Как мы учимся: по-детски или по взрослому

Аватар пользователя Valenti

Почему тренинги не работают? Не именно по продажам, а вообще. Есть куча причин и отмашек. Но есть объективные факторы.

Я очень плотно в свое время была связана с проведением тренингов/обучения. С некоторыми тренерами/преподавателями/владельцами бизнес-школ/директорами корпоративных университетов до сих поддерживаю отношения. И именно от них я часто слышала, что есть нюансы в обучении взрослых. 

Как мы учимся: по-детски или по взрослому.

Александр Сорокоумов

Еще на заре своей карьеры я узнал одну из главных особенностей обученияи взрослых. Взрослый человек не учится впрок, он учится только под задачу. Если нам реально новый язык не нужен, т.е., мы не переезжаем, не работаем с иностранцами и нам не нужно позарез читать литературу в оригинале - мы его учить не будем. А начнем учить лишь тогда, когда перед глазами замаячит реальная потребность в этом языке.

Ребенок же наоборот, способен учиться впрок. Потому, что интересно, учитель нравится, родителям надо и даже от скуки. Это непонятно когда понадобится, но свободное место в памяти есть, почему бы его и не заполнить.

Разделение это не резкое, а плавное: чем взрослее мы становимся, тем меньше учимся впрок и больше под конкретную задачу.

Из этого наблюдения вытекает еще одно. Как именно учится взрослый и как - ребенок.

В изучении предмета можно выделить три уровня сложности (см. фото). Первый, самый простой в выдаче (но не в усвоении) - это экспертный (информационный): "вы спросили - я ответил". Ну, или написал в книге, справочнике, википедии. Этот уровень - простая передача информации.

Второй уровень - дидактический (программируемое обучение). На нём мы не только передаем информацию ученику, но и делаем её наиболее удобоваримой. Разрабатываем методику, постепенно увеличиваем сложность, делаем наборы упражнений для усвоения и наработки навыков, задания, опросники, деловые игры и тренажёры. Обучение идет в классе, тренировочном зале и т.п. - то есть, в специально организованном пространстве, похожем на реальность, но более простом и безопасном.

Третий уровень -- процессный (обучение через контакт с реальностью). В нём ученик осваивает новую дисциплину непосредственно на практике, решая реальную задачу, в поле, сталкиваясь с реальностью. А в класс или к наставнику приходит только на разбор полетов.

Вывод напрашивается сам собой. Если взрослый учится под задачу, то, наверное, лучший способ учиться - это решая эту задачу на практике. А если ребенок учится впрок, то лучший способ учиться - это играть в игры и делать упражнения в классе.

Вот так и я думал поначалу. И не просто думал - ещё и пытался обучать взрослых в этой логике.

Проводя тренинг, семинар, курс, или даже коротенький мастер-класс, я сходу предлагал разобрать чью-нибудь реальную проблему или задачу и решить её тут же. В нашей профессии считается высший пилотаж, ибо квалификацию тренера показывает сразу же, и далеко не каждый осмелится на такое пойти. Но что же я имел в результате?

Подавляющее большинство взрослых людей учиться в таком режиме не хотело. Не хотело до истерики, хлопанья дверьми и даже жалоб руководству бизнес-школы и компании-провайдера. А когда выхода не было (мы были в бизнес-лагере в лесу, откуда хрен уедешь), некоторые шли на занятия, как на товарищеский суд, посвященный разбору их поведения.

Правда, такое отношение было не только к процессному формату. Когда я однажды решил провести деловую игру, выражение лиц было похожим.

А вот дидактический режим принимался на ура. Нарисовать квадратики процессов, разложить клиентов по заранее заданной табличке, выполнить простое упражнение вызывало бурю восторга.

Сначала я думал, что это связано с опытом и квалификацией. Дескать, если они небольшие, нужен дидактический режим, если достаточные - процессный. Это было близко. Но не совсем. Этому противоречило несколько наблюдений.

Первое: слишком сильные эмоции, которые вызывал процессный режим у ряда участников. Это было не только про квалификацию и отсутствие опыта. тут следовало подозревать наличие опыта негативного.

Второе: в процессом режиме можно учиться, не имея ни опыта, ни квалификации, ни даже представления о предмете. Кто-то, чтобы выучить язык, просто берёт и общается с носителями, иногда спрашивая у эксперта или залазя в словарик, иногда и без этого. А кто-то другой не может начать общаться, пока не изучит грамматику и не наберёт лексику в классе и с упражнениями.

И третье: в процессом режиме могут учиться и дети. Они вообще первые годы жизни в этом режиме учатся: ходить, ездить на велосипеде, разговаривать, общаться со сверстниками и т.п.

То есть, дело было была не столько в опыте и экспертизе, сколько в эмоциональной готовности человека встретиться с реальностью и выдержать фрустрацию от этой встречи. Есть готовность - может учиться на практике. Нет - нужен класс, тренажёры и упражнения. Готов упасть с велосипеда - может садиться и ехать. Не готов - нужны подставные колеса, которые будем постепенно поднимать.

На примере с детьми можно увидеть принципиальную разницу между дидактическим и процессным режимами обучения.

Если ребенок готов встретиться с каким-то элементом реальности один на один, он берет и встречается с ним. Но если не готов, ему нужен переходный объект.

Этот объект работает в две стороны: он заменяет важный объект, который сначала был, но потом отдалился (мама ушла - берем плюшевого мишку), а также заменяет тот объект, с которым ребенок встретится еще не может (тренируемся на куклах перед тем, как общаться с людьми)

Наша дочка, побывав на нескольких бизнес-лагерях и посмотрев, что мы там делаем, несколько раз "проводила семинары" для своих кукол. А потом, в один прекрасный день, в возрасте чуть больше шести, они с новообретенной подружкой прямо во время очередного бизнес-лагеря нарисовали "презентацию" на листе фипчарта, вышли перед аудиторией в сорок человек прямо в разгар работы - и выступили, сорвав аплодисменты. Перед живыми людьми, уже не перед куклами.

И если для ребенка переходным объектом служат куклы и подставные колеса в велосипеде, то для взрослого - упражнения, задания, заготовки и прочие вещи, которые есть в дидактическом подходе.

Нужны они лишь до того момента, как этот человек осмелеет настоклько, что станет готов контактировать с реальностью.

Понимая это, можно выбирать, с какими клиентами работать и какую программу для них делать.

Например, мне не интересно заниматься преподаванием. Мне интересно решать задачи. Кроме того, в моей сфере большинство людей находятся уже на передовой, и им уже надо эти задачи решать.

Вот например, бизнесмен неожиданно стал инвестором и/или обзавелся учениками-фаундерами. У него просто нет времени ходить на трехлетнюю программу обучения коучингу, психологии и т.п. Он встречается с учениками каждую неделю, и каждая встреча подбрасывает новые задачи.

Если он готов их решать - я могу его учить прямо по ходу. Если нет - это не ко мне.

То есть, мои курсы идут в формате, подразумевающем постоянный контакт с реальностью и проверку этой реальностью.

UPD. Названия уровней не очень корректные. Думаю, их стоит заменить на информационный, программируемый и контактный.

Спасибо всем кто обратил внимание.

 

 

 

 

Источник публикации: 

https://www.facebook.com/alexander.sorokoumoff?__cft__[0]=AZXvCGIBFS26IrXbymXwG3Zol_RL1IrktfMDq5ZNJHvVTDQPYyAF_P-n6SUXBI6KwUFkA8cTGnd-xql3aAcbzAP_U1gGHYegP14Q350ctra-SZ8fqevX6GwcC7dSDuqfbyk&__tn__=-UC%2CP-R

Поделиться:
Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

  Начну вот с этого -

 -Проводя тренинг, семинар, курс, или даже коротенький мастер-класс, я сходу предлагал разобрать чью-нибудь реальную проблему или задачу и решить её тут же. В нашей профессии считается высший пилотаж, ибо квалификацию тренера показывает сразу же, и далеко не каждый осмелится на такое пойти.

  Валя, привет! Сдержанно, крайне сдержанно, я, отреагирую на столь уверенную подачу тобой, подобного, крайне спорного  материала.

  Вопрос к тебе заложен в твоё - же тексте, что я выделил.

 Накидать с ходу пример (модель ситуации), сходу его/её разобрать, сходу его/её решить!

 Звучит вроде, как убедительно, привлекательно, заманчиво. Типа, раз и в дамки! Без «Б» без долговременно разыгрываемой шахматной партии, как говорится мат в четыре хода.

Интересно!

Но!

 Смоделировать задачу, это легко. Попробовать её разобрать (если это по сложности не в виде арифметического примера,  дважды – два) можно заморочиться. А вот - решить её тут же, это как?

 Что поможет тренеру быстро прийти к верному решению? Что поможет ему принять правильное, единственно точное, взвешенное решение? Что? На что он будет опираться? Откуда должны взяться доводы, факты, аргументы?

 Решение явится на свет в виде испытанного, проверенного  шаблона?

 Решение подскажет полученное тренером образование?

 Вердикт коучем будет вынесен на основании личного, объёмного, богатого, глубокого, многолетнего, нажитого кровью и потом практического опыта?

 Математическое доказательство? Логическое обоснование закономерности?

И под занавес.

 А почему я должен быть уверенным, что данное, озвученное решение, принесёт мне пользу, а не вред?

 Вот мне интересен этот момент.

 На основании чего (конечно, это гипотетически, для меня мой тренер, это моя жизнь, но допустим на минутку) кроме довода – «поверьте мне на слово» я должен буду принять это, как аксиому?

 На основании чего, я должен принять утверждение тренера, что это истина?

 Я, Валя, не собираюсь оспаривать и уж тем паче опровергать твою статью. Боже упаси.

Но, ты знаешь, то ещё я перец, занудный.

 Я, как - то раз, запеленговал сигнал из космоса (радар-то в башке моей, работает в алкогольном растворе))) ) тут, на сайте, был «замес» как – раз по этой теме. И я реально заморочился!  

 Облазил кучу тренерских сайтов.

 Созвонился с кучей придурков и дур, что себя называют менеджерами по продажам всех этих курсов сраных и разбавил их, как инвайт в банке, даже не болтая ))) Вытянул из них всё нужное, интересное мне инфо.

 Под разными предлогами вымутил, из этих  мудаковатых, скудоумный, мега тупорылых, отстойных МП, договора на оказание услуг обучения. Даже уже подписанные тренером договора и с печатью.  Изучил. Поржал. Скинул тем, с кем я в норм отношениях, включая местных обывателей.

 У большинства тренеров, образование я вообще не нашёл (хотя мне казалось, что они им кичится должны) если и нашёл, то оно, образование, к бизнесу и уж тем более к педагогической деятельности, вообще ни какого отношения не имеет. Бля..ь, от слова совсем! Начиная от музыкального образования и погнали дальше хохотать ))))

 К заявленному опыту, месту работы, так же огромные вопросы! К стажу. К занимаемым должностям, что были указаны – вопросов тьма.

 Это я ещё одёргиваю себя! Тяну ручник ))) Была-бы ветка не твоя, сорвал-бы уже детонатор с ядерного боезаряда )))

 Это реальная ситуация, которая конкретно существует в жизни, но не имеет логического объяснения!

 А ты говоришь - предлагал разобрать чью-нибудь реальную проблему или задачу и решить её тут же. В нашей профессии считается высший пилотаж, ибо квалификацию тренера.

 Вот. Как-то так.

 Полагаю, что прежде, чем приступать к решению задачи, не мешало бы для начала продемонстрировать свой авторитет. Доказать, обосновать, свои знания, и где, и как, они добыты!  


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

  • андрогогика - обучение взрослых, отдельное направление
  • схема, вообще далека от методологии обучения, а так ...
  • автор психолог, в чем его уровень экспертизы и в какой проф области не знаю
  • методология обучения тема интересная, там много разных подходов, которые обладают разной эффективностью в зависимости от ситуации 
Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru

 

Аватар пользователя Valenti
Не в сети

С наступившим Старым Новым Годом! 

Ну... 

  1. Я не автор статьи. Автор статьи отмечен! 
  2. не путай понятия тренер и консультант. У тренера нет опыта консультанта. Тренер взял проект на обучение и по завершению проекта - все. Его работа закончена. Работа консультанта включает в себя более большой пласт. Спроси у Николя Сибирева. 
  3. именно консультант может сходу дать несколько решений проблемы. Да, это как решить задачу несколькими способами. Тренер - не сможет. Не его функционал. 
  4. посыл статьи в том чтобы показать: ВЗРОСЛЫЕ УЧАТСЯ ПЛОДОТВОРНО, ОХОТНО И ОТДАЧЕЙ ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ ЛИЧНОЙ МОТИВАЦИИ! Если человека послали на обучение/тренинги потому что надо освоить бюджет на обучение, то и он и освоит бюджет.

Все является ядом. Все не является ядом. Все зависит от дозы.

тренер говорит, что он консультант devil, а консультант говорит что он тренерcool

а бедный клиент\заказчик тупо не понимает в чём разницаcool

 

Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru

 

Аватар пользователя Valenti
Не в сети

Поэтому я уважаю консультантов. И .... не очень ругаю тренеров. Потому что везде есть свои подводные камни. 

Только к инфобизу от школьников отношусь ..... скептично. 

Я это уже отмечала: консультанты в бизнесе - это те же люди от науки. А бизнес + наука = обалденный синергетический эффект дают в итоге. 

Нет описания фото.

Все является ядом. Все не является ядом. Все зависит от дозы.

основная проблема - это быстро понять для себя с кем ты имеешь дело

БТ или консультантом, почему то БТ тихорятся, выдавая себя за консультантовblush

Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru

 

хотя любой проект по внедрению, требует использование навыков обучения - формат рабочих сессийenlightened, но тут обучение не самоцель, а только инструмент

 

Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru

 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Всем респект! Всех с наступившим!

 Николай, Валентина, я понимаю, что разговариваю с людьми не глупыми. Отдаю себе отчёт, кто пред мной. РОП, никогда, ничего не путает ))))

 Но! Но, и как РОП-а, Вам не удастся сдвинуть меня с моей точки зрения. Подсовывая мне, там, разные определения ))) «Тренер» «Консультант» Я же махом переиграю это, в свою пользу ))))

 Да! Это представители разных профессий. Значения слов так же крайне разные!!! Цели, функционал и т.д. Но! Но, есть, кое что, объединяющее их.  Концессия у них одинаковая. Это люди, привлекаемые бизнесом, на взаимовыгодных условиях, для партнёрства, в ходе которого бизнес, должен/рассчитывает, повысить свою эффективность!

 Так сказать, оптимизировать алгоритм из которого строится его чистая прибыль. То есть: доходы - расходы = прибыль. Этому уравнению глубоко плевать, кто будет заниматься его решением, его  рационализацией! Тренер, или консультант – не суть!

 На данном этапе по-настоящему важен только один, сраный, момент – конечный результат. А, что к нему привело, дело второе.

 Ладно. Блеснули эрудицией. Вернёмся к нашим баранам!

 Тот же вопрос, только уже к вам, двоим!

 Ну, что - бы Вам веселей было ))))wink

-Проводя тренинг, семинар, курс, или даже коротенький мастер-класс, я сходу предлагал разобрать чью-нибудь реальную проблему или задачу и решить её тут же. В нашей профессии считается высший пилотаж, ибо квалификацию тренера показывает сразу же, и далеко не каждый осмелится на такое пойти.

 Повторюсь. Плевать, кто это изрёк. Кем, он там, себя позиционирует. Во-оо-оо-бще пофиг!!!

(И Валечка, дорогая, хватит меня «мордочкой тыкать» в некую субстанцию коричневого цвета. Пора - бы привыкнуть, что я не лох. Представляешь, наверно удивительно, но, у меня хватило мозгов разобраться, кто автор. Отсюда, мгновенно и возник вопрос. Я РОП, а не лох!!! Мне, за это деньги платят, за полный анализ)

 Так всё же!, на основании чего автор готов:

я сходу предлагал разобрать чью-нибудь реальную проблему или задачу и решить её тут же.

 Мне не интересны его умозаключения, например, про SMART задачи и цели! (вычитал, пока инфо за него собирал) На мой взгляд, SMART, это ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, для лохов!!! Пошаговая инструкция, сотканная из набора шаблонов! Я - же, свободный художник!!! Мой лозунг – Большому кораблю, большое плаванье! А, SMART-ы, свои, детишки, себе оставьте, а лучше, засуньте их себе в некое место )))cool

 Это интересно тем, кто увлечён пожиранием, всего этого, англосаксонского дерьма!  

 Прошу прощения, конечно, что выражаю своё мнение в плоскости крайней ни политкорректности и подчёркиваю, что это моё, сугубо – субъективное мнение. Но! Но, при всех его регалиях, он продаёт себя и свои инфо «труды» как обычный тренер!!! Ни какого различия. 

 Я считаю, что если человек реально крут!!! Если он востребован серьёзной публикой, то бегаю за ним, а не он, за покупателями!!!

 Вот, как то так, Валя!!! На основании твоего (всё-же твоего) материала, не задаётся в моём сознании, алгоритм точечных функций, уж прости, не вырисовывается картинка. Рябит изображение ))) Я не могу выйти за границы очерченные материалом! Не могу прорваться! Пересмотрел твой материал, перечитал, но, сука, так и не вышел за край! )))

 Повторюсь, Валя. Мы тут с тобой тусуемся не один год. (Слава богу, что хоть ещё не все свалили)

 Что ему позволяет это делать, разорви меня сто чертей -  разобрать чью-нибудь реальную проблему или задачу и решить её тут же Откуда такая самоуверенность? Я уважаю (хоть, это и не правильно) самоуверенность. Самовыражение - достойно уважения!!! Но!

 Его пси. образование (кстати, он не построил карьеру по профильному образованию, он продаётся, как обычный тренер) Его практический бизнес опыт, или и то и то вместе? Или просто происходит на границе самоконтроля? ))))

 Вот о чём веду я речь, в общей теме, задетой на многих ветках.

 Почему-же тренинги не «лезут» ? Почему они, тренинги эти, нах… никому не нужны? Почему, после десятикратного посещения, этих самых, сраных курсов, пантов - то нет???!!! МП, как был бараном, так и остался ))) Только рога стали ещё больше ветвистые и начали закругляться )))) Того и гляди, весь потолок в офисе обцарапает ))))

 Валя, я знаю, как сложно меня терпеть ))))

 Этот - то крендель, Александр Сорокоумов, он хоть ровный. Излагает связанно и грамотно. Материалы его, текстовые и видео, не подбешивают.

 Чего не сказать про большинство, этого состава - несущих свет знаний и просветления )))) 

 Согласен. Такой язва, как я, всё – равно доебёт..я, хоть, что говори?  Я, правда, так и не понял, кем он себя позиционирует: Тренер, писатель, консультант, эдвайзор, советник, эксперт, референт, эккаутинг.

 И ты давай, не съезжай, мол, материал не мой. Мы с тобой уже это обсуждали. Выложила материал – несёшь за него ответственность.


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Аватар пользователя Valenti
Не в сети

 И ты давай, не съезжай, мол, материал не мой. Мы с тобой уже это обсуждали. Выложила материал – несёшь за него ответственность.

Идет подмена понятий: автор текста и автор блога. Далее - сами додумывайте. Влом разжевывать. 

Я, правда, так и не понял, кем он себя позиционирует: Тренер, писатель, консультант, эдвайзор, советник, эксперт, референт, эккаутинг.

Такое понятие как "консультант" инфобиз в том его проявлении в котором его все ругают, порядком испоганил само понятие. И чтобы не .... как ты выразился "«мордочкой тыкать» в некую субстанцию коричневого цвета" теперь есть в обиходе куча синонимов. Самое последнее "ментор". Т.е. Александр себя позиционирует как ментор. 

Но! Но, при всех его регалиях, он продаёт себя и свои инфо «труды» как обычный тренер!!! Ни какого различия. 

А как ты поймешь из текстов, что перед тобой консультант или тренер? 

 Я считаю, что если человек реально крут!!! Если он востребован серьёзной публикой, то бегаю за ним, а не он, за покупателями!!!

Вот ты - крутой, но почему то ТЫ БЕГАЕШЬ ЗА СВОИМ ПОКУПАТЕЛЕМ.  И каждый из нас здесь именно для того, чтобы получить ответ на вопрос "Как сделать так чтобы покупатель бегал за мной? Ведь у меня такой ошизенный продукт/услуга/компания...."

 Почему-же тренинги не «лезут» ? Почему они, тренинги эти, нах… никому не нужны? Почему, после десятикратного посещения, этих самых, сраных курсов, пантов - то нет???!!! МП, как был бараном, так и остался ))) Только рога стали ещё больше ветвистые и начали закругляться )))) Того и гляди, весь потолок в офисе обцарапает ))))

А ты сам сейчас учишься чему нить новому в профессии? Мне не нужен ответ. Это вопрос к ВНУТРЕННЕЙ МОТИВАЦИИ человека. И к тем горизонтам планирования мышления, которые не дают человеку покоя в самом хорошем смысле. Именно внутренние мотивы заставляют двигаться сотрудника call центра в развитии своей дальнейшей карьеры на стезе продажника. НО.... 95% - сливаются. Почему? 

Я не могу выйти за границы очерченные материалом! Не могу прорваться! Пересмотрел твой материал, перечитал, но, сука, так и не вышел за край! )))

И не выйдешь. Потому что ты сидишь в рамках РОПа и бизнес-тренера. Именно тренера - РОПа. Ты не решаешь стратегические бизнес-задачи компании.

Сегодня наткнулась на такую заметку. Очень сильно отражает то о чем мы с тобой ведем диалог, который больше похож на то как слепой объяснял другому слепому что такое слон. Есть такая индийская метафора. Если и этого не поймешь, то есть ли смысл в дальнейшей дискуссии? 

ГОРИЗОНТ, или масштаб мышления.

Простое объяснение - что это и почему он важен в менеджменте.

  1. 1. Что это такое?

Горизонт или масштаб мышления, это способность ума - выстраивать адекватную логику действий на определенный период.

Плюс способность удерживать эту логику в практических действиях. Реализуя тактику - соотносить ее со стратегией, принимая частные решения - удерживать выбранную цель, принципы, подход.

  1. 2. Чем не является ГМ (часто путают)?

Не является способностью точно прогнозировать неопределенное будущее. Пророческим даром. Умением «ванговать».

ГМ не связан с умением - убедительно и эрудированно рассуждать о vuca-bani мире и трындеть-о-трендах (зачастую он связан с этой демагогией… резко отрицательно).

  1. 3. Почему так важен ГМ?

ГМ «всего лишь» помогает строить и исполнять планы адекватные будущему на определенном горизонте.

К примеру, есть задача - «достичь максимального бизнес результата компанией Х».

Для примера пишу именно так, в общем виде.

Чтобы это сделать, можно использовать (например, но не только) теорию ограничений: искать и расшивать узкие места в потоке создания ценности.

Каждая такая «расшивка» (очень упрощенно) имеет:

- срок реализации/внедрения

- срок отдачи

- размер вложений

- размер отдачи

- размер побочных эффектов

- и другие важные параметны

Пример инерции:

Сокращение персонала или отказ от инвест.программы может дать быстрый «прирост эффективности», а потом ее резкое снижение.

Внедрение новой технологии может дать быстрое «снижение эффективности» (деньги потрачены, а отдачи пока нет), а потом прирост.

Организация (как и человек, вы или я) существует в сложной системе инерции ранее сделанных ей выборов.

И выборов, сделанных другими, в системах, частью которых организация является (рынок - одна из таких систем).

На самом деле, все конечно еще намного сложнее. Поскольку мы живем в пространстве вероятностей, а не неизбежностей.

Но опустим это. Я обещал разумную простоту.

  1. 4. Можно ли еще проще обьяснить?

Например, лидер с коротким горизонтом, в бизнесе, построенном на инновациях будет решать только текущие острые проблемы, устранять «сейчашние узкие места» как он их видит (напр. бардак, брак, предсказуемость поставок) и … этими своими улучшениями он плавно … превратит инновационный бизнес в конвейерное производство.

А значит - через пару лет компания полностью утратит свое главное преимущество (в скорости и масштабе инноваций).

И …надежности ему тоже добиться не удастся, поскольку спрос упадет и все это будет бесполезно.

Лидер с нужным горизонтом мышления не сделает подобной ошибки. К примеру, он построит производство как отдельный (от сумасшедших креативщиков в R&D) бизнес юнит.

Со своей правильной (для их задач) культурой и системой работы.

И проложит «мосты» от производства к R&D и обратно.

Иногда, он и вовсе аутсорсит производственную функцию.

Просто потому, что у него не вылетит из головы целевой образ организации.

Верю, что читатель осознает, что пример условный.

Лишь иллюстрация мысли, а не «правильная стратегия».

  1. 5. Можно ли развивать ГМ?

Быстро - увы, но нет.

То есть НЕТ. Вообще никак.

Никакими марафонами и коучингами.

Никаким менторингом.

Психотерапией и личностным ростом - нет.

Красными таблетками - никак.

И медитацией - тоже нет.

Медленно - можно.

Набирая опыт в зонах ближайшего развития и правильно рефлексируя.

Медленно, означает … всю жизнь. Хотя значение имеет не количество прожитого, а качество пережитого.

И стартовый ГМ в юности очень важен.

И физиологическое состояние мозга в зрелости-старости тоже.

  1. 6. Достаточен ли хороший ГМ «для успеха»?

Нет конечно.

Недостаточен.

Но очень важен.

Необходим.

  1. 7. Можно ли именно ГМ измерить? А не вообще «интеллект».

Да.

Например, методически - правильно проведенным интервью.

Но только ... когда у интервьюера (у самого) порядок с ГМ.

/ Подробнее по сабжу - в работах Elliott Jaques.

 

 

 

Все является ядом. Все не является ядом. Все зависит от дозы.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 АХАХАХАХА! Зачёт, Валя!

  Вот за, что ты реально дорога, ты никогда, ни кому, нехрена не сдашься! Пусть всё вкруг будет объято огнём! Ни шагу назад!!!….Здесь такие, как я, здесь такие, как ты. Здесь в обход не идут, здесь не прячут глаз. Компромисс — не для нас….  Уверен, кто-кто, а ты точно знаешь, откуда эта фраза! 

   Зачёт, Валя! Так держать! Да пылай нахрен всё огнём!!!

   Это не комплимент, это правда. Жестокая, реалистичная, объективная, констатация факта со стороны постороннего, циничного наблюдателя! Ты одна из тех не многих переговорщиков, кто может противостоять мне на равных, а где-то и превосходя! Многие, просто валятся, как болванчики Китайские. 

  Я уже поймал твою мысль, после прочтения подобного, моего, закидона в тексте. Знаю, самомнение у меня зашкаливает. Будь оно неладно ))))  Сорри. Издержки профессии. И много раз меня это подводило, но не могу остановиться от экспериментов ))) Постоянно тянет заступить за рубежи всевозможных границ! Главное самоконтроль не потерять в такие минуты, если выбираешь такую модель переговоров, когда пульс за 100 зашкаливает! )))

  Так что, дорого стоит, грамотный, взвешенный ответ, такому сбитому лётчику, как я ))))  

  Кстати, поздравляю, ты научилась использовать аргументы оппонента, против него, самого! 

  У тебя  не комментарий, а основная аксиома Айкидо!

 Ответила по пунктам. Круто. Последую твоему примеру. 

 Вот ты - крутой, но почему то ТЫ БЕГАЕШЬ ЗА СВОИМ ПОКУПАТЕЛЕМ.

  Да нет, Валя,  я уже давно ни бегаю не за кем. От слова вообще!!! Тупо, сижу на входящих заявках, коих с лихвой сгенерировал в своё время. Даже с сайта входящие лиды пытаюсь перепедалить на кого-то другого )))) Занимаюсь ими, если только дирик в приказном порядке скажет.

 Давай не забывать про стаж в продажах. Про твой и мой. Я, практически за 20 лет, поверь мне уже набегался нах.... Бегал и в дождь и в холод и в жару. Денег не было на бензин, или билет (и такое было) пешком нах... бегал )))) На пожрать денег не было - бегал. На сигареты не было - бегал. Хватит, дорогая )))) 

  С последнего места работы ушёл, хлопнув дверью, показав FAQ и поставил точку в карьере продавца.

  Пять у меня достаточно крупных предприятий. С историей в несколько десятилетий. Умотаться  хватает. Слава Богу! Слава небесам, почта от заявок трещит! Я даже, когда не лень, тут, на сайте их пачками вываливаю. Ещё раз. Хвала небесам! Я нажил не только базу продаж, но и базу поставщиков! 

 Отссос...л километры,  уже свои, у всех нужных мне ЛПР )))) Причём тогда они были простенькие снабженцы, механики, инженеры. Теперь они, все, руководители отделов. Ком. диры.  Каждый в своём секторе. Мы не то, что лично знакомы, я даже их жёнам и детям подарки дарю, когда праздники. Да же они, меня, уже знают ))) Меня не сдвинуть трактором с моих предприятий )))) Никаким нахрен конкурентам )))) Даже если бесплатно будут раздавать ))))

 Мне имя Вельзевул, хозяин стратосферы! ))))

  Ты же знаешь, что если-бы я не бухал, как проклятый, сидел бы уже в Газпроме )))) .....Сколько мною выпито, этим можно заправить ракету, водка не помеха РОП-а авторитету.... )))wink

  Но! Пропью линкор, или последние трусы, но родину не опозорю )))))

  РОП, мой удел, предел, грань, рубеж, венец, как угодно!!! Пусть и должны развиваться и расти те, кто хотят этого. Мне хватит! Можно, я для себя поживу? )))  В пиз.... в некое место, эту нескончаемую песню -увеличение, возрастание, нарастание, поднятие, накопление, прогрессию, этих долбаных, сраных, продаж!!! Когда ты ночью вскакиваешь с криками - "И.И. сейчас подготовлю" ))) 

  Надоело уже жить в этом городе - съехавших крыш и взорванных стен )))

Знаешь, как бывает у таких придурковатых РОП, больных своей работой, как я? Я тебе скажу. Это когда домой проходишь, смотришь в зеркало, а там, тебе, твой отражение подмигивает ))))wink

 Зарабатывать надо не много, а так ,что - бы, хватало ))))

 И на ОП мне уже тоже давно насрать ))) Учить некого. Таких больных на всю голову, как я, нет. Серых лошадок я натаскивать, портить себе нервы, не собираюсь. Да и бесполезно это. Их удел - СКРИПТ-ы, СПИН, НЛП и прочая, трижды, сука, нормальным людям, не нужная хрень!!! ))))

 Это первое. Втрое. Я-же не пытаюсь учить кого-то за деньги. Быть публичным. У меня другой способ заработка. И меня всё устраивает. Повторюсь, РОП предел моих мечтаний. Мне не нужно выше. Мне, Ваш, директорский труд геморройный, даже близко не нужен  ))))  Да, я и не вывезу. Не вывезу то, что на твой взгляд, обычная рутина. Это не моё. Каждый должен делать то, на что он учился и что он умеет делать на 101%

  Помнишь, ты писала, что перегорела. Так вот, тоже самое и со мной. Хватит. Наигрались. Набегались. Наползались. 

 И не выйдешь. Потому что ты сидишь в рамках РОПа и бизнес-тренера. Именно тренера - РОПа. Ты не решаешь стратегические бизнес-задачи компании.

 Можно подумать, тренера решают стратегические задачи ))))

 Лови - Стратегия— общий, недетализированный (обрати внимание, план без деталей)план, охватывающий длительный период времени, способ достижения сложной цели - получение прибыли. Других целей нет!

 Если взять во внимание тот факт, что, целью, как моего, так и твоего предприятия, является - извлечение максимальной прибыли, при минимальных вложениях, то  возникает логичный вопрос. Кто-же тогда участвует в решении СТРАТЕГИЧЕСКИХ задач развития предприятия?, если не руководитель предприятия и не руководитель отдела продаж???!!! 

П.С. Спасибо за приятный диалог!


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

горизонт мышление - FDN? или блогерское измышление\новый термин котором нет никакого собственного смыслаcoolwink

проще использовать теорию Гласиер о которой никто ничего не знает в РФcrying

Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru

 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Блин, перечитал, меня до сих пор коробит от этой фразы -

я сходу предлагал разобрать чью-нибудь реальную проблему или задачу и решить её тут же.

 Бля..ь, как так «с ходу» типа, пофиг вообще какую ситуацию/проблему разбираем – гони любую модель, безразлично, какую хочешь мочи логическую конструкцию, разную по характеру обстоятельств, по шарабану  какой рынок приводится в пример, обстоятельства происходящего (например: поставщик ты, или заказчик) не колышет, параллельно просто! Решим всё, что придёт тебе в голову!

 Бля..ь. Ты кто? Маг? Чародей? Провидец? Учувствуешь в «Битве экстрасенсов»?

Так он ещё хвастается такой ситуацией, называя её «Высший пилотаж»

Говори уж тогда – «Высшая магия» «Высшее колдовство» ))))))

А ты не допускаешь вероятность возникновения ошибки?

  Меня всегда учили, люди умные. Не торопись с ответом! Обдумай! Всё взвесь, попытайся учесть всё возможные факторы и обстоятельства.  И т. д. А тут, тупо – «С ходу»

  Слава богу, что врачи так не считают )))) Просят сдать анализы. Проводят обследование и всё такое. А если – бы, к примеру, военные «с ходу» всё решали? Политики? Судебные власти? Депутаты?

Надо обратить их внимание на то, что у них неверный подход к вопросу! )))) Надо, бля..ь с ходу всё делать ))) Отрезал нахрен печень вместо аппендицита и всё норм ))) Или, вынес судья «с ходу» высшую меру наказания и всё гуд! ))))

  Одни, из немногих тренеров, кого я уважаю, Профессор, привёл в пример,  Карлос Сесар Сальвадор Аранья Кастанеда.

Так тот реально жил в Мексике. В Мексике, среди магов. Пиот, грибы и всё такое, так и он-то наверно с «ходу» вопросы не решал )))

  Николай, коллега, забей вот на это вот -  FDN  Точно, какой-то блогер опять обссосался и вымочил, сам не поняв, что )))))

  Меня вообще, это англосаксонское идолопоклонничество, к стенке пришибает.

   Я раньше, как конченный баран, что - бы не быть старым, не просвещённым дураком, лез в инет, искал, что, это за транс – хреновина – контримую. Инет, как вывалит кучу значений – я плюнул нахрен )))) Слава Богу, на моём рынке люди ещё остались, старой школы, и по Русски разговаривают. Люди, на немалых должностях, с двумя высшими образованиями, при желании могли – бы на Иврите разговаривать, но предпочитают Русский.

  И самое интересное заключается в том, что комментаторы с уверенность несут сюда, эту заразу, с твёрдой уверенностью, что другие читатели должны, обязаны просто, знать, о чём идёт речь.  

 Типа, по Русски нельзя написать )))) А - да. Я совсем упустил то факт - статусность! ))))

  


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Аватар пользователя Valenti
Не в сети

Одни, из немногих тренеров, кого я уважаю, Профессор, привёл в пример,  Карлос Сесар Сальвадор Аранья Кастанеда.

Так тот реально жил в Мексике. В Мексике, среди магов. Пиот, грибы и всё такое, так и он-то наверно с «ходу» вопросы не решал )))

 Меня вообще, это англосаксонское идолопоклонничество, к стенке пришибает.

Серый, ты жжешь!!!!!!!!!!!! Пусть Латинская, но Америка. И англосаксонское идолопоклонничество там в самом расцвете. 

Мда... Не знала, что Кастаньеда приравнен к лику консультантов. Он больше в части эзотерики.... Или у меня как то инфа устарела?! 

я сходу предлагал разобрать чью-нибудь реальную проблему или задачу и решить её тут же.

 Бля..ь, как так «с ходу» типа, пофиг вообще какую ситуацию/проблему разбираем – гони любую модель, безразлично, какую хочешь мочи логическую конструкцию, разную по характеру обстоятельств, по шарабану  какой рынок приводится в пример, обстоятельства происходящего (например: поставщик ты, или заказчик) не колышет, параллельно просто! Решим всё, что придёт тебе в голову!

Я тебе уже это объясняла выше: если любому продвинутому в математике дать задачу из разряда вышмата, он сможет решить несколькими способами. Также и с консультантами: они постоянно в контакте с бизнесом и постоянно решают задачи бизнеса.

И я тебе уже выше писала: консультант и тренер - это как вселенная и планета в этой вселенной. 

И затрону коммент Николая #12

горизонт мышление - FDN? или блогерское измышление\новый термин котором нет никакого собственного смыслаcoolwink

проще использовать теорию Гласиер о которой никто ничего не знает в РФcrying

В отраженном мною тексте ничего не сказано про блогеров, а конкретно про мышление. Читайте, господа и вчитывайтесь! 

Все является ядом. Все не является ядом. Все зависит от дозы.

ДФН - дефенеция, определение 

откуда блогер у меня взялся - cool

Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru

 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Николай ,не поверишь! Я когда инфо искал про это "горизонты мышления" заходил именно на этот сайт. О вторым в яндексе выпрыгивает ))))


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Серый, ты жжешь!!!!!!!!!!!! Пусть Латинская, но Америка. И англосаксонское идолопоклонничество там в самом расцвете.

 Вот я дурачок-то наивный! Пропил мозги последние )))) Или, я  не в той школе учился )))

 Думал-то, я,  по простоте своей, колхозной, что в Мексике - то, говорят на испанском! А-н, нет! Не тут - то было ))))  Там оказывается англосаксонский рай! )))  

 Да и в школьные учебники начальных классов, непременно надо внести изменения, а то утверждают, люди не далёкие, что - Мексиканский испанский – самый распространенный вариант испанского языка. Вот – ведь, неучи ))))

 Мда... Не знала, что Кастаньеда приравнен к лику консультантов. Он больше в части эзотерики.... Или у меня как то инфа устарела?!

  Немножко наоборот. Да нет. Не "немножко" а зеркально! Это "воспеваемые" вами тренера, или консультанты (как их там - пофиг) пытаются быть похожи на эзотериков мистической ориентации.

Кто же ещё может, кроме эзотерика, мистика, так сказать -  поступить  я сходу предлагал разобрать чью-нибудь реальную проблему или задачу и решить её тут же.

 А-да. Забыл совсем. Ещё бабки разные, ведьмы, ведуньи, что гадают на кофейной гуще. Те тоже, практически сразу, на отмажь засандалят Вам ответ. Ни секунды не тормозя! Ну, там сглазы разные и всё такое.  )))) 

 Также и с консультантами: они постоянно в контакте с бизнесом и постоянно решают задачи бизнеса.

  Это же с каким бизнесом он в контакте? С тем, который ему платит? Какие это, он задачи порешал? Как SMART цели наметить - составлять и применить? Мощно! Потрясающе просто! Открытие века, по другому не назовёшь ))))

 Он занимается и владеет аналитикой рынка? Может делать долгосрочные прогнозы?  Проводит иные, какие либо, изыскания? Исследует рынок с помощью соц. опросов? А! Не догадался! Может у него есть высшее образование маркетолога? Так ведь нет такого образования!  Я что – то кроме его пси. дел ничего о нём не нашёл. Может плохо искал.

 

 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Аватар пользователя Valenti
Не в сети

В продожение темы личной мотивации. Слямзила со стены одной рок группы. Каждый перефразирует под то что ему комильфо

19 февраля в онлайн-формате пройдет конференция «ИМИ.

Все является ядом. Все не является ядом. Все зависит от дозы.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Слямзила со стены одной рок группы.   Слово-то какое подобрала ))) Слямзила )))))

 Заметил такую тенденцию. Да не то, что заметил, а прямо - таки доказал это, сам себе. Все сильные, уверенные в себе продажники, маркетологи, просто торчат от рок - н - ролла.

  Я вот, к примеру, просто не могу работать без наушников! Только РОК!!! 

  Мне раньше все говорили, включая руководителей "Мол, да как так можно работать, ты, что - то пропустишь, ошибёшься и т.д."  А когда увидели КПД, оценили сроки и прибыль, то и заткнулись нах....  ))))

  Я таким образом погружаюсь в свой мир! 

  Для меня Рок-н-ролл, сам по себе, является мощнейшей мотивацией!

… Жил-был и будет жить, Виктор Цой….

 

 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"