Кейс о продажах. В основе его - разная система мышления у ролей

Аватар пользователя Valenti

Данная заметка родилась на затянувшемся как бразильский сериал, диспуте/споре/склоке (подчеркнуть необходимое по желанию!) между Ильдус Фазлеев и Волосян.

Что я увидела в этом диспуте/споре/склоке? А я увидела следующее: 2 АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ЛИЧНОСТИ по ментальности, опыту, взглядам на жизнь.

  • абсолютно разные системы мышления
  • абсолютно разный опыт работы (вывод сделан из того, что каждый писал о себе здесь, на www.prodaznik.ru
  • абсолютно разные рассматриваемые горизонты на будущее

И так, кейс. 

Исходные данные у действующих лиц (весь анализ сделан из тех данных, что предоставили сами действующие лица)

Волосян Ильдус Фазлеев
куча пройденных тренингов. большей частью за свой счет и у тех тренеров, которые он сам выбирает куча внутренних и внешних тренингов. Под внешними подразумевается и обучение у приглашенных компанией тренеров
четко знает что хочет, как хочет, в каком виде и с чем все это потом будет потреблять и переваривать знание и, вероятнее всего, применение элементов НЛП, манипулирование

четкое изложение своих мыслей. 

знание продуктов/услуг компании
знание рынка и игроков рынка

знание рынка и игроков рынка

легкая возбудимость на манипулирование, желание оставить за собой последнее слово некоторая истеричность на отказы, желание оставить за собой последнее слово

Задание: есть ли у действующих лиц возможность заключения долгосрочных отношений? Каждый из них может быть в роли закупщика и продавца? 

Каждый для себя сам решит эту задачу. А я вроде как уже в самом начале дала свою оценку. 

И, наверное, как итог. У каждого менеджера по продажам есть свои трудные и невозможные клиенты. Вы перед ними и так и этак крутитесь, вертитесь, а воз и ныне там. 

Не мучайтесь! Если потенциальный клиент не идет на контакт никак, передайте его другому менеджеру. Либо..... проанализируйте ваши разговоры с ним (потенциальным клиентом) и поймите почему не получается сработаться. 

А еще есть самый обалденный метод, но чаще всего самый ссыкотный = спросите прямо "А почему не получается сработаться?"

У меня это получается. И чаще всего, именно после вот таких вот вопросов и получается наладить контакт. 

Но если не получается, то.... Это реально не ваш клиент. Не занимайтесь мазохизмом! Его и так многовато для такой простой с виду работы как менеджер по продажам! 

Решите кейс! 

 

 

 

Поделиться:
Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Добрый день! Задачка хорошая! 

Я постараюсь покороче. Ну, понятно, что непредвзято не получится. Да и не надо это, по условию задачи, как я вижу, надо со своей колокольни оценивать события. Для начала несколько пунктов противопоставления друг другу.

ПЕРВОЕ. Допустим, что я выступаю закупщиком, а Ильдус - продавцом. Допустим, принятие решения полностью на мне. 100% эмоции перевесили бы и я бы отказался от сотрудничества. Тут дело не только в моих эмоциях. Стоило только промелькнуть малейшей фразе а-ля "недоросли", я бы аккуратно выпроводил представителя Поставщика. Даже если бы у него была "самая низкая цена и самые лучшие условия" (а где тогда роль "продажника", если условия и так сладкие?). Для моей конторы - это некая токсичность. И не помогли бы "сладкие" условия. К слову, "сладкие" условия компания и без закупщика с этой стороны, и без продажника с той, купила бы. 

Сразу пример. В своем "Автомагазине" помимо поставщиков, которых я сам нашел, с течением времени начали появляться "самостоятельные". Которые сам себе и экспедитор и торговый агент. И вот развернул пару таких. Зашли, скажем, нахально. Главное в нахальстве: я говорю с покупателем, а он тут мне "здрасьти!"... Короче: один уехал и не вернулся. Другой вернулся через две недели. Ну, казалось бы, взрослые мужики, что там любезничать? А он с порога прямо: "Волосян, добрый день! Прошу меня извинить, я в прошлый раз зашел, даже, хм, залетел, думал, у Вас тут всё на мази, матёрый такой босс стоит... )))) (это уже я смеюсь). А сейчас сообразил - Вы ж открылись только! Нелегко Вам, видать..."....

Фух, бл, я чуть не прослезился....)). Ну что тут скажешь? Пришлось брать партию, прямо за наличку...)))). Забегая вперед скажу: и я сделал бы точно также, вне зависимости, "матерый босс" там или хрупкая девушка... Более того - я и делал так. 

Но в данном пункте я хочу сделать серьезное замечание-заявление. В ходе наших дебатов сразу в нескольких "ветках" я ДВА РАЗА явно проговаривался: "могли бы сработаться". Как отреагировал "продавец"? Пусть каждый сам прикинет. 

ВТОРОЕ. Допустим обратную ситуацию: я продавец, Ильдус - закупщик. На 100%, конечно, нельзя говорить. Тем паче, все видели, какую позицию я занял в наших "переговорах". Думаю, что в доброй половине случаев я все же бы "встал на полку". Т.е., продажу сделал бы. Ибо весь ход мыслей у меня - без мыла влезть во все естественные отверстия Клиента.

Извинился-подмазался-договорился.

Тут, в общем-то, ничего сверхъестественного. Каждый из нас получал кучу отказов, личные нападки и всё такое. И смог обойти всё это. Для меня лично (да признайтесь уже, для многих это так), помимо всего, это еще и дело принципа. Как это я не могу с ним договориться, мол?!? Коллеги, спросите, мол, а чего ж не договорился в дебатах? Почему не продал ему свою идею? Отвечаю сначала вопросом. А о чем мы пытались договориться? При том, что я не отговариваю (а даже призываю к нему) никого от развития-обучения, я пытаюсь просить быть поделикатнее в выражениях и оценках. И всё. По существу-то возражений не было. Посему - идея моя продана. Но не тому, кому следовало бы. 

Другое дело, это я на основании опыта уже, что про вероятность долгосрочного сотрудничества не угадаешь. Тут одинаково может быть: а) чем труднее установить контакт, тем крепче и дольше потом совместная работа; б) от любого неосторожного слова все договоренности могут быть разрушены (в том числе и моего слова, разумеется).  

ТРЕТЬЕ. Раз по условиям задачи есть вариант полного отказа ("не ваш клиент"), конечно, я бы им воспользовался. Это я в роли продавца. Но, скорее всего, на время. Я в комментарии про тортики рассказывал про такие истории. Рано или поздно, точку на своей "поляне" надо будет осваивать. Так что, не с первого, так с десятого раза. Не мытьём, так катаньем.

Ну, а про ситуации без противопоставления нас друг другу, всё как обычно. Когда я продавец - меня можно оценить по деньгам на расчетном счете компании. Удачный дебют - в том же посте про тортики, когда я, вместо увольнения стал РОПом (объем сделал, а денег мог заработать больше). Когда я закупщик (надо ли объяснять?) - я буду занозой для любого входящего продавца...)))). 

Ну вот, что пришло в голову. Если что не так понял, нить повествования можно размотать. 

Коллеги? 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Добрый день, условия для данной задачи переросли уже в четвертый пост, но тема не угасает, тем прикольней, ибо не помню такого оживления на сайте уже давно. У меня свое виденье данного кейса, оно заключается в том, что имеем по факту, а именно: Ильдус априори здесь продавец и должен продавать свои услуги, интересовать собравшуюся публику на дальнейшее сотрудничество. Волосян, соответственно покупатель. Поэтому предлагаю посмотреть на эту задачу с ракурса, который уже существует. Итак, Ильдус, как продавец не отразил аргументированно ни одного сопротивления со стороны покупателя, да и не заинтересовал как таковой идеей, соответственно и продажа не состоялась, покупателя послали, он пошел, но вдогонку продавец пытается его обозвать неграмотным хамом. Рассмотрим на примере покупателя и продавца в магазине бытовой техники, продавец говорит покупателю, что у них есть кофемашины, на что покупатель уточняет как они работают, какое давление, есть ли капучинатор, на что продавец дает ему инструкцию и говорит, вот здесь все указано. Покупателя конечно этот расклад не устраивает и он говорит, блин так, а за что я Вам плачу деньги?! И тут покупатель встречает шквал критики в свой адрес, ибо раз ты лысый, то и безграмотный и не образованный и вообще, покупатель и читать то не умеет, поэтому он сам виноват, что ему не зашла такая продажа. У меня почему то такое виденье данного кейса. Ну а Волосяна видеть в качестве продавца для такого покупателя, такого конечно и врагу не пожелаешь, ибо сложно научить человека слушать, если он на своей волне и заранее уже решил, что продавец просто никчемный, поэтому мне, чисто по-человечески, хотелось бы предложить вариант оставить такого клиента, ибо нервы дороже, да и работать за себя и за того товарища тоже как-то не комильфо. 

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

.... 

ибо раз ты лысый, то и безграмотный и не образованный и вообще

.... Вот черт, засада-то!!!.... 

)))))))))) 

 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя Valenti
Не в сети

Здесь нашла такую картинку. По моему точно отражает разность мышления из-за горизонтов вИдения по жизни! 

Возможно, это изображение в мультипликационном стиле (текст «прекрасный закат б0рш восхитительно»)

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Чисто конкретно: почему мяч волосатый????!!???... Лысый должен быть! Моё видение такое... )))))

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Волосян, эта тема с волосами, уже пипец устарела.


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Так-то речь была не о волосах, а о видении... ))

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя Valenti
Не в сети

почему мяч волосатый????!!???...

потому что теннисный

Не в сети

  Лучше и не скажешь!

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

                                             Всем респектос – респектосище!

 Только не надо на меня наподдать и жечь каленым железом! Сложно вести диалог, когда всех знаешь (кого лично, кого заочно, но при нашей профессии, грань, между личным и заочным знакомством, весьма условная вещь) Позволю себе упасть в оппозицию вашего колдовского митинга.))) Первое. Это не совсем наверно хорошо, готовить шашлык на углях и пепелище сгоревшего в огне пожара, диалогового здания, благодаря внезапному возгоранию в ходе этого скандальчика. Другими словами, это похоже на  пиар, на скандальной теме.  ))) Но не смотря на этот факт, который Вы, господа и дамы, коллеги, вряд ли сможете опровергнуть, я с удовольствием измажусь в этой «грязи» ))) Что мы имеем? А имеем тот факт, что, как ни статья, то — череда скандалов!  Когда то, или иное действие, переговорщика (автора) вызывает волну народного гнева! )))  Ставит под удар репутацию, а у переговорщиков не получается разрулить ситуацию. Как не странно у переговорщиков со стажем и маслом в голове! 

   Обоснованная критика всегда достигнет своей цели. Но, создаётся  имидж ненадежной информации. (например НЛП! Валенти, дорогая, вот где ты тут НЛП увидела? Верней где ты правильное проявление, сего мега древнего продукта ты распознала? Его разработку начали в начали 70-х годов. Я вообще считаю,  что это не, что иное, как псевдонаучный подход к межличностному общению, развитию личности и психотерапии. Не существует научных доказательств в пользу эффективности НЛП. Все исследования, большинство точно, доказывают, что НЛП основано на устаревших представлениях об устройстве мозга, несовместимо с современной неврологией и содержит ряд фактических ошибок. Ряд исследователей, анализировавших мошенничество в областях медицины, психологии и психиатрии, упоминают НЛП среди наиболее дискредитированных терапевтических практик. Но! Всё это не мешает тренерам, хлынувшим на наш рынок на этой волне, брать за внедрение этого метода в мозг слушателя,  деньги, делая это с умной рожей. В России, начала 90-х,  НЛП было типа магией, для кучки избранников выбранных, которым посчастливилось попасть на тренинги «специалистов» И по занавес, про НЛП. Нейролингвистический гипноз при выстраивании личных отношений предполагает копирование действий, тона речи, жестов выбранного объекта с последующим моделированием его поведения. Где же мы в подобном скандальчике это видим? Видим, что копирование было только и исключительно  в оскорблениях)))  И  возникает тут уже вопрос не финансовых, а репутационных  рисков.

  Ещё момент. Давайте будем объективны. Ильдус, хоть и хамит довольно часто, но пишет далеко не ерунду. Способ донесения у него хромает, это без «Б» И чуть, что не по "моему", сразу в стойку прыгает. Совсем не видно умение мягко парировать и так же мягко работать с возражениями. Тут парадокс! Как, он учит тому, что сам не умеет, или по каким - то причинам не хочет делать. Я был у немногих тренеров. Имена называть не станем. Но! Тут парадокс! Как он учит тому, что сам не умеет, или по каким - то причинам не хочет делать. Я был у немногих тренеров. Имена называть не станем. Но! Я постоянно, вежливо перебивал их, мол, простите, я не совсем понял. Или, позвольте уточнить? Или, а как же так, если на практике вот так? Чем через некоторое время доводил (умышленно доводил, чего душой кривить))) ) до, как минимум повышенного тона оратора.  На, что он получал мягкий, но публичный намёк. С..ка, кто, тут, из нас кому платит? Так вот и отрабатывай ...акуй свои деньги. Или верни!  Отрабатывай по принципу – покупатель всегда прав! В противном случаи я столько отзывов о тебе в инете оставлю, и друзей попрошу, что ж..па настанет твои продажам))) Но повторюсь, Ильдус не конченый дурак. Просто какую тактику он использует – это вопрос! Имя то на слуху. Количество просмотров растёт. В качестве рекламы, этот ход сработал. Задача в некотором роде, как тренера, выполнена! Один хрен, многие читатели (начинающие продаваны) вообще ни..уя не понимают, о чем мы, тут, катаем говновозку туда - сюда. )))  Вот, блин! Гад я да? ))))

  Всё, я погнал работать! Вчера, кстати, нажил себе геморой со встречей, за 200 км от меня. Правда не я навязывался, а самого пригласили.  Мне бы тот, (как выразился один мой коллега, читающий Волосяна) ядерный реактор, что вместо шила у него в ...опе ))))

      Всем желаю жить богато и, что бы, всегда росла зарплата. ))))                                          


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 

Какая грязь, какая власть 

И как приятно в эту грязь упасть,

Послать к чертям манеры и контроль,

Сорвать все маски и быть просто собой…
… И не стоять за ценой

Примерно с  такими мыслями ты погрузился в данную беседу... 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Что поделать? Я (как и ты видимо) старый солдат рок- н - рола! И не знаю слов любви.... )))


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Не в сети

Я согласен с вашим постом, отвечу только по пункту за который прям резанул по глазам:

Как он учит тому, что сам не умеет, или по каким - то причинам не хочет делать. Я был у немногих тренеров. Имена называть не станем. Но! Я постоянно, вежливо перебивал их, мол, простите, я не совсем понял. Или, позвольте уточнить? Или, а как же так, если на практике вот так?

Любой более-менее опытный тренер после 1-2 вопроса ответит вам, мол "у нас объемная тема и к сожалению мы ограничены по времени, я запомнил ваш вопрос, мы разберем его в конце тренинга если у нас останется время". Времени конечно не останется. Если же тренинг подразумевает ответы на вопросы в конце, у ведущего по крайней мере будет время подготовиться. Я не бизнес тренер, но часто работаю с аудиторией, если в зале есть кто-то шибко умный вступать с ним в полемику это последнее дело, намного проще уйти от вопроса или отложить его, благо способов достаточно. И еще, сотни тренингов я не посещал, но думаю пара десятков наберется, и я ни разу не видел что бы спикер на кого-то кричал или спорил на повышенных тонах. Если бы я такое увидел я бы наверное ушел с такого тренинга т.к. человек явно не умеет вести переговоры и уводить их в правильное русло. 

 

 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Мистер, Четт, приветствую. Именно так и делает тренер. Грамотный тренер. Я об этом и писал - мягко парировать. Любой более-менее опытный тренер после 1-2 вопроса ответит вам, мол "у нас объемная тема и к сожалению мы ограничены по времени, я запомнил ваш вопрос, мы разберем его в конце тренинга Именно это и есть мягкое парирование. Для большинства. Но! Чем отличается полноценный маркетолог, от тренера? Маркетинг в априори Подразумевает составления плана в двух вариантах. Оптимистичном развитии ситуации и пессимистичном.  Что мы видим из вашего примера? У тренера один план, как нажить деньги. Он же первый, он же и последний.  Тренер назначил тренинг на ограниченный временем период. Не учёл и не предвидел (вполне разумную и допустимую вещь, как риск разногласий) что у него на «занятие» появится «умник» который всё будет ставить под сомнение. И, что получается? Я не просто заплатил за ограниченный период времени, а ещё и уговаривать должен взять деньги? Взять, со словами пожалуйста и найти для меня время в его жёстком графике! О чём это говорит? О том, что у тренера, изначально позиция доминирования в обществе и настоянии на неопровержимости того, что он там городит. Взять хотя бы тот же НЛП. Я прослушал тренинг, метод НЛП меня заинтересовал, как лоха начинающего, я начал его самостоятельно изучать и понял одну ужасную вещь. Понял, что меня не просто трахнули/развели интеллектуально, а я ещё, как истинный баран (ну компания за меня) деньги за это заплатил. ))))   


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Я отвечу Сергею на первый абзац. Коллеги, улыбнитесь! Сейчас уж не знаю, байка или нет, кто хочет - копайте в глубь веков.

Где-то, то ли в Италии, то ли в Испании, то ли еще где, был организован футбольный матч. Специфика матча заключалась в том, что обе команды были собраны из футбольных судей. Первый же забитый гол вызвал такие бурные разногласия в оценке событий, что в потасовке участвовали все 22 игрока. .... 

Вот и думай после этого, как "непредвзято" каждый из них судил ранее...

 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Не в сети

 Привет, Сергей!

 Отвечу коротко, в форме вопросов,  на твой опус.

   Вопрос 1: Опубликованные мной статьи виноваты в "череде скандалов"?

   Вопрос 2: Обсуждались статьи, или их автор?

   Вопрос 3: Какой была манера обсуждения: профессиональная, дружеская, нейтральная, волчья?

   Вопрос 4: Мои оппоненты "вежливо перебивали, мол, простите, мы не совсем поняли"? 

   Вопрос 5: У нас здесь тренинг, или открытый форум?(Какого рожна ты делаешь попытки засунуть меня в рамки и заставить соблюдать правила ведения? Мне что, деньги мне заплатили, чтобы я безропотно терпел хамство нагловатых типов?) 

   Покупатель всегда прав? - Возможно, но с одной поправкой: эти типы никогда не купят ни один тренинг, ни мой, ни чей - то еще! Так что, Валенти, Ваш кейс здесь совершенно не кстати...

   Публикуя статьи, я ждал профессионального обсуждения. Признаюсь, надеялся, что благодаря умным комментариям смогу улучшить контент, повысить качество обучения, ... а на деле пришлось отбиваться от ядовитых укусов Волосяна и Пачковой. 

   И последнее: я никакую тактику не использую! Просто действую согласно словам Александра Невского: "Кто с мечом к нам придет..."   Тем более, что негодяи признают только силу, - что и подтвердила прошедшая дискуссия.

  P.S. Впереди у меня еще будут статьи. Заранее прошу тех, кто "не в зуб ногой" в этой теме, - не лезьте со своими мнениями. Эти материалы - не для вас, а для тех - начинающих, и не совсем - продажников, которые хотят осваивать профессию не повторяя бесконечно свои и чужие ошибки, не набивая шишки и гробя нервную систему, а полноценно обучаясь - как это принято во всех остальных профессиях, используя имеющиеся знания, которыми мы, тренеры, и делимся здесь на сайте.

  Я уверен, что мои публикации найдут своего вдумчивого, благодарного читателя, и послужат им во благо.

  На этом все. 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Ильдус, привет! Ильдус, а при чём тут ты? Опять на себя одеяло тянешь? Я, что писал , что денег тебе заплатил? Я писал про тренеров у которых я сам учился, на заре своей деятельности и был тогда дураком.  Какая разница, кто "замутил" скандал? Тут по настоящему важен только конечный результат. Так то Вы оба хороши. ))) Ну, закусились разок, это площадка такая, Чего катать эту говоновозку туда - сюда. Пусто - пусто.  Я уверен, что мои публикации найдут своего вдумчивого, благодарного читателя, и послужат им во благо.   Я и не сомневаюсь. Все имеют право высказать своё мнение. 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Не в сети

 Да, у нас свободная - пока еще- страна, и все имеют право. Равно, как и право реагировать на эти мнения.

 Прочти еще раз мой комментарий, уверен, как ты сам выразился, допрешь, почему я написал про деньги.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 На публичных носителях информации, допускать быть готовым, надо к любым раскладам. Публикуя статьи, я ждал профессионального обсуждения. Учитывай возможность худшего сценария - лучшее само придёт. Я перечитал твой коммент 3 раза, так и не понял. Утомлён я очень. Сегодня был крайне жёсткий день. 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Не в сети

  "... И потому трудна у нас дорога...

   Эх, бедолага! Ну, спи, Серега"!

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

   Ильдус! Приветствую. Я вот об этом хотел сказать. Мне кажется тренерский бизнес и так можно со всей ответственностью назвать умирающим. Очень многие люди, давно поняли, что большинство тренеров - самозванцы. А пандемия, точно точку поставит в этом вопросе, из - за перехода на удалёнку. Не спится. Лазили в инете. Вот нашёл. 

   Сегодня многие тренерские сайты пестрят вот этим - ГАРАНТИРОВАННО УВЕЛИЧИМ ПРОДАЖИ ВАШЕЙ КОМПАНИИ мне Вот этот факт интересен. Чем они обеспечат мне гарантию? Гарантийное письмо напишут? Что бы на стенку его приклеить! Смотреть потом на него и думать - какой же я был баран))) Как мы выберем способ отследить динамику развития ОП, или отсутствие таковой? Посмотрим бух. Баланс за этот период? Декларацию по НДС?  И что? Нет положительных сдвигов в плане увеличения продаж, мне вернут деньги? Или найдут 1 000 причин, что дело во мне и я что то не верно выполнил их предписания.

Отзыв: Компания "Ой-ли" (Россия, Москва) Руководитель - Екатерина. научите своих менеджеров работать, а потом уже чужих.

16.09.2020 Отзыв

ДОСТОИНСТВА:

хорошо себя пиарят

НЕДОСТАТКИ:

антисервис, не умеют продавать, не умеют работать в аккаунтинге, игнорирование клиентов, завышенные обещания что не выполняют, бюрократия , пофигизм руководства курс по работе (думали обучимся и улучшим работу) по управлению. Далее для теста купили курс для менеджеров была задача: упорядочить текущие знания и найти новые инструменты и внедрить.

Результат- РАЗОЧАРОВАНИЕ и в курсе и в компании в целом

итого:

- информации новой ноль, одна вода

- куратор "Неадекватно" наезжал и прямо срочно выбивал акт (по окончании), при этом обещал, что курс будет доступен год, итого запись "изъяли" через 2 месяца - поддержка забивает на клиентов, игнорируя неделями (а зачем? деньги вы заплатили, а поток наивных так и идет в эту контору)

 

Курс для менеджеров:

на старте сообщала, что могу не успевать и возможно потребуется,  перенос даты обучения. Как итог игнорировали, послали, после письма Екатерине связались и просили писать официальный запрос и скан отправить (нда, 2000 все еще властвуют) На всех этапах ощущение себя просителем, неприятно. Сервис ноль Сам курс так себе, как сказали мои коллеги- все это мы и так уже изучили (я как РОП натренировала) Итог: для адекватных продажников курс бесполезный. вопрос: чему может научить компании что сама не умеет или не хочет выстраивать взаимоотношения с клиентами?

ps Больше всего рассмешил звонок менеджера: "это..., академия ой ли. Вы интересовались курсом... Вам еще актуально?" Я ответила: "от вашей компании нет", Менеджера сказал "спасибо" и положила трубку. Вот в таком стиле работает эта команда "недо профи" Хотите к ним учиться? серьезно?

Время использования:       3 месяца

Стоимость:        200000 р.

Год посещения:         2020

Страна:     Россия

Регион (край, область, штат):     Москва

Город или поселок:  Москва

Улица:       Пресненская набережная

Дом №:    12

Общее впечатление: Екатерина. научите своих менеджеров работать, а потом уже чужих

Моя оценка: неуд!   

Рекомендую друзьям:       НЕТ

П.С. Моё личное мнение. На их официальном сайте не уставной информации. Юр. адреса. ИНН/ПП. Кто это? ООО или ИП. Можно конечно заморочиться и найти, но да нафиг надо. 

и такими сайтами, такими отзывами, буквально переполнен инет. Ты только не тяни опять одеяло на себя. Уже не смешно.

 Я знаю. Ты официально на пенсии и твоё занятие, скорее не как денег нажить, а как время провести с пользой. А, что, какую пользу, приносят бизнес тренера родине? Как участвуют в её экономике? Мы воть, простенькие продавцы, хоть по крошечки (тут сегодня был один господин, написал мне в ответ на мой коммент, мол, да ты чё?, чё, 6 000 000 для тебя деньги, что ли? Так вот я от лица этой нищеты, для кого, как и для меня, это деньги) по копеечки, но реально работаем по поставке оборудования, Оп, каких либо услуг, для скажем пищевой промышленности. Несём реальную гарантию за свою деятельность. Исключительно материальную гарантию. Как перед заказчиком, так и перед налоговой.  Как минимум 12 месяцев с момента передачи товара заказчику. Для налоговой - своевременная подача документов и своевременные выплаты, иначе сразу штраф! Платим налоги с ЗП. Компания на которую работаем платит налоги. А, что тренера? Большая часть вообще просто ИП - шники. НДС не платится. Я не помню какой там налог с прибыли, но не более 6-7 % В штате никого, кроме учредителя! Бухгалтер, как правило аутсорсинг. Вообще нехрена нет! Один разовый страховой взнос раз в год! Платят за тренинги, как правило налом, который вообще отследить не возможно, а следовательно и налогов с него - болт. Вряд ли занимаются какой то благотворительной деятельность. Не состоят в попечительских советах детских домов. Но! Но самое главное и хитрое, что никакой ФИНАНСОВОЙ гарантии и даже моральной ответственности НЕ НЕСУТ!!! Как правило нет педагогического образования. Нет опыта работы в образовательных учреждениях. Многие тренера, вообще разорившиеся бизнес - мены.

  Вот ты мне скажи, амиго, какой толк, стране нашей любимой, от этой банды?

 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 П.С. Они, кстати гарантируют увеличение продаж, не конверсии, а именно продаж. За два месяца, гарантированно. ))) Рынок В2В. У меня цикл сделки 1-2-3 месяца. )))

 Вот ещё отзыв с той же страницы -

 

 - gala ivanovaya

27.09.2020 15:55:18
Благодарю Вас за отзыв. Могу смело показывать его своим клиентам и аргументированно предлагать свой курс. Теория в продажах без практики, без отработки ошибок, без глубокого погружения в психологический профиль клиента, не представляет никакой ценности. Более того, произвести замер по таким показателям как выручка, конверсия и средний чек ДО и ПОСЛЕ обучения - необходимое мероприятие для объективной оценки образования в области продаж.
 О чём отзыв, так и не понял. Перед ним был жёсткий негатив, который я выше скопировал. конверсия и средний чек ДО и ПОСЛЕ обучения - необходимое мероприятие для объективной оценки образования в области продаж.    Какое, б..ть, мероприятие необходимо госпоже Ивановой, вот полночи голову ломал. ))) 
  Ильдус, твоя постоянная фраза, "Да. Вы просто учиться не хотите" У кого учиться? Тем кому мероприятие дополнительное нужно?, бл...ть, что бы циферке на счёте увидеть. Увеличились они, или уменьшились!!! Что бы конверсию посчитать? Друган, ну это же бред! Хоть самому в тренера подавайся. )))) Я вот такую е*алу, на мах расскажу. ))) На раз - два - три! 
 А вот многим искателям счастья, очень нравятся такие фразочки - без глубокого погружения в психологический профиль клиента  Ё*аный насос! Коллеги, кто то из Вас хоть разок такое видел???!!! Сидит в зале двадцать кренделей, заплативших за процветание, а тренер собирается осуществить, глубокое, мать его, погружение в пси. профиль клиента!!! ))) Прикинем, что тренер женщина. Ну, так, всё - равно угораем! ))) Погрузилась она, как подводная лодка в Ваш профиль, и ОПА, настало время чудес, лишнего недогрузи, а то, там, растут одновременно - борода и усы )))) 
 

Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Серега, привет! Всё верно ты говоришь. Но!

То ты меня, то я, вот теперь, тебя, останавливаем останавливаем друг друга. Предлагаю остановить обсуждение вообще всей когорты тренеров, консультантов, и т.п. Тем паче, Ильдус обещал новые материалы. Каждый пост - новый инструмент агента или МП.

Вот там, по факту, и будем комментировать по делу.

Будет говорить про обход секретаря, будем говорить про обход секретаря.

Будет говорить про организацию рабочего места, будем говорить про организацию рабочего места.  

Будет говорить, что надо читать классиков, будем про это говорить. 

И всё в таком ключе. 

К тренерам можно относиться как угодно (уже понятно, как мы относимся), но считаться с тем, что у них есть свой, платящий Клиент - приходится. Я об этом и сказал сразу в начале "диалога". Отговаривать этих посетителей тренингов от "бесполезной ерунды" - тоже так себе затея: каждый сам себе решает, куда повернуть. Хайп по всему этому спадает, и такие, прошедшие обучение, приходят к тебе в отдел на собеседование и ты их разворачиваешь. Ну что ж.... Такова жизнь. 

Можно осуждающе относиться и к тренеру, и к наркоторговцу, и к человеку, который подкупает полицейского. И спор о том, кто хуже: они или их Потребитель услуги или товара - вечен. В конце история, чтобы повеселить коллег....

Давай сосредоточимся на материалах Ильдуса, с их плюсами и минусами. И своим обсуждением дадим понять начинающим, как этот инструмент работает (работает ли?) в реальной жизни. А не на Ильдусе и его тренерском деле. 

Хорошего дня! У нас тут ураган, аж связь всех операторов глючит....)))... 

 

P.S. История.

Мой старший сын (от первого брака) приехал ко мне, в мой городок, учиться (к слову скажу - из Петербурга! это целая отдельная тема, как раз в русле тренеров, но - не сейчас). И вот он учится в колледже, живет себе отдельно в квартире. Пару раз я заходил "невпопад": то сигаретки не спрятал, то девочки крутятся возле его хаты, типа, курят у окна... Лицо у меня было - как у Министра Обороны, но в душе я ржал, конечно... Так вот. В марте у меня Днюха. Он со мной съездил в Мурманск (пролистайте еще раз фото моего тогдашнего поста с северным сиянием), вернулись к учебе. 

История-то в целом про то, что всех наркоторговцев и "плохих полицейских" не переловишь. Стало быть, надо научить вьюноша защищаться самому. От информации, от воздействий, и т.п. Ну что? Гоняю его на зарядки утром, на секции вечером. После полугода такой работы даю небольшую слабину: сессию сдал более-менее. Суббота. У нас газ-квас-керогаз, зову его в гости. Не, говорит, спать буду все выходные. Подъезжаю, вручаю ему 100мл бутылочку "Амаретто". ДВА РАЗА его проверял за долгий вечер: спал, как младенец. До обеда воскресенья. Ну всё, дальше - постанова: только с моего разрешения и под моим контролем. 

И вот в мой ДР он мне звонит и говорит, мол, подъедешь вечером? Понятно, поздравить хочет. Еще раз позвонил. После работы подъезжаю. Поздравляет, обнимает. И! Вручает бутылку коньяка, 0,7!!! Я заржал от души, конечно. Но вот над чем. 

Бутылка была - початая. Граммов 50-100 отпито. Не, понятно, что открытую не дарят. Но он, стесняясь страшно, сказал, мол, у меня денег нет на что-то приличное... А так - всё какой-то "подгон" отцу. А я ржунимагу. Говорю: ты КОГДА её добыл-то? В ноябре (!), говорит. А я еще сильнее закатываюсь: так чего не выпил-то за полгода?!? Хотел, говорит, да не понравилось....)))).... И коньяк-то был в районе 1700-2000р!!! Не понравилось ему, видите ли...)))).... 

Так что с алкоголем и курением за истекшие уже 1,5 года вроде всё нормально. В смысле - не замечается...). Такая вот защита от воздействия. 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Не в сети

Ой-Ли нормальная компания.

А клиенты часто неадекватные.

Обучающиеся - Не ходят на занятия, вместо этого пьют, с бабами гуляют,  а руководителям говорят - туфта это все, нет пользы  от тренинга, 
Я ВИДЕЛ ЭТО МНОГО РАЗ - из трех дней половина народу присутствует только до обеда первого дня.
 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

  Ой-Ли нормальная компания. Boush, добрый день! Выражение - "нормальная компания" это исключительно, Ваше сугубо субъективное мнение. Крайне размытое, т.к. не подкреплено не единым доводом с Вашей стороны в их пользу. Звучит так - "да ты не парься, сказали тебе, что нормальная, значит нормальная" Я знаю Вас по сайту, как подкованного и разносторонне развитого в бизнесе человека. Уважаю Ваше мнение. Но! Предлагаю разговаривать, не как соседи по сайту, а как деловые люди. Люди, которые, что то, но понимают в бизнесе.

Я вовсе, крайне отнюдь, не хочу вешать какие то ярлыки. Нормальная это компания (хотя при форме собственности ИП, сложно назвать, это компанией, нет даже НДС) или не нормальная. Я горжусь тем, что пытаюсь всегда смотреть на вещи с объективной точки зрения. У меня нет причин считать, что, это хорошая компания, как и нет причин считать, что она плохая. Что делают нормальные люди в этом случаи? Обращаются к общедоступной информации. Тем паче, что  читатель, это РОП, которого интересует только одна вещь на свете – цифры. Обращаемся к главной странице их сайта. Читаем отзывы.

 Маркетинговое агентство – Результат:   На старте обучения оборот составил 350 000 руб. (за какой срок указан оборот? За год? За квартал? За месяц? При таком обороте в год, для маркетинговой компании, вешаться надо, а не учится ))) ) После обучения 1050 000. (опять не ясно, за какой период) Учитывая рекламный слоган этой компании, с указанием 3/4 -х месяцев на развитие и увеличение продаж до подобного уровня, логично спроецировать это время и на данный случай. Простите, (хоть циферки и маленькие) но,  в это очень слабо верится.

Едем дальше.

 IT компания. Результат: (пристегнитесь коллега) увеличение на 470%  Продолжаем эту логическую нить. Это за три месяца они настолько расширили своё присутствие на рынке, при дичайшей конкуренции в  IT сфере?! Вы вдумайтесь коллега!!! На 470% Кто, Билл Гейтс её выкупил? )))

 Теперь вернёмся к стартовой позиции начала диспута. ГАРАНТИРОВАННО!

  Возьмём договор аналогичной компании. (они все, договора, примерно одинаковые у тренеров) Пункт ответственность сторон вообще, просто напрочь, отсутствует. Есть только описание прав и обязанностей. Как в конституции. )))) Исполнитель обязуется. И погнали. Вернуть оплаченные денежные средства заказчику в случаи, если в течении такого то периода времени, после внедрения заказчиком всех рекомендованных исполнителем (не чётко указанных и прописанных, а рекомендованных) тактик и методик, ведущих к увеличению продаж, в случаи длины сделки более заявленного исполнителем срока не составил ..% согласно условия тарифа. Как будет проведён анализ? С рассмотрением бух. баланса за последний отчётный период? 

 Ну вот, что это такое коллега. Как будет отслеживаться подлинность  внедрения и использования «рекомендованных» инструментов? Какой объём денежных средств, будет возвращён и по каким, параметрам сумму возврата будут определять партнёры? В какой срок, это будет выполнено? Остаётся только гадать!

 Вот так выгляди юридически правильный договор –

6.1. При поставке Продукции ненадлежащего качества Покупатель имеет право потребовать от Поставщика, а Поставщик по требованию Покупателя обязан произвести замену некачественной Продукции в  срок, не превышающий срок поставки данной  Продукции, с момента предъявления претензионных требований Покупателя или соразмерно  уменьшить цену Продукции.

6.3. В случае нарушения сроков поставки, допоставки, сроков замены некачественной Продукции, устранения дефектов, Покупатель вправе взыскать с Поставщика неустойку в размере 0,1% от стоимости Продукции за каждый день просрочки до фактического исполнения обязательства, но не более 10% от стоимости недопоставленного товара.

6.4. В случае нарушения Покупателем сроков оплаты поставленной Продукции, Поставщик вправе взыскать  с Покупателя  неустойку в размере 0,1% от стоимости неоплаченной Продукции за каждый день просрочки до момента полной оплаты Продукции, но не более 10% от неоплаченной суммы.

   Очевидная разница на предмет гарантийных обязательств – верно?! Об этом и была речь. А не о том, плохая это компания, или хорошая. 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Не в сети

Добрый день!

1. НДС по нашему законодательству консалтинговые компании могут платить на добровольной основе (как и курсы английского языка). Ни одна по факту с НДС не работает. СЛЕДУЕТ ЛИ ИЗ ЭТОГО, ЧТО ИХ УСЛУГАМИ НЕ НАДО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ?

2. Не проблема делать внедрение с авторским надзором. Бакшт и Высоцкий (частично Манн Лид машина, Екатерина Уколова) именно так и делают. Стоит это уже дороже в 10-100 раз по сравнению с прослушиванием семинаров. Если Вы об этом не знали - ТО ВОТ ОНО ЕСТЬ! 

3. Перед внедрением есть ОБСЛЕДОВАНИЕ КОМПАНИИ, если для внедрения надо будет всех уволить за некомпетентность - Вам об этом скажут, что НЕОБУЧАЕМЫХ СОТРУДНИКОВ МЫ ОБУЧИТЬ НЕ СУМЕЕМ. А не уволите - результата не будет.

4. И вот после этого с Вами поговорят о гарантиях.  И Вы знаете, внедрение СТАТИСТИК Высоцкого приводит к управляемости продажами. 

5. Изменения требуют денег. Если вы хотите результат для средней компании в 50-60 чел - то это не тренинг за 30000 руб. Это от 1 млн. 

6. Я знаю о чем говорю. Я по дружбе консультирую (скорее, у меня спрашивают совет) руководителя одной крупной компании. И цены знаю. А если вы хотите при цене 30000 руб\тренинг,  чтобы у вас прибыль возросла на 30 млн в год - так не бывает. Или Вы платите, или Вы стоите в стороне и завидуете.

7. Если бизнес процессы не отработаны, то на начальном этапе добиться увеличения на 470% за счет ликвидации бардака в компании очень даже реально. Меня вот это ВООБЩЕ НЕ УДИВЛЯЕТ.

8.  Акции Илона Маска выросли за год на 700%, так что в востребованном АйТи высокая рентабельность это не проблема. Да, я им по хорошему завидую, у меня всего на 20% за год рост. Было бы и больше, но апрель и май мы не работали.

 

Если Вы хотели доказательно - то вот оно Вам.

 

 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 В любом случаи, спасибо, что уделили мне время. Хотя, это мало относится к моему вопросу, например, как и за счёт чего можно увеличить продажи за такой незначительный временной срок аж на 470%? В сфере IT! Поиск нового заказчика. Проработка ПО под конкретного заказчика, его конкретные нужды,  это не один день работы.  Акции Илона Маска выросли за год на 700% Это исключение, а исключение, только подчёркивает правило. Это просто гос. заказы в прогнившей от коррупции Америки. У его ЧАСТНОЙ компании пока, единственный, первый и пока же последний полёт в космос. Просто пропиаренный до ужаса, тогда, как Россия туда уже 60 лет летает. Но, в любом случае, ещё раз спасибо. Не уходите от диалога, не прячетесь по теме и ответ аргументированный. Но! Я в продажах более 15 лет. И хоть на куски меня режте, я в жизнь не поверю (если цифр не увижу, заверенных налоговой) что за 3-4 месяца возможен рост в 470% Тем паче, повторюсь, в IT. 

 П.С. И про гарантии, Вы тоже ничего не сказали. К сожалению. 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Не в сети

Sergei

Я вам ответил. Вы просто не прочитали. 
Все гарантии после обследования. 
А 10 процентов роста я могу пообещать сразу после беседы с заказчиком, потому что с первых же фраз будут ясны узкие места. Я, и любой тренер увидят это сразу, и потом могут обещать и больше. Если получат гарантии финансирования обучения и перестроения работы ОП. 
никакого НЛП. 
просто опыт. 
 

А ваше недоверие и форма его выражения говорит о том, что лично Вас надо на период проведения изменений изолировать, отдалить, дать срочную работу, послать в командировку- все что угодно, лишь бы вы своим скептицизмом не мешали, не саботировали, не настраивали остальных сотрудников  против изменений. Потому что упёртых людей дешевле не уговаривать помогать, а дистанцироваться тем или иным способом.

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Вот тут я кое с чем соглашусь! Про большие организации не скажу, а вот в мелком бизнесе приходилось часто играть роль тренера. Скажем, играющего. Например, нанялся я РОПом. А на этапе собеседования собственник и так видит, что у меня самого мышление собственника. И сильно-то долго я тут не задержусь. В общем смысле - "построение" или "настройка" отдела продаж. Из 1,5-2,5 человек....))). Так вот. Именно там и хочется добрую половину компании изолировать нахрен, чтобы не мешали. Но. Тут уж сам собственник этого не даст сделать, к тому же еще и хрен докажешь, что это для пользы его же дела. Про половину, это я, конечно, загнул. Но некоторых - точно. И даже не столько личностей, а "должностей"!

А вот про большие, где нужно "настроить" или "перестроить" отдел продаж - отмолчусь. Хоть и приходилось сталкиваться, тут без меня экспертных мнений хватает. 

И всё же вопросы.... Одно дело, за деньги, конечно, помогать собственнику или КомДиру (РОПу) выстраивать (описывать, пробовать на себе, внедрять) бизнес-процессы, в частности - продаж. Скажем, формировать нашу "книгу продаж". Такого человека и тренером-то назвать язык не поворачивается. И как его называть, кстати?...)))....

И совсем другое дело, прийти, "потренировать" команду (отдел продаж) какое-то время, обучая их "инструментам".... 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 АХАХАХАХА! А ваше недоверие и форма его выражения говорит о том, что лично Вас надо на период проведения изменений изолировать  Видимо коллега, мы с Вами на разных языках говорим. Возможно я доношу информацию в искажённом виде.  Все гарантии после обследования.  После обследования чего?   У них на главной странице сайта заявлено - ГАРАНТИРУЕМ! Тогда и пишите - "после изучения Вашей компании"  А 10 процентов роста я могу пообещать сразу после беседы с заказчиком, Прошу прощения за свой сарказм, но мне кажется Вы сильно преувеличиваете  свои возможности.Каким образом, Вы собираетесь проводить корректное проведение диагностики работы заказчика. Слово обследование, звучит, как поход в больницу. ))) Как Вы увидите, поймёте, вычислите актуальную проблему заказчика? Я, когда завелась эта тема на данном ресурсе, прежде чем писать, совершил кучу звонков в разные тренерские заведения. Исключительно с целью личного развития. Моё мнение, что менеджеры, которые мне отвечали, ну, что бы ни хамить, выразимся мягко, значительно ниже уровня средней руки. Преобладали вопросы – «Что Вас интересует? Валовое поступление, или конечная прибыль» Типа кого - то может интересовать нулевой вал!!! Мне всегда казалось, что кроме конечной прибыли нет больше измерителя эффективности. Или, вопрос от менеджера -  «какого рода маркетинговые ходы Вы используете во время холодно звонка»  Маркетинг во время ХЗ?  Вот отсюда строится мой скептиз и недоверие. Всё это из мира вероятностей. Предположения и догадки. 

И прописанные у тренеров в договоре "гарантийные обязательства" не подразумевающие например в какой срок и в каком объему предполагается возврат денежных средств, тоже наводят на мысли, знаете ли. 

  Кстати, у перечисленных Вами тренеров, у кого то есть педагогическое образование? Нет? Тогда где они взяли знания? Сами до этого дошли? Допускаю самообразование! Допускаю ,что в качестве учителя выступает жизненный опыт! Но, вот тут и парадокс. Если они его так нажили и приобрели, то почему я, или другие это не могут повторить? Меня очень даже устраивает саморазвитие. Я сам заплачу тому, кто мне, что то новое расскажет про В2В, например про откаты, на которых строится весь бизнес в России. Расскажет мне после того, как я 15 лет на этом рынке присутствую. Успешно присутствую. Хотя есть тренера (и не только аналитики этого уровня) которые свой личный бизнес не смогли сохранить. но при этом учат людей как избежать банкротства - пародоксально, правда?  

Ещё раз, спасибо за приятную беседу! Boush, я был искренне рад подискутировать с Вами на довольно щепетильную тему. 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Не в сети

Вот вот! Вот таких как вы упёртых с огромным самомнением и огромным саботажным ресурсом надо посылать в командировку на год, в Антарктиду, туда где от вас никакого вреда оставшимся не будет. 
.

.

 

именно это я и имел в виду. 
 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

  от вас никакого вреда оставшимся не будет.  Простите. А какой от меня вред и  кому? Кто эти оставшиеся?  И, что это за РОП без высокого самомнения? Если я надумаю куда то уйти, то большая часть базы уйдёт вместе со мной.  Ещё раз прошу прощения, но РОП без самомнения, не РОП, а Герасим, который со всем согласен. Я же не придумываю ничего от себя. Вопросы у меня возникают на основании прочитанного и услышанного. Вопросы, которые, как правило, остаются без ответа. Без ответа по какой причине? Тупости? Лени? Моего завышенного ЭГО? Иля в свете того, что допускается мысль, об уклонение от ответственности?

 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Не в сети

Sergei1 пишет:

  от вас никакого вреда оставшимся не будет.  Простите. А какой от меня вред и  кому? Кто эти оставшиеся?  И, что это за РОП без высокого самомнения? Если я надумаю куда то уйти, то большая часть базы уйдёт вместе со мной.  

 

вот именно для того, чтобы обезопасить свой бизнес от зависимости от Персоналий, в том числе РОП, необходимы изменения. 
А если вы не дай бог помрете, бизнес что, остановится должен? 
Собственник должен обезопасить себя от такой катастрофы. 
Уйдете вы, с базой, без базы, собственник и его бизнес должны быть в безопастности.

Поэтому вы и против изменений- вы хотите чтобы собственник от вас зависел. 
Владелец же должен хотеть независимости бизнеса от вас.

Пожалуй, это отличный пример для моей новой книги.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Поэтому вы и против изменений- вы хотите чтобы собственник от вас зависел. Я не хочу простой зависимости. Хочу, что бы собственник, меня,  ценил и уважал, за заработанные мною, для него деньги! Таковы законы выживания! Такая политика поведения у курицы, которая несёт золотые яйца. ))) Хотя, судя по Вашей концепции, собственник, это Бог! )))  Имея удовольствие с Вами беседовать (удовольствие заключается в том, что я уже тренируюсь) я убеждаюсь, что Вы лишь безустанно пытаетесь утверждать, что мнение моё, безусловно, ошибочное. С Вашей точки зрения, я отказываю самому - себе в удовольствии получить дополнительное образование. Но прошу заметить, что все Ваши ответы носят исключительный характер, заключающийся в том, что это Ваше сугубо - субъективное мнение и не более. Вы пытаетесь, под любым предлогом, использовать принцип категоричности, когда вы в утрированной форме настаиваете на своих утверждениях, а мои доводы (именно доводы, не эмоции, как у Вас) полностью отрицаете. Предлагая мне переехать на год в Антарктиду, Вы кому хотите помочь? Менеджерам, обрести сомнительные знания? Или тренерам денег заработать? 

 Другими словами, вы постоянно хотите уколоть. Смысловая нагрузка, прослеживаемая в Ваших комментариях такова -  Вот из-за Вас. Вот такие, как Вы.

 Исходя из предлагаемой Вами, диалоговой методике, постараюсь ответить Вам, на Вашем языке. Главное правило успешного переговорщика – разговаривай с оппонента на его языке. Господин Boush, где училось большинство тренеров, (особенно тех, кто умудрился просрать, свой собственный бизнес) я там преподавал. А куда они идут, у меня там тапки сгнили. )))


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Серега?! Он правильно говорит.... насчет того, что собственник, по организованным им бизнес-процессам не должен зависеть от конкретного персонажа. И очень часто это происходит потому, что бизнес-процесс НЕ организован. Иногда в этом (в организации) помогают люди, смыслящие в этом, люди со стороны. 

Я чуть ранее поэтому и сказал: но это вовсе не тренеры.... Это, скорее, хирурги. И да, на время "операции" лучше всего отослать подальше некоторых лиц. Тут должен быть не вопрос недоверия к этому "хирургу". А албанский вопрос к своему боссу, типа: "Мы работаем, как ты сказал, что-то не так???" "Зачем этот чел со стороны?"..... Но ведь это ж ЕГО контора... хочет - настраивает. Не хочет - все идет как шло, и, например, держится на РОПе.... 

Вот теперь, когда серьезные люди наконец обозначились на ресурсе, можешь задавать тему: "Настройка отдела продаж ребятами со стороны".... Там и прикинем, кто практик просто... кто тренер просто.... кто - тот самый "хирург".... 

Успокойся, не то пальто сейчас разматываешь, дружище.... )).  

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Не в сети

Лучший хирург, кого я знаю, Высоцкий, Высоцкий консалтинг. 
В меньшей степени Сизов "Время не ждет"

Савкин "Институт Коучинга", но это уже коуч

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Во первых. Я всегда спокоен, как египетская пирамида. Во вторых. У нас реально разговор глухого с немым. Я не отрицаю необходимость постоянного обучения. Чего Вы все напасть пытаетесь? У меня в этом плане - круговая оборона, способная выдержать длительную осаду. В третьих. Если собственник "косячить" не будет (задержка ЗП. Завышенная отчётность. Попытка снизить прцент от продаж) то, как взрослые люди, мы все прекрасно понимаем, что РОП никуда не денется. Так же, как взрослые, умудрённые жизнью люди, мы все прекрасно понимаем все трудности и неудобства, связанные со сменой работы. (новый коллектив - новые правила и всё такое) и никто по доброй воли не хочет с гордо поднятой головой пополнять армию советских безработных. И в довесок - но это вовсе не тренеры.... Это, скорее, хирурги.   Вот и изюминка диалогового окна. Кто эти люди - хирурги?, если не сам РОП? Эти знатоки, которые рынки путают? Ты их называешь хирургами? Ты вот волокёшь свой бизнес по болоту рынка и не стонешь! А кто вложил все эти, необходимые для этого действия, знания? Тренера? Или может её величество - жизнь? Где ты берёшь для этого силы (возьми описанное тобою транспортное "путешествие" названное тобою отдыхом) научился на тренингах мобилизовывать внутренние силы? Или жизнь тебе говорит - чувак, если ты это не сделаешь, то, б..ть, это никто за тебя не сделает! Повторюсь. Я не против учения! Ученье свет, а не ученье - тьма! Я про то, что не надо делать из этого некую фанатично настроенную шизу! Надо тупо - работать! Будут ошибки (не ошибается тот, кто н..уя не делает) поверь, жизнь подскажет, как исправить. 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Пожалуй, это отличный пример для моей новой книги.

Как будет прототип или первый тираж, попрошу не забыть оповестить. Подписываюсь в покупатели. 

 

 

 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Не в сети

Получите бесплатно (с доставкой), если разрешите цитировать/заимствовать  текст статьи  про Ваш автомагазин для второй книги в качестве примера грамотного сегментирования и позиционирования, отстройки  от конкурентов.

Первая моя книга по мотивации будет бонусом.

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

В целом - разрешаю. Может её это... вставить целиком, отдельной главой... Это деловой подход - в соавторы набиваться?...))))

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Не в сети

  Привет, Сергей!

  Хочу коротко, одним эпизодом из своего жизненного опыта, прокомментировать твой вопрос 

    Кстати, у перечисленных Вами тренеров, у кого то есть педагогическое образование? Нет? Тогда где они взяли знания? Сами до этого дошли? Допускаю самообразование! Допускаю ,что в качестве учителя выступает жизненный опыт! Но, вот тут и парадокс. Если они его так нажили и приобрели, то почему я, или другие это не могут повторить?    

  Однажды я дал почитать моему приятелю, с которым вместе учился в консерватории, книгу Наполеона Хилла. Когда пришло время забрать книгу, он меня спрашивает: Скажи, почему я до сих пор не разбогател, ведь в книге написано, что у того, кто прочтет её, жизнь резко изменится в лучшую сторону"?

  Пришлось объяснять, что мало прочесть книгу, нужно еще воспользоваться советами и рекомендациями, в ней написанными, а не ждать, когда в рот упадет манна небесная.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Ильдус, привет - привет! Я согласен с тобой. Кому то мало учебного пособия, нужно ещё дополнительное пояснение. А, кому то достаточно. Вопрос жизненной позиции. 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Аватар пользователя 125239i
Не в сети

Ильдус Фазлеев пишет:

 Кстати, у перечисленных Вами тренеров, у кого то есть педагогическое образование? Нет? Тогда где они взяли знания? Сами до этого дошли? 

Ильдус, добрый день!

По счастью, в число «перечисленных» Вами тренеров я не попал.

Но в число «склоняемых» вдоль и поперек, в

Ваших нешуточных баталиях, я, каким-то чудом затесался…

С определённой претензией, ко всем матерщинникам и матершинницам,

на нашем любимом Сайтике,

Саша Игин – канд.пед.наук, доцент

 

Саша Игин

Не в сети

 Добрый день, Саша! Это не мои слова, я процитировал Сергея.

 Баталии нешуточные. - это верно. Обещаю, - то ли еще будет!laugh

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Передумал. 


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Не в сети

 Сергей, у нас в стране, бизнес - вообще вымирающий вид, так что как - то выделять бизнес по обучению профессионалов я бы не советовал. 

  Когда ты рассуждаешь о бизнес - тренерах в таком негативном ключе, тяни на себя одеяло, не тяни, - все одно я с тобой буду в конфронтации. 

  Ты любишь рыться в интернете в поисках информации. Так поищи, сколько компаний, фирм, ИП закрываются каждый год. Тогда, думаю, тебе станет ясно, какой бизнес вымирает быстрее и регулярнее.

  Я много раз писал, что все люди разные, в том числе - и тренеры. Лично я даже сайт себе не завел, т.к. ничего путного от этого не жду.

  За долгие годы работы в продажах, я понял одну важную истину: лучше живого общения с потенциальным клиентом ничего еще не придумали, особенно, когда речь идет о деятельности, связанной с обучением взрослых людей.

  Анализируя прошедшую драчку, я пришел к пониманию, почему она вообще стала возможной. - Сегодня в продажах работают те, кто обучался в школе в 80 - 90 годы. Если забыл, напомню, что в этот период в России было засилье гопников, которые куражились, видя, что в стране бардак, и они могут делать все, что хотят.

  Естественно, что они же диктовали свои условия и в школе. Поскольку гопниками становились отъявленные лодыри, то они, естественно, ненавидели тех, кто хорошо учился. Именно в то время в ходу был вопрос: "Ты чё, умный что ли?", после чего следовал тычок в зубы, и/или пинок по зад...

  Улавливаешь, о чем я?

  Хорошо учиться было просто опасно!  Не скажу, что именно гопники стали причиной деградации школьников, а впоследствии - и многих взрослых, но свой "вклад" в это дело они внесли.

  Вывод: дети стали плохо учиться, не смогли получить высшее образование, или получили его на платной основе (большинство так и училось "спустя рукава"), соответственно, состояться как успешные профессионалы они не смогли - их просто не брали на хорошую работу, либо они там надолго не задерживались по причине бестолковости, и - волей - неволей - пошли туда, где брали, - то есть в торговлю.

  Теперь понятно, почему я часто повторяю, что люди не хотят учиться? 

  Какую пользу бизнес - тренеры приносят Родине?

 - Очень высокопарно задан вопрос. Родине, особенно в сегодняшнем виде, насрать и на тренеров, и на РОПов, и вообще на всех, кто не у кормушки. 

  Я спросил бы: "Какую пользу приносят бизнес - тренеры людям?"

  - Отвечаю: несмотря на удручающее положение в образовании, молодежь начинает понимать, что обычными способами стать успешным все сложнее, а потому задаются вопросом: "что надо делать по - другому, чтобы в это тяжелое время, когда все рушится, суметь зарабатывать на достойную жизнь?"

  - Удивительно, но они вспоминают, что большие деньги платят тем, кто обладает большими знаниями, кто трансформирует этот потенциал в успех. 

  Следом возникает вопрос: "Где можно эти знания получить?" Те, кто задал себе этот вопрос, уже являются нашими ПК.

  Как  этом случае поступают люди? - Да, они начинают искать информацию, интересоваться программами бизнес - тренеров. Как говорится в арабской мудрости: "Когда ученик созрел - появляется учитель".

  Теперь о том, как я нахожу своих учеников: за десятилетия работы в продажах, я хорошо освоил технику телефонных продаж. Так вот, (раскрываю секрет) я открываю Hh, нахожу компании, производящие набор РОПов и продажников, связываюсь с руководителем, и между нами происходит разговор, продолжительностью от 5 до 25 мин., в течение которого ПК получает ответы на свои вопросы, а я - на свои. Затем мы договариваемся либо о личной встрече, либо сразу о проведении бесплатного демо - тренинга. 

  Учитывая, что мной выясняется, что тревожит руководителя, а после аудита и анализа собранной информации я соображаю, так ли оно на самом деле, - возможно, он просто не замечает основных причин трудностей своего ОП,  провожу демо. 

  Благодаря тому, что материал подается в живой, познавательной форме, да и содержит много полезного, о чем обычные продажники ранее не слышали, большинство участников остаются довольными. Это касается и их руководителя.

  Естественно, что после демо следует настоящий тренинг. 

  Чтобы у заказчика не возникало неоправданных ожиданий, сразу оговаривается алгоритм работы:

   1. до тренинга (аудит, включающий знакомство с системой обучения (кое - где он есть!), книгой продаж, РОПом и - на его выбор - с несколькими сотрудниками, в процессе общения с которыми я выясняю интересующие меня вопросы). 

   2. На тренинге: тема, способ обучения (проблемно - ориентированный, или (так любимый тобой) с погружением в головы сотрудников с целью изгнания из них тараканов))). Второй вариант встречается реже, но прослеживается положительная динамика. Вот и ты все чаще стал упоминать слово "психология" в своих комментах)))

   3. После тренинга: кто будет ответствен за то, чтобы прошли полноценные посттренинговые мероприятия, т.к. главное в обучении - усвоение материала, его закрепление и превращение в устойчивые навыки. Тут все зависит от заказчика. Если он понимает, что тренер лучше всех проведет эту работу, мы договариваемся о дате, времени посещения, составляем график...

  Если он говорит "нет", ответственность за проведение указанной работы ложится на РОПа (НОПа). В этом случае, как говорится, с меня - "как с гуся вода". Никаких претензий уже не возникает. Если работу провожу я, трудности возникают с наличием вписанных в график сотрудников, нежеланием участвовать в ролевых играх (на первых порах), выполнением ими домашних заданий, качеством сдаваемых зачетов.

  И ответ на твой последний вопрос. - Толк от меня (не буду говорить про всех тренеров) в том, что я исправляю мозги банде недоученных продажников. Вот, как пример, - Волосян. - Он уже готов обсуждать не меня а мои предстоящие публикации. Вне зависимости от методов, при помощи которых сей результат был достигнут, он остается положительным результатом.

  Вот, как - то так, Амиго!

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Что можно сказать? Ильдус, сколько людей - столько и мнений. Постарайся понять мою позицию. Я и не "за" но и не "против" это каждого личное дело, куда поворачивать направо, или налево. Я просто озвучил информацию из обще доступных источников, без цели задеть, чьё то самолюбие. Если факт того, что бизнесу учит разорившийся предприниматель, кто то сможет внятно объяснить, я с удовольствием послушаю. Я же не настаиваю на энциклопедичности свои знаний.  


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Не в сети

  Во все мире считается нормой, что при создании успешного бизнеса предприниматель может обанкротиться до трех раз. А теперь подумай, кто лучше: тот, кто создал бизнес и (пока) работает, или тот, кто разорился, и - сделав анализ причин своих неудач - знает, как их избежать, и как помочь другим в этом деле?

  Ну, что уж ты, нельзя же так шаблонно мыслить! Ты же не Анастасия, чтобы крутить вслед за другими заезженные пластинки!

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Ну бог с тобой! Конечно, который на плаву! Конечно тот, кто сумел избежать подобной катастрофы! А анализ надо было делать раньше. Сам знаешь, после пожара и ..уй насос. )))


Так просто понимать свой рынок, что даже пещерный человек справится!

 
Не в сети

  Ты еще не посмотрел, сколько тех, кто сегодня на плаву, завтра пойдут на дно?

  Не слышал поговорку "За одного битого двух небитых дают?"