Как понять, что ваш маркетолог некомпетентный?

Как понять, что ваш маркетолог некомпетентный?Ефимова Екатерина

Маркетолог может вести компанию вперед, а может являться «балластом», от которого необходимо избавиться. Эксперт в области маркетинга, основатель и руководитель компании Nettika Екатерина Ефимова перечислила пять признаков, по которым можно легко выявить некомпетентного специалиста.

За 12 лет работы в маркетинге, 11 из которых приходилось на управляющие позиции, я сотрудничала с компаниями разных форматов: от международных корпораций до локальных брендов, где собственник совмещает несколько ролей. И я с уверенностью могу сказать, что существуют пять признаков, по которым можно легко выявить маркетологов, являющихся «балластом» для компании, а не флагманом.

Это:

  • Низкий уровень профессионализма, который скрывается под маской бесконечных совещаний.
  • Отсутствие структурности и хаос в деятельности.
  • Неумение анализировать информацию и «нелюбовь» к цифрам.
  • Страх ответственности.
  • Невнимательность.

Теперь поясню каждую причину более подробно.

Причина первая — низкий уровень профессионализма

Не важно, какой вуз или какая компания значится в резюме вашего маркетолога. Кадры, которые абсолютно не разбираются в маркетинге, но при этом умеют создать имитацию бурной деятельности, встречаются, как ни странно, и с очень хорошим резюме. Вам нужно немного присмотреться и ответить на вопросы:

  • Сколько времени маркетолога занимают совещания с подрядчиками и партнерами?
  • Есть ли пошаговый план реализации достигнутых договоренностей по итогам таких встреч?
  • Может ли ваш маркетолог точно обозначить срок выполнения задачи?
  • Как часто он называет причиной провальной рекламной кампании или идеи некомпетентность кого-то третьего (кроме себя, конечно)?
  • Насколько часто в его речи звучит абстрактные и неизмеримые метрики типа «восприятие», «лояльность», «сарафанное радио», «позиционирование»? Тут стоит упомянуть, что эти параметры замерить можно, но только такой маркетолог вряд ли предложит вам замерить показатель NPS.

В моей практике был случай, когда во время аудита сотрудников отдела маркетинга, где значилось четыре штатные единицы, на вопросы в формате интервью по базовым практическим знаниям в нише, нормально смог ответить только один сотрудник. К слову, он и остался в компании.

Также отлично помню кейс крупного екатеринбургского бренда, который запускал рекламу на людей, находящихся в аэропорту Кольцово, на китайском языке, а сама реклама вела на русскоязычный сайт. Помимо этого, целевой аудиторией проекта были жители города, а не туристы. Собственно, показатели интернет-рекламы демонстрировали полный провал. Как выяснилось, эта «гениальная идея» пришла в голову местному маркетологу, а подрядчик просто подчинился, и спустил на этот канал коммуникации порядка полумиллиона рублей. Как думаете, какие эмоции испытал собственник, когда об этом узнал?

Вторая причина — отсутствие структурности и хаос в деятельности

На самом деле, этот пункт напрямую вытекает из первого. Когда вокруг царит хаос, гораздо проще спрятать провальный проект и размыть ответственность.

По каким признакам можно идентифицировать бессистемного маркетолога? Прежде всего, у него нет ни долгосрочной стратегии, ни краткосрочных планов. Все решения о выводе новых продуктов, использовании новых каналов продвижения принимаются «интуитивно» и не имеют обоснований.

При работе с таким маркетологом вы не увидите регулярно обновляемого портрета целевой аудитории, запроса на исследования, четких ежеквартальных планов с расписанными целями и задачами, отчетов по итогам реализации проектов.

Пример из практики: крупная региональная управляющая компания, в которой есть полноценный штат из пяти сотрудников отдела маркетинга, у каждого из которых прописаны должностные обязанности. Все должно работать четко и с максимальным результатом, но, по факту выполнения задач процессы дублируются между участниками отдела, решения оттягиваются, ответственность перекладывается. Причина в низкой квалификации руководителя отдела, который пытается быть дружелюбным с коллегами и абсолютно не контролирует рабочие процессы. Результат такого взаимодействия крайне печален для собственника: люди получают зарплату, но делают вдвое меньше того, чем могли бы.

Причина третья — неумение анализировать информацию и «нелюбовь» к цифрам

Приведу пример: утро, чат рабочей группы, маркетолог проекта восхищается данными Яндекс.Метрики, которая показала, что основной трафик идет из Одноклассников. Маркетолог предлагает бросить все рекламные бюджеты на эту социальную сеть, задорно объясняя, что мы «недосмотрели и недооценили».

Я: открываю Одноклассники, понимаю, что в группе состоят два участника, новости не расшариваются и, вероятнее всего, маркетолог посмотрел на Метрику другого проекта.

Вывод простой: нужно комплексно анализировать данные, а не апеллировать единственным показателем. Лучше всего задать вопрос своему маркетологу: зачем он делает все то, что у вас запланировано, и внимательно послушайте его ответ. Согласитесь, есть разница между «Мы делаем это, чтобы поднять продажи процентов на 10–15» и «Пробуем новую аудиторию/тестируем идею». Чем больше маркетологи будут замерять свои действия, подкреплять решения цифрами, тем более прозрачной будет деятельность с точки зрения успеха или провала.

Четвертая причина — страх ответственности

Чем больше компания, тем выше процент людей, которые боятся на себя брать ответственность. Этому кстати есть простое человеческое объяснение: либо в свое время такой маркетолог был пару раз публично «отшлепан» из-за своей активности, либо его засосала корпоративная культура.

Как выявить эту проблему? Любое, даже самое элементарное решение, принимается маркетологом только после согласования с руководством. Получается эдакий маркетолог-марионетка, который вроде шевелит ручками и ножками, но не сам принимает эти решения.

Например, маркетолог не может внятно ответить на вопрос нравится ли ему лавандовый цвет на макете (который по бренд-буку), и уходит на пару недель согласовывать это «с руководством». Также такой маркетолог может заваливать подрядчика миллионом вопросов про KPI, настаивая на том, что «у нас так было всегда» и не слыша аргументов почему половина этих показателей в данной нише не нужна.

Причина пятая — невнимательность

Опечатки в презентационных материалах, неверное обращение по имени к партнерам, путаница в датах, неполная подача комплекта документов для участия в тендерах, систематическая необходимость руководителя спрашивать у маркетолога о том сделана ли задача, — все это «звоночки».

Я очень часто слышу от директоров: «Хороший сотрудник, договорится с кем угодно, но не помнит задач. Приходится за него постоянно проверять или самим заниматься операционкой, тратить на это свое время».

Чтобы быть до конца откровенной, скажу, что невнимательность бывает двух видов:

  • На маркетологе много обязанностей, он физически не успевает завершать процессы, а ему подкидывают новые, и от этого допускает ошибки.
  • Сотрудник не понимает взаимосвязи между поступками и последствиями.

Как правило, в первом случае ошибки не фатальны — максимум маркетолог забыл позвонить подрядчику вовремя. Их можно избежать, используя всевозможные планеры и умея делегировать задачи.

А вот во втором случае последствия куда серьезнее, например: из-за незнания закона о рекламе компания получает штрафы, или из-за невнимательного прочтения технических требований к рекламным материалам компания получает отказ в размещении, а значит тратит в два раза больше времени дизайнера на переделывание макетов. Такие «недочеты» существенно удлиняют рабочие процессы и удорожают их.

В этой статье я перечислила пять признаков, которые наиболее легко выявить среди штатных единиц. Несомненно, причин некомпетентности гораздо больше, и не всегда они очевидны. Я искренне рекомендую вам посмотреть на свой отдел маркетинга «новым взглядом» после прочтения этого материала, и оценить насколько люди, получающие зарплату, соответствуют требованиям, которые вы перед ними ставите. Необязательно увольнять сотрудника, если вы увидели в нем одну из черт, перечисленных выше. Зная проблему — легче ее решить, если маркетолог не дилетант, конечно.

Поделиться:
Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Всем привет! Автор может и очешуенный специалист в мАркетинге, но насчет управления - у меня сразу несколько албанских вопросов.... И они не к автору статьи. А к гипотетическому директору того гипотетического маркетолога. 

Главный из них: "А ты нах тут сидишь?!?"..... 

Куда смотрят директор, коммерческий директор, и кто там еще у них..... ? Что приходится человеку со стороны вдруг просвещать, мол, у вас тут маркетолог тупой.... 

Если вот это вот всё

  • Низкий уровень профессионализма, который скрывается под маской бесконечных совещаний.
  • Отсутствие структурности и хаос в деятельности.
  • Неумение анализировать информацию и «нелюбовь» к цифрам.
  • Страх ответственности.
  • Невнимательность.

директор не видит, то и самого директора надо гнать в шею с этой компании. Следом за маркетологом. 

И очередной албанский вопрос: для кого статья?

 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Привет всем! Респект, Волосян! 

 Вопросы у тебя далеко не "албанские" а по сути. 

 У меня тоже возникло много вопросов к статье и я полез искать информацию об авторе. 

 Вот всё, что я нашёл - Системный маркетолог Екатерина Ефимова | Nettika

 Если кто-то сможет выбрать для меня время и объяснить мне, дремучему, кто такой СИСТЕМНЫЙ маркетолог, я буду крайне признателен. Кто это? Волосян, может ты знаешь? 

 Что такое, например, системный кризис, я понимаю. Кто такой, системный маркетолог, ну вот хоть убей в толк взять не могу.

 Системный анализ и т.д. это ясно. Системный маркетолог, это то, кто на систему влияет? Используемый системой, или распространённый в той или иной системе. Если так, тогда в какой системе? Из чего, или из кого состоит эта система загадочная?  Вопрос короче.

 Всё, что есть про госпожу Екатерина Ефимова (может я плохо искал) это её "страничка" в соц сети. Вся "стенка" забита кокетливыми фотками (позировать она умеет точно) и наглухо запечатана текстами про маркетинг.

 Всё таки, я взял на себя смелость предположить, что системный маркетолог, это человек, что-то, кого-то, продвигающий в сети инет. Другого объяснения этому "званию" я не придумал.

 Что получается?

 Свободному рынку (предпринимательству) в России нет и трех десятков. Факт. Маркетингу и того меньше. Зато маркетологов развелось, как грязи после праздника 23 февраля )))) от гостей ))))

 Короче.

 Чем владеют подобные СИСТЕМНЫЕ МАРКЕТОЛОГИ?

 Я не знаю чем и какими знаниями владеет автор статьи, не хочу обижать, но большинство системных маркетологов владеют одним инструментом. Например, умеют делать лендинги и настраивать контекст и выдавать его за панацею, либо ФОНТАНИРУЮТ идеями, КОТОРЫЕ, ДОЛЖЕН РЕАЛИЗОВЫВАТЬ, КТО-ТО ДРУГОЙ ))))))cool

 Разберём в чём задача маркетолога на моём рынке? На рынке В2В, срез - сложное пром. оборудование

 При продаже  сложного и дорогого продуктах высока, важна, незаменима, роль коммуникаций с покупателем. Нужно убедить человека выбрать именно вас, из множества других игроков рынка, продемонстрировать все преимущества продукта, доступно рассказать о своем предложении и т.д.

 Задача маркетологов на моём рынке -  создавать удобные для менеджера по продажам продукта, и понятные для покупателя продукта, коммуникации. Построить систему коммуникаций компании, определить маркетинг-стратегию и всё это делать, при должном погружении в бизнес клиента.   Идеальную систему сразу спроектировать не получится однозначно (если это вообще возможно) А значит, она вырастает в течение ГОДА – ДВУХ!!! В течение ВСЕГО этого времени МАРКЕТОЛОГ ДОЛЖЕН «жить» вместе с бизнесом, на который он работает. Впихивать,  интегрировать, заталкивать, запинывать, вводить, новые инструменты, тактики, методики, в его ткань, подкорку, в мозги РОП, МП и т.д.  И только после этого можно уходить в режим поддержки, или удалённых советов.

 В чём задача (ну, на мой взгляд) работы СИСТЕМНОГО маркетолога?  На что он должен опирается, в процессе создания контента, интерфейсов или рекламной кампании, и т.д. и т.п.?

 Например: Качественные исследования (например, встречи и глубинные интервью с покупателями) инет пространства.  Экспертиза в инструментах маркетинга (от посадочных страниц и копирайтинга до интернет -магазинов и офлайн-кампаний) доступных инструментов. Понимание реальных (адекватных) результатов, которые могут дать «лендинг» или «продающий сайт»

 Разница подходов в работе маркетолога, и методов, ну, более чем очевидна.

 Вывод не утешительный.

 На каждом рынке должен быть, жить и работать ИМЕННО свой маркетолог.  Так сказать, узко заточенный специалист.

 Иначе выходи, что СИСТЕМНЫЙ  маркетолог, мнит себя посланником  бога на земле! Посланником, сфера влияния которого, распространяется на все рынки. А раз так , то и советовать я всем могу, имею право, с одинаковой эффективностью! Только платите )))))wink

 Маркетинговые советы есть, а эффекта в виде прибыли нет!!! Вот и приходит на ум фраза (сорри за язвительность) - «Я маркетолог!!! Но!!! Но, я не хочу ни чего решать!!! Я хочу только бюджет!!! » )))wink

 Все эти маркетологи, как  кампании-однодневки, они дают совет здесь и сейчас, но  не обеспечивают конкурентного преимущества в долгосрочной перспективе!!!

 Пришли, рассказали, продемонстрировали схему в варианте Business Studio, и свалили.

 А по – факту, в сухом остатке, получится следующее - шлюпка с десантом маркетинговых советов, расшибётся в хлам о борт корабля штатного отдела продаж! ))))  Стратегия написанная СИСТЕМНЫМ маркетологом (на 1000 листах, формата А4)))frown ) подпирает монитор главного бухгалтера ))))) а карту бизнес-процессов от СИСТЕМНОГО советчика, будем использовать, как скатерть на следующей пьянке )))))  Не, ну, а чё? Всё польза хоть какая ))) Она же, карта, большая, рулонная))))))smiley

 Веселая тема получается ))) Верно? Вот только собственнику не весело ))))) Грустно ему )))  Деньги и время потрачены, а задачи не решены! cool Коллективу-то плевать, а вот резину на машине пора менять )))))

 П.С. Отсюда брат Волосян, и возникают у здравомыслящих людей «АЛБАНКСКИЕ» вопросы. Тем паче у тебя, как у человека, который имеет опыт управленца.

 П.С. 1. Блин, может мне тоже податься в СИСТЕМНЫЕ маркетологи? Не, а чё? Я на мах расскажу почём халва в кустанае ))))angel


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 П.С. 1. Перечитал ещё раз советы СИСТЕМНОГО маркетолога. 

 Подумал, сидя на досуге. Не слишком ли я, категоричный комментарий "замочил" под комментом Волосяна? Пришёл к выводу, что нет. Нормально всё ))))

 После вторичного прочтения сей статьи невольно, из глубин моей памяти всплыл анекдот:

 Мужик спрашивает тренера по прыжкам на лыжах с трамплина.

 - Иваныч, а ты как, по каким критериям, себе новичков в команду набираешь?

 - Иваныч отвечает: Андреич, не парься, всё просто. Поднялись новички на эстакаду первый раз. Прыгнули. Стол отрыва.  Кто до земли живой долетел то и в команде ))))wink

 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Озадачился я жестоко желанием понять, кто этот загадочный зверь, СИСТЕМНЫЙ МАРКЕТОЛОГ?

 Точного, предметного, измеряемого, строго очерченного понятия, ясного, понимаемого, я не нашёл. Зато нашёл вот это )))))

 Вот. Приколитесь друзья. Я прочитал. Покурил. И подумал, что я на проповеди побывал ))) в секте какой-то )))) Начали за здравие, закончили за упокой )))) 

 Смысл текста такой – «Я не знаю, как у вас, а у нас в Японии, два врача в пиз… глядели и ниху… не поняли» ))))))

 Ловите, коллеги.

 Системный маркетинг для роста продаж на 300% и выше

 Системный маркетинг — единственно эффективный маркетинг.  (Обалдеть да начало - да? единственный!!!!! Все остальные виды, говно просто))))wink

 Суть в том, что так получилось, что наш мир состоит из систем. Каждый из нас является системой, состоит из более мелких систем и в тоже время входит в целый ряд других, более крупных систем. Тотальная системность нашего мира приводит к тому, что все, что происходит в нем, происходит исключительно по законам развития систем, другого просто не дано.

Системный маркетинг для профессионалов

По этой причине, для того, чтобы иметь возможность эффективно взаимодействовать с окружающим миром, а другими словами, с окружающими системами, нужно обладать системным мышлением, применять системный маркетинг и следить за эволюцией маркетинга. Однако, несмотря на то, что мир состоит из систем, не каждый маркетолог это осознает и, следовательно, руководствуется в своей деятельности системным мышлением.

 По этой причине для маркетологов, которые не обладают системным мышлением те специалисты, которые его имеют, кажутся волшебникам, обладающими волшебной палочкой. Это происходит потому, что маркетолог с системным мышлением может многое, что не могут другие. Именно этот факт, факт обладания системным мышлением дает маркетологу существенное конкурентное преимущество перед теми, кто им не обладает.

Как системный маркетинг дает результат

Системный маркетинг результативен

 Маркетолог с системным мышлением может запустит системный маркетинг, может видеть за деревьями лес, т.е. за частным общее, подняться над повседневностью. Это позволяет ему, словно взбираться на самый высокий небоскреб или гору и видеть все сверху. Видение сверху в свою очередь позволяет владеть большим объемом информации, а значит, и владеть ситуацией.

 В результате маркетолог, обладающий системным мышлением всегда «стреляет на поражение», потому что он видит конечную цель

 Владение ситуацией позволяет маркетологу практически всегда получать задуманные результаты. В результате маркетолог, обладающий системным мышлением всегда «стреляет на поражение», потому что он видит конечную цель.  (похоже он, один)))wink

 В свою очередь отсутствие системного мышления похоже на ситуацию, которая складывается в игре «Поле чудес», где приходится постепенно получать конечный результат «угадывая по букве».

 Конечно, угадать можно и сразу, но можно и с 10 попытки, а можно и стать банкротом, так и не получив результат. Очевидно, что разница в мышлении приводит к разнице в результатах. Она достигается за счет того, что специалист, владеющий системным мышлением, рассматривает не только сложившуюся ситуацию, но еще и контекст, в то время как специалист без системного мышления видит только ситуацию.

 Видение ситуации и контекста позволяет точно знать, что надо сделать и как, в то время как знание только ситуации позволяет сделать то, что было указано. Кроме того, системное мышление позволяет видеть взаимосвязи данной ситуации с другими ситуациями, что позволяет выжимать из нее максимум. Еще один плюс системного мышления состоит в том, что оно позволяет абстрагироваться от ситуации, а значит иметь к ней критическое отношение.

Наибольший недостаток не системного мышления состоит в том, что его обладатель постоянно нуждается в подталкивании

 Без системного мышления абстрагирование невозможно и, как правило, обладатель не системного мышления легко подвержен манипуляциям и внешнему управлению, потому как он не способен абстрагироваться, что не дает ему возможности обдумывать ситуацию. На любую ситуацию он реагирует сугубо рефлекторно, слово человек, прикоснувшийся к чему-то горячему.

Наибольший недостаток не системного мышления состоит в том, что его обладатель постоянно нуждается в подталкивании. Такого специалиста постоянно нужно направлять, подсказывать ему, что делать, сам он не в состоянии определить, что ему нужно делать в каждый данный момент времени. Также он не в состоянии определить качество проделанной работы и нуждается в постоянном контроле и подтверждении положительности результатов.

Выгоды от системного маркетинга

Все это приносит большие проблемы тем, кто стоит выше такого специалиста в иерархии, потому как фактически вся ответственность за действия специалиста с не системным мышлением ложиться именно на него. Кроме того, специалисты, которые не обладают системным мышлением, способны на очень ограниченное количество операций, они, как в том анекдоте, могут либо копать, либо ни копать, системный маркетинг им не доступен.

Конечно, есть выгоды от использования специалистов без системного мышления

Причем «копают» или не «копают» только тогда, когда им скажешь. С такими людьми достаточно трудно работать, потому что им нужны постоянные указания и инструкции. Конечно, есть выгоды от использования специалистов без системного мышления, ибо они не видят результат, а значит, если он их не устраивает, они все равно сделают задание.

В свою очередь специалист с системным мышлением может задать много вопросов и в итоге вообще может не сделать задание. Но круг задач, для которых нужен такой специалист очень ограниченный, большинство задач в сфере маркетинга требует системного мышления. В противном случае это сулит большие затраты, потому что многие задания могут делаться совершенно бездумно.

 

  А? Каково закручен сюжет? 

  Режиссёры требуют вернуть мат в кино. Я требую режиссёров, для начала вернуть в кино качество, сюжет и здравый смысл, а потом уже про мат просить )))))cool

 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя Irbis
Не в сети

Всем привет! Как всегда - пробежалась по заголовкам. Саму публикацию не читала. 

В ответ на запрос Волсяна и, частично, на запрос от Сергея, т.к. это, в принципе, комплекс: 

Системный маркетолог будет оказывать услуги ТОЛЬКО крупному бизнесу. А в крупном бизнесе  - все ТОПы - наймиты. 

И речь о маркетинге в таком бизнесе не столько об эффективности, а об освоении бюджета. 

Кстати, там критерии эффективности тоже разрабатывали консультанты, winkenlightened

P.S.: Сережа, я не знаю что такое "системный маркетинг" и даже не заморачиваюсь. Недавно как-то в разговоре с  моим другом - профессиональным маркетологом с 20+ опытом в маркетинге (от стратегии до реализации с аналитикой) поржали: сейчас, чтобы понять о чем говорят маркетологи надо иметь при себе словарь английского технического.....

Все является ядом. Все не является ядом. Все зависит от дозы.

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Привет.

  Саму публикацию не читала.  Ну, это как обычно. Трудится над прочтением не приходится. следовательно пословица - без труда не выловишь и рыбку из пруда потеряла свой смысл )))

Ладно. Шучу. 

К твоей фразе:

 Системный маркетолог будет оказывать услуги ТОЛЬКО крупному бизнесу. А в крупном бизнесе  - все ТОПы - наймиты. 

 Я так полагаю ты знаешь, кто это такой, раз так утверждаешь? Так кто это!!!??? 

 Я так и не смог разобраться. Что же входит в обязанности системного маркетолога? Какими он руководствуется знаниями? Что есть в его арсенале инструментов? Где границы его обязанностей, ответственности? Кто-о-о-о это-о-о-о???????? Где этому учат? Какая школа лежит в основе его учений? Просвети, если сможешь.

 И да. Спасибо про наймитов. Мы тут и сами до этого догадались, как-то ))) пока трезвые )))

 Вот только собственник, или несколько собственников, он тоже ТОР. Согласись, он то точно не наймит. Или например акционеры. Держатели акций. Они то же "наймиты?" )))))


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя Irbis
Не в сети

Я так полагаю ты знаешь, кто это такой, раз так утверждаешь? Так кто это!!!??? 

Из моего коммента: P.S.: Сережа, я не знаю что такое "системный маркетинг" и даже не заморачиваюсь.

 Вот только собственник, или несколько собственников, он тоже ТОР. Согласись, он то точно не наймит. Или например акционеры. Держатели акций. Они то же "наймиты?" )))))

Посмотри совет директоров, акционеров и пр. получателей дивидендов любой нефтянки или металлургов. Увидишь. 

Но именно на получателей дивидендов обрати внимание

За сим, прощаюсь. 

 
 

 

Все является ядом. Все не является ядом. Все зависит от дозы.

Аватар пользователя Irbis
Не в сети

Это просто для информации. 1 вопрос маркетолога (штатного, аутсорса): а какой у вас бюджет на маркетинг.

Опять же = это просто инфа для инфы. Не более. 

Все является ядом. Все не является ядом. Все зависит от дозы.

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Твоя проблема в том, что ты не читаешь всей дискуссии. Нет полной информации, нет возможности применять критическое мышление. 

 Постараюсь на пальцах тебе пояснить. Как ребёнку. 

 Реакция Волосяна на статью:

 Если вот это вот всё

Низкий уровень профессионализма, который скрывается под маской бесконечных совещаний.

Отсутствие структурности и хаос в деятельности.

Неумение анализировать информацию и «нелюбовь» к цифрам.

Страх ответственности.

Невнимательность.

директор не видит, то и самого директора надо гнать в шею с этой компании. Следом за маркетологом.

Тут ты появляешься с пояснениями, что ТОР-ы, это наймиты ))))

Топ-менеджмент (англ. top management) или исполнительный менеджмент (англ. executive management) или старший менеджмент (англ. senior management) — группа руководителей организации высшего уровня иерархии, которые ежедневно несут ответственность за эффективное управление этой организацией. Такие руководители советом директоров и/или акционерами наделены необходимыми властью и полномочиями.

  Теперь твой ход. 

Объясни мне, где тут логическая связь между ТУХЛЫМ, НЕ УМНЫМ СИСТЕМНЫМ маркетологом и ТОР-ми, наймитами? 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Опять же = это просто инфа для инфы. Не более.  ))))) Ну, тогда всё ясно )))

Масло - масленое )))) В темноте - темно ))) В воде - мокро )))) 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Не в сети

Появление подобных статей явно свидетельствует о том, что маркетинг до сих пор многими воспринимается как угодно, но только не как определенная функция....

Помню давно, в начале нулевых еще, директор нанял в штат маркетолога. Молодая девчонка, только после ВУЗа. Долго его пытал вопросом: "А на хрена она нам нужна? Чем вообще будет заниматься?". Внятного ответа так и не получил. В итоге, это получился некий дубликат секретарши, и все маркетинговые функции свелись к  заказу подарков и сувениров партнерам, а также организации  корпоратива на Новый год. А вот чем она занималась в остальное время- для меня до сих пор загадка. 

Прошло 20 лет, а ситуация по прежнему не изменилась.

  • Есть ли пошаговый план реализации достигнутых договоренностей по итогам таких встреч?
  • Может ли ваш маркетолог точно обозначить срок выполнения задачи?

Абсолютно точно заметили выше, а чем тогда занимается его непосредственный руководитель? Какие задачи ставятся маркетологу, какие результаты от его деятельности ждут? Или главное чтобы был? Не понятно.

  • Как часто он называет причиной провальной рекламной кампании или идеи некомпетентность кого-то третьего (кроме себя, конечно)?
  • Насколько часто в его речи звучит абстрактные и неизмеримые метрики типа «восприятие», «лояльность», «сарафанное радио», «позиционирование»? Тут стоит упомянуть, что эти параметры замерить можно, но только такой маркетолог вряд ли предложит вам замерить показатель NPS.

Тут вообще все в кучу. Провалы бывают у абсолютно у всех. Без исключения. А вот с выводами и оценкой причин не все так однозначно. И тут основной вопрос, как выставлено взаимодействие между маркетологом и его руководством. А готово ли начальство с пониманием отнестись к тому, что бюджет был слит на тестирование предположения? Или просто допущена ошибка?
По моим наблюдениям, как раз это и является краеугольным камнем многих недопониманий. Собственник хочет меньше риска, а больше определенностей, но маркетинг это работа именно с вероятностями. Но не все готовы с этим мириться, а хочется все и сразу, и конечно бесплатно, но с гарантией. Особенности менталитета.

Как в том анекдоте :

- А какой шанс что вы встретите сегодня на Красной площади ЖИВОГО динозавра?

- 50/50

-?!?!?

- Ну либо встречу, либо не встречу...

 Если кто-то сможет выбрать для меня время и объяснить мне, дремучему, кто такой СИСТЕМНЫЙ маркетолог, я буду крайне признателен.

Так все же очевидно, даже автор статьи ответила на этот вопрос :

По каким признакам можно идентифицировать бессистемного маркетолога? Прежде всего, у него нет ни долгосрочной стратегии, ни краткосрочных планов. Все решения о выводе новых продуктов, использовании новых каналов продвижения принимаются «интуитивно» и не имеют обоснований.

При работе с таким маркетологом вы не увидите регулярно обновляемого портрета целевой аудитории, запроса на исследования, четких ежеквартальных планов с расписанными целями и задачами, отчетов по итогам реализации проектов.

Маркетинг это комплексные мероприятия. Часто с сильно отложенным эффектом. А всем нужно "вчера".

А вот третий пункт уже куда интересней:

Причина третья — неумение анализировать информацию и «нелюбовь» к цифрам

Для большинства директоров маркетолог этот тот, кто умеет делать красивые картинки в инстаграме, а так же убедительно рассказывать про влияние цвета кнопки "Заказать" на конверсию сайта. Поэтому тут вопрос к тому, кто нанимает такого сотрудника: кто нужен? Кого хотите видеть в команде? Маркетолога аналитика? Тогда и будут цифры. Много. Очень много. А так же статистика, метрики, показатели. Если же цель вести соцсети, то тут нужен копирайтер, а он как правило далек от цифр.

Вообще, маркетологами называют сейчас вообще всех кого не лень. От коучей неведомой ерунды, продвигателей личного бренда в инстаграме, арбитражников, верстальщиков, seoшников и кучу смежных людей. Даже дизайнер может быть немного маркетологом))

Откройте любую вакансию маркетолога, там навыков требуется мама не горюй.. и чтец, и жнец и на дуде игрец..
Кстати, вот почему то от бухгалтера не требуется знать фотошоп и другие графические редакторы,  умение продвигать сайты и писать продающие тексты)) А маркетолог должен. В результате- вместо узкопрофильных специалистов, получаем одного универсала, который в лучшем случае по верхам нахватался терминов. Но работать он будет с тем, к чему привык. 

Любое, даже самое элементарное решение, принимается маркетологом только после согласования с руководством. Получается эдакий маркетолог-марионетка, который вроде шевелит ручками и ножками, но не сам принимает эти решения.

Например, маркетолог не может внятно ответить на вопрос нравится ли ему лавандовый цвет на макете (который по бренд-буку), и уходит на пару недель согласовывать это «с руководством».

Кстати да, часто видел, как задачу сотруднику поставили, а инструментов не дали. И каждую мелочь нужно долго и упорно согласовывать. Это опять таки непонимание того, чем занимается маркетинг и какую пользу он приносит. От этого не умение поставить конкретную задачу и проконтролировать ее выполнение. А значит никакой свободы в принятии решений и максимальный контроль на каждом этапе: от вычитки текстов для поста в соцсети до согласования цвета кнопки на лендинге.

В этой статье я перечислила пять признаков, которые наиболее легко выявить среди штатных единиц. Несомненно, причин некомпетентности гораздо больше, и не всегда они очевидны. Я искренне рекомендую вам посмотреть на свой отдел маркетинга «новым взглядом» после прочтения этого материала, и оценить насколько люди, получающие зарплату, соответствуют требованиям, которые вы перед ними ставите.

Если резюмировать, то проблема не в маркетологе, а в том, что нет четко сформулированной задачи, с конкретными сроками и показателями, под которую подбирается нужный специалист. И тут скорее некомпентентность руководства, чем нанятых сотрудников. Народную мудрость : " Если нет четкого ТЗ, то и результат хз" никто не отменял.

 

 

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Всем респектос!

 Уважаемый, искренне уважаемый, господин  Просперро, грамотно ответил и интересно. Вот только ник его перевести сложно.

Просперо — персонаж пьесы Шекспира «Буря»

Просперо (спутник) — спутник Урана, названный в честь персонажа «Бури»

Просперо X-3 — искусственный спутник Земли

Просперо — персонаж сказки Юрия Олеши «Три толстяка»

Просперо — планета Вселенной Warhammer 40.000

Просперо — песня панк-рок-группы Brutto из альбома Родны Край

Личность крайне зашифрованная! )))) Наверно агент спецслужб.

Вот тут точнее и не скажешь:

Помню давно, в начале нулевых еще, директор нанял в штат маркетолога. Молодая девчонка, только после ВУЗа. Долго его пытал вопросом: "А на хрена она нам нужна? Чем вообще будет заниматься?". Внятного ответа так и не получил. В итоге, это получился некий дубликат секретарши, и все маркетинговые функции свелись к  заказу подарков и сувениров партнерам, а также организации  корпоратива на Новый год. А вот чем она занималась в остальное время- для меня до сих пор загадка.yes

 А вот тут, засада:

Если кто-то сможет выбрать для меня время и объяснить мне, дремучему, кто такой СИСТЕМНЫЙ маркетолог, я буду крайне признателен.

Так все же очевидно, даже автор статьи ответила на этот вопрос :

По каким признакам можно идентифицировать бессистемного маркетолога? Прежде всего, у него нет ни долгосрочной стратегии, ни краткосрочных планов. Все решения о выводе новых продуктов, использовании новых каналов продвижения принимаются «интуитивно» и не имеют обоснований.

 Системный и бессистемный, это одно и тоже, по корне образующему признаку.

А вот это вообще прямое указание на то, что ваш сотрудник тупой баран. Раз нет, не то, что схемы реализации планов, а даже самих планов. Ни долгосрочный, не краткосрочных.

 Прежде всего, у него нет ни долгосрочной стратегии, ни краткосрочных планов.

 Понятно, что автор стать позиционирует себя в предположенном свете. Поэтому я и спросил.

 Я перелопатил гигабайты бреда в инете, кто такой СИСТЕМНЫЙ маркетолог – зерно истины, в виде ответа, не нашёл.

Спросил знакомых, коллег – все плечами пожали.

Следующий пункт, это лишь прямое подтверждение мой догадки, что СИСТЕМНЫЙ маркетолог, это простой инет ВПАРИВАТЕЛЬ фигни всякой.

 Причина третья — неумение анализировать информацию и «нелюбовь» к цифрам

Для большинства директоров маркетолог этот тот, кто умеет делать красивые картинки в инстаграме, а так же убедительно рассказывать про влияние цвета кнопки "Заказать" на конверсию сайта. Поэтому тут вопрос к тому, кто нанимает такого сотрудника: кто нужен? Кого хотите видеть в команде? Маркетолога аналитика? Тогда и будут цифры. Много. Очень много. А так же статистика, метрики, показатели. Если же цель вести соцсети, то тут нужен копирайтер, а он как правило далек от цифр.

 Но в статье-то речь идет и описывает функции работы скорее какого - то либо предприятия, фирмы производителя, завода, а не как, для владельцев продающего сайта. У которого других инструментов, для продажи нет.   

Ещё раз. Спасибо Просперро, за комментарий. Я прочитал с интересом.


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Не в сети

Что конкретно подразумевает под системным маркетологом автор статьи, я , увы, не знаю. Но для меня системный маркетолог это скорее директор по маркетингу, который должен выстраивать долгосрочную стратегию компании системно, то есть с помощью различных инструментов реализовать стратегические цели компании. То есть это больше руководитель, который с помощью различных специалистов достигает нужные показатели. Это не "человек-оркестр", а  скорее дирижер с оркестром.

В России и СНГ сейчас с маркетологами крайне странная ситуация. С одной стороны их все ненавидят, так как все относительно честные способы обмана потребителя по мнению большинства придумали именно маркетологи. Есть даже устоявшееся выражение "маркетинговые уловки". С другой стороны, всем нужен "впариватель фигни". Именно поэтому развелось куча диджитал-специалистов, которые могут запилить сайт и настроить рекламу. Забавно, что для большинства это и есть маркетинг. 

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Ну, как вероятное объяснение - принято. Как ни как, но это, хотя бы, как минимум, логично и обрисовано с точки зрения целеполагания именно на долгосрочную перспективу, а не по принципы - вынь да немедленно положь.  

 Если это некий "дирижёр" некого коллектива с ясными и понятными задачами, то, повторюсь, подобный аргумент принимается. 

 Я, если честно, с такой стороны данный тезис не рассматривал. 

 Полагаю, что автор статьи также об этом не думал )))))


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя Irbis
Не в сети

Комменты заставили прочитать публикацию. Но.... Не дочитала. Дошла только до середины и поняла, что автор публикации под "маркетолог" говорит именно о рекламщиках, т.е. те кто:

  • двигает сайт компании, 
  • создает картинки
  • пишет тексты
  • проводит аналитику по рекламной деятельности
  • ......

Посмотрите, если интересно, разделение по функционалу в отделе маркетинга Кто чем должен заниматься или Маркетологи не занимаются «оптимизацией бизнеса»!

Но почему-то катит бочку на маркетинг как систему!!!! И при этом ни слова об анализе именно стратегии маркетинга в компании!!!! 

Потому что системный маркетинг растет именно от стратегии компании, т.е. что компания хочет получить от тех телодвижений, которые делает. 

Я уже размещала здесь материалы именно про те вопросы, на которые надо ответить собственникам + ТОПам компаний для движения вперед = Вопросы, ответы на которые помогут понять СВОЮ КОМПАНИЮ и продвигать товары/услуги без шаманских бубнов

НО..... Просто чтобы двигаться вперед надо понять куда и зачем тебе двигаться, а просто двигаться....? В физике есть такое понятие хаотичного движения молекул именуемое "Броуновское движение". Видимо автор и осваивает бюджеты по анализу этого "Броуновского движа". 

Потому что каждая рекламная кампания - это решение конкретной задачи.

А Системный маркетинг - это стратегический маркетинг и здесь вопросы при аудитах надо уже задавать не сотрудникам отдела маркетинга и рекламы (поищите в моим материалах если интересно про разделение труда в отделе маркетинга), а начиная от собственника и генерального, на худой конец - директора по маркетингу и продажам/ком.дира  = стратегия - их вотчина. 

Но .... Аудитор при этом потеряет бюджет или ..... выиграет такой куш, что..... просто знаний не хватит или надо расширять штат консультантов....

Это реально сложно решать такой клубок возникших вопросов. Вроде начали с тупо рекламы, а вылезли на связь пр-ва и HR....

Все является ядом. Все не является ядом. Все зависит от дозы.

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Видимо автор и осваивает бюджеты по анализу этого "Броуновского движа". yes


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Всем привет. Касательно функций маркетинга нашел недавно очень краткое и емкое определение:

Маркетинг – это система, включающая разработку, продвижение и сбыт товара, услуги или другого продукта. В комплексе с налаживанием взаимоотношений с покупателями, персоналом или поставщиками, пробуждением у них интереса к предложению. Цель маркетинговых мероприятий – увеличение прибыльности бизнеса. Маркетинг часто путают с продажами, которые идут параллельно, но не являются аналогом. Цель маркетинга – добиться такого спроса и популярности товара, чтобы продажи свелись выставлению счетов или распечатыванию чеков :))))

Не добавить, не убрать:)

 

С уважением, ОК

Не в сети

Есть более емкое, на мой взгляд определение. По сути, тоже, что и привели Вы, но короче:
"Задача маркетинга - сделать усилия по сбыту ненужными". Питер Друкер

yes

С уважением, ОК

yes

С уважением, ОК

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Не. Ну, при всём уважении, коллеги "Задача маркетинга - сделать усилия по сбыту ненужными" это по сути, даже профессиональней, чем высший пилотаж. Ну, если на секунду допустить тот факт, что маркетологу удалось выстроить такую дорогу к покупателю, что его стали "расхватывать" на УРА,  как говорится и отдел продаж, или развития стали не нужны. 

К чему я это? Это возможно. Пусть и в теории, но возможно. А в статье - то (сорри за мой сленг) такая мура дикая (ну если по чесноку, как говорится) просто дичь с реальностью ни чего общего не имеющая. 

 Реальная бредятина, загадочной личности, СИСТЕМНОГО маркетолога )))) Они по ходу, сами себе определение придумывают )))) 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя Irbis
Не в сети

Просперро пишет:

Есть более емкое, на мой взгляд определение. По сути, тоже, что и привели Вы, но короче:
"Задача маркетинга - сделать усилия по сбыту ненужными". Питер Друкер

Это же уже классика от корифея менеджмента середины - конца 20 века. 

Я видела эту фразу в Друкер_Питер Ф__Джозеф А_Макьярелло_Менеджмент (это из личной библиотеки)

Все является ядом. Все не является ядом. Все зависит от дозы.

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Виды маркетинга, из общепринятой практики понимания сей профессии:

 Конверсионный, стимулирующий, развивающий (Я бы даже назвал его шпионским маркетингом) партизанский, ремаркетинг, синхромаркетинг, поддерживающий,  демаркетинг, противодействующий,  массовый (недифференцированный маркетинг),  дифференцированный маркетинг, концентрированный (целевой) маркетинг, и т.д. Про СЕТЕВОЙ, сука, не слова нет. 

 Но! От скуки продолжить рыть и вот на что натолкнулся. Об этом не говорит не одна из школ маркетинга, или института. 

 В этом определении, есть намёк на то, кто такой СЕТЕВОЙ маркетолог. Это вот, что. (нашёл после долгих поисков в учениях разных школ) MLM расшифровывается как multilevel marketing — многоуровневый, или сетевой, маркетинг. Это система прямых продаж, при которой бренд не ждёт, пока клиент заинтересуется товаром и совершит покупку, а привлекает независимых дистрибьюторов для поиска потребителей.

 Так, это, обычный, стандартный, функционал РОП )))))))

 Получается, я СЕТЕВОЙ РОП )))))wink


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя Продажи
Не в сети
Просперро
Есть более емкое, на мой взгляд определение. По сути, тоже, что и привели Вы, но короче:
"Задача маркетинга - сделать усилия по сбыту ненужными". Питер Друкер
Класс!
Если согласиться с данной формулировкой, то, НАСТОЯЩИЙ маркетолог - это наш же брат-продажник, только Элитного уровня.
Обычный продажник продаёт Людям, вопрос лишь в статусе покупателя, а маркетолог (если признать формулировку верной) продаёт ГРУППАМ, НАЦИЯМ, НАРОДАМ, ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ...
Круто! Правда, круто.
Sergei
это по сути, даже профессиональней, чем высший пилотаж
 
Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Ну, уж куда так загибать? а маркетолог (если признать формулировку верной) продаёт ГРУППАМ, НАЦИЯМ, НАРОДАМ, ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ...

 Продажи в таких масштабах, это ну не как не дело рук одного человека. Разные группы - разная идеология. Разные нации - разное вероисповедание. Разные народы - разный менталитет. Человечеству, а априори не возможно. 

 Следовательно, это работа институтов, социологов, политологов, экспертом международников. Разных фондов и т.д. Один маркетолог, как мы тут правильно подметили, может продавать только цвет кнопки в "корзину" ну, это если исходить из того бреда, что описан в статье и то, к чему мы пришли. 

 Кроме этого. Кто такой менеджер по продажам в обычном ОП? Если его называть правильно, то это, как раз, именно, ТЕЛЕ - МАРКЕТОЛОГ!!! 

 Я не претендую на конечную инстанцию. Нет. Но! Но, моё мнение таково, что это (в большинстве своём) просто некая паразитирующая формация на теле бизнеса, который может себе позволить содержать два отдела. Отдел продаж и отдел маркетинга. 

 Почему? Да потому, что, я хоть убей, не вижу разницы в работе РОП-а и маркетолога. Одни и те же приёмы, инструменты, идеология и т.д. К тому же, РОП, более глубоко и реально знает рынок и то, что ему надо, нежели некий тип, который видит рынок исключительно из окна  своего автомобиля. Знает о рынке, из учебников, или показателей инета. Например таких, как посещаемость сайта. Хотя данная статистика, это не что иное, как 50 х 50.  


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Волею судьбы сейчас начинаю заниматься маркетингом. И имею что сказать, так как пришел я к этой деятельности из продаж.

Ранее я тоже не осознавал смысл и не оправдывал существование маркетологов - думал что их функция лишь в изготовлении сувенирки и придумывании буклетов/плакатов. В связи с этим даже однажды обидел славную девушку-маркеторлога, усомнившись в ее отчетах о состоянии рынка - мол что ты можешь рассказать об этом мне, продажнику.... Сейчас я более погрузился в тему и могу сказать, что функционал продажника не распространяется на процесс создания продукта/товара. Классика ведь какая - есть продукт, приходи продажник и продавай его, используя весь богатый арсенал отмычек кошелька покупателя:) Так вот маркетолог в эту историю приходит раньше продажника, так как именно он решает как будет выглядеть продукт, прежде чем попадет в мозолистые руки сейлзов.

Да, после создания продукта часть функционала продажников и маркетологов может перексекаться, НО маркетологи более изощрены в организации акций - тут вариантов существенно больше супротив классики три по цене двух:)))) А в эпоху диджитализации маркетинг получил еще больше способов сформировать в нужном направлении сознание целевой аудитории. Иными словами, при правильно устроенном маркетинге продажник получает полуфабрикат покупателя - ему остается просто разогреть уже готового к покупке потребителя. Ну и естественно закрыть сделку документами:) 

С уважением, ОК

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Олег, добрый вечер. При всём моём уважении к тебе, что ты по настоящему заслужил своими комментариями и отражённым в них мнением, мне вот, что на ум приходит, когда я всё это слышу и читаю.

 Сейчас модно быть маркетологом. Модная тенденция, так сказать. И вот, какая мысль у меня рождает в этой связи.

 Психологом, особенно семейным, сейчас то же очень модно быть. Но, что получается в натуре (сорри за сленг) Люди ходят лечить свои проблемы к психологу (теперь пристегнись) ВЫЯВЛЕННЫЕ  (или созданные, придуманные) ЭТИМ САМЫМ ПСИХОЛОГОМ ))))) Не напоминает маркетолога? ))))

 Маркетолог наплел ГЕНЕРАЛЬНОМУ, создал проблемы и приступил к их решению ))))

 Только в реальных организациях, продаёт ОП, а не маркетолог.  

 Хоть убей (повторюсь) я не вижу разницы между РОП, или МП и маркетологом. 

 Другое дело, что можно на него свалить часть проблем. Рекламу например. 

 Сейчас я более погрузился в тему и могу сказать, что функционал продажника не распространяется на процесс создания продукта/товара

 Наверно ты не верно выразился. Создание продукта/товара, это дело инженеров, технологов, экономистов и т.д. А вот создание инструментов продаж данного товара, реально ничем, или мало чем отличаются от методик РОП. 

 Например. В2В. Установление связей с первыми лицами предприятий. Установление и расширение, углубление. Где тебе тут может понадобиться маркетинг???  В В2G маркетинг то же нужен, как зайцу стоп сигнал. 

 В инете - да. В2С - да.  Оформление сайтов, витрин, бил - бортов, устройства выставок и так далее.

 То есть,  при продаже товара с низкой добавочной стоимость. Там  - да. Эта фигура может и пригодится. 

 При продаже дорогостоящего товара, нужны экспертные знания, кредит доверия, репутация компании и мощный переговорщик. 

 Могу конечно и ошибаться, но как-то так кажется. 

 Готов поспорить. Може что-то новое для себя открою.  

 Я не думаю, что газпром, или норникель, нуждаются в маркетологе. Хотя, может, да и наверно, они там есть. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Не в сети

Не соглашусь. 

 Только в реальных организациях, продаёт ОП, а не маркетолог. 

Попробуйте продать, используя только технику холодных продаж, например, квартиры? Если верить статистике, то более 60% рынка занимают все таки b2c продажи, а там без лидогенерации никуда.

Нет контактов потенциального клиента, а какой бы не был крутой продажник, хрен он чего кому продаст.

И в b2b маркетинг тоже может существенно облегчить жизнь продавцу. Пусть и не так явно, как в b2c. Условно успех продажи зависит от маркетолога не на 90% , а на 50. Что тоже не мало.

Вообще, большая ошибка разделять отдел продаж и отдел маркетинга. Кроме как к конфликту между отделами это ни к чему не приводит. Старая сказка, где продажники хаят лиды, а продажники маркетолога. Это две ипостаси одного и того же. 

Готов поспорить, может что новое найду для себя.

 

 

 

 

 

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Ну, коллега!!! Позвольте. В отличии от тренеров, и СЕТЕВЫХ ))) маркетологов, я сразу указываю рынки. Точно, конкретно, предметно. В2В и В2G я назвал. Квартиры, это В2С. На этом рынке, я не отрицаю их необходимость. 

 Моя цитата:

 Например. В2В. Установление связей с первыми лицами предприятий. Установление и расширение, углубление. Где тебе тут может понадобиться маркетинг???  В В2G маркетинг то же нужен, как зайцу стоп сигнал. 

 В инете - да. В2С - да.  Оформление сайтов, витрин, бил - бортов, устройства выставок и так далее.

 Попрошу не передёргивать, я смотрю за игрой и раскладом карт )))))


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Не в сети

Ну b2g это вообще зона непредсказуемого земледелия. В вот насчет b2b готов поспорить.

Можно надеяться сугубо на отдел продаж и их навыки прохождения секретарей, выхода на ЛПР и так далее.

Но грамотный маркетолог может обеспечить входящий поток лидов, с которыми работать намного проще.

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Обожаю спорить с равными, или, допускаю, что с превосходящими.

 Но грамотный маркетолог может обеспечить входящий поток лидов, с которыми работать намного проще.

 Какой поток лидов, скажем при продаже siemens, или add? Нет. Давайте по другому выражусь.

 Какой нахрен поток лидов при продаже четвёртой ступени ракетоносителя? 

 Поток лидов с сайта? Или откуда ещё? Ну, согласен, единичные звонки, или запросы по "мылу" от снабженцев будут ( и то, больше, что бы цены сравнить) но вряд ли главный инженер, или главный энергетик завода, комбината, карьера и т.д. будет лазить по сайтам? При заказе оборудования для линии, например, для розлива молока

Откуда вы планируете поток взять? 

Кстати, может уже уже пора на "ты" а то когда ко мне, вне официальной обстановки обращаются на "вы" то я начинаю чувствовать себя музейный экспонатом )))) 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Sergei1 пишет:

 

Кстати, может уже уже пора на "ты" а то когда ко мне, вне официальной обстановки обращаются на "вы" то я начинаю чувствовать себя музейный экспонатом )))) 

Или в налоговой инспекции;)

С уважением, ОК

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 ))))))) 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 ))))))) 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Не в сети

 Какой нахрен поток лидов при продаже четвёртой ступени ракетоносителя? 

Ну в этом случае и отдел активных продаж не нужен, так как в мире условно 5 компаний, которым нужен данный продукт. И если компания производитель не вчера вышла на рынок, то уже с ними работает, либо по не работает по вполне понятным и объяснимым причинам. И в этом случае коммуникацией занимается не ОП, а скорее КАМ.

А вот оборудование, которое имеет более широкую сферу, там уже есть варианты. Если в том же вордстате есть такие запросы, то с большой долей вероятностей будут лиды с сайта

 

 

 

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

  Привет всем!

 Просперро, я понимаю, что ты профессиональный переговорщик! Я прямо - таки знал, что ты используешь мою фразу: "ЧЕТВЁРТАЯ СТУПЕНЬ РАКЕТОНОСИТЕЛЯ" в своих целях ))))

 Но! Но, она приведена, как некая метафора. Аналогия, сопоставление. Я прочертил эту параллель, так сказать, между многими брендами. 

 Короче, хоть это и была условность с моей стороны, но не совсем. 

 А ты, хитрец )))) оттолкнулся от этого, как от некого  отожествления нужного тебе звена, твоей логической цепочки. Переговорное айкидо ))) Бей врага его-же оружием. Используй его силу, преломляя её в нужном тебе свете!!!  ))))

 Погнали:

  Какой нахрен поток лидов при продаже четвёртой ступени ракетоносителя? 

Ну в этом случае и отдел активных продаж не нужен, так как в мире условно 5 компаний, которым нужен данный продукт. И если компания производитель не вчера вышла на рынок, то уже с ними работает, либо по не работает по вполне понятным и объяснимым причинам. И в этом случае коммуникацией занимается не ОП, а скорее КАМ.

 Хорошо, даже ели речь идёт о раскаченном, раскрученном бренде.

 Но, даже если речь идёт о официалах, представляющих какой-то единственный, конкретный бренд, то и там нужен отдел продаж. Опустим выходы на новые рынки. Опустим продажи, когда менеджер сам идёт на встречу заказчику с предложением партнёрства. Оставим, эту проклятую лидо генерацию, скажем через сайт, или рекламу на внешних носителях.

 Кто должен ( на твой взгляд, если не ОП) в этом случае работать с заказчиком? 

 Кто должен плести эту хрень,  при входящих сообщениях, или звонках: "Вы поступили, абсолютно правильно, обратившись именно к нам! Нами накоплен огромный, положительный, опыт в поставках данного оборудования. Мы сумеем подобрать вам такую ступень ракетоносителя, в оптимальном сочетании сроки – качество – форма оплаты, что вы запросто сможете улететь в рай. После того, как состоится сделка именно с нами (когда вора в рай откроются )))wink ) вы скажите себе – «Да, я поступил совершенно верно, выбрав эту компанию» "

 Повторно задам вопрос. Кто должен «плести» эту шаблонную, долбаную, чушь? Дорогущие маркетологи? Или это любая, говорящая голова произнесёт ))))

Второй момент.

Кто на твой взгляд должен начинать, сопровождать, заканчивать сделку? Ну, что бы входящий лид, не слился. Ведь одно дело получить входящий звонок (например, с целью приценится) и совсем другое дело конвертировать его в сделку!!! Преобразить обращение, в чистую прибыль!!!

 Кто будет - Заключать договор, (решать трения с протоколами разногласий) обмениваться платёжными документами, отслеживать транспортников, дабы соблюсти обговорённые и зафиксированные в договоре, сроки поставки? Кто буде консультировать, как (например) выбрать автомат, или пускатель, или реле?

Кто?, если не ОП!!!

 Едем дальше.

 Я, к примеру, продаю много брендов, кроме своего (нашего) основного оборудования. Не один, а несколько. Как европейских, так и азиатских.

 И их все можно причислить, к этой, самой, ЧЕТВЁРТОЙ СТУПЕНИ РАКЕТОНОСИТЕЛЯ.

 Ну,  и на кой чёрт тут нужен маркетолог?!? Бренды все уже давным давно прокачены и сыскали уважение покупателя.

 Это полбеды. Дело в том, что огромная часть России, так работает.

 И повторюсь, для некоторых )))) Речь о В2В, поставка промышленного оборудования, услуг.   

 Хотя есть придурки среди генеральных, или исполнительных, или, что ещё страшнее, замов, что нанимают таки же придурков (дур) и заставляют играть ОП по их правилам с целью увеличения своего присутствия на рынке ))))

 А, что тут изобретать? Велосипед? Открывать Америку по десятому кругу?

 Всё уже выдраченно давно!!! Нужно просто работать! Надо и точно, грамотно, вежливо, своевременно и в полном объёме, выполнять свои должностные инструкции.

 В2С, банковский сектор, это другая история.  Там без маркетолога ни куда.

 Просто их, СЕТЕВЫХ маркетологов беда, как и большинства тренеров, состоит в том, что давая - продавая свои советы, эти обмороки, как правило, не указывают конкретный рынок и срез рынка. Так не указывают свою ЦА.

 Что и есть прямое свидетельство того, что лохи они конченные )))) Авось подойдёт кому-то то, что я там наплёл - написал ))) Пусть читатели сами на себя пальтишко примеряют )))))

 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Сергей, приветствую. Порывался ответить вчера, но вечер пятницы - это святое:)))) Мода и семейная психология в моем случае совсем не при чем - я действительно сильно погрузился в маркетинг именно b2c, поэтому как-то не подумал что вокруг существуют и другие взаимоотношения:) Твои замечания про b2b сегмент очень справедливы  - тут участие маркетинга минимально, ибо продукт прежде всего тупо должен быть нужен, т.е. выполнять какие-то задачи и соответствовать каким-то техническим характеристикам. Второй фактор - это цена. Она должна быть адекватной. В обоих пунктах участие маркетолога минимально (если вообще требуется) - едва ли он сможет дать дельный технический совет при производстве или как-то поучаствует в расчете себестоимости (хотя тут возможны варианты- увеличить себестоимость за счет административных расходов на отдел маркетинга:))))))) 

Далее идет магия межличностных отношений - выйти на пресловутого ЛПР и посредством манипуляций или коррупции (а скорее всего в комплексе) вынудить его заключить договор.

Касательно маркетинга в b2c - вот там он все:)  Подтверждение тому - кассир на кассе супермаркета. Хотя он и называется кассир-продавец, но давайте будем честными - он просто тех.персонал, обслуживающий умную кассовую машину, т.е по факту оформляет бумажки на закрытие сделки. Ни разу в жизни "дама с пакетом - нужен/не нужен" не убедила меня взять товар по акции из прикассовой зоны. Хотя, как обыватель, я очень не рад тотальному влиянию маркетинга - неприятно чувствовать себя безликим хомячком-потребителем.   

С уважением, ОК

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Порывался ответить вчера, но вечер пятницы - это святое:)))) Это реально, СВЯТО!!! ))))

 Далее идет магия межличностных отношений - выйти на пресловутого ЛПР и посредством манипуляций или коррупции (а скорее всего в комплексе) вынудить его заключить договор.

 Я же не оспариваю, коллега, необходимость присутствия маркетолога в В2С. Нет! Беда в том, что эти лохи в своих "вселенских трудах" не указывают свою ЦА, рынок, срез рынка, размер и модель компании (например, дилер, или производитель) а лезут со своими тухлыми советами ))))) ко всем рынкам подряд ))) 

 Я вот эту мысль хотел донести. И это ни какие не семейные психологи. Нет. Параллель была мною прочерчена лишь в том свете, что сначала они создают проблему на ровном месте, а потом предлагают её решить с его-же участием и им-же.   


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Нет контактов потенциального клиента, а какой бы не был крутой продажник, хрен он чего кому продаст.

 Прошу честно раздавать )))) Что, это, за продажник, если он контакты найти не может. Уволь только такого нахрен. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Не в сети

Коллега, я тоже слежу))
Я это высказал насчет b2c и привел в качестве примера продажу квартир. Вот как найти контакты тех, кто планирует покупать жилье?))

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 ))))))


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя Продажи
Не в сети
Sergei
Ну, уж куда так загибать? а маркетолог (если признать формулировку верной) продаёт ГРУППАМ, НАЦИЯМ, НАРОДАМ, ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ...
 
Ну, да, заносит иногда smiley
Здесь многое зависит именно от рынков, например:
 
Просперро
Я это высказал насчет b2c и привел в качестве примера продажу квартир. Вот как найти контакты тех, кто планирует покупать жилье?))
 
Недавно я тоже говорил о недвиге в теме о дефляции:
 
И  как же продаёт тот же Самолёт, и другие застройщики?
Рулит именно маркетинг, а продажники только на подхвате.
 
И, наоборот, есть рынки, где маркетинг просто неспособен обеспечить то, что с лёгкостью делает ОП.
 
Но, в целом, опять соглашусь с
 
Просперро
Вообще, большая ошибка разделять отдел продаж и отдел маркетинга
 
Ведь маркетолог, по сути - тот же продажник, разница лишь в способах. Так почему бы не объединить их под одним РОПом?
 
 
Аватар пользователя Irbis
Не в сети

Продажи пишет:

Просперро
Вообще, большая ошибка разделять отдел продаж и отдел маркетинга
 
Ведь маркетолог, по сути - тот же продажник, разница лишь в способах. Так почему бы не объединить их под одним РОПом?
Чаще всего эти 2 подразделения объеденены под рукой коммерческого директора. И, IMHO, это классическая структура коммерческого департамента/отдела. 
А вот КАКОЙ ФУНКЦИОНАЛ подразумевается под общим званием "МАРКЕТОЛОГ" - это уже другой вопрос, а отсюда и квалификация этого "маркетолога"

Все является ядом. Все не является ядом. Все зависит от дозы.

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Блин, у меня с сайтом, что-то не понятно происходит. Он меня не на все страницы пускает. Например на мою же ветку, про дефляцию, меня же не пускает. И на главную через задницу заходить надо. И то не всегда получается. 

 У меня у одного такая фигня? Вот даже по ссылке пройти не могу!!!

 http://www.prodaznik.ru/blog/vot-tak-syurpriz-v-rossii-deflyatsiya-mat-ee#comment-68467


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя Продажи
Не в сети

У меня всё нормально, летает.

Аватар пользователя Irbis
Не в сети

Немного вклинюсь в ваш диалог о надобности маркетолога в компании. 

Сергей фунционирует в ЦА - снабжение b2b, с конечными заказчиками этих самых снабженцев он контактирует не уж и много. Отсюда - снабжению из всего маркетинга нужны только низкий ценник + минимальные сроки поставки + отсрочка по оплате, желательно в следующем 1000 - летии и при этом, чтобы у компании - поставщика не было долгов по налогам.....

С производителями поставляемых решений не знаю = стыткуется он с ними или нет. 

Если говорить про маркетинг в b2b, в частности в промке, т.е. в инженерных решениях, то здесь больше идет тандем ОМ+пр-во +ОП как сборщик feed back с рынка....

НО по крайней мере я со своими производителями так общаюсь. И когда ко мне прилетает запрос от кого-либо "А давайте дружить домами" у меня есть типовой вопросник, с акцентом на маркетинг. К сожалению, многие не могут ответить на мои вопросы или не хотят заморачиваться, а мне как-то очередной бренд выводить на рынок......Реально = достало! Производитель в этом вопросе не парится и , следовательно, я - не парюсь по части этого производителя..... 

Кстати, в ИТ та же беда. Когда им задаешь вопрос: а чем ваше решение отличается от решения компании Х = все тихо растворяются в тумане.....

Потому что тебе как представителю этого производителя придется потом защищать свое решение, а вендор по этой части не запарился от слова совсем!

Все является ядом. Все не является ядом. Все зависит от дозы.

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Валя, привет! 

 Сергей фунционирует в ЦА - снабжение b2b, с конечными заказчиками этих самых снабженцев он контактирует не уж и много. Отсюда - снабжению из всего маркетинга нужны только низкий ценник + минимальные сроки поставки + отсрочка по оплате, желательно в следующем 1000 - летии и при этом, чтобы у компании - поставщика не было долгов по налогам.....

 Дополню. Сначала, в отправной точке, идёшь к самому главному. К ЛПР. Кто это, это второй вопрос. Главный инженер. Главный механик, энергетик. Идёшь к тому, от кого зависит подпись на договоре. 

 А уже потом работаешь с снабжением. Пока не дадут отмашу боги, рядовые менеджеры не вправе принимать решение. Опять же когда же когда речь заходит о аналогах, вопросы приходится решать снова с богами. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Например. В2В. Установление связей с первыми лицами предприятий. Установление и расширение, углубление. Где тебе тут может понадобиться маркетинг???  В В2Gмаркетинг то же нужен, как зайцу стоп сигнал. 

АБМ маркетинг, знание силаenlightened

Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru

 

Аватар пользователя Продажи
Не в сети

Николай Сибирев пишет:

Например. В2В. Установление связей с первыми лицами предприятий. Установление и расширение, углубление. Где тебе тут может понадобиться маркетинг???  В В2Gмаркетинг то же нужен, как зайцу стоп сигнал. 

АБМ маркетинг, знание силаenlightened

Не топлю за маркетологов, но и в вышеописанных случаях маркетинг может сыграть, как минимум, роль информподготовки.

Связи с первыми лицами предприятий, АБМ маркетинг, В2G, и т. д. - всё пойдёт более гладко, если продукт Вашей компании заранее мощно распиарен, и нужным ЛПР их близкие, знакомые и партнёры, все уши прожужжали его позитивными качествами.

  1. на проф сленге - это называется "упаковка продукта, услуги" 
  2. он должен быть не распиарен, а решать их конкретную задачу
Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru