот факт, что сейчас, в данный момент, его спутники Starlink висят над Украиной и  передают  в режиме постоянного времени развед. сведенья укронацистам.  

Обвал акций, и тут же их рост. Это не что иное, как грамотная игра популиста.

 И спонтанными их тоже не назовёшь, т.к. за счёт этих же спутников он владеет реальной информацией на поле боя. Он видит, что Россию не победить!!! Прибавь сюда демонстрацию Россией в недавнем времени возможности сбивать, эти самые спутники, вот возможно где ответ-то запрятан.

 А ты, нам, тут, его в пример приводишь. Предлагаешь у него учиться? 

Если уж решил, что ты в состояние работать с такими именами, то проводи полную аналитику.

А в целом (как не странно) я согласен, во всём согласен, с Валентиной.

 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Аватар пользователя 125239i
Не в сети

SergeiZ пишет:

Большая часть его БОГАТСТВ, что называется дутая. И распиаренная, этим самым популизмом. 

Выкладывать пример самого богатого человека в мире, или одного из самых богатых на российском сайте, ну, это, мягко выражаясь, некорректно.

Илон Маск представил самостоятельного

гуманоидного робота

 

На очередной презентации компании Tesla ее гендиректор Илон Макс представил публике робота-анроида Optimus, в котором есть элементы искусственного интеллекта.

На шоу гуманоидный робот самостоятельно прошелся по сцене, не будучи подключенным проводами к компьютеру. Было показано, что он может перетаскивать небольшие коробки, поливать цветы из лейки и проводить другие простые манипуляции.

Как передает портал The Verge, Маск отметил, что данная машина может и больше. На заводах миллиардера есть все необходимое, чтобы запустить таких андроидов в массовое производство уже в следующем, 2023 году. Стоимость одного такого робота Илон оценил в 20 тысяч долларов.

Маск также отметил, что в будущем создание таких роботов станет более значимым, чем производство автомобилей. Они могут использоваться в приготовлении пищи, садоводстве и – изобретатель не стал этого скрывать – в интим-услугах. Как вам такое?

Нас это не устраивает! Нам это как-то «некорректно» про «это» писать. Нам подавай участие андроида в продажах. И, чтобы сразу, во всех направлениях бизнес продаж: B2B, B2C, B2G и C2C.

P.S. Тогда будет можно…

С уважением, ко всем направлениям,

Саша Игин,

 

Саша Игин

Аватар пользователя SergeiZ
В сети

 Я вот не совсем понял - Как передает портал The Verge, Маск отметил, что данная машина может и больше. На заводах миллиардера есть все необходимое, чтобы запустить таких андроидов в массовое производство уже в следующем, 2023 году. Стоимость одного такого робота Илон оценил в 20 тысяч долларов.

 То есть, ты рад, что роботы заменят человека? Представляешь, как пополнится армия безработных. Безработных людей, которым не на что будет покупать еду себе и детям. Нечем станет платить за врачей, за обучение. За аренду жилья.Ты этому рад?  Рад, что мир ввергают в нищету? 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Аватар пользователя 125239i
Не в сети

SergeiZ пишет:

 Ты рад, что роботы заменят человека? Представляешь, как пополнится армия безработных. Безработных людей, которым не на что будет покупать еду себе и детям. Нечем станет платить за врачей, за обучение. За аренду жилья.Ты этому рад?  Рад, что мир ввергают в нищету? 

Конечно, же, я не буду рад, если мир ввергнется в нищету.

Очень переживаю за арендаторов жилья, врачей, детей и всю армию безработных.

Не дай бог она пополнится!

Кто не с Нами, тот за бездушных роботов, а значит за голод детей и против обучения.

Экономика должна быть экономной!

Да, здравствует «неолуддизм» и «неолуддиты!

У-р-р-а, товарищи!

Саша Игин,

 

Саша Игин

Аватар пользователя SergeiZ
В сети

 Конечно, же, я не буду рад, если мир ввергнется в нищету.

Очень переживаю за арендаторов жилья, врачей, детей и всю армию безработных.

Не дай бог она пополнится!

  Ну, если это так, то это круто меняет дело. Но, без твоего комментария, именно так и выглядело. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Аватар пользователя Valenti
Не в сети

Зацепило что-то.... Да не что-то, а то, что идет обесценивание интеллектуально - инженерного потенциала. 

Обратите внимание, что во всем мире нет школы для подготовки всесторонне развитых творческих инженеров. И нет движения инженерной мысли. Совсем. Нет. Движения. 

Есть только то, что крутится вокруг сферы ИТ. НО!!!! 

Вспоминая боярина из м/ф "Летучий корабль" - сейчас весь мир живет по принципу "Построишь? Куплю!". 

 

 

 

Все является ядом. Все не является ядом. Все зависит от дозы.

Аватар пользователя Valenti
Не в сети
  • А что касается инженеров из чисто научной братии у нас, в РФ, то... в моем клиентском портфеле есть 3 или 4 компании, где основателями являются именно КТН (физика, химия, механика и пр....). Они что-то создали и чтобы это пошло в жизнь - открыли свою контору. 
  • А еще у меня есть друг, который из должности главного инженера холдинга ушел в продажи - просто его достало доказывать собственникам и генералитету, что все что им надо - это реально надо! 

Ну вот как-то такие вот реалии сегодня. 

Кстати, я разместила скрин отрывка из одной книжки  - отрывок про Сталина и ученых того времени

Сейчас залезу немного в политическую психологию, вернее психотип личности в политике. 

Знаете почему произошел такой взрыв в период становления СССР? 

По своему психотипу Сталин и Берия - они были предпринимателями. Сейчас у нас у власти нет предпринимателей, да и у руля тех же а- ля - госкорпораций и разных достояний  - нет у руля предпринимателей. Но это мое мнение! 

 

Все является ядом. Все не является ядом. Все зависит от дозы.

Аватар пользователя SergeiZ
В сети

 По своему психотипу Сталин и Берия - они были предпринимателями. 

   Что-то слабо верится  в то, что столь кровопролитную и тягостную войну России со всей Европой, выиграл предприниматель.  Выиграл Сталинград. Курская битва, Белорусская операция (1944 г.) Одна из крупнейших военных операций в истории человечества. Берлинская операция. 

Что бы там про Сталина не говорили. Репрессии и т.д.  Но! Кем угодно его назовите. Революционером! Полководцем! Верховным главнокомандующим! Промышленником. Реформатором. Политиком мирового масштаба Да кем угодно, только не ИП-шником жалким ))))) Мне кажется, вы уже заигрались в эту психо трясину с определениями психотипов. 

 Сейчас у нас у власти нет предпринимателей, да и у руля тех же а- ля - госкорпораций и разных достояний  - нет у руля предпринимателей. Но это мое мнение

  А кто же у руля-то, если не Путин В.В.? Может, я что-то пропустил? ))) Кто же, это если не Владимир Путин не дал до конца развалить и разорвать Россию? Кто поднял её с колен после Ельцинской эпохи? Кто сделал её мировой державой с которой весь мир считается? Благодаря кому,  во всём мире, только Россия может Америке в рожу плюнуть? 

 Может и хорошо, что у власти нет ИП-шников? А руля страны разведчик КГБ, старший офицер,  полковник запаса!

Где бы мы сейчас все были, если бы страной управлял предприниматель?   


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!

Аватар пользователя Valenti
Не в сети

Психотип человека и сама личность - это чуток разные вещи по своей сути. Под личностью я подразумеваю человека с его характером и всеми тараканами, что его наполняют. 

Кстати, предприниматели по своей сути являются лидерами, т.к. чтобы зажечь своей идеей последователей - это надо уметь. 

Опять же - я - про психотипы, а не личности! 

  А кто же у руля-то, если не Путин В.В.?

Ты сейчас про конкретную личность сказал. Но не про психотип. 

P.S.: я выразила свою и не только, wink, точку зрения. Далее дискус вести не вижу смысла, т.к., Сережа, у тебя сейчас все сразу же переходит в политику. Я политикой не занимаюсь и я даже не диванный аналитик. Я - сторонний наблюдатель за историческими событиями, что сейчас происходят. И на основании этих данных у меня своя картинка что и как движется.... 

НО!!! Опять же - это не предмет данного ресурса. 

 

 

Все является ядом. Все не является ядом. Все зависит от дозы.

Аватар пользователя SergeiZ
В сети

 Принято. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

 Zа победу!