Менеджер, читавший СПИН сошёл с ума, когда случайно закрыл книжку без закладки)))))

Аватар пользователя Sergei

 Респект, коллеги!

Предлагаю всем -  нам, блеснуть своими знаниями. Делаю всем активным пользователям сайта, предложение подискутировать, так сказать, на экспертном уровне. Без крамолы. Исключительно объективно и всестороннее. Без заострения на своём личном мнение.

 Так сказать, предлагаю на время спора растопить лёд взаимного непонимания по некоторым вопросам. Да Ледники растают — восполнится Иордан. И, все помирятся! Шалом Алейхем! Ва алейкуму с-салам.

 Особенно буду рад, если в данном вопросе, острых разногласий, поучаствуют и оживят этот научный диспут, до бурной дискуссии, таки пользователи, как Grand0909 (может, за одно объяснит, что значит 0909)))wink )

 Продажи. Волосян. Николай Сибирев. Может Лом заглянет. Глядишь, и профессор заскочит к нам на огонёк. Валя бы не помешала. Ну, и те, кто к сожалению редко на сайте появляется.

 Лохам всяким, просьба не беспокоиться. Не встревать в разговор порядочных, умных людей. Бояре, будут думу думать!

 Может, и новые пользователи подтянутся, и заявят о себе в полный голос. Хорошо бы было.

 Не, ну, а чё? Я считаю, что компетенции, и авторитета, у нас хватает, для того, что бы отразить своё мнение в публичном пространстве, на весь инет!

 Все приглашённые мной (это не лесть) деловые люди не малого уровня, и у всех значительный стаж и опыт. Собственники бизнеса. Коммерческие директора. Внутренние консультанты (даже у президента, и у министров, и у военных, есть консультанты) РОП. Полагаю, что достаточно высокая планка.

 И, я сам, славлю кайф от диалога с равными (а может и превосходящими меня) переговорщиками.

 Тема обсуждения. СПИН. Без эмоций. Без кипиша и истерики, и сугубо прагматично, имея под рукой калькулятор, разберём, эту методу, раз и навсегда.

 В свете разгоревшихся на сайте споров, и явного разделения мнений, об эффективности (учитывая все точки зрения) методики СПИН, как продающего инструмента, считаю, что возникла реальная необходимость поставить точку в этом вопросе.

 Я, на данной ветке, выступлю, как лицо, оппонирующее данной методологии, если её рассматривать, как технологию УСПЕШНЫХ продаж.

 Начну с себя, раз, я инициатор.

Рынок В2В. Срез – поставка промышленного оборудования/услуг.

Лёгким касанием задену не самые критично – катастрофические минусы предложенного Нил Рекхем, способа отъёма денег у покупателя.  

 Первый минус.

СПИН, мало, просто прочитать, даже несколько раз. Мало выслушать его на тренинге, или от РОП, если он выступает в качестве наставника.

 Это не какая ни будь, дохленькая методика, типа: три «ДА» Хотя, я и её применяю, ну, так, на автомате уже, и, из-за простоты её применения.

 Обозначу на своём примере. Я овладел, в полной мере, технологией продаж СПИН (точно не помню) через полтора - два года проб и ошибок! Не скрою и похвастаюсь заодно. Я буквально в совершенстве владею методикой СПИН!!! А пользуюсь ей, я уже, только в диалоге с женой, за что, она в меня кидается чем ни будь )))) И говорит мне, что бы, я заткнулся ))))wink

 Ладно. Хорошо. Вы обучили менеджера теории СПИН. Сами это сделали, или БТ привлекли – не суть.

 Но! Но, что такое теория без практики? Вопрос риторический.

 Отсюда возникает первый вопрос. Вопрос от эксперта продаж на В2В рынке.

 Как вы будите применять (практиковать МП) теоретические знания МП? По телефону, или при личной встречи?

 Я допускаю, что по телефону, это реально. Но! Но, лишь допускаю, а по факту, я просто не представляю, как можно применить СПИН (в полном объёме) в телефонном разговоре. Почему, я так считаю?

 Отвечу, как практик, который возился долгое время, с этой методикой, пока не дошло до меня, что она крайне ущербна во всех её проявлениях, и требованиях, к наличию временной и материальной ресурсной базы.

 Я считаю, на основании своего личного опыта (если есть другое мнение, готов рассмотреть и обсудить) что для эффективного применения, и результативного использования СПИН, важны такие вещи, что включает себя невербальный способ передачи информации собеседнику.  То есть, коммуникационное взаимодействие между индивидами, без использования слов. Передача информации, или влияние друг на друга, через образы, интонации, жесты, мимику, пантомимику, изменение мизансцены общения.  То есть, без речевых и языковых средств, представленных в прямой, или какой-либо знаковой форме. Альберт Мейерабиан, установил, что передача информации происходит, за счет вербальных средств (только слов) на 7%, за счет звуковых средств (включая тон голоса, интонацию звука) на 38%, и за счет невербальных средств на 55%!!!!! 

 Иными словами, нужен (необходим просто) широкий диапазон средств и способов передачи информации, которое включает в себя все формы языка тела.

 Отсюда следует, что, для этого, необходима личная встреча!

 Едем дальше не спеша. Катимся в хромом трамвае )))

 Оставим за скобками компании, работающие по всей стране. Зае@ёшься гонять по всей России, только на переговоры с целью применить СПИН.

 Возьмём простенькую компанию, работающую, скажем, в миллионном городе, и его окрестностях. В области.

 Замечу, что и по области расстояние может достигать (с учётом туда – обратно) 500 – 600 – 800 км.

 Согласитесь, что, это не тухлые затраты, что бы только СПИН обкатать. Далеко не факт, что поездка окажется результативной, и МП подпишет договор, и выйдет на сделку. Ну? Готовы вкладывать такие ресурсы в СПИН? Ясно. Опять же, вопрос риторический.

 Теперь мы приблизились к моему, самому любимому вопросу. Вопросу, который БТ просто в ступор вгоняет, и они начинают городить, что-то не внятное и глупое.  Обращаюсь с этим вопросом к вам, коллеги, как к тяжеловесам в переговорной практике. Именно к вам. С БТ просто не о чем базарить. Их удел, лапшу на уши вешать, новичкам.   

 Моделируем ситуацию.

Рынок В2В. Компания продавец (посредник, или производитель) малой и средней руки. Осуществляет поставки, скажем, электрооборудования. Да хоть пневматики, гидравлики, мехатроники, металла. Разницы нет. Всё оборудование дорогое. На всё есть регламент при закупке. Документ (ТЗ например, или должностная инструкция, для ОМТС) в котором описываются по порядку все требования к оборудованию, шаги и действия, которые необходимо выполнить.

 Первая часть моего вопроса к вам, коллеги.

 1) Начну с сердца СПИН. С вопросов.

 2) ситуационные — уточняют ситуацию клиента;

 3) проблемные — обращают внимание покупателя на проблему, которую нужно решить;

 4) извлекающие — показывают клиенту выгоду от решения проблемы;

 5) направляющие — подводят покупателя к сделке.

 Этого хватает, что бы БТ в лужу садились.

 Погнали. Развлекаемся.

 Компания выходит на новый рынок с предложением электрооборудования. Находит вероятного покупателя. Изучает его. Первое, это то, что производит вероятный партнёр. Например. Электробензонасосы, катушки зажигания, звуковые сигналы, прикуриватели, электронные блоки управления. Появляется список возможных ЛПР. Это, либо главный инженер, либо главный энергетик, либо (что редко, но, бывает) руководитель ОМТС. Так же берём выпускаемую продукцию. Смотрим и видим всю техническую, производственную цепочку. Автоматом выявили (без всяких вопросов) все потребности предприятия.     

 Ситуационный вопрос (уточняют ситуацию клиента) Ну? и какую ситуацию (если она не аварийная) вы хотите уточнить при условии отлаженного годами, конвейерного производства? Вот какая, чёрт меня раздери, у ЛПР-а может быть ситуация?!? У него, как раз, всё ровно.

 Хорошо. Подскажу вам. Допустим, вы продаёте компрессоры, и фильтра к ним, и СОЖ. Ваш компрессор потребляет меньше ресурсов и производит больше сжатого воздуха, и с меньшими габаритными размерами (хотя, это уже почти фантастика) и он дешевле при покупке, и в обслуживание. Ну? И? Повторюсь. Какую вы будите уточнять ситуацию?!? Спросите: «Скажите, И.И. А не катастрофично ли то, что компрессор, что вы сейчас используете, потребляет так много электроэнергии? А не боитесь ли вы, что ваш компрессор, вас разорит?»

 Так должен звучать ситуационный вопрос? Сами-то не смешно?

Хорошо, давайте попробуем «заехать» так, как точно описано в СИПН технологии.

Имеется ли реальная, или возможная проблема на каком – то, из участков бизнеса. (И опять же. Да нет никаких проблем. А если они есть, то, что даёт вам право считать, что вы в состоянии её решить? К тому же, какой это такой управленец, уровня ЛПР, признает по доброй воли, что у него на производстве есть проблемы?)  

есть упущенная прибыль. (Да ну, нах…! Вы прямо таки в состоянии мгновенно высчитать упущенную прибыль ЛПР и предприятия?)

на одном или нескольких участках бизнес-процессов в результате неправильной деятельности не получена максимальная эффективность. (Ну, это вообще уже просто бред собачий! В таком случае,  куда до этого смотрели технологи, инженеры, механики, энергетики, если предприятие состоит сплошь, из проблем)

Едем дальше.

Проблемные вопросы. (обращают внимание покупателя на проблему, которую нужно решить) Ну, и? Какие это у ЛПР проблемы? Можно узнать? Всё работает. План выполняется. Технология отлажена. Если у кого – то и есть проблемы, так это у МП, как продать-то, сука? ))))))

 Продолжаем путь в никуда ))))

Вот тут, я уступлю, пропагандистам СПИН. Но! Но, уступлю немного пространства.

Извлекающие вопросы.  (показывают клиенту выгоду от решения проблемы) Да. Тут сыграть в плюс можно. Но, опять же, нужен пипец толковый переговорщик, который в состоянии обрисовать выгоду, так, что бы её, можно было тут же высчитать на калькуляторе. Если это не предложение агентского вознаграждения, то, это, как правило, цена поставки. И снова. Покупателю-то может и выгодно купить по более низкой цене, а вот вам-то, самим, это выгодно?

 Если предлагать более высокую производительность при более низкой стоимости оборудования, то это вряд ли бывает. Если уж у вас компрессор с большей производительностью, или с большим ресурсом работы, то вряд ли он стоит дешевле, чем тот, что ЛПР использует сейчас.  Что у нас остаётся в сухом остатке? Остаются сроки поставки. Гарантийные обязательства. Форма оплаты. Согласитесь, коллеги, что, это, так себе выгоды.

 В дорогу, коллеги.

Направляющие вопросы. (подводят покупателя к сделке)

Ну, вот. Мы подобрались в апофеозу, этой загадочной европейской технологии продаж.

Главная загвоздка и несрастуха, заключается в том, что все БТ, рекомендуют к применению СПИН именно, для В2В, при продажи именно дорого оборудования. Курьёз вот в чём заключается.

Какие к чертям собачьим, вы зададите вопросы ЛПР на В2В, что толкнут его к подписанию договора. Ну, коллеги? Кто-то их задавал? Если задавал, то какие именно?

Нет. Как раз на рынке В2С с таким вопросами нет проблем. Например –

 - Направляющие вопросы (далее НВ) многогранны и преследуют разные цели, понимание которых упростит формулировку нужных фраз. А это, в свою очередь, поможет лучше продавать. Рассмотрим основные функции таких вопросов. Их три.

Обнаружить явные потребности.  (@бнуться надо! всё уже выяснили 100 лет назад) 

Главное назначение НВ – выяснить наличие прямой потребности. К примеру, так: «Хотите иметь более скоростной автомобиль?»

Ну, коллеги? Что, это, если не вопрос для применения на В2С?

Именно так трактует направляющие вопросы в продажах большинство людей. Следующие две функции, хотя и применяются нечасто, но более эффективны в отношении потребителя.

Объяснить клиенту явные потребности

Наводящие вопросы побуждают человека более подробно обосновывать свою нужду в покупке. Допустим, менеджер спрашивает: «Почему это так важно?», «Могли бы вы точнее объяснить, зачем вам большая маневренность?»

Ну, и? Чёрт бы побрал этот сумасшедший СПИН и Рекхема в придачу )))) Что это, сука, если не примеры именно, и только, и конкретно, для В2С?!?

Стою, я на асфальте, в лыжи обутый, то ли лыжи не едут, толи я еб@нутый )))))wink

Ну, ладно. Хорошо. Можно, что называется на от@бись придумать вопрос, для В2В. Например - «Помог бы вам надежный поставщик?»

Коллеги, фокус в том, что это, опять же бред ))) А что, до вас он. ЛПР, работал с ненадёжными поставщиками? )))))

 И всё остальное, так же бред сивой кобылы.

Вот, сука, что значит - Дополнить явные потребности!

И далее инструкция к этому дебилизму ))))

«Как это вам поможет, кроме выгод, связанных с основной функцией товара?» ))))

Или -  «Какие выгоды вы ожидаете от применения нашего продукта?» (Тут же переобулись! Уже не МП рисует выгоды, а спрашивает о них у покупателя)))wink )

Так и охота воскликнуть! «Да ты чё? Как, какие выгоды, твою мать? Да у меня жена от радости в обморок упадёт от того, что я на своё предприятие купил новый компрессор» ))) Счастье-то какое ))) Открылись двери в рай ))))

 Это коллеги, может у них, там, на Западе и катят такие бестолковые вопросы, но точно не в России!!! Ну, если ты не хочешь, что бы тебя послали на три буквы ))) В Уфу например ))))wink

 И самый смак, для себя, я оставил, как говорится, под занавес.

 Вот теперь без иронии спрошу, коллеги и друзья. К кому вы с этими вопросами обратитесь? К одним из первых лиц предприятия? К главным инженерам, механикам, энергетикам, коммерческим директорам, исполнительным, генеральным, или к руководителю ОМТС на худой конец? С кем это, из этой братии, простенький, линейный, среднестатистический менеджер, будет обсуждать потери в виде упущенной прибыли, к которым привело то, что все, кого я перечислил – бараны и до этого покупали ху…ю какую - то!!!  

Буду признателен, за комментарии пусть и анти характера по отношению к моему мнению.  

П.С. Я не знаю, у кого – как, но, я практически два года убил, что бы доказать самому – себе, что СПИН, это отстой полный!!! Два года, коту под хвост!!!

 Один плюс. Зато сейчас, я с кем угодно могу поспорить и аргументировать тот факт, что СПИН говно. Хоть с самим Рекхем )))

Источник публикации: 

 Да. Норм текст. Хороший чай мне друг подогнал. Я и не заметил, как напечатал. Прямо таки на одном дыхании )))) 

Поделиться:
Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Или вот прикол. Я сейчас шлялся в инете. Это реальная цитата. Я не слова не изменил. Ну. это же реально соревнование за тупость в сегменте БТ! Я понимаю, что они, как правило, приводят примеры, из разряда условностей. Но! Но не так же тупо и бездарно - 

 Направляющие вопросы в сложных продажах:

 Чаще всего при совершении простых (прямых) покупок потребитель сразу же решает свой вопрос. То есть товар полностью закрывает его проблему. Например, вас беспокоит сохранность важных документов фирмы в случае пожара. Вы легко решаете свою задачу покупкой несгораемого шкафа для бумаг.и бездарно - 

 Вот среди нас есть такие люди, кого это не просто беспокоит, а они готовы купить шкаф несгораемый? ))))wink

 Главное и важное, не предлагается соблюдать обычные правила пожарной безопасности, а СРАЗУ ШКАФ ПОКУПАТЬ НАДО, МАТЬ ЕГО )))))crying

 Это, из стой же серии, что покупатель покупает не дрель, а "дырку" в стене ))))))) 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

я свою точку  зрения по теме СПИН уже сформулировал, cool

Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru
Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Всем привет! Респект, Николай! Благодарю, что заглянул на огонёк!

Да. Я читал твою статью.

Два разных подхода к методике SPIN.

Я тебе больше скажу. Я её раз пять перечитал.

 Это твоё бесконечное стремление к краткости, без ущерба, для ёмкости, меня иногда в тупик ставит )))) Переспрашивать даже мне, такому пофигисту, не всегда удобно. Ну, что бы не выглядеть дураком набитым в глазах общественности)))) Почему дураком? Объясню. Тебе – то кажется, что ты предельно ясно и понятно изложил, а по мне так ты пипец ребус вкатил ))))) Ты никак не можешь отказаться от привычки максимально накалять атмосферу на ветке )))))

 Я иногда шучу про «Щукинскую школу разведки»

Но! Но, на самом деле подвох заключается в следующем. Это моё выражение, не что иное, как метафора.

 На самом деле нет никакой «Щукинской школы разведки» Есть Театральный институт имени Бориса Щукина. Прилепляем к этому «школу разведки» и достигаем метафорического смысла. Получается некий театрал-разведчик )))))

 Но, так я и не скрываю, что нет-нет, да и травлюсь чем либо. Китайским чаем например. В больших дозах. А вот чем ты «травишься» - загадка.

Сейчас обосную свою речь.

 Вот не самая загадочная твоя фраза из той статьи: Анализ специфики роли руководителя при сложных продажах, использование методики «ключевые факторы вмешательства»

 Вот, что ты предполагаешь и подразумеваешь, под понятием «ключевые факторы вмешательства» Что это? И когда это происходит? Когда случается авария какая-то, что ли?

 А дальше реальный апофеоз твоих игр с моим разумом )))) Я тебе отвечаю, что мне приходится буквально переводить твои статьи на простой, понятный, человеческий язык. Повторюсь. Ясен пень, что тебе – то, это всё предельно ясно. А вот я могу себе голову сломать. Так, что, осторожней с такими «пируэтами»

 Вот смори на чём, я буквально осел.

Модель «мягких» и «жёстких» дифференциатор.

Я почесал репу, и полез в инет смотреть, что такое Дифференциатор.

А дальше вообще улёт вышел ))) У меня оба глаза задёргались )))) пока я вникал. Так и не вник кстати. Повторюсь. Переспрашивать постеснялся.

Вот, что мне выдал поисковик -

Дифференциатор, устройство дифференцирующее — аналоговый функциональный блок в АВМ структурного типа.

Я откинулся на кресле. Закурил. Снова почесал репу. И забил в поисковик, что такое АВМ структурного типа.

 То, что он мне выдал, просто повергло меня в шок ))) Глаза мои округлились.

АВМ структурного типа. Структурная операционная аналоговая машина, в которой простейшие вычислительные блоки соединяются между собой в соответствии с математическими операциями решаемого уравнения. Используются для математического моделирования.

 Я подумал про себя: «Обалдеть, Николай завернул в обёртку»

 Это что же такое надо продавать, используя для продажи  АВМ структурного типа?!?

 Так что, ты в следующий раз, делай скидку на моё образование ))))


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

ойcryingcryingcrying блblush только дочитал до конца твою заметку... surprisecool ухахатал ты меня... совсем

1. я тебе сброшу книгу, стратегия работы с клиентами в больших продажах... 

2. это амер автор с американским стилем написания бизнес лит-ры 70-80 гг. 

3. для меня этот стиль напоминает "для тупых", но к нему нужно привыкнуть...

4. вначале разберись с логикой автора, только потом включай свою точку зрения...

5. там всё логично и стройно построено, но только если поймешь его логику...

6. мне зашло не с 1 го раза, просто предупредил...

7. мне проще тыкать пальцем в текст\глава\раздел где есть "мысль" которую указал...

8. не понял, прошла книга или нет ... через личку

 

Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru
Аватар пользователя Irbis
Не в сети

 Это твоё бесконечное стремление к краткости, без ущерба, для ёмкости, меня иногда в тупик ставит )))) Переспрашивать даже мне, такому пофигисту, не всегда удобно. Ну, что бы не выглядеть дураком набитым в глазах общественности)))) Почему дураком? Объясню. Тебе – то кажется, что ты предельно ясно и понятно изложил, а по мне так ты пипец ребус вкатил ))))) Ты никак не можешь отказаться от привычки максимально накалять атмосферу на ветке )))))

  • Николай в сжатой и лаконичной, но ооооооооочень доступной форме дает ответы. И мне его читать удобно
  • А от твои простыни, извини, но оооооооооочень длинно и эмоционально, читать долго. Отсюда - читаю все по диагонали.Ищу те моменты, где есть кратное изложение сути и хоть какой-то вывод. А так - много букофффф

Все является ядом. Все не является ядом. Все зависит от дозы.

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 А от твои простыни, извини, но оооооооооочень длинно и эмоционально, читать долго.

 Повторюсь, для любителей СМС общения. Ты ещё про, Льва Николаевича Толстова, это - так, скажи. Про его роман: "Война и мир" Я конечно далеко - далеко, не он. И даже близко не он. Но! Но, приветствую и глубоко чту, его литературный стиль.

Да, что там далеко ходить? Можешь так же обозвать "ПРОСТЫНЬЮ" тексты Волосяна, или Гранд0909. 

 А если, твоё IQ не позволяет тебе работать с большими объёмами информациями, и ты не способна воспринимать много букофффф  Не в состоянии простирать эту "простынь" Путаешься в логике и смысловой нагрузке? Так не читать. Не заморачивайся. Кто тебя об этом просит? Без тебя разберёмся.   А ты, проходи мимо, значительных по объёму текстов. Не задерживайся. Иди к своим. Иди к тому, что тебе дорого и близко. К надписям на заборе )))) Или в лифте ))))wink

 Я под твоё, ограниченное, восприятие мира, не собираюсь подстраиваться. Как могу, и как мне нравится, так и излагаю. И так и буду излагать. 

 Если нравиться тебе, жить, в СМС формате – твоё личное дело. Для чего, ты свои взгляды на краткость, всем навязываешь? А? Типа: ....Два слова - строка и шнурок с потолка... ))))crying


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя Волосян
В сети

Не то, чтобы я "за" "простыни". Но вот тут Сергея поддержу. Даже не суть тут с оговоркой "для начинающих" или для всех подряд. 

Тысячи уже раз видел короткие и емкие комментарии. По своей сути, как профессионала, дающего совет, такой комментарий выглядит правдиво и честно. Профессионально. НО!!! Задающий вопрос - его не поймет. Я часто вижу это на других ресурсах. Здесь - реже. 

Да, конечно, можно сказать, мол, пусть тогда пусть изучит первый курс матчасти, если не вкуривает ответ на запрос. Но я думаю, что профессионал не должен вести себя так: указать вопрошающему суть, а на второй вопрос "Почему?" указать, мол, учите матчасть. 

Профессионал должен либо отказаться давать комментарий, либо рассказать популярно, либо рассказать популярно за деньги. В последнем случае - сразу обозначив позицию: я вот-де учился и за опыт платил деньгами, нервами, временем, будь добр - теперь ты поделись тем же. 

Когда я вышел более-менее на просторы Сети с советами для начинающих, когда освоился более-менее с риторикой в интернете, тогда мне стала еще более непонятна фраза "краткость - сестра таланта". Всему - свое время. И место. Один отправил гонца с фразой: "Пришел. Увидел. Победил". Тут вопросов нет. Краткое донесения, смысл ясен всем.

Но в вопросах, требующих разъяснения, я предпочитаю фразу Жванецкого: "ТщательнЕе" 

Размотать популярно, да еще и интересно - это дорогого стоит.

 

- Саня, привет! Скажи, как автомеханик. У меня треск в двигателе. Помоги разобраться в причинах и какие могут быть последствия?

- Причины может быть множество, а последствия могут быть разными...

- Спасибо, Сань. .... 

 

За сим откланиваюсь. 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Валя, про упоминание мной "заборов" и "лифтов" я не стремился задеть твоё самолюбие. Просто не смог не съязвить )))) wink

 Поймал себя на мысли.

 Если, я максимально сокращу текст (не скрою, довольно часто мне этого очень охота, нежели тратить время, стуча по «клаве») то вряд – ли, меня, прямо таки все поймут, о чём речь. Или, что ещё страшней, воспримут информацию искажённо, додумывая, за автора. Сделают неверные выводы.   

 Вот только, что, прочитал ветку и отписался.

 На ней человек, Валя, что ратует за короткие сообщения, сама же ярко говорит о том, что её не поняли, и в этой связи всё - равно пришлось писать развёрнутый комментарий со всеми пояснениями и примером про ресторан, из жизни.

 Плюс. Сама-то, не полностью уверена, что поняла верно и правильно.  

 Добрый день! Если я верно поняла сей коммент, то это по тому примеру, что я привела?

Если это по моему примеру, что для меня такой тип продаж относится к проектной и объектной продаже.

Расшифровываю для тех кто в космосе (реально думала, что не дойдет до этого.... Ну да ладно.):

 http://www.prodaznik.ru/blog/obektnye-prodazhi-kak-raznovidnost-slozhnykh-prodazh#new

 Вот и получилось, что я, и Николай, это космонавты ))))) Зато кратко )))))

…. Шахерезада сказала: - Краткость не только сестра таланта, но и мать больших недоразумений… )))))


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

cryingangeldevilwink ок, хорошо, только давай по пунктам  и по отдельности...

1. я только своими словами 

2. не пытайся сразу всё натягивать на свой рынок. 

3. это не замена первоисточника,

4. я эту методику не воспринимаю как коммуникативную, но это понятно.

 

 

Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru
Не в сети

 Всем привет! Я купил эту книгу в 2005 г., сначала пару - тройку раз прочел, затем, с карандашом в руках, начал её конспектировать. Не скрою, работа была не из легких, тем более, нужно было акклиматизировать её к моему продукту, поэтому, касаемо названия материала, где - то с автором соглашусь. Да, если книгу читать как некую повесть или роман, т.е. не вникая, не изучая технологию, можно и не найти место, на котором остановился. Остановлюсь на этом и я, т.к. не верю, что аффтар Рекхэма изучил, не говоря уже и о том что он когда - то держал книгу в руках. То, что он скачал из интернета основные положения технологии, чтобы написать что - то вроде статьи, еще ни о чем не говорит.

  Чтобы использовать технологию СПИН в работе, мало лишь изучить ее. Для этого требуются более глубокие знания в параллельных темах, в первую очередь - в психологии. Это как, надеюсь, Волосян подтвердит, для запуска ракеты мало нажать на кнопку "пуск", нужно еще сделать кучу расчетов, чтобы ракета полетела в нужное место.

 В общем, я решил написать материал по СПИН технологию, что - то вроде мастер - класса, в котором постараюсь подробно все объяснить, а пока - всех с наступающим!

  

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают других людей.

Аватар пользователя Волосян
В сети

Безотносительно наших (и всех остальных) споров: это нужно делать. Всегда! Не спрашивая ни мнения, ни разрешения. Что ж! Запускайте "ракету", Ильдус! .... Нам ли быть в печали? 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Волосян, я в принципе не против новых материалов. Но! В общем, я решил написать материал по СПИН технологию, что - то вроде мастер - класса, в котором постараюсь подробно все объяснить, а пока - всех с наступающим!

 Что и пугает ))) Ветка и была создана и запущена именно с целью понимания того, что, а стоит-ли вообще это обсуждать?!?  Однако. Даже не дождавшись "вердикта" этот Сенсэй уже собрался нам мастер класс проводить )))) В своей статье я задал конкретные, предметные, определённые, ясные, требующие однозначного ответа вопросы.

Кто? С кем? Где? Когда? Сколько это будет стоить? 

 Я смоделировал под эти вопросы ситуацию. Назвал вероятные контактные лица. Назвал рынок. Обозначил конкретный товар. 

 А, этот дядечка решил внести соревновательный дух )))) Кто же круче про СПИН статью напишет.

Нет. Я не против. Пусть пишет. Все известно, что – чём бы дитё не тешилось…

 Когда, я указал в своей статье, что я два года детально изучал СПИН, то я же не только себя имел в виду ))))

 Я думаю. Что и ты, и Николай, и другие, могут его задом наперёд рассказать. И у всех есть опыт применения СПИН в той, или иной форме.

 Вот это и важно! Важно, кто, какой, и как, приобрёл опыт? И о чём ИМЕННО ОПЫТ, РЕАЛЬНЫЙ ОПЫТ С ПРИМЕРА, ИЗ ЖИЗНИ – ГОВОРИТ!!! СТОИТ СПИН ПРИМЕНЯТЬ, ИЛИ НЕТ!!!

 А слушать очередного интерпретатора, толкователя бинарной логики……..

 Хочется получить обоснованные, но простые, понятные ответы. Типа: «ДА» или «НЕТ»  Без всяких «А вот, если» «Как бы» «При условии» и т.д. и т.п.

Я, помню, ты рассказал анекдот. Дословно не воспроизведу, но, звучит он так:

Директор спрашивает у бухгалтера:

- Марья Ивановна, где деньги?

- Марья Ивановна: «Сейчас, я вам всё расскажу»

- Директор: «Рассказать, я и сам могу. Деньги где?» ))))) 

 Так же и тут. Рассказывать можно до бесконечности. 

Хотя повторюсь. Я не против. Всё -  таки надо учитывать тот факт, что это публичная площадка.  


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

  Перечитал ветку. И выяснилось, что какой же я лох ))))) Не увидел с первого прочтения, не разглядел, очевидного сарказма, и изящно, легко (Нет. Сгустим краски) изысканно, элегантно, грациозно, тонко, расставленного Волосяном, капкана ))))wink

 Капкана, из которого теперь Ильдусу, будет крайне сложно вывернуться. Практически, безвыходное положение, Как говорится – заявление Ильдусом, сделано в публичном пространстве. Все прочитали. Все, как говорится – видели. Теперь ху… не напишешь, раз  заикнулся о чём то небывалом! После прочтения такого анонса, все ожидают чего-то сногсшибательного.

 Как переговорщику, минус мне! Да, Волосян. Не хотел бы, я оказаться с тобой, по другую сторону переговорного  стола. Ты оказывается, то ещё жучара ))))

 Ловкий замысел. Ни чего не скажешь.

 Ладно. Хватит читателя запутывать. Как говорится – карты на стол! Вскрываемся!

 Вот он. Настоящий и подлинный МАТЕР КЛАСС переговорного процесса, что разыгрывается сейчас, прямо на наших глазах. Учитесь все. Не только начинающие. Бля..ь, даже я не разглядел подвох с первого раза ))))sad

 Технология изготовления переговорного капкана, от производителя, работающего под брендом – ВОЛОСЯН!

 Психологическое Айкидо. Используем силу, что оппонент вложил в удар, против него – самого.  

 Цитата, Волосяна. Одобрение со смещением в сторону ПРИЗЫВА К ДЕЙСТВИЮ. Игра на повышение ставки и на амбициях. И заранее, мега подстрекательство (скрытое) поржать ))))wink

 Что ж! Запускайте "ракету", Ильдус! .... Нам ли быть в печали

 Цитата, Ильдуса:

 Чтобы использовать технологию СПИН в работе, мало лишь изучить ее. Для этого требуются более глубокие знания в параллельных темах, в первую очередь - в психологии. Это как, надеюсь, Волосян подтвердит, для запуска ракеты мало нажать на кнопку "пуск", нужно еще сделать кучу расчетов, чтобы ракета полетела в нужное место.

 Мощнейший приём психологического айкидо!!! Умножаем, это на тот факт, что данный приём, был проведён против того, кто, нам недавно, сам, предлагал себя в качестве учителя психологи. Теперь у Ильдуса, два пути. Как говорится, или морда в маргарине, или жопа в вазелине!  Встрял, как ху… в бетон.

 Разбираем словесный кейс. Ильдуса.

для запуска ракеты мало нажать на кнопку "пуск", нужно еще сделать кучу расчетов, чтобы ракета полетела в нужное место.

 Использованная Ильдусом, фигура речи, прямо указывает на тот факт, что СПИН Ильдусом, рассматривается, как точное, или высокоточное оружие (траектория полёта просчитывается) как правило, способное с высокой степенью вероятности, поражать цель первым выстрелом!  

 Мало того, Ильдус по собственной воле, пригласил Волосяна в понятые )))) Это как, надеюсь, Волосян подтвердит.

 Зная, что Волосян, тут на сайте, человек уважаемый, использовал его кредит доверия со стороны читателей, как высшую инстанцию в подтверждении авторитетности, своего заявления.

 И, вуаля - В общем, я решил написать материал по СПИН технологию, что - то вроде мастер - класса, в котором постараюсь подробно все объяснить.

 Да уж, Ильдус. Теперь тебе ИМЕННО ПРИДЁТСЯ, ОЙ, КАК ПОСТАРАТЬСЯ, что бы выпутаться из сетей, которые ты сам себе и расставил. И описать СПИН, как инструмент, как высокоточное оружие менеджера по продажам с эффективностью поражения цели равной 99,9%

 Назвался груздем – полезай в кузов!

 Волосян, зачёт! Мне вот интересно (Второй раз за день ловлю себя на этой мысли. Первый, про эмоциональный удар) как ты, сукин сын (в хорошем смысле этого слова) умудряешься, это делать?!? На уровне подсознания, или умышленно плетёшь, эти кружева вологодские? Бля..ь, кто из нас РОП?!? ))))))wink

 Я первый раз прочитал ветку. Отписался сам. И встал, из-за компьютера с липким, противным чувством, что – «Что-то тут не так. Уж слишком всё просто выглядит на первый взгляд»

Ильдус пообещал  выложить статью про СПИН.

 Волосян (хоть и не было нужды в этом) одобрил и подтолкнул его к этому.

 Я покурил, чайку (адского) попил. Снова поразмыслил. И трясь – дошло до меня )))) Так вот где собака порылась. Ведь Ильдус сам повёл речь о СПИН, как о высокоточной методике!!!

 Что же? Теперь ждём, чем Сенсэй удивит. Мяч на его стороне. Ожидаем МАСТЕР КЛАСС ПО СПИН!!! 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Не в сети

        Не является проблемой изложить в письменном виде то, что основательно изучено и неоднократно эффективно применено на практике. Наконец - то, продажники будут знать, что это такое СПИН - технология, и с чем ее едят, и под другим углом зрения посмотрят на утверждения неучей о том, что она, якобы, туфта западного засола, не представляющего из себя ничего ценного для российского МП, РОП и руководителей/владельцев бизнеса. 

 

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают других людей.

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Наконец - то, продажники будут знать, что это такое СПИН - технология

 Правда же? Какое счастье! Наконец-то ворота в РАЙ распахнутся и все узнают, что такое СПИН! Радостная весть. Видимо до появления моей статьи, такой возможности у менеджеров по продажам не было. Хорошо. Пусть так будет. 

 Ну, давай поэтапно. Начнём с малого. Как на взгляд БТ должно осуществляться применение СПИН технологии? По телефону, или только, и исключительно при личном контакте? 

 Только давай договоримся, что без "воды" без условностей. Будем придерживать чётко и ясно заданных статьёй параметров. Приемлемый вариант ответов, из категории: "Да" или "НЕТ"

 Рынок В2В. Компания продавец (посредник, или производитель) малой и средней руки. Осуществляет поставки, скажем, электрооборудования. Да хоть пневматики, гидравлики, мехатроники, металла. Разницы нет. Всё оборудование дорогое. На всё есть регламент при закупке. Документ (ТЗ например, или должностная инструкция, для ОМТС) в котором описываются по порядку все требования к оборудованию, шаги и действия, которые необходимо выполнить.

 Внесём дополнительное корректировки. Пусть даже города миллионщик.

Если по телефону возможно (что на мой взгляд неприемлемо, но, может ты другой знаешь способов применения СПИН, заочно) то расскажи, как это делается.

Если необходима встреча (что с вероятностью 90%) то учитываем следующий факт -  

-  Именно, на городскую черту, как правило, приходится, 30 -50-70 крупных и средних предприятий. На край в целом, эти цифры могут достигать значения в 200 – 300 предприятий.

 Кроме компании «А», которую  берём, за основу, где будет применяться СПИН учитываем наличие на этом рынке, ну, скажем 10 конкурентов.    

 Делим предприятия находящиеся в черте города в количестве 70 на 10 конкурентов, получаем семь на каждую. Отсюда вопрос. За какой период времени, компания «А» проработает 7. Ладно. Пусть 17 предприятий, при условии ОП размеров в 3 сотрудника?

 Ясно, что цифры условные, но, общую тенденцию на данном моменте обсуждения, полностью отражают.  Остальные предприятия, что входят в список ВЕРОЯТНЫЙ ПАРТНЁР компании «А» находятся на значительном удалении от неё. Следовательно – командировка. Следовательно -  оплата командировки (туда – обратно, плюс питание) при не гарантированном результате поездки. Расходы есть - гарантий нет. 

 Давай с этого начнём обсуждать.

 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя Irbis
Не в сети

Приемлемый вариант ответов, из категории: "Да" или "НЕТ"

В СПИНе нет строго открытых и закрытых ответов. Вообще. Перечитай еще раз расшифровку аббриваиатуры.

Рынок В2В. Компания продавец (посредник, или производитель) малой и средней руки. Осуществляет поставки, скажем, электрооборудования. Да хоть пневматики, гидравлики, мехатроники, металла. Разницы нет. Всё оборудование дорогое. На всё есть регламент при закупке. Документ (ТЗ например, или должностная инструкция, для ОМТС) в котором описываются по порядку все требования к оборудованию, шаги и действия, которые необходимо выполнить.

Прежде чем куда-либо  выезжать надо провести анализ целесообразности поездки. Для РОПа этот анализ не составит труда сделать. Маркетинговый анализ. 

Если по телефону возможно (что на мой взгляд неприемлемо, но, может ты другой знаешь способов применения СПИН, заочно) то расскажи, как это делается.

Тебе нужен тренинг по СПИН? Ты же категорически против него, а сам напрашиваешься.....

Дистанционно реально провести переговоры и по СПИН. Благо сейчас технологии это позволяют сделать. Даже с уходом вендоров ПО. Просто надо подружиться с современными технологиями, а не только использовать инструменты 90-х.

 Давай с этого начнём обсуждать.

Это называется маркетинговый анализ. Тебе нужно провести анализ с какого ракурса:

  • с ракурса РОПа, т.е. управленца? 
  • с ракурса рядового менеджера? 

Как тебе ранее писал Николай - СПИН рассматривает оба ракурса.

Сережа, а ты знаешь, что в продажах можно использовать и ТРИЗ и систематику? - это все те методики, что родились в СССР после войны и модифицировались в России. А уже в 90-х вышли за пределы Родины.

Я вот не скажу какую из методик применяю. И Николаю я об этом говорила = мои комменты в его последней публикации про практиков и ученых именно об этом. 

Возможно, ты в своей работе применяешь СПИН. Только ты об этом не задумываешься. Тебе это просто не надо. На результат, понимание какая из методик сейчас тебя продвинула, в переговорах это никак не влияет. 

Ну.... Вроде максимально постаралась дать ответы на твои вопросы..... 

Все является ядом. Все не является ядом. Все зависит от дозы.

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 В СПИНе нет строго открытых и закрытых ответов. Вообще. Перечитай еще раз расшифровку аббриваиатуры.

 Я не спрашиваю, из каких вопросов состоит СПИН. Я спрашиваю, насколько рентабельного его применять? 

 Применим он в формате "ДА" или "НЕТ" 

Открытые и закрытые вопросы - себе оставь. Если бы в своём стремление к СМС текстам, ты прочитала - не по диагонали, то поняла бы, какого рода вопрос - ответ меня интересует. 

Повторюсь. Из чего состоит СПИН, все уже давно догадались самостоятельно. 

 Тебе нужен тренинг по СПИН? Ты же категорически против него, а сам напрашиваешься.....

 Ты с чего взяла, что я напрашиваюсь на тренинг? Можно узнать? Я обсуждаю его целесообразность и не более. 

 Блин. Давай по второму кругу. Прежде чем куда-либо  выезжать надо провести анализ целесообразности поездки. Для РОПа этот анализ не составит труда сделать. Маркетинговый анализ.  

 Хорошо. Анализ сделан. Вероятный партнёр привлекателен, для продавца. Так ехать, или нет? Ехать с целью применения СПИН (т.к. я не вижу способа применения его по телефону) за тридевять земель, тратя время и деньги, или нет? 

 Во-о-о-о-о-о-т, что меня интересует!!!!!! Мне интересно с экономической точки зрения, Валя! Не с тренерской. Нет! Понятно, что они будут плести, что это выгодно иначе у них перестанут покупать СПИН тренинги, а продавать им больше нечего. 

Меня интересует финансовая целесообразность. как обучения, так и внедрения - применения к использованию. Могу и ошибаться. Для этого и замутил, эту тему. Но! Но, мои знания, говорят мне о том, что метода СПИН ущербна. Если есть другое мнение - готов рассмотреть и обсудить. 

 ТОЛЬКО ПРОШУ ПЕРЕСТАТЬ МНЕ РАССКАЗЫВАТЬ, КАК ИЗ ЧЕГО ОН СОСТОИТ!!!!! Я ЕГО ЗАДОМ НАПЕРЁД МОГУ РАССКАЗАТЬ, ВО ВСЕХ ЕГО ИНТЕРПРЕТАЦИЯХ!!!! Как самого автора, так и после искажения нашими БТ!!!! 

 Возможно, ты в своей работе применяешь СПИН  Может хватит ровняться на запад? Может это СПИН с меня (или таких. как я) написан? )))))

У меня в работе совсем иные приоритеты. 

 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Цитата удалена

Достойная цитата, только о ком?angel

Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru

Модель «мягких» и «жёстких» дифференциатор.

  1. В книге это можно читать по этой теме со стр 98,
  2. Само понятие стр 148
  3. тему микродиффееренцации стр 144 дальше интересно развил А. Кожемяко "Эра умных продаж"
  4. учти, что у книги чёткая структура, поэтому вначале в этом разбирись
  5. вначале цикл принятия решения - этапыenlightened
  6. для каждого этапа набор задач ... 
  7. эта тема привязана к определенному этапу...
Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru

Анализ специфики роли руководителя при сложных продажах, использование методики «ключевые факторы вмешательства»

  1. эта модель у него рассматривается в книге "управление большими продажами"
  2. там много чего рассматривается, но в электронном виде у меня её нет
  3. обрати внимание, что в этих книгах практически ничего нет о волшебных вопросах
  4. он их рассматривает применительно к этапам принятия решения клиента для решения задач на конкретном этапе...
  5. а традиционно БТ, который её рассматривает только как коммуникационную... это...роль мошенника, берущегося судить о том, в чем разбирается, согласно народной поговорке, как свинья в апельсинах.  yes согласен 100%wink
  6. но повторюсь, что это моя личная точка зрения...angeldevil
Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru
Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

но повторюсь, что это моя личная точка зрения. И моей то же. 

 

 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Не в сети

 "... Но в бреду горячечном поднимались мы,

  Но глаза незрячие открывали мы..."))))angry

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают других людей.

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 ))))))


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

  1. это Э. Багрцкий Смерть пионерки 1932 г., но есть ли тут смысл я не знаю... с учетом темы разговора... 
  2. цитирование - это всегда инструмент манипуляции... по моему я как то расписывал... но вот где уже не помню...

 

Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru
Не в сети

  Багрицкий - то Багрицкий, да только не "Смерть пионерки", а "Нас водила молодость".

   Кто умный, тот понял смысл написанного. Цитирование - это не всегда манипуляция, можно сказать всегда не манипуляция. Это - подкрепление высказывания точной цитатой, т.е., практически, доведение его до аксиомы.

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают других людей.

Аватар пользователя Волосян
В сети

Ильдус, давайте честно! В Вашей интерпретации "Цитирование = манипулирование". Т.е. - всегда. А не "не всегда". 

Одна цитируемая сказка "Про Федота-стрельца..." чего стоит....

Разве нет?

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Не в сети

  Влад, надо разобраться в терминах "цитирование" и "манипулирование".

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают других людей.

Не в сети

  Обращение к Бармену и Главному редактору.

 Я требую отключить Сергея Z, чтобы не позволять этому невменяемому пользователю хамских высказываний, перемежеванных нецензурной бранью.

   Я собираюсь опубликовать Постановление прокуратуры об отказе в возбуждении против меня уголовного дела в связи с отсутствием в моих действиях состава преступления на посту председателя СНТ, выпущенное после расследования по доносу, написанному членами правления, в котором меня обвиняли в воровстве. 

   Я вынужден сделать это по той причине, что указанный пользователь регулярно пытается настроить против меня сообщество, используя заказное судебное дело, согласно которому я вынужден был выплатить деньги, полученные в виде заработной платы за выполнение работ по совмещению без заключения трудовых договоров. Постановление как раз доказывает мою невиновность. 

  Я еще раз требую очистить сайт от скверны, распространяемой указанным пользователем.

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают других людей.

Аватар пользователя Волосян
В сети

ГлавРед, я присоединяюсь к просьбе. С тем отклонением, что "главное - фильтруйте, что видите".

Ильдус! Не сцы. За свои 500 тыщ. У меня раз в 14-15 больше личных долгов. Тяну и плачу много лет. И нынешней организации - вполовину меньше. И еще. Уведомления об отказе ни о чем не говорит таким как я. ... Гы.... Серега может думать себе всё, что хочет: как только речь зайдет об упадке (не дайбох - о банкротстве) предприятия, он тут же "нарежет ноги", к бабке не ходи. Не будет наёмник никогда поддерживать босса. Плевать он будет на босса в частности и государство в целом. Тут я только поддержу: не ошибается тот, кто ничего не делает. 

Поддерживаю насчет просьбы ГлавРеду!

Но, Ильдус! Пора бы и себя в руки взять. Что ни разговор, сразу переход на оппонента: его личность, заслуги, "заслуги", переход на аллегории, опять же в адрес адресата..... К чему эта вся желчь? Учитель такой себе.................. 

 

 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Не в сети

  Влад, с наступившим!

 Да, иногда мне не хватает выдержки, особенно после таких обвинений - манипуляций, которые адекватный человек постеснялся бы себе позволить. 

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают других людей.

Не в сети

1) А зачем? Я давно такие выпады с переходом на личности рассматриваю как проигрыш в споре. Перешли на личности, да еще с таким подтекстом, значит оппонент проигрывает. Ну и отлично. Использовал оппонент такой грязный трюк - ну и ладно. Остальные из социума видят что это за человек. 

2) Если же кто-то говорит, про "банкротство, минусовую отчетность, уход от налогов" - это по сути дела тоже признак отсутствия реальных аргументов по теме спора. Когда я иду за знаниями, мне абсолютно все равно как потом распорядятся средствами, которые плачу за эти знания. Куда важнее, какую информацию смогу получить и как смогу адаптировать к своему виду деятельности с целью повышения эффективности работы. 

3) Что касается преданности компании. У некоторых очень интересно получается: если страна в опасности, то надо все силы положить на ее спасение и люди, убегающие из страны - предатели, например. Но если предприятие в опасности (по сути дела та же мини-страна), то вполне можно сбежать куда-нибудь к конкуренту и предательством это уже не является. 

Особенно, это совершенно не предательство, если сбегает РОП-"ДемиМург". Он выстраивает свой мир, а потом, когда мир оказывается под угрозой, сбегает: "У меня нет никаких обязательств перед собственником и компанией". Юридических - да, а моральных? 

Аватар пользователя 125239i
Не в сети

Grand0909 пишет:

Что касается преданности компании. У некоторых очень интересно получается: ... если предприятие в опасности ..., то вполне можно сбежать куда-нибудь к конкуренту и предательством это уже не является. 

Особенно, это совершенно не предательство, если сбегает РОП-"ДемиМург". Он выстраивает свой мир, а потом, когда мир оказывается под угрозой, сбегает: "У меня нет никаких обязательств перед собственником и компанией". Юридических - да, а моральных? 

Красиво!!!

С уважением,

Саша Игин,

Саша Игин

Не в сети

дубль. 

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Привет, Гранд. Ну, в первых, это крайне утрировано. Сотрудник сваливает только тогда, кода начинаются заморочки с заработной платой. Ну, да ладно. Это не суть. Есть у кого желание тонуть вместе с компанией, то это его сугубо личное мнение. 

 "У меня нет никаких обязательств перед собственником и компанией". Юридических - да, а моральных

 Я вот про это хотел уточнить. Что такое моральные обязательства? Можно узнать? Как можно проецировать, это представление, к бизнесу? Вот интересно мне. Я физически отрабатываю то, что должен. То, что -  либо предусмотрено трудовым договором, либо  прописано в должностных инструкциях. Что для тебя в бизнесе важней? Чистая прибыль, или мораль? 

 Я что, какую-то клятву приносил в верности и преданности? Может, я присягу приношу? Как можно соотносить мораль с бизнесом? Цифры и долг, моральный долг, это совместимые вещи? Если мне заплатили - я должен, обязан, отработать. Что ещё от меня надо? Может на огороде у вас начать отрабатывать? )))) Ноги вам целовать? )))) 

 Вам, руководителям, это в голову не приходит, когда вы без всякой морали, на основании сухих фактов, увольняете сотрудника - а? Что-то в этот момент, вас мало это заботит. А кода сотрудник видит, что корабль тонет и пора «линять» вы начинаете призвать исполнить свой моральный дол - давай тонуть вместе ))))  Интересная у вас позиция. Голимое двуличие. 

 Я следую просьбе главного редактора и старюсь быть корректен.

Вот ещё интересный момент - Если же кто-то говорит, про "банкротство, минусовую отчетность, уход от налогов" - это по сути дела тоже признак отсутствия реальных аргументов по теме спора.

 Нет. Реальных доводов? А, это не реальные доводы? А, я вот думаю и уверен в том моменте, что если (ну, на моём рынке точно) такие факты вскроются службой безопасности, при проверке добропорядочности контрагента, то не один уважающий себя завод, комбинат, фабрика, даже рассматривать эту компанию не будут. Обалдеть, не факты )))) Ну, хорошо. Я не против. Пусть, для тебя это не факт. Ради бога. Работай с кем хочешь. Я ни один договор на стол руководителю не положу на подпись, пока сам не увижу: Справка  ГНИ об отсутствии задолженности по налогам.  Отчет по численности за 20... год или отчет 6 НДФЛ за прошедший квартал, с протоколом о сдачи. Отчеты по НДС и прибыли  с протоколами за прошедший квартал. Бухгалтерская отчетность с пояснительной, с протоколами за прошедший год о сдачи. 

 Если ты готов работать под честное слово - ради бога. 

 Следующий момент.

 Что касается преданности компании. У некоторых очень интересно получается: если страна в опасности, то надо все силы положить на ее спасение и люди, убегающие из страны - предатели, например.

 А, вы чем заслужили преданность сотрудника? Можно узнать? Может чётким исполнением взятых на себя трудовых обязательств прописанных в тех же документах, что вы без всякой морали, обязаны исполнять согласно ТК РФ? Или, чем? Я, за что должен быть МОРАЛЬНО предан? Я предан своей семье. Друзьям. А вы мне кто, что бы, я, за вас переживал? Вы много, за меня переживаете?  Я вообще-то на вас работаю, и не так просто свои деньги получаю. Отрабатываю их, в полном объёме. Выполняю те обязательства, что, я взял на себя при устройстве на работу. Нет нареканий к моей работе - гони бабосы. И мне и моей семье, реально плевать, почему их нет у тебя на счету. Нет денег. Кредит бери. Но! Но, ЗП надо платить вовремя. 

 И под занавес. Ты компанию с страной сравнил? Размерчик-то,  для  сравнения не давит?

Государство предоставляет все возможные блага. Начина от предоставления возможности жить в мире. Бесплатная медицина. Образование. Пенсии. Соц. Выплаты. Культура. И т.д.   Перечислять дальше  все блага, которым и я, и ты, обязаны своей стране, или сам догадаешься, в какой мере, твоё сравнение не корректно.

 И последние. Особенно, это совершенно не предательство, если сбегает РОП-"ДемиМург"

Да будет тебе известно, что РОП такого уровня не СБЕГАЕТ, как крыса поганая и трусливая. Подобный сотрудник, сначала намекает косвенно руководителю, что он желает реформ и перемен. Если он, руководитель, не понял, тогда уже РОП, является лично в кабинет, и выдвигает руководству  УЛЬТИМАТУМ. Или - или.  Или будем так, или катись ты к чёрту. Повторюсь. РОП такого уровня не сбегает, как шакал облезлый. Нет. Он очень гордо уходит. Покидает компанию в том случае, если его требования не услышаны, или проигнорированы. А вместе с РОП уходит и часть базы. А вы, там, потом, можете сколько угодно жаловаться на жизнь, и на низкие моральные качества БЫВШЕГО сотрудника.

 Последняя капелька – Крепостное право отменили в России (если вы, высоконравственные эксплуататоры, забыли) 3 марта 1861 года.

 Мараль им подавай )))) Что-то, когда твой сотрудник тут, на сайте, тему поднял о несправедливом разделе прибыли между сотрудниками, там и не пахло призывами к морали с твоей стороны.  

 П.С. Мне вот многие уже говорят, включая пользователей самого сайта: "Серый, ты чё там делаешь, на этом сайте "продажник?" Там же одни БТ внешние, да пофигисты. Для них норм, что человек в минусе год закрыл. Потрясающе, но, это реально, для вас норма"

 Я отвечаю, что не сдаюсь пока, и буду  дальше гнуть свою линию. Но! Но, вот начинают меня уже терзать смутные сомнения - А нафик мне всё это надо? Это же катастрофа! КД пишет: "банкротство, минусовую отчетность, уход от налогов" - это по сути дела тоже признак отсутствия реальных аргументов по теме спора. А какие тебе ещё аргументы нужны? А, другие, иные, аргументы, вообще-то, в реальности существуют? Если - да, то можно узнать какие? Приведи пример!

 На три буквы посылать нельзя. Не аргумент. Приводишь реальные факты - не аргумент. Так на каком языке-то тогда с вами говорить? Что, для тебя аргумент? Научи уму разуму! Подскажи! 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Дополню. "У меня нет никаких обязательств перед собственником и компанией". Юридических - да, а моральных

  Как раз юридические-то. есть. Например. Надо отработать тот срок (месяц, или две недели) что оговорён при трудоустройстве. 

И ещё дополю, про разницу ответственности перед страной и компанией. Приятель сейчас подсказал. Перечитал ветку и перезвонил мне. Допиши, говорит, что те кто свалил из страны ( в подавляющем большинстве своём) присягу приносили РОДИНЕ!!! Или находятся в призывном возрасте!!!

Вот тебе, Гранд, и разница и некорректность твоего примера. Кто они тогда, после принесения присяги, если не предатели? 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя 125239i
Не в сети

SergeiZ пишет:

Ноги вам целовать? )))) ... Мне вот многие уже говорят, включая пользователей самого сайта: "Серый, ты чё там делаешь, на этом сайте "продажник?" Там же одни БТ внешние, да пофигисты. 

Мелковато как-то!? А может это и не Сергей вовсе? 

Если это Вы, то подскажите пожалуйста, и на каком же сайте, уважаемый Сергей,

Вас с нетерпением так ждут не дождутся?

Подскажите, пожалуйста нам сирым, убогим...

Я то же туда хочу! Сильно, сильно...

С пониманием с бегунам на длинные и прочие дистанции,
Саша Игин,

Саша Игин

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Интересно - Если это Вы, то подскажите пожалуйста, и на каком же сайте, уважаемый Сергей,  Вас с нетерпением так ждут не дождутся? 

 Скажи-ка мне Саня, а почему меня должны ждать именно на сайте каком либо? Может пора уже забить на этот виртуальный мир к чертям собачьим? Зачем мен меня сайт на сайт? Шило на мыло? Часы на трусы? Я что тут, деньги зарабатываю? За, что, по идее, тут держаться? Старые добрые пользователи, редко заходят. Или не заходят вообще. Те ,что остались, давно уже на многое и на многих, плюнули. 

 Может пора вернуться к прежней жизни? Рыбалка.  Шашлыки. Начать ходить друг к другу в гости и наслаждаться живым общением? А? Чаще бывать в ресторане? Да мало ли занятий в жизни таких, где меня именно ждут? 

 Я тебе кто? Какой-то блогер, что ли? Я это к тому, что мне, это не надо. Хотя и зовут на другие площадки. Буквально два дня назад человек вторично предложил. Подкрепив своё предложение фактом блокировки администрацией сайта, ветки, "Злые новости для ЕС" 

 Хотя я, за это и не в обиде. Администрация сайта, и так долго мне позволяла выкладывать то, что на их взгляд, к тематике сайта не относится. Они хозяева ресурса. Я должен играть по их правилам. 

 Скучно просто становится. Многие пользователи упрямо на белое, говорят, что это чёрное. Если, это им выгодно, для аргументации их мнения, то находят способы оправдать невиданные, для бизнеса вещи. Мол, да что такого-то? 

 И действительно. О чём это я? )))))

 Саня, ты сам-то не видишь, что ли, что многие уже давно покинули данный ресурс. Но! Но, поскольку перед тем как уйти с сайта мы ( я и они) успели познакомиться и обменяться контактами, то вот и спрашивают люди: "Чё там нового на "продажнике"? Всё так там и сидишь?" 

 А,  я, всё сижу и на солнышко гляжу )))) Всё надеюсь, что вот-вот произойдут перемены в лучшую сторону )))) .....Что, вот-вот, настанет время чудес, она снимает трусы, а вместо темы, там торчат борода и усы... )))wink


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя 125239i
Не в сети

SergeiZ пишет:

Скучно просто становится. Многие пользователи упрямо на белое, говорят, что это чёрное. Если, это им выгодно, для аргументации их мнения, то находят способы оправдать невиданные, для бизнеса вещи. Мол, да что такого-то? 

 И действительно. О чём это я? ))))) ... поскольку перед тем как уйти с сайта мы ( я и они) успели познакомиться и обменяться контактами, то вот и спрашивают люди: "Чё там нового на "продажнике"? Всё так там и сидишь?" 

Грустно всё это читать. Особенно, если это выходит из-под пера Сергея...

С уважением,

Саша Игин,

Саша Игин

Не в сети

Чтобы не забивать фрейм огромным количеством цитат, будут цитировать в твоей манере - жирным шрифтом. И мы о разном говорим, поэтому не совсем друг друга понимаем.

Привет, Гранд. Ну, в первых, это крайне утрировано. Сотрудник сваливает только тогда, кода начинаются заморочки с заработной платой. 

Вот здесь, честно говоря, сказать ничего не могу - ни разу не было заморочек с заработной платой. Было разное, но по з/п кидков не было. Даже в случае уходов по-плохому. Оплачивали то, что было оговорено. И черную часть тоже. 

"У меня нет никаких обязательств перед собственником и компанией". Юридических - да, а моральных

 Я вот про это хотел уточнить. Что такое моральные обязательства? Можно узнать? Как можно проецировать, это представление, к бизнесу? 

Для меня важна ответственность перед самим собой. Юридические отношения здесь не причем. Выстроил рабочую систему, улучшил эффективность компании/подразделения/отдела - можно уходить. А до этого бежать с тонущего корабля, особенно когда еще не все средства для спасения предприняты...какой смысл? Про увольнения на основании сухих фактов - это норма. Не показываешь эффективности - тебя убирают вполне обоснованно и нечего здесь жаловаться. Я же говорил о случае, когда сотрудник, существенно влияющий на жизнь компании, уходит сам при первых признаках неблагополучия. 

Нет. Реальных доводов? А, это не реальные доводы? А, я вот думаю и уверен в том моменте, что если (ну, на моём рынке точно) такие факты вскроются службой безопасности, при проверке добропорядочности контрагента, то не один уважающий себя завод, комбинат, фабрика, даже рассматривать эту компанию не будут. Обалдеть, не факты )))) Ну, хорошо. Я не против. Пусть, для тебя это не факт. Ради бога. Работай с кем хочешь. Я ни один договор на стол руководителю не положу на подпись, пока сам не увижу: Справка  ГНИ об отсутствии задолженности по налогам.  Отчет по численности за 20... год или отчет 6 НДФЛ за прошедший квартал, с протоколом о сдачи. Отчеты по НДС и прибыли  с протоколами за прошедший квартал. Бухгалтерская отчетность с пояснительной, с протоколами за прошедший год о сдачи. 

Нет, Сергей. Для меня это не реальные доводы. Все очень просто: мы работаем только по предоплате. Оплатил 100% заказа - получил заказ. Завод, комбинат, небольшой цех, мелкое ООО - без разницы. Если же покупатель хочет в отсрочку - пожалуйста, пусть предоставляет залог, который оценится в 60% от своей рыночной стоимости. Нет залога? Можно уйти к нашим дилерам и договариваться с ними. Именно поэтому финансовое состояние контрагента не играет особой роли. Мелких поставщиков услуг нет смысла проверять. Поэтому, наличие хорошей финансовой отчетности - такой себе довод о работоспособности той или иной методики. Управленческая отчетность - да, довод. Но кто ее покажет?  

Да будет тебе известно, что РОП такого уровня не СБЕГАЕТ, как крыса поганая и трусливая. Подобный сотрудник, сначала намекает косвенно руководителю, что он желает реформ и перемен. Если он, руководитель, не понял, тогда уже РОП, является лично в кабинет, и выдвигает руководству  УЛЬТИМАТУМ. Или - или. Или - или.  Или будем так, или катись ты к чёрту. Повторюсь. РОП такого уровня не сбегает, как шакал облезлый. Нет. Он очень гордо уходит. Покидает компанию в том случае, если его требования не услышаны, или проигнорированы. А вместе с РОП уходит и часть базы. 

Слабо представляю РОПа такого уровня, которого запросто кидают на 2 зарплаты. Это тот самый РОП, который выстроил систему (а это не пара месяцев работы), отстроил работающий мир продаж в своей компании и банальный кидок на 2 з.п? Система, выстроенная РОПом, точно была рабочая?  Ну и РУКОВОДИТЕЛЬ отдела продаж, "намекающий" на желание реформ и перемен точно РОП? На мой взгляд, нет. 

Про "увод части базы" - это вообще песня. Система должна быть отстроена так, чтобы с уходом МП/РОПа/КД база не ушла. Здесь тоже какая-то несостыковка между "создателем мира продаж" и "уводом базы". 

Чел работает, получает "бесплатное образование, медицину, соцвыплаты" от государства (деньги государство получает как раз от собираемых налогов), используя ресурсы компании, и в случае возможной катастрофы на предприятии уходит вместе с частью базы. Ну это как раз из разряда предательства. 

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Привет, Гранд.

 Не обессудь, и без обиняков. Я, как говорится, без претензий. Просто ты реально КД, до мозга костей, и в силу этого, ты будишь пытаться двигать переговоры в нужном тебе фарватере, даже, ели для этого, тебе придётся хитрить. Жизнь меня научила, что первые лица (такие как ты) предприятий, как правило, уклоняются, от первичного, предложенного к обсуждению маршрута, в сторону удобного им прецедента.

 Типа. «Ну, вот так же было, и есть» Это, я о твоём пример про 100% предоплату вам. Ниже обосную свою точку зрения.

 За подобными оппонентами, как ты, как говорится, нужен глаз да глаз. Только вам представится возможность «вильнуть»  в нужную вам сторону, вы её сразу используете. Не упускаете шанса )))))

 Оставим «заморочки» с ЗП, за скобками. Я ссылался на них, как на оду, из возможных  и вероятных, причин недовольства сотрудника, руководством компании. Как на  причину, что оправдывает факт увольнения и не более. Это был мой ответный аргумент, когда тут замаячил тезис, что вот мол, бегут бессовестные. Бросают своего руководителя – бога )))

 Наплюнем на эту тему. Понятно, что не ты, не я, в долг работать не станем в априори.

 Предлагаю прояснить пару  других моментов, или мы с тобой так до скончания века, так и будем перетягивать одеяло, каждый на себя. Вот самый простой пример той самой «вилки» прицедит – искажение, что ты используешь.

 Твоя цитата, из твоего предшествующего комментария, что явилась отправной точкой, для данной дискуссии:

 Особенно, это совершенно не предательство, если сбегает РОП-"ДемиМург". Он выстраивает свой мир, а потом, когда мир оказывается под угрозой, сбегает: "У меня нет никаких обязательств перед собственником и компанией". Юридических - да, а моральных?

 Начало фразы: Особенно, это совершенно не предательство – это явная издевка, адресованная конкретно, мне. ДемиМургом назвал себя я. 

Даже не прикрытая. Не прикрытая и подкреплённая концовкой - а моральных?

 А вот цитата, из твоего последнего комментария:

 Для меня важна ответственность перед самим собой. Юридические отношения здесь не причем.

 То есть. Получается, что в первой фразе, ты предполагал ОТВЕТСТВЕННОСТЬ моральную, не перед КОМПАНИЕЙ И РУКОВОДИТЕЛЕМ, а именно, перед самим собой?

 Если ты скажешь, что: «Да. Именно так, я и думал. Конкретно, именно это, я и имел в виду»

 Я сделают вид, что поверил тебе, и забыли.  

То же самое и касается увольнения ключевых фигур, из компании и выставление ультиматума.

 Не надо эту модель кризиса рассматривать, как нечто каждодневное. Да. Такое случается, но крайне-крайне редко. И, как правило, прежде чем решиться на такой шаг, обе стороны, для себя, всё детально обдумаю, взвесят и несколько раз отмерят, прежде чем отрезать.

 Я так же использовал этот факт, где-то, когда-то, в куче чего-то, как аргумент устрашения. Ты же, за него ухватился, и уже достаточно длительный срок, успешного его применяешь в парадигме: «Всё, что вами раннее сказано, может быть использовано против вас»

 Я не в претензии. Это нормально, когда оппонент оперирует в диалоге, против тебя, твоими же фразами. Это оружие очень сложно нивелировать. К тому же. Когда пытаешься привести аргументы по этому поводу, в свою пользу то, это не что иное, как самое настоящие оправдание.

 А  вот тут, ты, уже откровенно хитришь ))))

 Нет, Сергей. Для меня это не реальные доводы. Все очень просто: мы работаем только по предоплате. Оплатил 100% заказа - получил заказ.

Хитришь, просто виртуозно. Искусно. Мастерски.  

 Вот, та самая, ловкая игра, на иллюзии прецедентного мышления. То самое, что я обещал обосновать ниже по тексту.

 Вроде всё бетонно просто и понятно. Практически не оспоримо. Получил 100% предоплату, увидел денежные средства на расчётном счёте предприятия – отгрузил.

 Казалось бы, что не так?

А «не так» это то, что ты привёл себя, как абсолютную единицу измерения. Если тебе нет разницы, "что дальше" то это не значит, что другим так же пофиг. Раз есть два разных мнения по этому вопросу, то это в априори не позволяет тебе использовать, это оружие  в диалоге типа:  Если же кто-то говорит, про "банкротство, минусовую отчетность, уход от налогов" - это по сути дела тоже признак отсутствия реальных аргументов по теме спора. 

 Так и пиши тогда – «Для меня ЛИЧНО, это не аргумент» Если, это лично для тебя не аргумент, то это вовсе не значит, что для других, это обстоятельство, не является обоснование своего поступка!!!

 Не надо выставлять оппонента неким интриганом, что использует, как говорится, "невесть что" и прибегает к любым методам, дабы аргументировать свою позицию.

 Я то же работаю, как ты, в тематике того оборудования, что мы сами производим. Так же. Получили предоплату – отгрузились. Но! Но, и как посредник, я много закупаю оборудования и проверяю поставщика досконально. Так же и меня проверяют, если я претендую стать новым поставщиком у нового контрагента.   

 Видишь? Если тебе пофиг, то мне далеко нет.  

 Это в первых.

 Второй момент.

 Ты спроецировал свою модель рынка, и схему работы на нём, на рынок БТ.

 Первое отличие. Ты продаёшь заказчику то, что можно реально потрогать И, ТУТ ЖЕ ПРИМЕНИТЬ. Продаёшь с гарантией.

 БТ продают воздух, что называют знаниями. То есть. Ты покупаешь нечто, что ВОЗМОЖНО, КОГДА-ТО, ПРИ УСЛОВИИ ТОГО-ТО, И В СИЛУ ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО РАСПОЛОЖЕНИЯ ЗВЁЗД НА НЕБЕ,  сработает и принесёт тебе прибыль.  Без каких либо гарантий.

 Градн, ну, я в жизнь не поверю, что при таком раскладе, ты понесёшь свои деньги первому – встречному – поперечному. Исключительно руководствуясь принципом – «Джентльмены никогда не врут»

 Я вообще не верю (хоть убей) что ты курсы БТ посещаешь.

 Ладно. Пусть так. Моделируем ситуацию.

Тебе звонит приятель, коллега, и говорит: «Гранд, там какой-то чувак, маг продаж 777 уровня, приехал к нам в город, пойдём, сгоняем, к нему на тренинг, может чё умное скажет»

 Главное, как это потом адаптировать ))) Ну, как ты утверждаешь )))

 Ты отвечаешь инициатору звонка: «Да. Погнали» И вы поехали – да? Без какой либо предварительной проверки БТ, что это за гусь, именно на документальном уровне. Если проверять их по их сайтам, так там от кого только нет благодарностей. И марсиане довольны остались. И аквамен)))

 Короче вы полетели потратить 20-30-50 тыс. на хрен знает что.

 Вот та логическая нить, со стороны постороннего наблюдателя, что ты нарисовал,  отстаивая своё мнение.

 Ладно. Долги у компании реально могут образоваться в ходе её профессиональной деятельности на наших с тобой рынках.

 Сейчас вот у меня многие друзья судятся, и дыры латаю. Попали в ккал, из – за санкций.   Понабрали заявок. Предоплату получили, а теперь поставить не могут.

 У меня у саго куча куча дебиторки. 

 А БТ-то, куда полученные от студентов деньги девают, что у них долги?!? Вот куда? Получил БТ оплату своих курсов (тем более ООО. С счёта на счёт) отдал сразу налоги (или отложил их, если ещё время не пришло) или как? Не целевые траты? Откуда долги-то? Какова их природа? 

 Сотрудников в штате, официально трудоустроенных нет. Зал, для проведения тренингов, берут в разовую аренду. Следовательно, нет платежей - отопление, освещение, охрана. Но! Но, при этом и не смогли подать сведенья с "0" отчётностью. Значит, есть какие документы, указывающие и подтверждающие факт получения прибыли.   

 Повторюсь. Если тебе плевать на сей факт – это твоё личное дело.

 Я не желаю учиться у должников.  Только просьба к тебе. Перестань утверждать, что это не аргумент, для рассмотрения, у кого учиться. Для меня аргумент. И ещё какой, кстати.

 Всех с насыпающим праздником -  Рождеством Христовым!


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Грозою освеженный,
Подрагивает лист.
Ах, пеночки зеленой
Двухоборотный свист!

Валя, Валентина,
Что с тобой теперь?
Белая палата,
Крашеная дверь.
Тоньше паутины
Из-под кожи щек
Тлеет скарлатины
Смертный огонек.

Говорить не можешь -
Губы горячи.
Над тобой колдуют
Умные врачи.
Гладят бедный ежик
Стриженых волос.
Валя, Валентина,
Что с тобой стряслось?
Воздух воспаленный,
Черная трава.
Почему от зноя
Ноет голова?
Почему теснится
В подъязычье стон?
Почему ресницы
Обдувает сон?

Двери отворяются.
(Спать. Спать. Спать.)
Над тобой склоняется
Плачущая мать:

Валенька, Валюша!
Тягостно в избе.
Я крестильный крестик
Принесла тебе.
Все хозяйство брошено,
Не поправишь враз,
Грязь не по-хорошему
В горницах у нас.
Куры не закрыты,
Свиньи без корыта;
И мычит корова
С голоду сердито.
Не противься ж, Валенька,
Он тебя не съест,
Золоченый, маленький,
Твой крестильный крест.

На щеке помятой
Длинная слеза...
А в больничных окнах
Движется гроза.

Открывает Валя
Смутные глаза.

От морей ревучих
Пасмурной страны
Наплывают тучи,
Ливнями полны.

Над больничным садом,
Вытянувшись в ряд,
За густым отрядом
Движется отряд.
Молнии, как галстуки,
По ветру летят.

В дождевом сиянье
Облачных слоев
Словно очертанье
Тысячи голов.

Рухнула плотина -
И выходят в бой
Блузы из сатина
В синьке грозовой.

Трубы. Трубы. Трубы
Подымают вой.
Над больничным садом,
Над водой озер,
Движутся отряды
На вечерний сбор.

Заслоняют свет они
(Даль черным-черна),
Пионеры Кунцева,
Пионеры Сетуни,
Пионеры фабрики Ногина.

А внизу, склоненная
Изнывает мать:
Детские ладони
Ей не целовать.
Духотой спаленных
Губ не освежить -
Валентине больше
Не придется жить.

- Я ль не собирала
Для тебя добро?
Шелковые платья,
Мех да серебро,
Я ли не копила,
Ночи не спала,
Все коров доила,
Птицу стерегла,-
Чтоб было приданое,
Крепкое, недраное,

Чтоб фата к лицу -
Как пойдешь к венцу!
Не противься ж, Валенька!
Он тебя не съест,
Золоченый, маленький,
Твой крестильный крест.

Пусть звучат постылые,
Скудные слова -
Не погибла молодость,
Молодость жива!

Нас водила молодость
В сабельный поход,
Нас бросала молодость
На кронштадтский лед.

Боевые лошади
Уносили нас,
На широкой площади
Убивали нас.

Но в крови горячечной
Подымались мы,
Но глаза незрячие
Открывали мы.

Возникай содружество
Ворона с бойцом -
Укрепляйся, мужество,
Сталью и свинцом.

Чтоб земля суровая
Кровью истекла,
Чтобы юность новая
Из костей взошла.

Чтобы в этом крохотном
Теле - навсегда
Пела наша молодость,
Как весной вода.

Валя, Валентина,
Видишь - на юру
Базовое знамя
Вьется по шнуру.

Красное полотнище
Вьется над бугром.
"Валя, будь готова!" -
Восклицает гром.

В прозелень лужайки
Капли как польют!
Валя в синей майке
Отдает салют.

Тихо подымается,
Призрачно-легка,
Над больничной койкой
Детская рука.

"Я всегда готова!" -
Слышится окрест.
На плетеный коврик
Упадает крест.
И потом бессильная
Валится рука
В пухлые подушки,
В мякоть тюфяка.

А в больничных окнах
Синее тепло,
От большого солнца
В комнате светло.

И, припав к постели.
Изнывает мать.

За оградой пеночкам
Нынче благодать.

Вот и все!

Но песня
Не согласна ждать.

Возникает песня
В болтовне ребят.

Подымает песню
На голос отряд.

И выходит песня
С топотом шагов

В мир, открытый настежь
Бешенству ветров.
Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru
Не в сети

  Согласен, я думал, что это отдельное произведение, т.к. в СМИ отрывок всегда публиковался в отрыве от стихотворения.

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают других людей.

Комментарии с хамством, переходом на личности, выяснением отношений, а так же, не относящиеся к тематике сайта, удалены.
В дальнейшем, пользователи, оставляющие такие комментарии, будут блокироваться без предупреждения во всех темах.

Аватар пользователя Irbis
Не в сети

С Наступившим 2023 годом и наступающим Рождеством! 

Хотела прочитать полемику про СПИН. Полемика не задалась.... 

Все благополучно скатилось, почему-то, на "брачные" отношения между компанией и РОПом. Сразу оговорюсь: как всегда все прочла по диагонали = ничего не зацепило. 

Прикольнула пара моментов: 

Лохам всяким, просьба не беспокоиться. Не встревать в разговор порядочных, умных людей. Бояре, будут думу думать!
 Может, и новые пользователи подтянутся, и заявят о себе в полный голос. Хорошо бы было.
 Не, ну, а чё? Я считаю, что компетенции, и авторитета, у нас хватает, для того, что бы отразить своё мнение в публичном пространстве, на весь инет!
 
Явное логическое противоречие = т.е. все кто заходит на Продажник по тематике, озвученной в названии, это лохи? А Серега у нас - боярин, который думает!!!!! yesyesyesyesyesyes
Ну и другие, что подтянутся они станут авторитетами? Или у нас Серега - авторитет? 
Для авторитета - тема не раскрыта от слова СОВСЕМ!!!! 
А в чем противоречие? Проводится не логичное лохи = авторитеты.... Хотя я не отрицаю того, что могу предвзято смотреть на это. 
 Все приглашённые мной (это не лесть) деловые люди не малого уровня, и у всех значительный стаж и опыт. Собственники бизнеса. Коммерческие директора. Внутренние консультанты (даже у президента, и у министров, и у военных, есть консультанты) РОП. Полагаю, что достаточно высокая планка.
 И, я сам, славлю кайф от диалога с равными (а может и превосходящими меня) переговорщиками.
Ну как-то ловля кайфа перешла опять на комменты типа "Сам дурак".... 
Сережа, прикол именно в том, что ты льстишь. тебе льстит приобщение к, как ты это назвал "деловые люди не малого уровня, и у всех значительный стаж и опыт. Собственники бизнеса. Коммерческие директора. Внутренние консультанты". 
 

Все является ядом. Все не является ядом. Все зависит от дозы.

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Про ЛОХОВ, так эти люди, уже давно поняли, что это именно к ним обращено )))

 Там озвучено, кого бы я хотел видеть на своей ветки. 

 Вот, моя дословная цитата. 

 Продажи. Волосян. Николай Сибирев. Может Лом заглянет. Глядишь, и профессор заскочит к нам на огонёк. Валя бы не помешала. Ну, и те, кто к сожалению редко на сайте появляется.

Твоя цитата:

 все кто заходит на Продажник по тематике, озвученной в названии, это лохи?

  Я хоть слово про это сказал? Зачем то, что ты додумываешь самостоятельно, ты проецируешь на меня?

 Сережа, прикол именно в том, что ты льстишь.  Ну? И что в этом плохого? Что не так на твой взгляд? Да лесть, и что? По твоему, что мне должно льстить приобщение себя к грузчикам? Может к сантехникам?  Или ты считаешь, что сравнение РОП и КД завышенное? 

 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя Irbis
Не в сети

Сережа, а почему в твоем названии публикации отражено именно это "

сошёл с ума, когда случайно закрыл книжку без закладки)))))" ?

Ты все-таки удосужился ВЗЯТЬ  в руки один из трудов Нила Рэкхэма? Если не секрет, которую из них? И, судя по названию, ты не вдавался в содержимое - просто пробегал по диагонали. А содержимое довольно увлекательно. И даже, закрыв книгу без закладки, ты вряд ли забудешь ГДЕ остановился.....

Я на последнюю публикацию Никлая Сибирева уже писала, что продажи - это симбиз знаний, навыков и умений продажника. И этот симбиз надо постоянно обновлять, т.к. меняются технологии. А вслед за технологиями меняется лингвистика. А лингвистика - это понимание языка твоего визави! 

Все является ядом. Все не является ядом. Все зависит от дозы.

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Ты все-таки удосужился ВЗЯТЬ  в руки один из трудов Нила Рэкхэма?

 О чём мне с тобой говорить после такого вопроса? Я написал уже десятки раз, что изучил данную методику вдоль и поперёк (теперь, для читающих по диагонали) СТО ЛЕТ НАЗАД ВО ВСЕХ ЕЁ ИНТЕРПРЕТАЦИЯХ!!!! 

Ты специально игнорируешь мою фразу в заглавии  моей статьи - 

  - Я овладел, в полной мере, технологией продаж СПИН (точно не помню) через полтора - два года проб и ошибок! Не скрою и похвастаюсь заодно. Я буквально в совершенстве владею методикой СПИН!!! 

 Или ты, что?  Мнишь себя избранной, и той единственной, кто это читал? 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

  В кайф, я смотрю вам, всей толпой на Серёгу накинуться - да?

 Что же? Вот это мне реально льстит!!! Одному стоять, против всей вашей судейской толпы )))) Николай только, красава, в стороне от вас остался. 

 Но, при всём моём уважение к вам, оппоненты. Вы так, ни кто, и не ответили, не на один вопрос, из заданных мной. Выгодно, это? Или нет? Если выгодно, то где и как? 

  Все только изощряются друг перед другом, в написании, какой же я не объективный, льстивый, использую много символов в написании своих текстов. Не грамотный. Ну, вот только-только СПИН прочитал, как выяснилось ))))

 Что? Слабо оказывается, по делу-то, хоть что-то сказать, господа комментаторы?!?

 То, что Серёга, плохой и дурак не образованный, так это уже аксиома ))) Можете и не трудиться. Но, господа мега продвинутые знатоки, всего на свете. Секундочку. 

 Да, я не успел разобраться в этом вопросе, до вашего появления в моей жизни. Время не было "просечь" Слишком, я уставал, делая другие важные дела. И мне к сожалению, попросту не хватило времени. Возможно в данной ветке, я где-то и тупанул.  Но! Но, я же учусь! Стараюсь, понять сей вопрос. Так может вы, сойдя с своего Олимпа все - знания,  поможете мне, не умному, льстивому, необъективному, в этом разобраться? Как говорится – друзья в помощь! А тем более такие, как вы!  Лишённые всех тех недостатков, что, я перечислил о себе.   

 Или, я опять не прав? )))) 

 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Глупца можно узнать по двум приметам: он много говорит о вещах, для него бесполезных, и высказывается о том, про что его не спрашивают.
 
Платон.
 

 

 
Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru
Аватар пользователя Irbis
Не в сети

Вы так, ни кто, и не ответили, не на один вопрос, из заданных мной. Выгодно, это? Или нет? Если выгодно, то где и как? 

Глупый вопрос не подразумевает ответа ВООБЩЕ! Серый, кончай пить. У тебя маразм попер. Извини за наезд. Но, реально, более бредового запроса я не слышала.... Как ты будешь мерить в финансовых показателях за одинаковый результат (забитый гвоздь) при использовании в качестве молотка:

  • топора
  • кирпича
  • молотка? 

Наткнулась на эту цитату от Андрея Белого: Много есть на западе книг; много на Руси несказанных слов. Россия есть то, о что разбивается книга, распыляется знание, да и самая сжигается жизнь. Андрей_Белый (1880 — 1934)

Это для тех кто топит за все самобытно-русское. 

И еще, я уже размещала это ранее, но.... Я в этих 2,5 минутах вижу всю историю России, включая сегодняшний день:

 

Мешали нам...

                  Любовь Захарченко
Мешали нам...
                  Любовь Захарченко
Мешали нам татары, турки, шведы,
Мешали добрый царь и злой тиран,
Мешали нам буржуи и полпреды,
Мешали пролетарии всех стран.
 
Мешали дураки и бездорожье,
Мешали трезвый ум и пьяный бред.
Мешали атеизм и слуги Божьи,
Мешали все, кто "да" и все, кто "нет".
 
Мешали воровство и щепетильность,
Мешали пофигизм и фанатизм,
Мешали перемены и стабильность,
Пустой прилавок и капитализм.
 
Мешали муж - жене, свекровь - невестке,
Соседи сверху, снизу, за стеной,
Интеллигент в очках и бомж в подъезде,
Родной язык - словесности родной.
 
Мешали гениальность и бездарность,
Мешали большинство и меньшинство,
Мешали зависть и неблагодарность,
А больше всех мешало естество.
 
Источник teksty-pesenok.ru
Мы все - война и мир, стихи и проза,
С загадочным диагнозом души,
Мы все - клиенты клиники неврозов,
Мы можем что угодно совершить!
 
Все можем потерять в одну минуту.
Все можем обрести любой ценой.
Не все ль равно, быть битым или гнутым?
Не все ль равно, кто властвует страной?!
 
Нас легче обмануть, чем успокоить.
Нас легче пристрелить, чем уберечь.
Одной рукой мы пилим, чтобы строить,
Другой - строгаем спички, чтобы жечь.
 
Мы даже, победив, подставим спину,
Чтоб сохранить лицо в последний миг.
Мы ищем золотую середину,
Но заблудились в крайностях своих.
 
Мы - странники пожизненного детства.
Ребенок - он и ангел, и злодей,
Все в ужасе от нашего соседства!
Мы в ужасе от собственных затей...
 
Апрель 2001 г.

Все является ядом. Все не является ядом. Все зависит от дозы.