Тренинг жил. Тренинг жив. Тренинг будет жить…

Аватар пользователя Саша Игин

Обратная сторона…

Обратная сторона́ Луны -

часть лунной поверхности,

которая не видна с Земли.

Физическая аксиома.

 

Почему никто не видел обратную сторону Луны? Слышать слышали – Пинк Флойд «познакомил» нас с «Тёмной стороной Луны»  еще 1 марта 1973 года. А вот видеть не видели!

Луна всегда обращена к нам одной стороной, так как период ее вращения вокруг своей оси равен периоду вращения вокруг Земли. При этом, у нее нет «темных зон» – все части спутника освещаются одинаково. С Земли мы не видим обратную сторону Луны, но ее изображения известны благодаря исследовательским миссиям.

Вот так и в жизни.

Недавно адвокат Анатолий Кучерена (зав. кафедрой адвокатуры и нотариата Университета имени. О.Е. Кутафина (МГЮА),  – С.И.) обратил внимание на опасность распространения «тренингов личностного роста» (ТЛР – С.И.). Это довольно «потрёпанная» проблемка в СМИ. Кто только не отметился на её поляне: и артисты и бизнес, и налоговая и т.д. и т.п. Одним словом, - все, все, все!

Однако, судя по количеству рекламы, ее острота только усиливается; это цветущий и иногда, дурно пахнущий бизнес, о теневой стороне которого говорят маловато. (См. совсем немножко.: 24 окт. - РИА Новости. Следственный комитет запросил проведение комплексной налоговой проверки счетов блогера Елены Блиновской, автора  «Марафона желаний». В деле Блиновской фигурируют неуплаченные за 2019-2021 годы налоги на сумму свыше 918 миллионов рублей. Как сообщила ее адвокат, Наталия Сальникова, начата еще одна налоговая проверка за 2022 год).

Оставим кесарю кесарево (см.: по апостолу Матфею (Матф. 22:21 – С.И.) и добавим немного от себя - непосредственно о тренингах!?

Само слово «тренинг» может и не означать ничего плохого (доходы бизнес-тренеров здесь не всегда коррелируются с количеством участников – С.И.), – людей могут обучать чему-то полезному, каким-то профессиональным умениям – программированию, риторике или подготовке презентаций. Но вот «тренинги личностного роста»  (ТЛР) – это другое явление. Они сосредоточены не на конкретных навыках, а на том, чтобы преобразить личность человека, снять те психологические барьеры, которые, как предполагается, препятствуют его успеху. Вот здесь-то количество участников выходит на первый план. И имеет главенствующее значение, как фактор финансовой составляющей проведения ТЛР.

Немножко о парадигмах…

Быстрее всего учишься в трех случаях - до 7 лет,

на тренингах, и когда жизнь загнала тебя в угол.

Стивен Кови

 

Тренинг - форма интерактивного обучения, целью которого является развитие компетентности межличностного и профессионального поведения в общении.

Тренинг могут рассматривать с точки зрения разных парадигм:

- Как своеобразную форму дрессировки, формирования нужных паттернов поведения;

- Как форму активного обучения, передачи знаний, развитие умений и навыков;

- Как метод создания условий для самораскрытия участников и самостоятельного поиска ими способов решения собственных психологических проблем.

Если обычные курсы дают вам возможность освоить новую профессию (или новые знания и навыки в рамках той, которая у вас уже есть!), то тренинги ЛР обещают, что вы «станете новым человеком», ваша жизнь полностью преобразится, все ваши проблемы будут решены, «вы будете просыпаться счастливым». Они относятся не к профессиональной подготовке, а находятся где-то в серой зоне между психологией, оккультизмом и религиозными культами.

Отсюда и сложившееся название по отношению к таким практикам – «психокульты».

Для инфо. Немного истории: Последнее десятилетие психокульты приобрели большую популярность в России, в основном среди молодежи. Иногда они маскируются под тренинги личностного роста. У Блиновской их было пять: «Марафон желаний» за 4500 рублей; «Стань и получишь» за 6000 рублей; «Финансовый марафон» за 5000 рублей; «Предназначение» за 7000 рублей и «Про отношения»  - 10 000 рублей.

«Марафоны желаний» также выступают новейшим трендом современности, но в отличие от первых (т.е. тренингов в смысле их прямого назначения) они угрожают только и лишь только материальному благополучию участников. Психокульты зачастую представляют собой деструктивную секту, действующую по принципу подавления личности за счет применения к ней ряда приемов коллективного психологического воздействия, которые обеспечивают организаторам высокий процент охвата участников. Возрастная группа обычно от 18 до 24 лет.

5 минут и История тренингов…

Каждый человек хотя бы пять

минут в день бывает дураком.

Настоящая мудрость состоит в том,

чтобы не превышать этот временной лимит.

Дейл Карнеги

 

Одним из первых, кто начал использовать тренинги, стал Дейл Карнеги (американский педагог, лектор, писатель, оратор-мотиватор (1888–1955 гг.) – С.И.), основавший в 1912 году «Dale Carnegie Training». В этом центре проводили (и до сих пор проводят) тренинги по развитию навыков публичного выступления, уверенности в себе, взаимодействия между людьми.

Значительный вклад в тренинг как форму обучения также внёс известный социальный психолог Курт Левин (немецкий и американский психолог (1890-1947 гг.), чьи идеи оказали большое влияние на американскую социальную психологию, в том числе на теорию культурного развития Льва Выготского – С.И.)..

В 1946 году К. Левин вместе с коллегами основали тренинговые группы (Т-группы), направленные на повышение компетентности в общении. Успешная работа учеников К. Левина привела к основанию в США Национальной лаборатории тренинга.

В 1960-е годы возникло, опирающееся на традиции гуманистической психологии, Карла Роджерса (американский психолог (1902-1987 гг.), создатель гуманистической психологии – С.И.). движение тренинга социальных и жизненных умений, которое применяли для профессиональной подготовки консультантов, менеджеров в целях психологической поддержки и развития.

В 1970-е годы в Лейпцигском и Йенском университетах под руководством М. Форверга (Ведущий социальный психолог ГДР (1933-1989 гг. – С.И.), был разработан метод, названный «социально-психологическим тренингом». Практической областью приложения разработанных М. Форвергом методов стала социально-психологическая подготовка руководителей промышленного производства.

5 минут в России…

Психологическое тренерство в советское время представлял клуб «Маленький принц», созданный известным психологом А. П. Егидесом в 1981 году (Аркадий Петрович Егидес (1940—2012 гг.) — доктор психологических наук. Руководитель Центра Психологической Культуры при Московской финансово-промышленной академии (МФПА).

К тому времени, клуб был посвящён, в основном, культуре общения. Там начал вести свои первые тренинги Николай Иванович Козлов, организовавший через 2 года, в 1983 году тренинг-центр Синтон. К тому времени Синтон придерживался демократической позиции. Выдержка из Устава Синтона: «Главным человеком в Клубе является Член Клуба. Руководитель Клуба, ведущие и администраторы являются уважаемым, но вспомогательным персоналом». Основной ценностью философии Синтона того времени являлась Свобода.

Также, громким событием тренерства в России был приезд Вернера Эрхарда в Москву, в июне 1986 года.

 

Инфо для будущих коучей: Тренинг Эст (est) (1971—1984 гг.)

Я не перестаю удивляться тому,

как много в мире появилось шарлатанов,

которые зарабатывают огромные деньги на

простом желании человека – быть счастливым.

Все эти тренинги, коучеры, маги в шестом

поколении и богини, живущие на Бали,

которые прекрасно знают, как надо жить,

мыслить и поступать, - мошенники.

То, что прокатит в одном случае, совершенно

неприменимо окажется в другом.

К каждой ситуации и к каждому человеку

подходит ключ, изготовленный

в одном-единственном экземпляре.

А все остальное – знание толпы.

Или, другими словами, бизнес, построенный

на слабости и наивности тех, кто вкладывает деньги.

Олег Рой.

 

Начиная с 1971 года тренинг est, сокращённо «Erhard Seminars Training» и означающее на латыни «это есть», предлагал углубленные семинары по личному и профессиональному развитию, первоначальная программа которых называлась «The est Training» (Самый настоящий тренинг – С.И.).  Цель тренинга est состояла в том, чтобы изменить то, как человек видит и понимает жизнь; чтобы ситуации, которые человек пытался изменить или терпел, прояснились в процессе самой жизни (это и есть основной тезис, который взяли на вооружение наши доморощенные коучи – С.И.)

Также цель состояла в том, чтобы предоставить участникам свободу, одновременно повышая их эффективность и качество их жизни. Тренинг est был по своей природе экспериментальным и преобразующим (трансформационным).

Первый поток тренинга ЭСТ был проведен в Сан-Франциско, (Калифорния), в октябре 1971 г. Эрхард сам руководил всеми первыми курсами Эст, но к середине 1970-х годов он подготовил про его проведению десять других: врачей, адвокатов, бизнесменов, в том числе женщин. К 1977 г. 83 тысячи человек обучалось в семинарах Эрхарда, при этом каждый уплатил по 250 долларов за два уик-энда обучения. В ряде городов возникли центры ЭСТа. В 1975 г. ЭСТ получил доход в 9,3 миллиона долларов. К апрелю 1979 г. число занимавшихся в ЭСТе только в Нью-Йорке составило 21 тысячу человек. Эст-центры открылись в Лос-Анджелесе, Аспене, Колорадо, Гонолулу, Нью-Йорке и других городах, и Эст с энтузиазмом рекомендовали знаменитости и влиятельные люди, такими как эксперт по лидерству и бизнесу Уоррен Беннис, бизнес-магнат Дэвид Геффен, писатель и бизнесвумен Арианна Хаффингтон, художник и активист движения за мир Йоко Оно, певец и автор песен Джон Денвер и актриса Валери Харпер.

Вам это ничего не напоминает?

В 1989 году в России некоммерческим фондом Лайфспринг, учреждённым Кэндис Хенли были представлены тренинги по развитию личности с элементами психотерапевтической работы. Лайфспринг состоял из трёх курсов: Основной, Продвинутый и Лидерский. Лайфспринг — жёсткий тренинг, где тренер старается вывести участников из зоны комфорта. Что иногда даже приводило к судебным искам.

В 90-х годах тренинги в России набирают популярность. Становятся известными компании и тренинги «Пролог», «курсы Фиолетовых», «Весна жизни» и коучинг набирает обороты.

Очень часто «тренинги» причиняют людям тяжелый психологический вред – вплоть до случаев самоубийства. Эмоциональные качели, когда человека проводят сначала через обесценивание и унижение, а потом, напротив, через потоки лести, «преодоление барьеров», когда человека побуждают делать вещи, от которых его удерживал страх или стыд, могут обернуться сломом психики.

Но нам стоит выделить еще один аспект проблемы, который роднит психокульты с собственно культами. Один из феноменов таких движений, который приводит в изумление посторонних, – обещания их лидеров, раз за разом не сбываются, но адепты продолжают хранить им верность. Кундалини не пробуждается, инопланетяне не прилетают, конец света не наступает, обещанные «финансовые благословения» так и не «изливаются обильно».

Самое время признать ошибку, списать убытки и покинуть культ. Кто-то так и делает, но культы в целом выживают за счет людей, которые что-нибудь придумывают и остаются. Но почему?

Потому что людям невыносимо признать, что они ошиблись – причем, чем более существенно они вложились (деньгами, временем, усилиями), тем это труднее. Такова уж человеческая психология – гораздо легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. На этом работает простая, но эффективная техника манипуляции – человек будет склонен досидеть до конца на «семинаре», а если он потратил еще и время и участвовал в том, что со стороны может выглядеть какими-то постыдными глупостями, он будет защищать «тренинг» изо всех сил.

Пилите, Шура, пилите, внутри они обязательно золотые…

Я – не то, что со мной случилось,

я – то, чем я решил стать.

Карл Густав Юнг

Почему «тренинги личностного роста» – всегда обман

Вера в то, что деньги на вас свалятся, если вы только подберете ключ к вселенной, научитесь нужным трюкам, овладеете правильными методами, – главное, что внушают адептам. Мысль, что так не бывает, отвергается как пораженческая.

Люди склонны пилить дальше, даже увидев, что золота тут нет – им жалко уже затраченных усилий. Манипуляторы отлично знают эту особенность человеческой психологии. Культы, обещающие личный успех, всегда знают, кто виноват в том, что золотые горы так и не появились. Это адепт, который настолько безнадежен, что даже волшебная методика достижения успеха ему не помогла. Он недостаточно вложился, недостаточно активно принимал участие и вообще он безнадежный лох.

Поскольку большинство «выпускников» так и не делаются миллионерами, их эмоциональное состояние и вера в свои силы только ухудшаются. Особенно если на волне кратковременной эйфории и завышенных ожиданий, вызванных «тренингами», они залезают в кредиты, долги и успевают наделать дорогостоящих глупостей.

Вопрос на засыпку: - Почему эти методы манипуляции так успешны?

Ответ не по существу: - За ними стоит ряд очевидно ложных верований, ложность которых не мешает им быть популярными и даже как будто само собой разумеющимися.

Первое из них состоит в том, что ценность и достоинство человека состоит в его финансовых достижениях. «Жизненный успех» – это заработать много денег, «жизненный крах» – не справиться с этой задачей. Как иронично заметил Стив Джобс, «главная цель – сделаться самым богатым покойником на кладбище».

Второе – вера в то, что деньги на вас свалятся, если вы только подберете ключ к вселенной, научитесь нужным трюкам, овладеете правильными методами. Мысль, что так не бывает, что для того, чтобы приобрести, нет, не золотые горы, а достаток, нужно упорно учиться и работать, медленно продвигаясь по карьерной лестнице, отвергается как пораженческая. Тем более что благодаря интернету у всех перед глазами люди, на которых действительно свалились шальные деньги. Даже некоторые (далеко не все!?) организаторы «тренингов» могут продемонстрировать неплохой достаток.

Третье ложное верование – это особого рода индивидуализм, когда человек сосредоточен на «самореализации» и готов ради этого порывать старые отношения и идти если не по трупам, то, по крайней мере, по слезам других. Но успех обычно так не достигается – чтобы чего-то добиться, надо делать что-то полезное для окружающих. И что смысл жизни – совсем не в том, чтобы сняться на фоне роскошной тачки. Эти простые и скучные истины не сделают вас миллионером, но они, по крайней мере, защитят вас от жестокого обмана.

Для инфо: Из серии - Видимо, что-то пошло не так:

В США автор книги о семейной гармонии «Как сохранить брак» застрелил свою жену и выложил в Facebook фотографию трупа. Дейл Карнеги умер в полном одиночестве. Бенжамина Спока его собственные дети сдали в дом престарелых. Корейская писательница, автор бестселлеров «Как быть счастливым», повесилась от депрессии…

N.B. Не знаю, не ведаю, но почему хочется закончить свой опус выдержкой из Выступление Святейшего Патриарха Кирилла на встрече со студентами Московского педагогического государственного университета 24 октября 2023 г. , - «О любви, невозможной без жертвы».

- «Как писал апостол Павел, формулируя золотой принцип отношения человека к окружающему миру, = «все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною». Эти слова можно и на стене в классе повесить. Да, все позволительно, но подумай, полезно это или не полезно. А если ты вдруг чувствуешь, что позволительное тебя так захватило, что ты стал его рабом, - значит, ты потерял свободу. А это самое страшное» (конец цитаты)…

P.S. И это «самое страшное» - оно рядом. Просто протяни палец, а руку оно само засосёт. Вот такой он тренинг личностного роста (ТЛР). Марафон гендерного порядка рассматриваемый в социологической парадигме модусов социального времени: тренинг жил, тренинг жив, тренинг будет жить!

С уважением, ко всем продажникам,

Саша Игин,

Поделиться:
Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Всем привет!

Сразу ремарочка. 

Не знаю, не ведаю, но почему хочется закончить свой опус выдержкой из Выступление Святейшего Патриарха Кирилла на встрече со студентами Московского педагогического государственного университета 24 октября 2023 г. , - «О любви, невозможной без жертвы».

- «Как писал апостол Павел, формулируя золотой принцип отношения человека к окружающему миру, = «все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною». Эти слова можно и на стене в классе повесить. Да, все позволительно, но подумай, полезно это или не полезно. А если ты вдруг чувствуешь, что позволительное тебя так захватило, что ты стал его рабом, - значит, ты потерял свободу. А это самое страшное» (конец цитаты)…

Это тот святейший, который на новом "крузаке" катается постоянно? И "партия" которого всуе постоянно произносит "раб божий" стал говорить о свободе? ...... Как связать эти вещи? У меня не получается. Скажу одно: это Бизнесмен от Бога. .... 

Оставьте Вы это, Саша. 

Далее. Как всегда, ничего не понятно. Мы о тренингах или о манипуляции и мошенничестве? 

Про личностный рост должны думать родители. И сам человек. Как говорит Артемий Лебедев: "Не знаешь, как себя мотивировать? Никак. Оставайся в *опе". Это я к тому, что если человек сам себя не тащит, а всё время ищет волшебную пилюлю, он и получает: веру в неосуществимое, кредиты, а далее - долги...... 

Про профессиональный тренинг не хочется говорить. Почти год здесь читаем всё спокойно (тихо, как болото в лесу, правда....), с тех пор как утихли баталии про бизнес-тренеров. Я скорее рад снижению активности.......... 

Всем добра. 

 

 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя 125239i
Не в сети

Волосян пишет:

Про профессиональный тренинг не хочется говорить. Почти год здесь читаем всё спокойно (тихо, как болото в лесу, правда....), с тех пор как утихли баталии про бизнес-тренеро скорее рад снижению активности.......... 

А я не очень. Не очень рад.

Я еще в 2020 году (ср, 03/06/2020 - 17:07) писал, обращаясь к  «молодым продажникам»: - Не слушайте никого и срочно садитесь за написание хотя бы одного семинара по продажам (он будет приносить Вам ежемесячный доход, сопоставимый с Вашей зарплатой);

Однако «старшие товарищи» нашего Клуба затёрли, замылили, предали осмеянию моё предложение, поглумившись (нет!) не на до мной, а именно предложенным методом зарабатывания денег. Над формой и содержанием.

Я и тогда считал это ошибкой, и сегодня не радуюсь утихшим баталиям.

С уважением, ко всем продажникам,

Саша Игин,

Саша Игин

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Т.е., начинающий сотрудник, должен был написать некий сценарий семинара по продажам? Для кого? Для тех, кто еще даже не начал? .....

Ну, вероятность есть, что его семинары начнут продаваться. Сообщество бизнес-тренеров это подтвердит: когда сам ничего не умеешь создавать - иди учить. 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя Irbis
Не в сети

Волосян пишет:

Я еще в 2020 году (ср, 03/06/2020 - 17:07) писал, обращаясь к  «молодым продажникам»: - Не слушайте никого и срочно садитесь за написание хотя бы одного семинара по продажам (он будет приносить Вам ежемесячный доход, сопоставимый с Вашей зарплатой);

Однако «старшие товарищи» нашего Клуба затёрли, замылили, предали осмеянию моё предложение, поглумившись (нет!) не на до мной, а именно предложенным методом зарабатывания денег. Над формой и содержанием.

Я и тогда считал это ошибкой, и сегодня не радуюсь утихшим баталиям.

С уважением, ко всем продажникам,

Саша Игин,

Александр, добрый день! Вы, на мой взгляд, пишете так "прямо" что все поймут обратно. Если у Вас есть как-то призыв к действию, Вы так и пишите этим призывом, а не навешивая многослойные вуали на этот призыв. 

Все является ядом. Все не является ядом. Все зависит от дозы.

Не в сети

  Сценарий семинара по продажам полезен, в первую очередь, тому, кто его написал. Когда умный человек начинает создавать обучающий материал, он соединяет в нем множество компонентов, такие, как свой опыт, знания, навыки. Как правило, их обычно оказывается мало для создания полноценной программы, и тогда приходится обращаться к опыту других людей.

  Если действовать грамотно, если чужой опыт адаптировать к особенностям своего понимания процессов, то это способствует появлению новых, долее сильных компетенций. 

  Станет человек заниматься обучением, или нет, - в любом случае он повысит благодаря описанной деятельности свой профессионализм, поскольку приумножит знания, получит новые навыки и опыт.

  Исходя из изложенного, последнее утверждение Влада ошибочно. Нельзя кого - то чему - то научить, если не знаешь, чему учить и как. Вот этот тезис и подтвердит сообщество тренеров, это я как тренер утверждаю.

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают других людей.

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Пиши семинар, там и выучишь свой продукт!!! А не выучишь - будешь учить других и зарабатывать на них. 

Я ничего не упустил в высказываниях Ильдуса и Александра?  

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Пиши семинар, там и выучишь свой продукт!!! А не выучишь - будешь учить других и зарабатывать на них. ))) yes

 Вы хотите быть богатыми? Счастливыми? Это знает только великий коуч! Ну, и господь бог - немножко )))wink

 

 …Если на работе у тебя всё, как - то не очень, или ты вахтёр, но под это не заточен, или если тебя, при твоём-то при уму, второй раз выгнали из ПТУ, или, если ты девушка преклонных лет, а не принца, не коня не было, не было и нет, значит, ты коуч у тебя божий дар – пригласи людей, проведи семинар ))))… angel

 

Выбирай, для семинара темы -

 

 Как заработать миллион? Как гнать из навоза самогон?

Как удачно выйти замуж, как из почки вынуть камушек!!!

Как найти свою любовь – ты куклу Вуду приготовь!

Как борщ варить из ананаса, как вызвать дух соседа Стаса!!!

Как мотивированным стать!

Ждать со службы парня, иль не ждать! Как и сколько в день съедать калорий! Как открыть свой крематорий!

Как петь громче, чем Лепс! Как печь замороженный турнепс!

Как родить ребёнка в марте! Как слово х@й, как писать на парте!

Как пить залпом виски, или Шотландский скотч!Что лучше изолента, или скотч! Как не платить налог на сон!

 

 Будь спокоен, и в себе уверен! Ты БТ и по знаку зодиака – сивый мерин! )))wink

Ты умнее, лучше, и богаче всех!!!

Ты безусловный лидер! Ты человек – успех!

Ты великий коуч! Проведи семинар!

И, конечно же, ты миллиардер!!!!  

Ну, а если так случится например, что ученик тебя окликнет в электричке узнав – всё окей, ведь это полностью твой состав ))))

Если ты картавишь то -  французскому учи!!! От любых болезней - шаблоном лечи!   

Кричи! Шепчи! Но, только не молчи, как делают великие коучи!!!

 БТ знают - как стать мастером пикапа!

Курить, что бы ни унюхал папа!

Как накачать свою харизму в руки взять простую клизму!

Как олигархом быстро стать!

Как занять и не отдать!

Танцевать, как Волочкова! Как пробудить талант актёра! Как починить ладу приора!wink

АХАХАХАХАХАА!!!    


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Не в сети

Господа миллионеры и умные, мне кто нибудь ответит на мой вопрос, который я задала, я устала от выпендрежа, можно по существу? Спасибо.

  1. Пиши семинар, там и выучишь свой продукт!!! А не выучишь - будешь учить других и зарабатывать на них. 
  2. Я ничего не упустил в высказываниях Ильдуса и Александра?  

По-моему нет.

Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru
Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Я тут подумал.... Над указанием мне ошибочности утверждений.... И хочу еще реплику в массы отпустить:

Исходя из изложенного, последнее утверждение Влада ошибочно. Нельзя кого - то чему - то научить, если не знаешь, чему учить и как. Вот этот тезис и подтвердит сообщество тренеров, это я как тренер утверждаю.

Прям круговорот человека и пчелы.... Не, это больше похоже на двуединую диалектику социализма. 

ГДЕ ЛОГИКА? Если не знаешь, чему учить и как - пиши семинар. Мдаа..... 

Отвлекусь.

Когда я учился в военном училище (к слову сказать, командного профиля; интересная особенность, не у каждого училища такая была), курса со второго нас учили командовать. В числе прочего - проводить занятия. А для каждого занятия - план-конспект. В котором очень подробно всё расписывается, в т.ч. и сам предмет изучения. Если это некий блок управления из матчасти, то именно его устройство и работа расписывается. Если это занятие по физической подготовке, то именно это занятие подробно и расписывается: начиная от стойки "исходное положение", заканчивая нормативами и оценками. Чтобы в любую секунду можно было заглянуть в свой план-конспект. Далее, курсе на 4м мы все уяснили, что, помимо план-конспекта, можно составлять ПЛАН занятия.

И тогда же мы все уяснили, что ПЛАН имеет право составлять офицер, который минимум ПЯТЬ лет занимается преподавательской деятельностью. Не просто отслужил после выпуска пять лет (а в течение их ему всяко-разно придется не раз преподавать и отчитываться за проведенные занятие), а именно - преподавательской деятельностью!!! А уяснили мы это очень быстро. К 4му курсу все считали себя уже охрененно подготовленными и всё время пытались обмануть систему: составил планчик "по верхушками" и всё, готов. Ан нет! За такой "планчик" преподаватели нещадно ставили "двойки" и курсант оставался без увольнения в город, например. 

Ваш покорный слуга был в числе тех, кто пытался вежливо опротестовать такие "репрессии", мол, мы уж подготовлены. Как правило, нас никто свыше не слушал. А как исключение, доброй души офицеры вежливо поясняли: автор учебника (а не методички) возможно знает предмет на "отлично"; седой преподаватель, дайбох, на "хорошо"; курсант, золотой медалист, дайбох, на твердую "тройку". Шо ж вы, собаки, приперлись выяснять?!? "Планчик" свой переработайте в полноценный план-конспект и идите на занятие. Точка. 

Возвращаемся. 

Тренер предлагает новичку, который еще ни в зуб ногой в предмете изучения, сразу писать план семинара. Хм....

Представим. Не будем мелочиться, возьмем "новичка", который год шатко-валко работает в продажах: попробовал холодные звонки, с пылесосом побегал, в сетевой маркетинг залез.... И вот он пришел на заводик в отдел продаж. По логике тренера, если такой новичок возьмется сразу за написание семинара по некоему вопросу, то сразу проникнется существом вопроса...... 

Выше я привел пример, который эту логику начисто опровергает. 

Во-первых, надо реально изучить вопрос, т.е. и теорию, и попробовать на практике. И не просто попробовать, а некий период, чем больше - тем лучше выборка, чтобы провести анализ и сделать выводы. Это будет реальное ЗНАНИЕ. 

Во-вторых, семинар, это занятие, большей частью состоящее из обсуждения. Если наш персонаж собирается дискутировать с остальными, то он явно должен пройти "во-первых". Но нам предлагается, чтобы персонаж написал план-конспект семинара, т.е., руководил его проведением. А это означает, что он к нему должен развить совершенно другие навыки: коммуникационные и организаторские. Льзя ли доверять новичку проведение семинара? 

Как обычно - личный пример. Вы их знаете, просто напомню. Первый опыт в продажах у меня был после Вооруженных Сил (Есть тут кто, кто дорос до командира отдельной роты, хотя бы?). Это были пылесосы. ГОД мне понадобился, чтобы заполучить карьерный рост. Умел проводить занятия, схватывать суть, и всё такое. Пикантная деталь: в первой части я рассказываю, как тупорезы-организаторы неправильно многих из нас научили проводить презентацию; правильно я увидел только через 4 месяца после начала работы. Второй опыт - торговый представитель на кондитерке, тортиках. Для карьерного роста мне понадобилось 6 месяцев. 

Так вот: что я мог преподать, какой семинар описать (недайбох провести), всей той торговой гвардии, что была передо мной, хотя бы на третий месяц работы? А в первый?   

Я уж в который раз говорю: это, господа-тренеры, вы опять не в ту степь ускакали....... 

 

 

   

 

 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

                                      ГДЕ ЛОГИКА? Если не знаешь, чему учить и как - пиши семинар. Мдаа..... winkyes

АХАХААХАХАХА

Сходи туда – не знаю куда. Принеси то – не знаю, что ))))wink

Чудо – чудное - чудесное )))

Предприимчивый, предпринимательский, предприниматель? ))) 

 

 

 Кричи! Шепчи! Но, только не молчи, как делают великие коучи!!!

 

Читатель. Это великое таинство! В тайну, написания сценария семинара, при условии, что ты вообще ни х@я не знаешь о сути обсуждаемого вопроса, от слова совсем – посвящены только избранные )))angel

Эта  мистерия подвластна и доступна только тем людям, кто по знаку зодиака сивый мерин!!!! )))) 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Не в сети

Речь - то шла не о начинающих, а молодых продажниках. Разница есть? И опять же, эти моложые продажники, на сколько я понял, уже созрели до того, чтобы думать о тренерской карьере. Так что, план - конспект им помешает, чтобы обрести толику уверенности в себе?

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают других людей.

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

ВНИМАНИЕ! Цитирую комментарий Саши Игина:

Я еще в 2020 году (ср, 03/06/2020 - 17:07) писал, обращаясь к  «молодым продажникам»: - Не слушайте никого и срочно садитесь за написание хотя бы одного семинара по продажам (он будет приносить Вам ежемесячный доход, сопоставимый с Вашей зарплатой);

Однако «старшие товарищи» нашего Клуба затёрли, замылили, предали осмеянию моё предложение, поглумившись (нет!) не на до мной, а именно предложенным методом зарабатывания денег. Над формой и содержанием.

1. Он обращался к молодым продажникам ЗДЕСЬ, на местном ресурсе. Он здесь что ли тренинг для тренеров проводил, где он это мог возвестить? С чего бы это вдруг вывод, что кто-то там задумался о тренерской карьере? 

2. Хоть "молодые", хоть "начинающие", сути это не меняет: они еще профаны в основных вопросах продаж. 

3. Написание плана семинара было предложено МОЛОДЫМ продажникам, как метод ЗАРАБАТЫВАНИЯ ДЕНЕГ. Не провести семинар, не владея еще своим рынком (да что там рынком, хотя бы своим продуктом и процессом продвижения его на рынок), а сразу - зарабатывать бабки с семинара.

Почувствуйте, как говорится, разницу. 

 

 

 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Ворлосян.

И.Ф. это прямой и самый яркий пример проявления эффекта Даннинга-Крюгера

 — метакогнитивное искажение, которое возникает, когда человек, имеющий низкий уровень компетенции в какой-либо теме, начинает мнить себя знатоком этой темы, при этом он делает ошибочные выводы и принимает неудачные решения, но не осознаёт своих ошибок из-за неполноты знаний, умений и навыков, приходя к ложному определению пределов компетенции и завышенному представлению о своих способностях (даже в незнакомых областях знаний и впервые совершаемых действиях)

Он вообще не понимает того, о чём пытается спорить.

 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

ого,

  • коллега вы меня реально удивили
  • тема когнитивных искажений как "основа" возражений реальная проблема
  • возникает при использовании алгоритма стратегических продаж
Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru
Не в сети

Ага, коллега мастер выискивать в интернете всякую всячину и публиковать здесь, выдавая за свои знания. И не важно, понимает он суть изложенного, или нет, главное, как говорил персонаж Г. Вицина, чтобы "слово было интересное".

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают других людей.

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Ой, ли!?!

Тут весь форум знает, кто: 

мастер выискивать в интернете всякую всячину и публиковать здесь, выдавая за свои знания.

.....

 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Не в сети

Я имел в виду не тебя, успокойся.

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают других людей.

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Привет, Николай! Ну, так у тебя учусь )))

Нет. Смех - смехом, а  серьёзно, я стал относиться к этой теме по двум причинам. 

Первая.

Бухать бросил. Живу сейчас в этом скучном мире трезвеников )))) Трезвеников же не зовут на шашлыки и в клубы )))) 

Вторая. 

Это глубокое изучение этого сайта. 

П.С. Волосян. Приношу свои извинения, за то, что допустил опечатку - Ворлосян.

Комментарий уже не редактируется. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

А звучит-то как!!! Прям какой-то Ворлосян из "Вархаммер".... ))))))) 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Привет, Николай! Привет, Волосян!

Приветствую остальных пользователей сайта!

Принято, Волосян! Благодарю, за понимание и за оригинальное чувство юмора!

 Я не знаю, умышленно ты подобрал такое склонение (так интерпретировал) моей опечатки, или ты имел в виду иной смысл, но вышло просто на зачёт!!!

«А звучит-то как!!! Прям какой-то Ворлосян из "Вархаммер".... )))))))»

Warhammer  - молот войны!!!!

 Что мы знаем о тебе? Верно. Ты постоянно на войне. На бизнес войне! Вusiness war!!! 

На войне, где побеждает сильнейший.

Почему бизнес сравнивают с войной?

До определённой степени, это проклятый путь.

Почему проклятый?

Да всё просто.

Не знаю. Может у кого-то и получалось работать (эффективно работать) иначе, а вот у меня вся жизнь (прошлая) это одна сплошная засада.

Бизнес, и игра по правилам бизнеса, это постоянное преодоление сложностей.

Это значит, человек должен забыть про такое выражение, как «Зона комфорта»

Забыть про выходные! Забыть про отпускные! Семья делового человека видит его редко! Когда друзья едут на рыбалку, деловой человек едет в офис! И т.д.

За отчётные периоды, я вообще молчу. Молчу, за то, что деловой человек раньше всех приезжает на работу и позже всех уезжает с неё.

Это вечная битва с конкурентами, за место под солнцем! "Одинокий самурай продолжает путь"

Постоянные улучшения, систематизация, автоматизация всех процессов. Бесконечно обучение персонала и далее поэтому не длинному, кошмарному, списку всех этих «радостей»

 

Бизнес делает из среднестатистической единицы - победителя!

Из обычного человека— властелина! Из солдат — генералов.

Давай честно скажем.

Главная цель бизнесменов — прибыль.

Хотя никто не признается (я уверен в этом) в том, что хочет ободрать своих клиентов, как липку ))))wink

АХАХАХАХААХА!

 Нет. А, что?

Давай посмотрим на слоганы крупнейших компаний.

Они звучат примерно так: «Помогать людям и организациям во всем мире полностью реализовывать их потенциал» (Майкрософт)

А потом, трясь, и Windows 7 не обслуживается. Не обновляется. Нужно купить и установит Windows 10 ))))wink

А? Лихо? Теперь умножаем стоимость лицензионного Windows 10 на миллиарды пользователей,  и вуаля!!!, пазл сложился ))))    

Или.

Миссия Кока-Кола — «Мы существуем, чтобы помогать вам и давать вам силу»

А, какая к чертям собачьим, от Колы, сила? Можно узнать? 

Ну конечно, руководство этих монополий получает и все блага, и силу, и реализацию потенциала. Прибыль заключается не только в материальных дивидендах, но и в чувстве собственной значимости, удовлетворении потребности в самоуважении и признании.

Без желания покорить горы, ни один бизнесмен, еще не добивался успеха.

 Ползти, как улитка, к вершине горы или взлетать, как птица — все легче, когда знаешь, что наверху тебя ждет заманчивая цель — твоя мечта!!!!

П.С. Warhammer  - молот войны!!!!

Мощно ты сказанул, Волосян!!!


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Не в сети

Нельзя всех грести под одну гребенку. Есть молодые, да резвые. Уже то, что они пошли в торговлю, говорит, что это не слабаки. Гайдар в 16 полком командовал.

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают других людей.

Аватар пользователя Irbis
Не в сети

Ильдус Фазлеев пишет:
Нельзя всех грести под одну гребенку. Есть молодые, да резвые. Уже то, что они пошли в торговлю, говорит, что это не слабаки. Гайдар в 16 полком командовал.

А его внук в 1996 страну развалил.... У каждого свои таланты

Все является ядом. Все не является ядом. Все зависит от дозы.

Аватар пользователя Irbis
Не в сети

Добрый день!

Как всегда, текст прочла по диагонали.

Как всегда - очень музыкальный текст у Александра. 

Как всегда  - многослойные вуали, за которыми теряется смысл... Для меня это точно. 

Что вычленила из диагонали: 

  • тренинг личностного роста - а вообще это что такое? Как личность может вырасти пройдя какой-то тренинг? Особенно если он, как минимум, 6-часовой? Как за 1 день может вырасти ЛИЧНОСТЬ сидя на стуле не очень ровно (ссылка на типа разминки/практики)?

Что вычленила из комментов:

  • как я уже ответила Александру выше и отметила здесь: лучше, Саша, пилишите, без вуалей - прямо.
  • из личного опыта МП и РОПа, который организовывал обучение - молодой МП не совсем понимает какие знания ему необходимы. Даже на данном форуме, практически во всех запросах, такая каша видна. Так какой тренинг может написать МП, если он не знает ЧТО ему  НАДО ПЕРВООЧЕРЕДНО? Потому что первоочередно - это комплект из знаний психологии + технологии продаж/коммуникаций + мат.часть = потому что МП с этим комплексом сталкивается 8 раб.часов/день- 5 дней/неделю. 
  • Опять из личного опыта: литература также подбирается из тех текущих задач, которые встают из комплекса знаний психологии + технологии продаж/коммуникаций + мат.часть
  • Из любимого Н.Сибирева и общее из коммуникаций: когда человек что-то рассказывает, он передает это вербально и не вербально. Его оппонент понимает это по своему. Если оппонентов несколько, каждый поймет по своему. Николай Сибирев это описал в своей публикации  Я у мамы дурачок или особенности работы с информацией для крупных сделок и здесь нужен такой тренер, который донесет мысль именно так как она должна звучать. 

А что касается молодых да ранних.... Каждый идет тем шагом, что комфортен ему. Современность знает очень юных вундеркиндов, но не знает о них в зрелом возрасте....

Все является ядом. Все не является ядом. Все зависит от дозы.

Не в сети

Ну, что, неучи, объяснила вам мамочка что да как?
А то сидят тут, рассуждают...

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают других людей.

Аватар пользователя Irbis
Не в сети

Ильдус Фазлеев пишет:
Ну, что, неучи, объяснила вам мамочка что да как? А то сидят тут, рассуждают...

Ну, что Вты, Ильдус..... Я Вамтебе не мамочка, а скорее внучка из будущего = разница в возрасте физическом и ментальном имеет место быть. 

За сим, откланиваюсь. 

Все является ядом. Все не является ядом. Все зависит от дозы.