Вот бывает такое.....

Аватар пользователя Valenti

Вот бывает такое, что ты работаешь с компанией не первый год. Отношения со всеми хорошие, можно даже назвать дружеские. Как-никак уже вторая пятилетка сотрудничеству идет. 

Но все растет и движется. Бизнес тоже растет. И, как следствие роста бизнеса, происходит перетрубация бизнес-процессов. 

Процесс довольно-таки болезненный для всех. Как оказалось и для клиентов этой компании тоже. 

В ходе перетрубаций, как это всегда бывает, меняется не один РОП/НОП. И в один день приходит очередной новый РОП/НОП. 

При встрече - нормальный спец. Все по делу. Достигнуты договоренности. 

Прошло недели 2 наверное. Реальность требует практической реализации договоренностей. И....все.... 

На все твои предложения звучат фразы типа: 

  • Я эти вопросы решить не могу. Не мой уровень. 
  • Мне надо согласовать это с руководством....
  • Мне надо внимательно еще раз посмотреть и обдумать ваши замечания.....

Ждем когда все "согласуется на высшем уровне". 

Для справки: высший уровень - это генеральный директор = собственник, который не будет решать те вопросы, которые не решаются, т.к. для этого и взяли РОП/НОПа. Знаю это, т.к. не раз со стороны генерала звучал посыл, что он хочет уйти в производство, а продажи передать в надежные руки. Кто в теме, тот поймет о чем речь! 

.... Прошло не много не мало времени, достигнутые договоренности были реализованы. При чем сделано это было max в течение 2-х часов! Но не РОП/НОП.... Он видимо все еще "решает эти вопросы"....

Это все к чему? Хочу понять почему у меня не складывается нормальная работа с этим человеком? Вроде как не первый год друг друга знаем: рынок очень узкий в плане специалистов. 

На это я для себя определила следующее: 

  • данного человека как специалиста я назвала "чиновник". Когда задаешь вопрос "как движется мой вопрос по ....." отвечает, что вроде как делает/думает/согласовывает.... НО факт = от него нет ничего!!!! 
  • по человеческим качествам: нам по жизни часто приходится пересекаться с такими людьми, с которыми нет вот ни каких, от слова СОВСЕМ,  точек пересечения. Это не говорит, что что-то в вас не так или в том человеке, с кем пришлось пересечься. Все в вас нормально. Просто у вас дороги абсолютно параллельные. И пересечение этих параллелий ни к чему не приводит, кроме внутреннего дискомфорта с обеих сторон. 

А что скажете ВЫ?

Поделиться:
Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Добрый день! А что тут сказать? Пока жили-служили-работали (читай - росли и развивались), все шло нормально. Когда один уперся в свой потолок компетентности - все, обозначилась проблема взаимодействия. 

Где-то есть теория (даже исследованная вроде), что-то по типу законов Мерфи, о потолке компетентности. Применительно к должности если, там расклад дается, что обычно имеющаяся должность у человека (за некий период нахождения на ней) - это его потолок компетентности. Есть отклонения: кто-то случайно запрыгнул выше (Ваш случай, Valenti, в смысле - Вашего товарища), кто-то находится чуть ниже. Но, спустя некоторое время система таких персонажей все равно приведет в соответствие. Такая вот теория. Только это не для систем "кумовских" и прочих коррупционных. 

Вот мой пример, что пришел на ум. Я, кстати, эту теорию тогда уже знал. Дело было в мою бытность в Вооруженных Силах. Самая система систем, пример удачный. В одном удаленном подразделении полный упадок, командира роты и его зама снимают, переводят. Назначают командиром роты товарища моего, назовем Александр. И меня, к нему в помощь, замом. С ним в одной упряжке воюем с личным составом и материальной частью. Я за него остаюсь регулярно, все время хочу вырасти в его должность. Через три года: он уходит на повышение на ступень выше (начальник штаба батальона, т.е. - зам комбата), а я - на его место. Тут два момента следует пояснить для тех, кто не в теме. Первый. Остаться на повышение на том же месте (подразделении) - это некий нонсенс. У всех, кто выше, есть некое понимание: назначили на повышение, и одновременно - в другое подразделение. Приехал, и всех построил. А на своем месте - все "еще до того как" знают твои слабые стороны. Я и тогда и сейчас чихал на все это, и попросился остаться на месте. Подразделение невеселое, скажем. Вызов принял в общем. Второй. За предыдущие лет семь на повышение никто не уходил отсюда. Не скажу, что снимали, скорее переводили, пересидеть после ада (зада), а потом уже как покажешь себя.

Через полгода встречаемся с тем Саней на сборах. Он - представляет другой батальон вместо отсутствующего комбата, а я - свою роту. Каждые сборы - это разгром по всем направлениями...)))... Маааать честная! Мне вручают грамоту за первое место среди рот! Рота получает грамоту за первое место впервые за 12-13 лет! Вечером, после всего, сидим с ним, делимся... Ну и наливаем друг другу... Я говорю, мол, Александр, это твоя заслуга, за три года укрепил, а я тут, на волне, словил подарок... А он мне противоречит: нет, если бы ты не дышал мне в спину все три года, хрен бы я там вообще удержался... Обнялись, в общем, и разъехались... 

А у меня все мысль терзает, мол, как же ж он дальше расти будет, если с личным составом (персоналом, для штатских), работы сторонится? 

Про меня, к слову сказать, командир части говорил восхищенно: "Далекой пойдешь!.... " и добавлял потихоньку: "Если вовремя не остановят....".... Остановили, в общем. Уволился я в запас, пережил. Про это - совершенно отдельная история, она здесь не по теме, не спрашивайте.

Года через три встречаюсь с сослуживцами-друзьями... В гараже шашлык, душевный разговор про технику и личный состав. Ну, когда военные употребляют, они не говорят о женщинах или машинах или компьютерах. Это моветон. У них на генетическом уровне уже - обсудить, что творится в части. Спрашиваю, мол, а кто комбат у вас сейчас? Да Саня тот, с которым ты служил... Ах ты, глянь-кось, вырос! Молодец, завидую! Но спрашиваю: "И как он?" Отвечают: "А никак!" "Знаешь, как его за глаза зовут в батальоне??".... м?... "Комбат - а что я могу сделать?" вот как... Т.е. любая просьба о некоем продвижении дела, просьбе "позвонить выше", решить что-то срочное и важное, и т.п. остаются без ответа... 

Я, в общем, не удивился. Запрыгнул он на эту должность и стопэ. Как я и предполагал, не сожрали его только потому, что сам по себе человек хороший. Не рубит шашкой, наказывать не спешит, не придурок, в общем. Но для командного профиля этого мало. Надо еще и перед вышестоящими за своих стоять. 

Так вот, после этого, он еще шесть лет откомандовал этим батальоном. И вверх - никак. Иные могут подумать, что разные причины могут быть. Да, могут. Но я и так тут уже "портянку" написал, не буду вдаваться в дебри. Поверьте на слово - самый пример про потолок компетентности. Таких примеров у меня - море. Вспомню, и про РОПов напишу...))

Ну вот, высказался... )))

А что до вопроса "и что делать?", то я бы читателям дал подсказку. Почитайте у (я их все время путаю) Литвака или Шейнова, психологов, глава есть "Как снять своего руководителя". Это если он Вам мешает. А если не мешает, пусть сам себе яму роет, у Вас свои заботы есть. Повышение компетентности, там...)))... Ну и наличие подобного обсуждаемым персонажа говорит о том, что вышестоящее руководство все устраивает. Вам придется терпеть, либо относится философски. 

Описанные в статье, и у меня в комментарии персонажи жить не мешают. Они мешают жить ЛУЧШЕ, и СПОКОЙНЕЕ... Но! ... Се-ля-ви.... Никто не совершенен, и им на нас плевать больше, чем наоборот... 

С уважением. 

 

Аватар пользователя Ivan Kuchin
Не в сети

У меня тоже так бывает. А может быть дело не в конкретном РОПе-чиновнике? Может, там "на высшем уровне" ему дали указание, а он просто его выполняет и не хочет портить с вами отношения. Ведь не первый год друг друга знаете...

Не в сети

РОПом-НОПом вы должны были становиться, а не какой-то залётный орёл. Судя по тому сколько вы там работаете - уже давно выросли из коротких штанишек и у вас будет конфликт и непонимание с любым человеком которого поставят. Потому что руководитель для вас  - не авторитет, в силу вашего опыта и сколько вы тут пудов соли съели. А он в свою очередь видит в вас конкурента и проблему. Короче тема стара как мир. Тут нужно либо тихо сидеть как мышь, либо искать работу.

И вообще - если уже вторую пятилетку нет движения вверх - нахрен там работать.

«...Скажите мне, Киса, как художник художнику, вы рисовать умеете?...»

Сумбурно и не понятно, видимо на эмоциях, это ваш подчиненный, или вы его подчиненный, или вы в равных должностях, есть ли у вас совпадение или отличие функционала т.д. ...

Если я верно понял вопрос «Вот бывает такое.....», то он звучит, как «Что делать в такой ситуации?» Верно?

Через такие ситуации многие из нас проходили, это часть любой профессии. Такого рода проблемы чаще всего возникают там, где «бизнес на интуиции». Это когда почти нет регламентов, правил и алгоритмов взаимодействия с сотрудниками компании и клиентами. Причины такого положения вещей, как вы понимаете разные...

Один из важных и простых шагов в такой ситуации состоит в том, чтобы поговорить, обсудить, согласовать и совместно выработать правила преодоления таких ситуаций на будущее, убрать точки противостояния, переформатировав их во взаимодействие:

  1. Согласовать права и полномочия, закрепить в инструкции (если нет)
  2. Согласовать сроки принятия решения и ответов на поступающие запросы и предложения (закрепить в регламенте, например, в корпоративной Книге продаж, для менеджеров создается инструкция и правила взаимодействия с внутренними и внешними клиентами (срок и правила ответов, а для руководителей в Книге руководителя отдела, Книге коммерческого директора и т.д. создаются аналогичные разделы, основанные на регламентах компании)

_____________________

☺Помогаю удвоить продажи!

Аватар пользователя Valenti
Не в сети

Сумбурно и не понятно, видимо на эмоциях,

Да, это был выплеск эмоций. 

это ваш подчиненный, или вы его подчиненный, или вы в равных должностях, есть ли у вас совпадение или отличие функционала т.д. ...

Это из самой публикации. Вроде как ответы есть в тексте. Но это для тех кто умеет читать и между строк. 

Видимо здесь многие как и я = большей частью все по диагонали.... 

Вот бывает такое, что ты работаешь с компанией не первый год. Отношения со всеми хорошие, можно даже назвать дружеские. Как-никак уже вторая пятилетка сотрудничеству идет. 

Но все растет и движется. Бизнес тоже растет. И, как следствие роста бизнеса, происходит перетрубация бизнес-процессов. 

Процесс довольно-таки болезненный для всех. Как оказалось и для клиентов этой компании тоже. 

....Для справки: высший уровень - это генеральный директор = собственник, который не будет решать те вопросы, которые не решаются, т.к. для этого и взяли РОП/НОПа. Знаю это, т.к. не раз со стороны генерала звучал посыл, что он хочет уйти в производство, а продажи передать в надежные руки. Кто в теме, тот поймет о чем речь! 

Аватар пользователя 125239i
Не в сети

Прочитал статью Valenti, вспомнил, как начинал в нашем бизнесе. Тогда, я зачитывался книжками про гангстеров и мафию. Однажды (всё всегда случается однажды!), я поймал себя на мысли, что читая, постоянно перекладываю ситуации из книг на реальную ситуацию. И она, как калька, ложится на наш бизнес.

У меня набралась куча записей (выдержек) из книг, которые я иногда перечитывал на ночь.

Дарю (это от Аль Капоне):

- Организация, которую я создал, построена на страхе;

- Я обычный человек. Всё что я делаю - это лишь удовлетворяю спрос;

- Капитализм – это легитимный рэкет господствующего класса;

- Всё, совершённое тобой, к тебе же вернётся;

- Сейчас я понимаю, почему тигры едят своих детенышей;

- Добрым словом и пистолетом вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом.

И, на коду, самое цитируемое: - Ничего личного, это просто бизнес.

Помогало мне это в бизнесе? Скажу честно: да! Спасибо Valenti за путешествие в прошлое.

Я думаю, и Valenti пишет не совсем для нас, а для того, чтобы разобраться в себе собой, и окружающем её профессиональном мире. Что же! Хочу пожелать её успехов на этом не совсем простом поприще…

P.S. У неё это получается красиво…

С уважением,

Саша И.

 

 

Саша Игин

Не в сети

Здравствуйте, я тот самый РОП. о котором пишет Valenti, и здесь не все так однозначно.

В новой для меня компании я работаю два месяца. На собеседовании мне говорили о том, что собственник хочет отойти от продаж (ему приходится ими заниматься, т.к РОПы почему-то часто уходят) и навести порядок на производстве, поэтому и берут меня. Но, как оказалось, он привык, что каждый шаг/чих/взгляд/звонок клиенту/переговоры согласовываются с ним. Алгоритм согласований крайне прост и интуитивно понятен для любого новичка, пришедшего в компанию: сначала этот шаг/чих/взгляд/звонок должен согласоваться с заместителем по учету предлагаемых изменений, со специалистом по методологии, руководителем департамента срочных дел, заместителем руководителя департамента имитации бурных дел, и пройти остальные десять согласований в электронной системе согласования задач. После этого, в каждый четверг нечетного числа месяца гендир (если он не в командировке) согласовывает вносимые изменения или предложения. Ознакомившись с инструкциями, я принялся за работу. Проанализировал клиентскую базу, наметил план работ по клиентам сегмента А, провел необходимое мне количество встреч. И вот, однажды, ко мне приезжает с вполне дельным предложением Valenti. По встрече - нормальный спец, все по делу, грамотный специалист, реально эффективное предложение на мой взгляд. Valenti уехала, а я начал процедуру согласований. 

Три дня мне пришлось убеждать руководителя отдела по контролю количества строк в электронных письмах, что предложение стоящее, изменения не так значительны, но эффективны. Еще четыре дня мы ждали согласования руководителя контроля инициативности линейных сотрудников, которому нужно было переделать форму №542-ву-17 от 24.05.2012 г., а для этого еще сделать несколько согласований, потом я получил все согласования от разного рода сотрудников разных отделов и тут кто-то заметил, что предложение идет вразрез с регламентом № 789153-ВН-6234-34Z от 17.10.2005 г. и придется ждать еще 12 рабочих дней в соответствии с регламентом пересогласований. 

Мне уже начинает звонить Valenti и спрашивать что там, я ей говорю, что думаю, делаю согласовываю, но она злится - ведь фактически никаких изменений пока нет. И поэтому звонит директору, с которым знакома еще с тех времен, когда в компании было всего лишь 15 человек и все решалось за 5 минут. Директор внимательно ее выслушивает и с воплем "Никому нельзя ничего поручить!" издает приказ "Внедрить через два часа и ни минутой позднее!". Приказ есть приказ. Внедрили. Правда при реализации приказа оказалось, что нарушаются довольно устаревшие, но не утратившие силу инструкция ПР-12-ВН-62-Ч от 2 июля 2007 года, инструкция ВН-115-дннп-15-XY-86P-1999, и правило XYU-234-P-2002. Что было отражено в докладной записке от специалиста по отслеживанию всех издаваемых распоряжений, собрана коллегиальная группа, серьезно и на крупную сумму оштрафованы несколько отделов, в том числе и наш отдел продаж. 

Это все к чему, теперь я думаю, а почему у меня не складывается нормальная работа с человеком, который принес здравую мысль. И пришел к выводу, что Valenti права: "Это не говорит, что что-то в вас не так или в том человеке, с кем пришлось пересечься. Все в вас нормально. Просто у вас дороги абсолютно параллельные. И пересечение этих параллелей ни к чему не приводит, кроме внутреннего дискомфорта с обеих сторон. "

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Ай, молодца! Ответил. Уважаю! Честно говоря, уже со слов Valenti уже примерно так и думалось.... 

Тут остается тот самый способ, армейский, когда зеленый лейтенант все "решает по своему Уставу". Когда ротный старшина хоть и младше чином, а мудрее в силу опыта, а не теории. 

Я не говорю, что Гранд - теоретик. Но я бы сразу воспользовался "вечными связями" Валенти для ускорения тех (не "технических", а "тех самых") согласований. Единственно, что, пропуская их через себя (т.е. предполагая свою ответственность за решение), корректировал бы немного. И пользовался бы всегда такими "неформальными лидерами". 

С уважением. 

Аватар пользователя Valenti
Не в сети

Добрый день! 

Это для тех кто читает комменты. Лично с Grand0909 не знакома. Да и писала про других людей. 

А теперь что есть у Grand0909собственник в оперативном управлении, который ХОЧЕТ, НО НЕ МОЖЕТ УЙТИ  от оперативки. 

Не может в силу каких то внутренних установок + вероятно есть опыт отхода и возврата в разрушенное свое. 

И за 2 месяца это не исправить. 

Здесь должна идти комплексная работа консалтера, который поможет и с бизнесом и с мозгами. А таких мало. Вернее пальцев одной руки хватит на перечисление. Опять же, лично не знакома, но через чтение их публикаций это видно. 

Хотя, сейчас у консалтеров, что занимаются стратегиями, тренд дообучаться до гештальд - консалтеров.... 

Но .. опять же.... Не каждый позволит влезть к себе внутрь. Да и "свой человек" - этот момент в столь интимном деле нельзя исключать. 

 

В таких случаях нужно выявлять всю структуру стейкхолдеров по сделке и текущие внутренние регламенты согласования и движения и самому с ними работать, тем более с многими очень давно знакомы и составлять план "внешнего" проталкивания сделки по воронке. Если, конечно, клиент того стоит, из категорий ААА, АА, А. Но делать надо аккуратно, чтобы сделать продажу, а не испортить враз отношения с новым человеком, который может сильно "закусить" и припомнить в следующих контактах, а может и вылететь из компании после этой истории. 

__________________________________________________________________________________________________

upb2b: Холодные звонки в Enterprise b2b это маст хэв. Исли захотите, то найдете нас. И да прибудут с Вами b2b2b продажи

Аватар пользователя Лом
Не в сети

Еще четыре дня мы ждали согласования руководителя контроля инициативности линейных сотрудников, которому нужно было переделать форму №542-ву-17 от 24.05.2012 г., а для этого еще сделать несколько согласований, потом я получил все согласования от разного рода сотрудников разных отделов и тут кто-то заметил, что предложение идет вразрез с регламентом № 789153-ВН-6234-34Z от 17.10.2005 г. и придется ждать еще 12 рабочих дней в соответствии с регламентом пересогласований. 

Мне уже начинает звонить Valenti и спрашивать что там, я ей говорю, что думаю, делаю согласовываю, но она злится - ведь фактически никаких изменений пока нет. И поэтому звонит директору, с которым знакома еще с тех времен, когда в компании было всего лишь 15 человек и все решалось за 5 минут. Директор внимательно ее выслушивает и с воплем "Никому нельзя ничего поручить!" издает приказ "Внедрить через два часа и ни минутой позднее!". Приказ есть приказ. Внедрили. Правда при реализации приказа оказалось, что нарушаются довольно устаревшие, но не утратившие силу инструкция ПР-12-ВН-62-Ч от 2 июля 2007 года, инструкция ВН-115-дннп-15-XY-86P-1999, и правило XYU-234-P-2002.

Вспоминается Маяковский:

 

Высунув  языки,

разинув рты,

носятся нэписты

в рьяни,

в яри...

А  посередине

высятся

недоступные форты,

серые крепости советских канцелярий.

С угрозой выдвинув пики - перья,

закованные в бумажные латы,

работали канцеляристы,

когда

в двери

бумажка втиснулась:

"Сокращай  штаты!"

Без всякого волнения,

без всякой паники

завертелись колеса канцелярской механики.

Один берет.

Другая берет.

Бумага взад.

Бумага вперед.

По проторенному другими следу

через замзава проплыла к преду.

Пред в коллегию внес вопрос:

"Обсудите!

Аппарат оброс".



Все в коллегии спорили стойко.

Решив вести работу рысью,

немедленно избрали тройку.

Тройка выделила комиссию и подкомиссию.

Комиссию  распирала работа.

Комиссия работала до четвертого пота.

Начертили схему:

кружки и линии,

которые красные, которые синие.

Расширив штат сверхштатной сотней,

работали и в праздник и в день субботний.

Согнулись над кипами,

расселись в ряд,

щеголяют выкладками,

цифрами пещрят.

Глотками хриплыми,

ртами пенными

вновь вопрос подымался в пленуме.

Все предлагали умно и трезво:

"Вдвое урезывать!"

"Втрое урезывать!"

Строчил секретарь -

от работы в мыле:

постановили - слушали,

слушали - постановили...

Всю ночь,

над машинкой склонившись низко,

резолюции переписывала и переписывала машинистка.

И...

через неделю

забредшие киски

играли листиками из переписки.



      Моя резолюция



По-моему,

это

- с другого бочка -

знаменитая сказка про белого бычка.

                 

  Конкретное предложение



 Я,

как известно,

не делопроизводитель.

Поэт.

Канцелярских способностей у меня нет.

Но, по-моему,

надо

без всякой хитрости

взять за трубу канцелярию

и вытрясти.

Потом

над вытряхнутыми

посидеть в тиши,

выбрать одного и велеть:

"Пиши!"

Только попросить его:

"Ради бога,

пиши, товарищ, не очень много!"

Попробуйте веб-сервис для повышения продаж.  Увеличение скорости работы до 200 холодных звонков, сохранение результатов и удобная отчётность. Продаю базы для холодного обзвона.

Не в сети

Если ваш бенифициар не хочет вникать в продажи то может попрощаться со своим детищем.