Учиться, учиться и… ради чего?

Аватар пользователя Саша Игин

Ой-лю-лю, ой-лю-лю, а я денежки люблю

Песенка: Говорят мы бяки-буки

Из мультика - Бременские музыканты

 

Согласно данным опроса, 38% россиян ГОТОВЫ УЧИТЬСЯ ради увеличения дохода(!), каждый четвёртый (25%) отметил, что его главной мотивацией является личностный рост(!?), а 15% получают знания ради расширения кругозора(???).

Несмотря на то, что респонденты рассчитывают на увеличение дохода после получения знаний, 41% отметили, что не готовы тратить деньги на образование.

Заметим сразу, что 41%, для желающих учиться и не вкладывать деньги в своё образование - это очень много!

Ещё 37% жалуются на нехватку времени для занятий (что вполне оправдано – С.И.), а 14% заявляют об отсутствии желания и мотивации», — говорится в исследованиях центра «Зарплата.ру» и онлайн-университета востребованных профессий Skypro*.

Респонденты также поделились страхами, которые останавливают их начать обучение. Наиболее распространённой причиной стала неуверенность в доведении дела до конца (71%). Почти каждый второй (43%) боится ошибиться с выбором направления для занятий. В равных долях (29%) специалисты переживают, что столкнутся со сложными задачами или не смогут стать востребованными профессионалами.

Всего в опросе приняли участие 1880 работающих россиян.

Обычно, на практике считают, что выборка является репрезентативной, если её статистические параметры (среднее значение, дисперсия, среднеквадратичное отклонение и т. д.) отличаются от параметров совокупности не более, чем на 5%. Экспресс анализ опроса показал, что все параметры выборки соответствовали предмету исследования (С.И.).

Онлайн&офлайн**…

Загадка: Чем отличается соловей от воробья?

Разгадка: Соловей учился в консерватории очно,

а воробей - заочно. Зато дипломы у них одинаковые.

 

Ранее опрос показал, что более 70% взрослых россиян предпочли бы учиться онлайн. Есть объективные исследования, что работающие онлайн стараются проходить курсы повышения квалификации и профессиональное обучение, именно онлайн.

Недаром основатель Tesla и SpaceX Илон Маск считает, что возможность работать удаленно ставит в неравное положение тех, кто работает за ноутбуками, по сравнению с теми, чья работа невозможна в этом формате

Люди, которые могут работать удаленно, находятся в привилегированном положении по отношению к тем, чья работа не может быть выполнена из дома, считает бизнесмен Илон Маск. Об этом он заявил в интервью телеканалу CNBC.

«Это не просто вопрос производительности. Я думаю, что это неправильно с моральной точки зрения», - сказал он.

Он также назвал айтишников Кремниевой долины «классом владельцев ноутбуков, живущих в Ла-Ла-Ленде». «Люди, черт побери, должны перестать вести себя высокомерно и завязывать с этим дерьмом про работу из дома», — добавил миллиардер.

В ноябре 2022 года Маск отменил удаленную работу в Twitter, обязав всех сотрудников находиться в офисе 40 часов в неделю, если он лично не одобрил отсутствие на рабочем месте. Аналогичное требование он распространил на сотрудников Tesla. В письме работникам, которое цитировал Bloomberg, он писал, что требование проводить в офисе 40 часов в неделю - это меньше, чем компания требует от сотрудников, которые трудятся на заводе.

Мировые компании, в том числе Twitter, Microsoft, Dropbox, Facebook (компания принадлежит корпорации Meta, признанной в России экстремистской – С.И.), и целый ряд российских компаний переводили сотрудников на удаленный режим работы из-за пандемии коронавирусной инфекции в 2020 году. После снижения уровня заболеваемости в мире крупные компании начали возвращать сотрудников в офисы.

В заключении про рельсы…

Рельсы мы за шесть лет проложили,

 теперь дело за локомотивом.

И чтобы рулевой был… с головой.

Чтобы не вагоны им двигали, а он их тащил.

В.С. Черномырдин премьер-министр России в 1992=1998 гг.

 

«В России не планируется полностью переходить на дистанционное образование», - заявил на просветительском марафоне «Новое знание» российский премьер-министр Михаил Мишустин.

Он исключил полный переход на дистанционное образование в России

Мишустин призвал найти баланс между всеми формами обучения и постараться сохранить личный контакт субъектов обучения и образования.

Звучит не ново, правда!? Ну, прямо, как в песне:

- Не жди ты меня пожалуй последняя электричка;

- Уж я по шпалам опять по шпалам;

- Пойду домой по привычке…

А тебе, дорогой продажник, я бы посоветовал, прежде чем приступать к обучению, посещению какого-либо семинара и/или повышению профессиональной квалификации, задаться вопросом:  ради чего учиться? Чему учиться? И. - зачем учиться? И когда ты ответишь на эти вопросы утвердительно, ты присоединишься к тысячам людей, которые своим образом жизни подтвердили утверждение великого философа: «Если знаешь "зачем", то выдержишь любое "как"».

P.S. Надеемся, что это и будет так! Или, как провозглашали битлы: Let It Be!

С очным и заочным уважением ко всем продажникам,
Саша Игин,

*Компания девять лет учила взрослых и детей английскому языку, а теперь взялась за программирование и другое профессиональное ИТ-образование — рынок, где уже представлены «Яндекс.Практикум» и Mail.ru Group, которая владеет Geekbrains и Skillbox. Заинтересовать пользователей Skypro хочет непривычной для России моделью — Income Share Agreement (ISA). Человек может бесплатно освоить профессию, получить помощь с трудоустройством и только потом расплачиваться за обучение — с зарплаты.

** Онлайн и офлайн (кальки с англ. слов: online — на линии, в сети, в эфире, на связи; offline — не в сети, отключенный от сети) — термины из области компьютерного сленга, обозначающие состояние пользователей, программного обеспечения или устройств относительно сети интернет. Часто употребляют: - он, оф (офф).

 

Поделиться:
Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Саша!!! Выкладывайте статьи в пятницу вечером, пожалуйста!

А то на трезвую голову никак врубиться не могу..... 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя 125239i
Не в сети

Волосян пишет:

Выкладывайте статьи в пятницу вечером, пожалуйста!

А то на трезвую голову никак врубиться не могу..... 

Дорогой товарищ Волосян, я понимаю, что Вам с Серегой, после появления любого текста, хочется перейти в «зарубу»!

Я за! Да и народу нравится.

Но, к сожалению, для окружающих, в моей практике, иногда появляются информационные статьи, где не о чем спорить, не за, что «рубиться». Я  уже давно с этим смирился, осознавая важность именно информационной составляющей.

Ваше направление: написание практико-аналитических статей, конечно, намного интереснее и содержательное. Это видно и по количеству читающих, и участвующих в дискуссиях по теме.

Сережа пишет сплошные миксы из научных, информационных, общеисследовательских и практико-аналитических статей, что вообще «бомба».

Ну, чтож, я только приветствую такое разнообразие стилей, манер, способов подачи материала.

P.S. Одним словом как по мне, так: - «Пусть расцветают сто цветов»,

С уважением,

Саша Игин,

Саша Игин

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 АХАХАХАХАХА! А то на трезвую голову никак врубиться не могу..... yes


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Саня, хорош нас обвинять в  Экстремизме ))))) Типа, мы привержены к крайним и радикальным взглядам на любой текст.

Волосян прикололся, а, я поржал над методом прикола, что без 0,5 не разобрать.

Ты бы лучше действительно прокомментировал свою статью, по сути.

Своими словами. С именно твоей смысловой нагрузкой.

Смысл-то в чём?

Я тебе честно скажу. Я вот тоже не понял логику твоего посыла.

Два раза перечитал.

Вот, например, это чья статистика? Чьи изыскания? Это RT?

Согласно данным опроса, 38% россиян ГОТОВЫ УЧИТЬСЯ ради увеличения дохода(!), каждый четвёртый (25%) отметил, что его главной мотивацией является личностный рост(!?), а 15% получают знания ради расширения кругозора(???)

Так там заложен смысл вообще иной.


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 П.С. Я выражаю сейчас исключительно своё личное, сугубо-субъективное мнение. 

 говорится в исследованиях центра «Зарплата.ру» и онлайн-университета востребованных профессий Skypro*.

 Лично для меня ни зарплата ру, ни этот таинственный онлайн - университет не являются авторитетными источниками информации.

 Ну, согласись, это не МГУ. И это не Всероссийская академия внешней торговли.

Так. Инет порталы. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя 125239i
Не в сети

SergeiZ пишет:

Лично для меня ни зарплата ру, ни этот таинственный онлайн - университет не являются авторитетными источниками информации.

Ну, согласись, это не МГУ. И это не Всероссийская академия внешней торговли.

Не могу согласиться...

Зарплата.ру — российская компания интернет-рекрутмента, развивающая бизнес в России, Азербайджане, Узбекистане и Кыргызстане. Начала свое существование в 2000-х гг.

Зарплата.ру является частью холдинга Hearst Shkulev Digital и входит в ТОП-2 в России в категории Job-сайты по данным LiveInternet. Сайт также входит в ТОП-2 интернет-проектов в России по данным Яндекс.Радар и в ТОП-4 сайтов в категории Jobs And Employment in Russian Federation по данным SimilarWeb.

База соискателей Зарплаты.ру содержит более 7 млн резюме, а количество вакансий превышает 147 тыс. Мобильное приложение Зарплаты.ру доступно для соискателей на платформах iOS и Android.

С 1 декабря 2015 года к Зарплате.ру присоединился крупнейший портал по поиску работы в Сибири НГС.Работа, а в 2016 году добавились 27 новых городов: Сургут, Курган, Самара, Астрахань, Белгород, Калининград, Хабаровск, Краснодар, Сочи, Челябинск и др. В июле 2017 года издательский дом Hearst Shkulev Media купил красноярский рекрутинговый сайт Rosrabota.ru.

В декабре 2017 года HSM приобрел у уральского холдинга Larixon Jobs Network сеть сайтов по поиску работы в Екатеринбурге (rabota66.ru), Нижнем Тагиле(tagil-rabota.ru), Азербайджане (rabota.az), Узбекистане (rabota.uz) и Киргизии (job.kg). Сегодня сайты являются частью Зарплаты.ру, но продолжают работать под своими брендами.

Исследовательская деятельность

С 2014 года Зарплата.ру проводит анализ актуальных тенденций на рынке труда: данные используются для развития и совершенствования проектов компании.

Исследовательский центр компании совместно с пресс-службой проводят социологические исследования, касающиеся рынка труда, анализа заработных плат, взаимодействия между соискателями и работодателями[нет источника].

Результаты исследований публикуются на HR-портале и на сайте Зарплаты.ру, а также в различных СМИ России.

Есть собственная уникальная разработанная база исследований по профессиям, которой может воспользоваться любой HR-менеджер[нет источника].

 

 

Саша Игин

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Саня, это твоё мнение. У меня иное мнение. И то и другое мнение, имеют право на жизнь в равной степени.

 В полемику конечно можно удариться.

 Например. Кто использует аналитику этих порталов? Может мин.фин? А может Министерство образования и науки? Быть может их информацию использует Федеральная служба государственной статистики? 

 Нет! Я не говорю, что они врут. Лично я (может тупой) не понимаю к чему применимы их статистические данные. Именно по этому и прошу прокомментировать сей материал, своими, доступными для понимания дураков, словами.  

Пример.

 Вот, как увязывается твоё вступление - Ой-лю-лю, ой-лю-лю, а я денежки люблю

 С приведённой тобой статистикой? 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя 125239i
Не в сети

SergeiZ пишет:

как увязывается твоё вступление - Ой-лю-лю, ой-лю-лю, а я денежки люблю

С приведённой тобой статистикой? 

Меня поразила вилка: -  желающих учиться и готовых оплачивать лично своё обучение.

Во времена, когда «трава была зеленее и солнце светило ярче», такого расхождения не было по факту.

Может быть, мы были более романтичны, что-ли?!

Инфо-факты  из статьи: Согласно данным опроса, 38% россиян

ГОТОВЫ УЧИТЬСЯ ради увеличения дохода(!),

Несмотря на то, что респонденты рассчитывают на увеличение дохода после получения знаний,

41% отметили, что не готовы тратить деньги на образование

Далее я написал: - «Заметим сразу, что 41%, для желающих учиться и не вкладывать деньги

в своё образование - это очень много»!

N.B. Я и сейчас считаю, что Инвестиции продажника в образование – это выход

на совершенно новый уровень. Это трансформация и переоценка.

Только надо помнить, что инвестиции в себя всегда будут оправданы,

если грамотно воспользоваться полученными знаниями и умениями.

 

С уважением,

Саша Игин,

Саша Игин

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Привет! 

Ну, вот теперь всё встало на свои места. Пазл сложился. Наконец-то.

После моих долгих молитв к небесам ))))))

Во времена, когда «трава была зеленее и солнце светило ярче», такого расхождения не было по факту.

Да! Конечно! Ты посмотри на современную молодёжь!!!!

Бл@дь, они же без навигатора даже посрать сходить не смогут )))) 

Они (большинство) априори отрицают любое обучение. Им бы только где-то, что-то, кликнуть, тыкнуть, пройтись по ссылки. И вуаля, он бог!!! 

Всё!!! Предел их образования достигнут ))))) Лимит возможности восприятия информации - исчерпан )))

Это начинает прогрессировать и тут. На данном ресурсе.

Имена называть не стану. 

Что мы читаем в комментариях?

О! Сколько много символов! О!, какие большие у вас тексты! Я, читаю по диагонали! Мне подходят только краткие тексты. Я общаюсь в СМС формате )))))

Смайлики - дорога назад. К наскальным рисункам )))))

А потом, эти пользователи (прочитав по диагонали) смело (с умной рожей) ввязываются в дискуссии на ветке. 

Вот не поверишь. Реально. Не поверишь. А, я клянусь, что это правда. 

У меня есть один поставщик. У этого поставщика есть один менеджер. Придурок. Просто конченный лох. Как и для чего они его там держат - для меня загадка. 

Так вот.

 Уже почти год, я скидываю им запрос о предоставлении информации на такое-то оборудование. В нём (в запросе) сказано: "ИНФОРМАЦИЮ ПРОШУ ПРЕДОСТАВИТЬ ЛИБО В ВИДЕ КП НА ФИРМЕННОМ БЛАНКЕ ВАШЕЙ КОМПАНИИ, ЗАВЕРЕННОГО ПОДПИСЬЮ ПЕРВОГО ЛИЦА ПРЕДПРИЯТИЯ, ИЛИ В ВИДЕ СЧЁТА" Информация в "теле" ответного письма НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ!!!!!! 

Последний запрос с мой стороны был на 10 позиций. 

Теперь пристегнись. Стоишь - сядь. Сидишь - хватайся за кресло ))))

Этот МП, этот дятел пакостливый, один хрен мне тупо пишет в почте )))))

В его письме нет итоговой суммы. Не выделен НДС. Не указан срок действия предложения. Нет срока поставки. Не указана форма оплаты. 

Короче. Нет вообще ни@уя ))))) Есть только цена за 1 шт. по каждой позиции )))) 

Базара нет. Я и сам всё это могу объединить и НДС выделить. И умножить до итоговой стоимости.

Но! Сука. Я принципиально палец о палец не ударю ))))

Я разворачиваю оглобли на второй круг. Предсказуемый круг. 

Зная почтовый адрес его руководителя, я ставлю его в копию, и повторяю свой запрос с фразой: "Молодой человек, вы читали бланк запроса информации? Там написано СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ИЗБРАННЫХ вроде вас, что инфо в теле письма не рассматривается"

Приходит нужный мне ответ, именно в той форме, в какой я запросил.

Смотрю на адрес отправителя - его руководитель. 

И, это с потрясающей регулярностью повторяется из раза в раз. 

Вот тебе и  «Заметим сразу, что 41%, для желающих учиться и не вкладывать деньги

в своё образование - это очень много»!

Я полагаю, что причина нежелания обучаться, это не "много" Нет! Причина кроется в другом. Они не желают грызть гранит науки (сорри за высокопарность) потому, что привыкли к тому, что всё за них кто-то делает, считает, прокладывает им маршрут и т.д.  

И это реальная проблема!!! Мне вот всё интересно. Когда этот МП, это осклизлый кусок биомассы сможет думать сам )))))


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя 125239i
Не в сети

SergeiZ пишет:

этот таинственный онлайн - университет не являются авторитетными источниками информации.

...

Так. Инет порталы. 

Это слишком поверхностный взгляд ...

В деятельности продажников итак много таинственного, загадочного для окружающих?!

Слишком много отрицаний без анализа и элементарного желания вчитаться/вслушаться

в слова коллег и оппонентов по клубу.

Любой молодой продажник, который обратит внимание на первую ссылку (*) в статье,

поймёт её значимость или (на худой конец) включит название компании в свой тезаурус.

Я (по крайней мере) так думаю...

С уважением,

Саша Игин,

Саша Игин

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Блин. Опять искажённо выразился. Точно. Поймут не верно.

Короче. У этих ресурсов нет достаточно авторитета, что бы им верить безоговорочно.

Вот именно в силу этого факта, и надо комментировать то, что ты хотел донести до аудитории, выкладывая эти цифры. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

1. Вообще если вернуться к теме манипуляций, то это классика жанра. Медийные манипуляции, где есть "видимость правды" - это спец технологии, используются в инфо продажах. Весь бизнес блогеров на этом построен. 

2. Тут еще другая схема манипуляций заложена, которая используется в инфо войне.

Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru

 

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Привет, Николай!

Тут еще другая схема манипуляций заложена, которая используется в инфо войне.

Да. Конечно. Тут заложена типа "магия цифр" Вроде они есть ( и они интересны и их куча) а вот откуда они взялись, кто над ними работал, за какой период времени они получены, среди кого проводился опрос, какой  территориальный отрезок нашей страны использовался и т.д. - это загадка. 

Короче. Это, как опрос счётчика посещения в сайта в сети.

Типа. "Наш сайт посетило хрентилион человек"  А сколько из них стало покупателями, и покупателями на какую сумму - тоже тайна за семью печатями )))) 

Пример. На этом сайте больше 20 000 пользователей. Я выкладываю, ну, пипец на сколько сладкие заявки. И? И, за пару лет 7-8 откликов. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Но! Но, Саня! Ты в любом случае молодец!

 Ты, как начал публиковаться в формате "невероятно, но факт" так и по сей день держишь эту планку. Узнаваемость бренда:  "Верящих в невероятное -  не поколебать" достигнута тобой, так сказать в полной мере. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя Зубик
Не в сети

Учился на юриста, работаю в продажах )))))

Аватар пользователя 125239i
Не в сети

Зубик пишет:

Учился на юриста, работаю в продажах )))))

Илон Маск обучался в университете Куинс в Кингстоне с 1989 по 1991 год. Затем перевёлся в Пенсильванский университет, чтобы изучать бизнес и физику. Получил степени бакалавра экономики и бакалавра физики.

В 1995 году поступил в Стэнфордский университет, чтобы получить PhD по прикладной физике и материаловедению. Через два дня после поступления Маск покинул Стэнфорд. Уйдя из университета, Маск основал свою первую компанию, Zip2 Corporation, занимающуюся разработкой программного обеспечения для интернета.

1 ноября 2021 года на фоне роста котировок акций Tesla состояние Маска в моменте превысило $300 млрд, благодаря чему он стал первым человеком в истории, чьё состояние достигло этой отметки.

P.S. Глядя на такие хрестоматийные примеры, я думаю, что у Вас всё впереди…

С уважением,
Саша Игин,

Саша Игин

Аватар пользователя Зубик
Не в сети

Спасибо ))))

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

Ну, может ещё всё впереди. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Всем привет! 

Первое. Саша Игин приводит некую статистику (проверять не собираюсь), но толкует её превратно. Система сдержек и противовесов такова: а) с одной стороны, люди готовы развиваться и платить за это; б) с другой - людям жрать нечего, вот поэтому они и не будут вкладываться в свою подготовку (которую еще потом продай, т.е. реализуй). Есть предложение по развитию людей исходя из такого посыла?!?

Второе. Насчет "просто информации". Я не против просто информации, читаю много и всё подряд. Но, когда я высказался первым комментарием, посыл был такой: после изложения информации должен следовать какой-то вывод, а потом - предлагаемое решение. Человек полета Саши Игина это должен понимать как само собой разумеющееся. Есть предложения? 

Поэтому за такие статьи мне хочется поставить жирный минус. 

Салют!

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя 125239i
Не в сети

Волосян пишет:

людям жрать нечего, вот поэтому они и не будут вкладываться в свою подготовку

(которую еще потом продай, т.е. реализуй). Есть предложение по развитию людей исходя из такого посыла?!?

Это Ваш основной тезис, товарищ Волосян, на котором, собственно и основывается

критика (как я уже и писал Вам - С.И.) моего информационного посыла статьи.

Мне, кажется, что в заключительной части, я, как смог ответил на Ваш вопрос: - 

"А тебе, дорогой продажник, я бы посоветовал, прежде чем приступать к обучению, посещению какого-либо семинара и/или повышению профессиональной квалификации, задаться вопросом:  ради чего учиться? Чему учиться? И. - зачем учиться? И когда ты ответишь на эти вопросы утвердительно, ты присоединишься к тысячам людей, которые своим образом жизни подтвердили утверждение великого философа: «Если знаешь "зачем", то выдержишь любое "как"».

 

С уважением,

Саша Игин,

Саша Игин

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Ну что ж, будем дальше читать ИНФОРМАЦИЮ. Без критики. Точнее - пролистывать, увидев знакомые инициалы. 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Привет всем!

Я вступлю в диспут, как боевая единица, любого переговорного процесса, в любой компании, где я работал, и работаю.

Ну, если то, чем я теперь занимаюсь, можно назвать работой ))))wink

 Короче. Я поддержу диспут на ветке, как машина, для пробития интеллектуального нокаута -  оппоненту, сопернику по переговорам, после которого, он объективно не в состоянии больше продолжать диспут ))))angel

Ну, сам себя не похвалишь, весь день обосраный ходишь )))) 

Критика!!! Критика, мать её.

Что, это, за фрукт такой, для переговорщика, и с чем его едят?

Критика!, пусть и не всегда конструктивная,  

это не что иное, как отличный инструмент, для критического мышления!

Главное, вот без этого: «да, ты не хрена не шаришь в бизнесе»

Сейчас, ещё раз понтанусь ))))

 То, что следует, за статьёй,  за размышлениями  читателей над самим вопросом, обозначенным в материале, и в комментариях, и КРИТИКОЙ!,  является искусной демонстрацией переговорщика того, как следует держать удар оппонента!!!  Спокойно. Как Египетская пирамида.  Без кипиша и истерики. 

Признаюсь, даже мне это не всегда удаётся. Мне. Переговорщику с 20 летним стажем.

Но! Но, я луше предпочту критичные комментарии, на своих постах, глухому (неловкому – деликатному) молчанию.

Обратимся к учебнику.

Какая бывает критика?

  1. Конструктивная, как по форме, так и по содержанию.
  2. Конструктивная по содержанию, но неконструктивная по форме.
  3. Конструктивная по форме, но неконструктивная по содержанию.
  4. Конструктивная и по форме, и по содержанию.
  5. И, тупое, примитивное, хамство!!!!  

Но! Но, слава Богу, этого придурка (всем 100 пудово, ясно о ком, я говорю)  для которого критика, была лишь возможностью самоутвердиться, принизив другого, выдавили с сайта на хрен.

И если этого придурка, толкало на хамскую, неконструктивную критику, банальная причина поведения – зависть . (Этот придурок осознает, что ему не хватает: знаний, качеств порядочного человека -  переговорщика, определённых достижений в жизни, материальных предметов, не малой должности, и т.д.), вот он и старается обесценить, для себя этот факт, критикуя то, чему завидует!!!!

Но! Но, будем объективны. Как бы у меня не сложились отношения с Волосяном, он, как не крути, директор завода. А это значит, что вряд - ли им движет зависть и злость.

К тому же. Яркий пример.

Первопричина (на мой взгляд) появления критических комментариев от пользователей (включая меня) на данной ветке, заключатся в том, что Саня вывалил инфо, а комментировать его, от себя, не стал.

Или. .... Друг, оставь покурить, а в ответ тишина.... )))) wink

 Всё просто, как дважды – два. Статья, без разъяснений (они, разъяснения, даже прилагаются к новым законам, и постановлениям правительства) выглядит, как ни что иное, как некий вброс!!!!

 Он, Саня, постоянно так делает, оставляя возможность другим (активным) читателям,  самим ДОДУМЫВАТЬ, а про что «трём-то?»

А, вот потом, когда, как говориться, что-то пошло не так, он как всегда включает, эту песню: Дорогой товарищ Волосян, я понимаю, что Вам с Серегой, после появления любого текста, хочется перейти в «зарубу»!

Ну? Это же его ДОСЛОВНАЯ цитата!!!!

То есть, на нас заранее навешан ярлык, скандалистов и радикалов )))))crying

Ну? Кто же так ведёт переговоры? Простите, но, это путь в никуда ))))

А между прочим, мой девиз: «Выигранный бой, это не начатый бой»

У меня не зря аватар белого волка!!! Это зверь (хищник) что не вступает в глупые поединки, даже если знает, что с лёгкостью одержит победу.  

Замечу на секундочку.

Саня же ни кто иной, это БТ!!! В отличие от этого придурка долбанного, барана тупого, (о ком я писал выше) Саня сумел выйти, из зоны конфликта с другими пользователями (Включая меня. Прогресс.) пусть и не в зону комфорта, но, как минимум в зону нейтралитета.

А вот (Сорри, за откровенность) свои навыки коммуникации с окружающими (Как представитель БТ сообщества) он подтянуть ещё не смог. Факт? Да конечно – да!!!

Ярким примером тому, является тот факт, что у Сани нет ни одной статьи, которую можно понять с ходу, и сразу.

Ещё пример и на этой, его, ветке.

Я его (чуть ли не слёзно)))crying )  молил его )))wink прокомментировать  свою статью, и только тогда он снизошёл, до моей просьбы, и высказался своими словами.

И то, Саня наконец-то «разродился» объяснениями своего пассажа (И то связным, понятным, стал лишь один отрывок его статьи)  аж на восьмом (На восьмом!!!!!!) комментарии!!!

А? Я вру? Перечитайте ветку.

Дословные цитаты, мои и Сани.

Моя:

 Вот, как увязывается твоё вступление - Ой-лю-лю, ой-лю-лю, а я денежки люблю С приведённой тобой статистикой?

Санина цитата:

Меня поразила вилка: -  желающих учиться и готовых оплачивать лично своё обучение.

   Во времена, когда «трава была зеленее и солнце светило ярче», такого расхождения не было по факту.

Может быть, мы были более романтичны, что-ли?!

Ну? Кто-то, из читателей мог об этом догадаться? ))))) Романтика, блин, это оказывается ))))) Не деловая этика, тут играет важную роль, а романтика ))))wink

Умение работать со своими текстами, речами выступлений, это и есть главное (одно, из главных) умение и навык, переговорщика.

БТ-ли, об этом не знать?

Ещё раз понтанусь (Да простят меня небеса) реальным, наглядным примером.

Пользователь данного ресурса - Николай Сибирев.

 У нас с ним довольно часто разворачиваются дискуссии на разные темы. Но! Но, они ни когда не перетекают в оголтелые споры с пеной у рта!!!  Никогда нет никакой экспрессивной окраски, наших диалогов. Про ругань, и попытки задеть самолюбие, речь вообще не идёт в наших обсуждениях, полемики, дебатах, прениях.

Хотя! Хотя довольно часто, в наших с ним (не побоюсь этого слова) контроверзах, возникают прямо противоположные мнения. Мнения, что буквально кардинально расходятся, и становящиеся, взаимоисключающими себя доводами, и аргументами.   

Но! Но нет некого холивара (Священной войны знаний)))wink ) и нет никакой  гавкотни, и пикировок.

Или возьмите пользователя,  Grand0909.

У меня с ним вообще ни разу мнение не совпало. Ну, вот от слова «вообще»

У меня с ним, абсолютно разные точки зрения на всё, что угодно. И на политику и на бизнес. И на продажи, и на управление.

Но! Но, все диалоги у нас, так же протекают в поле конструктива, и не выходят, за его рамки.

О чём, это говорит? А? Ни о чем вам не говорит такая мудрость, как: «Одного поля ягоды» Или. «Рыбак рыка – видит, из далека» Или. «Ворон ворону – глаз не выклюет» Или. «Да сапога - пара»

Пусть наши позиции, и взгляды на реальность разные, но, отлично работает принцип – «Я глубоко ценю ваши знания, но у меня по этому поводу есть своё мнение»

Это говорит о том, что они тоже переговорщики. И не глупые переговорщики.

И это происходит не только с этими людьми. По истории сайта, это видно. Есть и другие люди (пользователи) кто хоть и лоббирует своё мнение, но делает это деликатно, и тактично.

Повторюсь. Ради объективности обсуждения данного вопроса, для начинающих переговорщиков.

Волосян, норм мужик. Но! Но, у него есть маленький недостаток, для переговорщика.   

Он нет-нет, да использует метод шантажа и террора )))cool

Его цитата:

Ну что ж, будем дальше читать ИНФОРМАЦИЮ. Без критики. Точнее - пролистывать, увидев знакомые инициалы.

Переводим на Русский. В вежливого на понятный ))) 

Саня, да пошё…. ты, на три буквы )))) В Уфу ))))wink

Хотя. Надо отдать должное, Волосяну. Первый его комментарий, давал Сане возможность поправиться. Отряхнуться и продолжить путь. 

Дословная цитата, Волосяна:

Саша!!! Выкладывайте статьи в пятницу вечером, пожалуйста!

А то на трезвую голову никак врубиться не могу.....

Ну, что? Сказал с юморком, как и надо.

А, как отреагировал Саня? Я привёл его цитату выше.

Резюмируем.

Да. Учиться надо. Особенно тем, кто хочет построить свою карьеру в роли переговорщика. Мощного, влиятельного, убедительного, переговорщика.

Да. Звезда должна (обязана) сиять.

Но! Но, быть убедительным, и быть чрезмерно настойчивым, это разные вещи.

Победители обсуждают сделки так, что выигрывают все.  Или (что очень важно) все думают, что они выигрывают.

Короче. Ваш оппонент, думает, что он думает )))angel

В этом и заключается искусство переговорщика!!!

А, вот, если ваш партнер, говорит тебе, что:  «я выкладывает все карты на стол» прежде всего, смотри на его рукава!!!!!


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

ради чего учиться? Чему учиться? И. - зачем учиться?

Я бы ещё добавил - на что учиться. 

 Кто будет оплачивать учёбу? И, если кто-то готов оплатить обучение, то, каковы потом будут гарантии возвращения его инвестиций? Как они будут выглядеть? 

Условно говоря. 

К примеру, если это компания оплачивает обучение своих сотрудников, то, тогда сотрудник заключает договор с компанией обязующий его (сотрудника) отработать это обучение.

Или, как тебе это видится? Человек сам должен оплачивать своё обучение? 

 К примеру.
 Молодой человек (который и так весь в кредитах) условно говоря, работающий доставщиком пиццы, за сраные 15 000 - 30 000 в месяц, решил стать маркетологом. Или логистом. Или бухгалтером. 

Не суть. 

Так продолжи Саня, мысль.  

Ну? И кто за него будет платить? Родители?  


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

П.С. Добавлю.

 Хорошее, полезное, обучение это то, что подкреплено практикой.  Мало знать теорию. Крайне недостаточно. Важно уметь применять (эффективно применять) полученные теоретические знания на практике. 

 Тут наш коллега съязвил (ход понятен) что автор некой статьи достиг уровня второкурсника ПТУ.    

 Я лишь дополню его. Между прочим, ПТУ, за счёт частой практики на конкретном производстве, воспитывали далеко не плохие кадры (например) сварщиков, автокрановщиков, штукатуров маляров, поваров и т.д и т.п.  

Опять же к примеру. 

 Вот если взять обучение в виде бизнес - тренингов (или сраных марафонов желаний) то на мой взгляд, это пустая трата времени и денег. И полное (мать его) отсутствие практики!!!!

 А значит, это обычное оболванивание учеников. 

 И так были тупые, как пробка от бутылки )))) так станут вообще, дубинами стоеросовыми ))))crying 

Разграничивать надо, Саня, кто учитель, и чему он учит. Это пипец, как важно. 

Вон. Тут бегал один придурок. Имя называть не стану, и так ясно о ком я говорю. Его личное образование ни имело даже малейшего отношения к бизнесу. Вся его практика заключалась в том, что он сумел свою личную компанию обанкротить. Могу дальше перечислять (документально подтверждённые) его профессиональные "достижения"

Но! Но, ведь это не мешало ему людей учить, как надо работать, и как продавать. 

Более того.

Он без стеснения брал (и берёт) деньги с людей за свои "учения" из разряда - Фантасмагория))))crying

И ещё гордиться этим. 

Повторюсь. Это Саня, то же очень важный момент. 

Ты привёл статистику, как говорится с одной стороны. А другую сторону этой медали, ты оставил в тени. 

А вот та сторона, что осталась в тени, и задаёт эти вопросы:

У кого учиться? Чему учиться? Как долго нужно грызть гранит, бизнес науки? 

И, как это совместить с теми деньгами, коими располагает студент? 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

извинение, что вмешиваюсь. 

Александр, прав, учиться - это вложения в самого себя, а дальше это предельно просто

  1. Ты решил чем хочешь заниматься?
  2. Ты уверен в этом сам?
  3. Насколько ты сам замотивирован в достижении результата?
  4. Как ты собираешься отбить эти инвестции в себя?
Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru

 

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Привет, Николай!

Александр, прав, учиться - это вложения в самого себя, а дальше это предельно просто

Николай, речь не стоит о том, что прав Александр, или нет. 

Речь идёт (особенно когда подымаются столь важные темы образования и проф. развития) о том, что он не до раскрыл тему. 

То, что учиться нужно (всю жизнь кстати) просто, за тавтологию, это и козе понятно. Но! 

Но, вот у тебя ключевой вопрос: Как ты собираешься отбить эти инвестиции в себя?

Я бы ещё добавил к этому вопросу, ещё один. 

Где ты предполагаешь взять эти самые инвестиции, что ты планируешь вложить в своё обучение.

И потом.

Как ты собираешься отбить эти инвестиции в себя? 

Может быть причина в этом и кроется задея в статье, что выложил, Александр?. 

Вот ведь (ну, на взгляд) в чём - где собака порылась: Несмотря на то, что респонденты рассчитывают на увеличение дохода после получения знаний, 41% отметили, что не готовы тратить деньги на образование.

 А где, это, у нас есть ТОЛКОВОЕ бесплатное образование? Можно узнать? Всех этих (большинство) блогеров - шмогеров, ма, как умные люди, за скобками оставим. 

 А вот цитата самого Александра, как комментатора того, что он выложил:

 

Меня поразила вилка: -  желающих учиться и готовых оплачивать лично своё обучение.

Так может быть имеет смысл, заменить слово "готовых" на "могущих" А? 

Да. Много людей хотели бы учиться. Но! Но..... работают доставщиком пиццы и туалетной бумаги. Почему? Да потому, что чем платить-то? Что инвестировать? Кредит брать? У друзей занимать? Родителей просить?

Такое ощущение, что иногда те, кто печатаются на данном ресурсе, живут в параллельной реальности. Оглянись в круг. В круг городом миллионщиков. У нас часть молодёжи (платёжеспособной) торчит с модными гаджетами В СОЦ. СЕТЯХ. Другая часть молодёжи, что не располагает такими суммами - пиццу таскает. Ну, это условное выражение. Кто работает мойщиками на СТОА. Кто в хим чистке. Кто за кассой в магните сидит. 

Ты же не думаешь, что это была мечта, молодого, здорового, умного, парня - сидеть и тухнуть, за кассой в Магните? Ну, вряд ли он себе такого на мечтал.  Сидеть. За кассой. За копейки.    

Это моё личное мнение. На истинность и энциклопедичность, не претендую. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Добавлю.

Может имеет смысл сделать образовательный процесс более доступным, для народных масс? 

Ведь раньше и ПТУ (профессиональное образование) и Техникумы (специальное образование) были доступны в силу своего бесплатного образования. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

В компании - уровень квалификации - это внутренние требование к качеству работы. 

При оценке персонала есть такая опция - навык самообучения. 

Качество обучения определяется на уровне квалификации самого обучаемогоcool

Другая тема - инфо помойка во всех проф областях, но это цена прогресса. 

Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru

 

Речь идёт (особенно когда подымаются столь важные темы образования и проф. развития) о том, что он не до раскрыл тему. 

  • ​Есть ли жизнь на Марсе?  blushНе удержался wink
  • Есть начало, нет конца... это про тему... 

У нас часть молодёжи (платёжеспособной) торчит с модными гаджетами В СОЦ. СЕТЯХ. Другая часть молодёжи, что не располагает такими суммами - пиццу таскает. Ну, это условное выражение. Кто работает мойщиками на СТОА. Кто в хим чистке. Кто за кассой в магните сидит. 

Спасение утопающих дело рук самих утопающих. 

Да. Много людей хотели бы учиться.

Кто им мешает, если бесплатно, то кто за это "бесплатно" будет платить?

Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru

 

Сейчас новый виток инфо цыганят начался именно по этому. 

Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru

 

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Николай!

Ну, Семён Семёныч ))))wink

Кто им мешает, если бесплатно, то кто за это "бесплатно" будет платить?

Предприятие например. Только платить не этим безумным (ну, в большинстве своём) БТ, за сраное позорище вроде СПИН. Нет конечно.

А оплачивать реальные уроки экономики. Социологии. Обучение,  организации по усилению сбора информации о целевых рынках, и потребителях, и т.д и т.п.

А? Вот, чему надо учить людей. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

а зачем...оплачивать... 

есть такая технология - внутренняя система обучения, когда этот процесс делается внутри компании...

 

Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru

 

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

Ну, знаешь? Внутренний консультант, это конечно круто. Базара нет.

Вот только он то же денег стоит.  


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

это внутренний сотрудник, иногда руководитель, а не внешний спец...

как реально работает технология крауд тренинга, на 3 итерации внешнего спец вообще не нужно, дальше на автомате...

 

Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru

 

Не в сети

Александр, не совсем понял с какой целью написана эта статья. Проинформировать? Ну на форуме давно известно, что люди не любят/ не хотят учиться. 

Является ли это проблемой? Нет. 

Те, кто хотят повышать свои профессиональные навыки,  будут учиться самостоятельно несмотря ни на какие преграды. 

Те, кто не хотят - со временем перейдут в низкоквалифицированные кадры на рынке. 

И в чем проблема? Это их выбор. 

Также, удивил вот этот отрывок: 

Цитата:

Респонденты также поделились страхами, которые останавливают их начать обучение. Наиболее распространённой причиной стала неуверенность в доведении дела до конца (71%). Почти каждый второй (43%) боится ошибиться с выбором направления для занятий. В равных долях (29%) специалисты переживают, что столкнутся со сложными задачами или не смогут стать востребованными профессионалами.

Вот это вот всё в этом отрывке - детский лепет. Не хотят расти - не надо. 

Аватар пользователя 125239i
Не в сети

Grand0909 пишет:

Вот это вот всё в этом отрывке - детский лепет. Не хотят расти - не надо. 

[/quote]

Согласен... на 300%...

Саша Игин

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Привет, Grand0909!

Да. То же себе вариант. Вариант имеющий полное право на жизнь. 

 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Привет всем! 

Вот. На новость я нарвался. Будет в тему этой ветки.

В тему и ответом на ряд вопросов.

Башкортостан , 18 фев 2022, 16:54

В Башкирии на развитие колледжей и техникумов выделят 4 млрд рублей.

Финансовую поддержку также получат учащиеся и преподаватели.

В Башкирии на развитие материально-технической базы средних профессиональных учебных заведений до 2030 года направят 4 млрд рублей. Ежегодно на закупку оборудования и ремонт зданий будет выделяться 500 млн рублей, сообщил на заседании Республиканского совета по среднему профессиональному образованию глава региона Радий Хабиров. Кроме того, финансовую поддержку получат учащиеся и педагоги.

https://ufa.rbc.ru/ufa/18/02/2022/620fa4b49a7947941b5aea73


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 И вот ещё в вдогонку к первой новости. .

На создание высокотехнологичных лабораторий в школах Петербурга выделят 2 млрд рублей.

Правительство Санкт-Петербурге выделит два миллиарда рублей на создание высокотехнологичных лабораторий в школах. Об этом 24 января 2022 года рассказал губернатор Александр Беглов. Он отметил, что сейчас город лидирует в стране по дополнительному образованию.

https://www.spb.kp.ru/online/news/4601583/

Как не крути. Не смотря на санкции и СВО, страна взялась, за образование молодёжи. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя Irbis
Не в сети

Всем доброго дня! Моя традиционная фраза "не читала". И новенькое - даже по диагонали! 

Потому что сам заголовок подразумевает очевидный ответ, который нам вдолбили в подкорку еще в начальной школе

"Не позволяй душе лениться!" А.С.Пушкин

Кстати, сегодня его день рождения - с Днем Русского Языка всех! 

Если завет Пушкина не аргумент, то..... учиться чему-то новому - это классный метод избежать старческих мозговых болячек типа деменции (см. наших госдурателей  законодеятелей).

Кстати, если наука психология пришла из Европы, то вот наука о мозговой деятельности - это наше - Российское. Исконно Российское.  Это небольшой экскурс в историю и науки, enlightened

Все является ядом. Все не является ядом. Все зависит от дозы.

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Кстати, если наука психология пришла из Европы, то вот наука о мозговой деятельности - это наше - Российское. Исконно Российскоеyes

 Без комментариев. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Это скорее основано на разных методологических основах, но не уверен...

Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru

 

Аватар пользователя Irbis
Не в сети

Николай Сибирев пишет:

Это скорее основано на разных методологических основах, но не уверен...

Тема уходит в совершенно другое русло, но... 

Не помню кто из физиков это сказал, но помню, что это был Советский физик и он занимался вопросами квантовой физики. Дословно не скажу, но смысл таков: 

"Мы не знаем что находится за частичкой атома. Но точно,  там - не пустота, там что-то есть. Но это уже не квант"

И еще Менделеев, при создании своей таблицы выделил самый первый квадрат под названием "Эфир". Он не знал, что это, но сказал, что этот элемент существует над всеми, но его свойств ему не дано познать до конца. Это моя свободная интерпретация.

Думаю, что далее тему продолжать не имеет смысла! 

Александр, Вам - respect!!!!Вы опять взорвали ресурс!!!!  yesyesyesyes

Все является ядом. Все не является ядом. Все зависит от дозы.

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

Александр, Вам - respect!!!!Вы опять взорвали ресурс!!!! 

Второе имя, Сани – Саня детонатор )))


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя Irbis
Не в сети

Согласно статистике техники безопасности, которая, как все известно пишется КРОВЬЮ!, больше всего ошибок по ТБ делают "старики": я все знаю и все умею, не учи учёного.... 

Ответ на вопрос "На фига учиться?" - данную формулировку дала в разрезе дебатов на тему Этикета в деловых переговорах

Все является ядом. Все не является ядом. Все зависит от дозы.