Холодные звонки и все что с ними связано

Самая главная формула успеха — знание, как обращаться с людьми.

Теодор Рузвельт.

Всем привет! Являясь практикующим менеджером по продажам, мне постоянно приходится звонить в холодную (и не очень) для поиска новых клиентов. Тема стара как капитализм, но я решил выложить все «фишки», «приемы» и свои мысли по поводу ХЗ.

Затронем такие вещи как:

1.    Поиск контактов для звонков / сбор базы

2.    Подготовка к ХЗ

3.    Настрой (для тех, кто очк… не в своей тарелке себя чувствует)

4.    Приемы для повышения эффективности

5.    Что делать после звонка

Пару слов о ХЗ для начинающих. Почему-то, абсолютное большинство менеджеров переоценивают холодные звонки. Считают, что это очень сложно, что не каждому дано, что лучше не идти на работу с поиском клиентов. Многим действительно сложно общаться с людьми, не говоря уже о новых знакомствах.

На самом деле, ХЗ – это что-то вроде звонка в любое учреждение, в которое вы звоните по своим делам, например, в налоговую, соц. защиту, управляющую компанию, да что угодно. Вы точно так же просите соединить вас с нужным человеком (ЛПР) и решаете с ним свои вопросы.

Все гораздо проще, тем более работая на ХЗ, вы научитесь:

- общаться/знакомиться с людьми

- правильно и четко говорить

- слушать, слышать и доносить свою мысль

- разбираться в людях

- «решать вопросы»

Если внимательно перечитать все пункты, то выходит тот минимум, которым должен обладать любой серьезный начальник, так что делайте выводы…

 

1.    Поиск контактов для звонков / сбор базы

Как правило об этом вопросе должен заботиться руководитель отделом продаж (РОП), но бывает так, что менеджера предоставляют самому себе. Базу для звонков легко набрать из:

- 2ГИС

- любой электронный справочник, например, вот этот

- из головы, ведь у каждого наверняка на слуху есть несколько местных (или не местных) предприятий, которые могут купить ваш продукт

- старый прием МЛМщиков – сказать друзьям, кем работаешь и/или самостоятельно предложить им «сотрудничество». (если продаете ПО и у вас есть друзья айтишники, то вы знаете к кому сходить в гости на выходные)

- электронные торговые площадки, например, тут или тут. А вообще таких площадок полно, заодно там можно посмотреть кто что закупает и по каким ценам.

Если есть CRM, можно перенести контакты туда, если нет, сделать таблицу в XL как удобно. Я использую таблицы Google, чтобы иметь к ним доступ по сети из любого места. Кстати, ключевые контакты стоит в любом случае записывать в отдельную таблицу. Так они останутся с вами даже после смены работодателя…

 

2.    Подготовка к ХЗ

Если есть хоть какая-то база с контактами, то не стоит вслепую сразу звонить. Лучше всего перед звонком собрать хотя бы минимум информации о фирме. На что лучше всего обратить внимание:

1.    Размер фирмы. Потенциально крупных заказчиков выделить в отдельный список и готовиться к ним тщательнее.

2.    Структуру организации (если можно такую инфу накопать на них)

3.    Информацию о том, работают ли они с конкурентами и по каким позициям.

Лучше всего сперва попробовать звонить по мелким и не слишком интересным конторам, чтобы научиться четко представляться. В идеале, каждому собеседнику должно быть ясно кто звонит. Типа: Иванов Иван из «Рога и Копыта», мы поставляем лицензионное программное обеспечение.

После первой пары сотен звонков, появится понимание – кто чаще всего ЛПР, как с ним взаимодействовать, что высылать по почте и прочие вопросы. Для себя необходимо расписать сценарий звонка (не скрипт, а сценарий).

Как только появится уверенность, можно смело начать звонить в крупные фирмы – им продавать нужно долго, во много касаний, чем раньше начнешь – тем лучше.

 

3.    Настрой (для тех, кто очк… не в своей тарелке себя чувствует)

Если слишком страшно снять трубку и начать звонить, то можно воспользоваться несколькими приемами:

- Придумать ритуал перед звонками. Вот тут обсуждали с коллегами кто что делает. Ритуалом может быть что угодно: чашка кофе, звонок другу, уборка на столе, 10 отжиманий... Главное сразу же потом начать звонить.

- Если ХЗ для вас самое страшное в работе – звоните с утра. Сделали ритуал и го звонить. Самое важное – сделать 10 звонков без перерыва – потом проще будет.

- НЕ висните в соц. сетях, новостях, форумах, игрушках и проч.

- Слейте первых 10 клиентов. Просто слейте их! Можете просто спросить «А вам надо? Нет? Ну до свидания». Когда поймете, что в вашем списке еще тысячи номеров – перестанете бояться отказов.

 

4 Приемы для повышения эффективности

То, что я сам использую в телефонном разговоре. Многие любят называть это «фишки», хотя это просто фразы, которые помогают выстроить разговор и донести мысль до человека.

- Фразы типа «Подскажите пожалуйста…». Едва ли хоть кто-то может отказаться от ответа после этих слов и помогает расслабиться человеку – это ведь просьба.

«Иван Иваныч, подскажите пожалуйста, Ваши коллеги мне сказали, что вы ведаете по вопросам пожарной безопасности, все верно?»

«И.И., подскажите пожалуйста, а какое оборудование сейчас используют ваши специалисты?»

- Звонок рядовому специалисту/руководителю среднего звена

Часто менеджеров учат через секретаря ломиться к генеральному, главбуху, коммерческому и т.п. Я же предпочитаю попросить меня соединить с рядовым специалистом или небольшим руководителем. Он меньше загружен, с ним быстрее найти общий язык, он может предоставить максимум инсайдерской информации об ЛПР. И самое ценное – можно позвонить ЛПР от имени этого человека! И это уже будет не холодный звонок, а звонок по рекомендации.

- Пояснение вопросов, типа «… Я почему спрашиваю, просто бла-бла-бла»

«А как ваши пользователи передают файлы друг другу? Я почему спрашиваю, просто у одного нашего клиента был случай, когда бухгалтерша так с флешки на сервер занесла вирус-шифровальщик, в итоге пришлось большую сумму хакерам заплатить, чтобы вернуть файлы»

А отсюда следует:

- Рассказать реальные кейсы про своих клиентов.

«Мы установили такое же ПО в Газпроме. Сперва они использовали его только как архив, а затем попросили доработать документооборот, теперь даже на сделку перешли, т.к. наша система позволяет привязать зарплату к объему выполненных работ»

- Не быть как все =) Если все говорят: «Добрый день», говорить: «Здравствуйте». Кстати, после приветствия лучше делать паузу, чтобы человек мог поздороваться, а только потом продолжать. Если отвечают да, можно сделать вид, что вы не расслышали и повторить свое «здрасти». Заставить человека поздороваться – все равно что начать ходить с белых (стащил фишку у кого то на продажнике).

- На вопрос: «А чем вы отличаетесь от конкурентов (наших поставщиков) лучше ответить по схеме: «Кому-то из наших клиентов больше нравиться…»

«Кому-то из наших клиентов нравиться оперативность – у нас 5 складов по городу, кто-то выбирает нас из-за большого ассортимента, для кого-то существенным является цена, как правило наш продукт дешевле, чем у…»; а вдогонку можно: «, например, Роснефть нас выбрали за то, что мы даем гарантию 12 месяцев…». То есть выкладываете побольше преимуществ под соусом «это сказали наши клиенты».

- Кстати, тоже повышает эффективность – написать, как можно больше преимуществ на листке бумаги и повесить ее перед глазами. Только писать самостоятельно и своими словами.

- Многие тренеры рекомендуют во время всего разговора улыбаться. Кому как, но я считаю это бред. Представьте, что вы идете по улице, к вам подходит человек, тянет руку чтобы поздороваться и улыбается при этом… Представили? Сразу видно – что-то хочет, надо быть начеку…

Я начинаю улыбаться только после того, как завязался разговор. Хотя бы минуту проговорили уже. Человек уже знает, как меня зовут, уже проявил хотя бы малейший интерес и теперь нужно чуть-чуть показать, что я сам к нему расположен и мне приятно с ним говорить. Как-то так. И обязательно улыбаться в конце разговора, когда прощаетесь. Обязательно приятно познакомиться и т.п. и все с улыбкой.

- Кто-то говорит, что нужно разговаривать стоя и перед зеркалом. Конечно кому как, но стоя трудно делать пометки на бумаге, а их делать обязательно. Если имя Иван Иваныч легко запомнить, Саитзян Салихзянович – лучше записать и держать перед глазами.

- «Если не секрет…» - отличное начало вопроса. Всегда можно рассчитывать на адекватный ответ:

«И.И., если не секрет, какое ПО вы используете сейчас?»

Есть вариант, что на вопрос кто то отреагирует неадекватно, типа: "Секрет, я под подпиской о неразглашении" - это исключение, которое подтверждает правило (у меня так не было ни разу, но кто то рассказывал) - стоит подготовить заранее "адекватный" ответ, типа: "Может сторгуемся как нибудь?" или что то из этой же оперы.

- Отступ. Это для дельцов – кто любит поторговаться. Типа:

«Обычно мы так не делаем, но для Вас Иван Иваныч, мы можем отправить пробную партию в четверг»

- Чтобы всегда держать инициативу в своих руках – нужно задавать больше вопросов. Однако клиенты не всегда с этим согласны и пытаются сами вопросы задавать. Для этого есть техника «перехват инициативы». Развернуто ответить на вопрос и, без паузы, задать свой.

И.И.: «А какие условия оплаты вы можете нам предоставить?»

Мен.: «Мы работаем с новыми партнерами по предоплате, действующим, если необходимо даем рассрочку или отсрочку платежа, но в принципе, для Вас мы можем сделать такие же условия, какие дают вам … (конкуренты). Кстати, И.И., а на каких условиях вы работаете, если не секрет?»

Продолжать можно еще долго, думаю дополню еще в следующей заметке.

 

5     Что делать после звонка

Не отвлекаясь ни на что сразу же перенести во всех деталях суть разговора в блокнот, CRM, таблицу и т.п. Через неделю легко забыть, о чем и с кем разговаривал.

Если есть личная (в смысле не инфособака, а прям его) почта клиента, то итоги и результаты + маркетинговую мишуру сразу ему скинуть. О том, что писать – тема отдельная.

Зафиксировать в календаре, поставить напоминалку, дату и время следующего контакта с клиентом.

 

Постарался написать побольше практических кейсов, ведь тема заезженная и многое из этого затерто до дыр. Главное помнить, что никакие приемы, фишки, волшебные таблетки не работают без умения просто общаться с людьми. А этому можно научиться практическим путем. Всем терпения и больших продаж!

Поделиться:
Не в сети

Спасибо, Серег! Это и было целью - поделиться опытом, развить тему, раскачать аудиторию =)

На вопрос: «А чем вы отличаетесь от конкурентов (наших поставщиков)

На самом деле я очень специфично отвечаю на этот вопрос, это не всем подойдет и не всем оно нужно =) ты прав, тут большое поле для импровизации, я предложил лишь один из вариантов, ты другой, Виталий ниже третий =) 

Как вариант можно просто назвать пару тройку организаций - авторитетов, которых все знают, и сказать, типа они нас выбрали вот за это, это и это... 

 Второй момент: «Кому-то из наших клиентов больше нравиться…» Я бы дополнил фразой:  И.И. многие наши клиенты, как и Вы раннее задавали подобный вопрос. А теперь понимают, как правильно поступили, став нашими партнёрами!  Этот шаг открывает огромное поле, для манипуляций. Типа И.И. Можно много говорить о том, какие мы хорошие, но я уверен, что Вы из тех людей, которые предпочтут один раз увидеть, нежели 100 раз услышать. Полагаю, что ели бы Вы дали мне возможность показать себя, наработать так сказать кредит доверия в Ваших глазах, мне бы не пришлось краснеть за своё предложение.  

Тут ты маэстро +100500 yes

Создам CRM из вашей таблицы в Google. Автоматизация работы с контрагентами, автоматизированное создание договоров, КП, рассылки на Google.

srazumnii@gmail.com

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

  Ну, Семён-то, Семён-то, весь рассыпался, всем, в "спасибо - спасибо - спасибо"wink  Чувак, сегодня ты реально на пике популярности! Жму пять. Зачётная тема и главное соткана-то из прописных истин. Без всяких мега завёрнутых выражений, как у всеми нами уважаемого Игорь Шубин Вот! Всё гениальное - просто! 

 П.С. Игорь, я так по доброму! 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Не в сети

Ну, Семен. Раздул костерок.

Я вчера смотрел директ...тема Хз рулит по всем показателям.

Ты попал в тренд. Явный тренд.

Обычная реклама перестаёт работать. Все ударились в активный поиск клиентов.

Будешь теперь главным экспертом по Хз. Давай продолжение. Такие сериалы здесь всем по вкусу. Ты впился в самую жирную часть тушки.

-------------------

Не в сети

Я не эксперт в ХЗ к счастью или к сожалению... Есть ребята, которые гораздо круче меня - те кто продает с одного звонка - я то всего лишь встречи назначаю (по телефону продавал, но совсем не с одного звонка). 

Похвала от тебя - дорогого стоит! Спасибо!

Создам CRM из вашей таблицы в Google. Автоматизация работы с контрагентами, автоматизированное создание договоров, КП, рассылки на Google.

srazumnii@gmail.com

Не в сети

Продажа с телефона - это все фигня.

Чето там сложного? Грамотно раскидал текст, раздробил алгоритм на части, придумал маяки и вперёд. То же, что на встрече...только по телефону. Не более того.

Речитатив только поставить и все.

Главное - это втянуть в диалог. А это самое сложное. Мед в уши лить - это целое искусство.

Давайц развивай тему. Копий в глубь проблемы. Из этой статьи можно ещё 5-7 полновесных статей сделать. Каждую тему можно развернуть на полтома.

-------------------

Аватар пользователя Антон_Александрович
Не в сети

Все по теме написал, респект

лично для себя в один момент понял, что на том конце тел. такой же человек, как и я

и максимум неприятного, что  можно получить - это посыл на хер..это по эмоциям и минус по деньгам, а не по лицу

сначала  нервничал, переживал и т.д. 

после определенного момента, просто стал забивать на эмоции..и через какое-то время перезванивать

и о чудо, там уже другой сотрудник, готовый к диалогу, ну или тот же, но с другим настроением

статистика по приводу новых клиентов показала, что при методичном прозвоне и напоминание (акции, скидки и т.д.) даже при посыле на...р от 3 раз,  в результате, после 3 месяцев и более клиент пополнял мой список 

так что собрались и в бой)

 

Не в сети

Спасибо, Антон!

Самое смешное, что это понимание приходит после нескольких сотен звонков, просто не все их делают...

Создам CRM из вашей таблицы в Google. Автоматизация работы с контрагентами, автоматизированное создание договоров, КП, рассылки на Google.

srazumnii@gmail.com

Аватар пользователя Антон_Александрович
Не в сети

так и есть, после сотни пришло понимание, что в первую очередь это надо тебе

т.к. у нас в компании, где я начинал продажником, не было никаких планов и т.д. просто оклад 10 т.р. (2007 г.) то все было в моих руках. Я полгода не мог решиться вообще на звонки) никто меня и не принуждал...никакого обучения или что-то в этом роде так же не было.

И когда понимаешь, что каждая минута, потраченная в пустую, отодвигает тебя от хорошей зп  или прибавки, то берешь трубку и звонишь...

 

Нормульная статейка, респект

Не в сети

Спасибо, Алексей!

Создам CRM из вашей таблицы в Google. Автоматизация работы с контрагентами, автоматизированное создание договоров, КП, рассылки на Google.

srazumnii@gmail.com

"Кстати, ключевые контакты стоит в любом случае записывать в отдельную таблицу. Так они останутся с вами даже после смены работодателя…"

Не приглашаю на работу специалистов со "своей" базой, т.к. есть риск, что моя база в будущем тоже станет "своей".

Работодатель платит зарплату своему сотруднику и за поиск клиентов, и за актуализацию базы, и за каждый новый ХЗ... Следовательно, база не может Вашей. Это собственность Вашего работодателя.

Коллеги, это не порядочное поведение, унижает Ваше достоинство, портит Вашу репутацию.

Статья, в целом, - отличное базовое пособие для введения новичка в продажи. Спасибо автору!

--

С уважением,

Антонина Кауфман

Dwarf (не проверено)

Работодатель платит зарплату своему сотруднику и за поиск клиентов, и за актуализацию базы, и за каждый новый ХЗ... Следовательно, база не может Вашей. Это собственность Вашего работодателя.

Клиенты не являются чье-то собственностью, поскольку за каждой организацией стоит человек, который принимает решение с кем сотрудничать. И то, что он сотрудничает с Вами на текущий момент, не дает Вам на него право собственности. Сегодня он с Вами, завтра с другими, а выбор зависит от того, насколько клиенту выгодно сотрудничать. Ежели Ваш бывший менеджер привлек клиента к новому своему работодателю, то стоит понять у той организации есть то, чего нет у Вас.

Виталий, разумеется, что клиенты - не чья-то собственность, а вот база с данными о клиентах, собранная путем ХЗ в период работы сотрудника в компании, является собственностью компании, в которой он работал.

Лично я занимаюсь построением и развитием отдела продаж. Я вкладываю свой труд и время, как руководитель, на то, чтобы менеджер нашел для нашей компании данные о клиенте. Так чья же тогда это информация? Может моя??

Предположим, на испытательном сроке менеджер проработал неделю,  и что? Ушел со "своей" базой к новому работодателю?

--

С уважением,

Антонина Кауфман

Dwarf (не проверено)

Антонина, понятие база клиентов у всех разное.

К примеру, есть организации, которые покупают платные базы. Тут согласен, что эта информация принадлежит компании. Или например, дают базу клиентов с которыми уже ранее контактировала организация.

Другой момент. Дали манагеру в зубы интернет, и он сам рыщешь в поисках контактов, сам обзванивает, сам договаривается. В этом случае, наработка информации - заслуга манагера.

Опять же, если даже манагер утащил контакты, то в этом не будет для организации ничего страшного, если клиент останется у Вас. 

Из опыта. При оформлении полиса КАСКО на кредитную машину, автосалон обязательно фиксирует у себя всю информацию по клиенту. Так же они очень любят продавать эти базы брокерам, то есть 10 из 10 случаев, через 11 месяцев моему клиенту будут обрывать телефон и предлагать заключить новый договор в другой компании. Разумеется, я этот момент отслеживал, и могу сказать, что только 20% клиентов предпочли уйти в другую СК, половина из них вернулась через год. Но чаще всего разговор был примерно такой:

"Виталий, мне тут звонили и предлагали КАСКО в компании Х на 5000 р. дешевле, чем мне предлагаешь ты."

"И что планируешь делать?"

"Ну знаешь, сумма конечно заманчивая, но что-то меня смущает."

" И что же?" 

"Блин, ну я не уверен, что потом найду концы, когда попаду в аварию и нужна будет помощь."

"Так это, как раз самое главное при страховании. Безусловно, можно сэкономить в моменте и купить у других, но главное то, чтобы потом заплатили, как положено и советы грамотные дали."

"Ну да, ты прав. Скажи, а когда у нас крайний срок по заключению договора?"

"Давай ориентировать на 20-е."

"Окей. Если закручусь, то напомни мне 18-того."

"Договорились. Хорошего тебе дня."

Вывод: держаться надо не за информацию, а за людей, которые удерживают клиентов в Вашей компании. Тогда и информацию потерять не страшноwink

 

Dwarf пишет:

Другой момент. Дали манагеру в зубы интернет, и он сам рыщешь в поисках контактов, сам обзванивает, сам договаривается. В этом случае, наработка информации - заслуга манагера.

Виталий, кто же оплачивал манагеру эти поиски???

И если Вы сейчас продолжите "манагер на проценте", то опережая скажу, что если бы манагеру готовую базу дали, то и процент сделал бы меньше любой здравомыслящий руководитель.

 

Виталий, рекомендую Вам взглянуть на ситуацию со стороны работодателя, пересмотреть Ваше отношение к данному вопросу, быть ориентированным на ведение "честного" и "чистого" бизнеса.

Я Вам это рекомендую потому, что до сих пор нахожусь в теплых приятельских отношениях со своими бывшими работодателями.

Успехов Вам!

--

С уважением,

Антонина Кауфман

Dwarf (не проверено)
Виталий, рекомендую Вам взглянуть на ситуацию со стороны работодателя, пересмотреть Ваше отношение к данному вопросу, быть ориентированным на ведение "честного" и "чистого" бизнеса.
 
Поскольку моя сфера это проведение тренингов, ты Вы мне сейчас предлагаете забыть все те наработки, которые мной были сделаны в прошлом, в период работы в других компаниях, и не использовать их в своей работе сейчас, а создать что-то новое с нуля и не похожее на то, что было раньше. Ведь не справедливо же получается пользоваться теми наработками, поскольку рабочее время затраченное на их разработку было оплачено другими компаниями. Вынужден отказаться от Вашего предложения, поскольку для его реализации необходимо будет стереть часть моей памяти, дабы гарантировать 100% защиту тех наработок от повторного использования мной на новой работе. wink
 
Я Вам это рекомендую потому, что до сих пор нахожусь в теплых приятельских отношениях со своими бывшими работодателями.
 
Здорово! Что тут еще скажешь=)
 

Виталий, 

 Вы мне сейчас предлагаете забыть все те наработки, которые мной были сделаны в прошлом, в период работы в других компаниях

Этого я не предлагаю Вам. Если Вы пишите о Вашем опыте и навыках, то они не является собственностью работодателя.

Мы сейчас ведем дискуссию по-поводу информации. Информация может находиться в собственности и передаваться в собственность. Существует закон о коммерческой тайне. В соответствии с законом есть определение коммерческой тайны и существуют меры наказаний за разглашение и незаконное использование информации.

Лично я могу допустить пользование информацией прошлого работодателя только в том случае, если новое место работы - не конкурент, бывший работодатель не против, а ЛПР - тот же. В похожем случае я попросила прошлого работодателя поделиться ЕГО базой клиентов за символическую плату (услугу).

Может Ваша ситуация попадает под описание выше?wink

--

С уважением,

Антонина Кауфман

Dwarf (не проверено)

Мы сейчас ведем дискуссию по-поводу информации. Информация может находиться в собственности и передаваться в собственность. Существует закон о коммерческой тайне. В соответствии с законом есть определение коммерческой тайны и существуют меры наказаний за разглашение и незаконное использование информации.

С точки зрения закона, все разработанные мной ранее материалы и концепции являются интеллектуальной собственностью компании, этот пункт был в трудовом договоре. Но как не крути, в том или ином виде они используются сейчас, поскольку сфера та же, и принципы в продажах те же. Нет, я не брал оттуда материалы, оно мне и не нужно, поскольку это все есть у меня в голове. И все же с точки зрения закона это нарушение, но как я писал выше, избежать его можно только стиранием памяти.

Теперь переложим на продажи. У меня в голове: телефоны, объемы закупок и план по закупкам по моим ключевым клиентам. И по сути уходя с этой информацией, я ее краду. А тут еще один из ключевиков мне звонит и просит отгрузить тот же товар, с которым я работал, и у меня есть такая возможность, поскольку работаю в той же сфере. Допустим, я ему говорю:

"Вась, позвони в "Рога и копыта", тебе там выделят менеджера, я там больше не работаю."

А он мне:
"Ты че дурак, я не с ними работаю, а с тобой. У тебя эти позиции есть?"

"Есть"

"Че по ценам"

"Да, все тоже"

"Ну так, отгружай, чего тупишь."

Если следовать Вашей рекомендации, то я ему должен отказать, чтобы не быть вором. Но что-то мне подсказывает, что не все так однозначно.

Может Ваша ситуация попадает под описание выше?

Не-а. Я работаю на конкурентаsmiley

Виталий, ну... даже сказать нечего. Это Ваш выбор. Удачи!smiley

--

С уважением,

Антонина Кауфман

Антонина, я с Вами не согласна. Базу действительно по большей части формирует сам менеджер. Полагаться на то,что он не заберет базу,тк это "некрасиво"...это наивно. Необходимо выстраивать работу таким образом,что клиент держался не за менеджера , а за компанию. Именно компания предлагает те или иные условия сотрудничества. По своему опыту скажу, уходила с предприятия, оставила всю базу. Не забрала ничего, просто потому что уходила на другую должность, в другой отдел. На основе этой базы можно было ничего не делая выполнять 50% от плана (менеджеров на тот момент было трое. Двое "старичков",включая меня, и один новичок). Буквально в течение года продажи скатились до уровня моего бывшего плана,при условии,что менеджеров то стало уже четверо. Вывод: наличие базы никого не спасло. Почему? Потому что руководство сменило стратегию развития. Раньше компания ориентировалась на "перекупов" (тк является производителем), а затем руководитель взял курс на конечников, и прогорел. Как то так. Также и в обратном случае. Унося с собой базу клиентов, менеджер не уносит условия компании. А клиенты работают с условиями компаний.

Не в сети

Благодарю, Антонина, за лестный отзыв! Насчет "своей базы" думаю вот что: если бы Вы работали с крупными предприятиями и заводами, где средний срок внедрения от нескольких месяцев до нескольких лет, Вы бы тоже не врали человека со своей базой? Ведь если у него есть везде связи, то цикл продажи уменьшается в разы. И ведь человек может прийти не из Вашей сферы, а из смежной, где клиенты - те же организации, что и у Вас... 

- А вот интересно, чей он?
- Как чей? Он наш. 
- А вот и не наш. Корова у нас чья? Государственная. Мы ведь ее напрокат взяли. Значит, и теленок государственный.
- Шарик, Шарик, помолчи, пожалуйста. Корова государственная, а все что она дает - молоко, или телят, это уже наше. Вот ты, дядя Федор, сам посуди, вот если мы холодильник напрокат берем, он чей?
- Государственный. 
- Правильно, дядя Федор. А мороз, который он вырабатывает?
- Мороз - наш. Мы его для мороза и берем.

Создам CRM из вашей таблицы в Google. Автоматизация работы с контрагентами, автоматизированное создание договоров, КП, рассылки на Google.

srazumnii@gmail.com

Семён, в любом случае, это личный выбор каждого.

Я же, считаю, что пользование чьей-то собственностью без согласия владельца - воровство.

 

Наша компания - производитель промышленного оборудования. Цикл продажи 1 месяц -5 лет.

А на прежнем месте моей работы нашими клиентами были Сбербанк, Аэрофлот, Мерседес... 

 

--

С уважением,

Антонина Кауфман

Не в сети

Антонина, а что делать со сложившимися отношениями с людьми? Я с клиентами в соц сетях дружу и по выходным, бывает, созваниваюсь...

Просто хочу сказать, что не все так однозначно...

Создам CRM из вашей таблицы в Google. Автоматизация работы с контрагентами, автоматизированное создание договоров, КП, рассылки на Google.

srazumnii@gmail.com

Семён, согласна.

Но рекомендовать начинающим менеджерам собирать себе "свою" базу на черный день не стоит smiley

--

С уважением,

Антонина Кауфман

Не в сети

Я рекомендую, в первую очередь, не то что собирать свою базу - а дружить с клиентами. Или заводить хорошие связи, если так лучше звучит.

А насчет честно или не честно... Я считаю, что никто в этом мире никому ничего не должен (если только сам не пообещал), поэтому не вижу тут ничего плохого.

Скорее всего, Вам всегда везло с работодателями, поэтому Вы так рассуждаете. Если бы Вас кто то кинул на пару зарплат, Вы бы говорили по-другому. Надеюсь и впредь такого с Вами не случится.

Создам CRM из вашей таблицы в Google. Автоматизация работы с контрагентами, автоматизированное создание договоров, КП, рассылки на Google.

srazumnii@gmail.com

Спасибо! И Вам того же!smiley

--

С уважением,

Антонина Кауфман

Аватар пользователя Антон_Александрович
Не в сети

"Интересное" мнение по поводу базы у Антонины

Допустим, меня не устраивают условия работы в компании Х и я меня готовы взять в компанию Y

Работаю на поставке промышленной химии и в моем списке крупнейшие предприятия-потребители Северо-Западного округа

Не прибегая к наработанной базе, у меня есть вот какие варианты:

- ждать, пока откроют новые предприятия, не входящие в мою базу (ждать можно до бесконечности)

- работать по другим округам, что экономически не выгодно

- перейти на поиск более мелких клиентов, где соотношение может составить  1 к 15 и больше

и т.д.

Антонина - Вы готовы проработать на минимальной зп пару лет, не поступившись своими принципами и понятиями насчет базы?

 

Антон, давайте не будем утрировать.

Как писали выше, под базой можно понимать как список организаций отрасли, так и сегментированный актуализированный список организаций с личными номерами мобильных ЛПРов. 

И если менеджер решил перейти к конкуренту, то лучше ему начать новую работу с новой чистой базы и, уж тем более, не "обливать" при клиенте прежнего работодателя дабы его переманить. А так, к сожалению, делают очень многие неопытные менеджеры, считающие, что клиент "свой". Если уж к конкуренту переходит, менеджеру стоит быть благодарным за приобретенный опыт работы в данном сегменте по отношению к прошлому работодателю.

В любой нормальной организации этот прием принято считать запрещенным.

И как не ищи оправдания воровству, факт воровства остается фактом.

--

С уважением,

Антонина Кауфман

Dwarf (не проверено)

И как не ищи оправдания воровству, факт воровства остается фактом.

Хорошо, продолжим Вашу логику и переложим на работодателя.

Опять же из практики.  Агентское вознаграждение за договор страхования в компании Х 18%, а в компании Y 25%. То есть компания Х крадет у агента 7% от каждой сделки. 

Как-то так.

Виталий, согласна. И такое бывает, и хуже бывает.

Зависит от человека, быть ему порядочным или вором, а не от стороны баррикад.

--

С уважением,

Антонина Кауфман

Не в сети

Зависит от человека, быть ему порядочным или вором

Люди не делятся на порядочных и воров =) как не делится мир на черное и белое - всегда есть эти долбанные 50 оттенков wink

Создам CRM из вашей таблицы в Google. Автоматизация работы с контрагентами, автоматизированное создание договоров, КП, рассылки на Google.

srazumnii@gmail.com

Семён, для каждого человека есть своя морально-нравственная грань, переступая которую он уже оказывается на другой стороне.

Ранее писала еще и о законе. Закон создается как раз для регулирования социальных взаимоотношений и определения на какой из сторон находиться.

 

Разумеется, тема для разговора бесконечная, собеседники приятные, настроение отличное, но не стоит забывать о том, что наше рабочее время оплачивает работодатель.

Хорошего всем, продуктивного и результативного рабочего дня! smiley

--

С уважением,

Антонина Кауфман

Dwarf (не проверено)

Ранее писала еще и о законе. Закон создается как раз для регулирования социальных взаимоотношений и определения на какой из сторон находиться.

С законом тоже все не просто. Слышали наверное: "2 юриста 3 мнения". И если поближе познакомитесь с законодательством, то увидите насколько он двусмысленный и противоречивый, а судебная практика крайне субъективна.

Взять хотя бы меня, уже давно должен сидеть на нарушение права интеллектуальной собственности компании, но никого же не волнует сколько контора заработала на моих мозгах, и продолжает зарабатывать, и сколько из этого было получено мной. По существу, вложения компании в мою деятельность окупились с полна и с не хилым бонусом. Так что никаких претензий быть не можетcheeky

Разумеется, тема для разговора бесконечная, собеседники приятные, настроение отличное, но не стоит забывать о том, что наше рабочее время оплачивает работодатель.

Не хай оплачивает, если соразмерить мой в вклад и мою оплату труда, то я дико перерабатываюwink

Dwarf (не проверено)

Делятся Семен. Но если говорить про суть вещей, то воровство - это завладение чем-то чужим, к чему ты не имеешь отношения. А у нас вот, что получается. К привлечению клиента менеджер имеет прямое отношение, поскольку его привлечение результат его труда. С другой стороны, для его привлечения он использует ресурсы компании в той или иной степени, и оплату за рабочее время. При этом надо понимать, что в период работы менеджера клиент принес компании определенную прибыль, которая при должном подходе компенсирует все расходы, которая компания понесла на содержания менеджера. То есть все материальные и моральные обязательства перед компанией были исполнены и даже с диведендами. Значит на воровоство это ну никак не тянет.

Другое дело, когда манагер пришел, пробатонил на работе какое-то время, выхлопа не дал, и базу, ранее наработанную и предоставленную организацией, увел. Вот тут да. Вор он и есть вор.

Как-то так.

Не в сети

Виталий, я говорю в контексте отношений продажника и работодателя. И ты сам описал как минимум несколько вариантов развития событий, значит четкого деления нет.

Вот мы сейчас сидим тут с тобой на форуме и время оплачиваемое работодателем воруем =) Все? Можно нас в черный список? =)

Только с каждым зарубом мы становимся еще круче и мудрее, что в свою очередь повышает нашу производительность на работе, что непосредственно сказывается на выручке...

Как то так =)

Создам CRM из вашей таблицы в Google. Автоматизация работы с контрагентами, автоматизированное создание договоров, КП, рассылки на Google.

srazumnii@gmail.com

Dwarf (не проверено)

И ты сам описал как минимум несколько вариантов развития событий, значит четкого деления нет.

Деление, как раз есть поскольку ситуации разные. Вопрос критериев оценки ситуации.

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> К привлечению клиента менеджер имеет прямое отношение, поскольку его привлечение результат его труда

Насколько я себе представляю, результат труда принадлежит работодателю. Работник отдаёт его добровольно в обмен на зарплату. Сравните создание базы клиентов с созданием любой другой интеллектуальной собственности: статьи, программы, книги... Эта интеллектуальная собственность принадлежит работодателю, а автору (сотруднику) только авторские права, но не право распоряжаться этой интеллектуальной собственностью на своё усмотрение.

>> То есть все материальные и моральные обязательства перед компанией были исполнены и даже с диведендами

Менеджер отдал свой результат труда, компания отдала зарплату. Честно? Да.

Теперь менеджер хочет распоряжаться этим результатом труда по своему усмотрению? Тогда копания должна иметь возможность распоряжаться уже выплаченной зарплатой. Например, отозвать её обратно. Вот это будет справедливо.

>> если соразмерить мой в вклад и мою оплату труда, то я дико перерабатываю

Вас к батарее цепью приковали? Если согласились работать на неких условиях - работайте. Не нравятся условия - обсудите их изменение с руководством или увольняйтесь. Впрочем, я так понимаю, вы свой выбор уже сделали.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Dwarf (не проверено)

Насколько я себе представляю, результат труда принадлежит работодателю. Работник отдаёт его добровольно в обмен на зарплату.

Для меня результат труда - прибыль организации. Она ее получила пока сотрудник работал.

Сравните создание базы клиентов с созданием любой другой интеллектуальной собственности: статьи, программы, книги... Эта интеллектуальная собственность принадлежит работодателю, а автору (сотруднику) только авторские права, но не право распоряжаться этой интеллектуальной собственностью на своё усмотрение.

В таком случае, работодатель должен выплачивать менеджеру вознаграждение до тех пор пока он, работодатель, получает прибыль от сделок. Но этого не происходит.

Теперь менеджер хочет распоряжаться этим результатом труда по своему усмотрению? Тогда копания должна иметь возможность распоряжаться уже выплаченной зарплатой. Например, отозвать её обратно. Вот это будет справедливо.

Ответ на это выше.

Вас к батарее цепью приковали? Если согласились работать на неких условиях - работайте. Не нравятся условия - обсудите их изменение с руководством или увольняйтесь. Впрочем, я так понимаю, вы свой выбор уже сделали.

Не-а, не приковывали, но и работодателю ничто не мешает озадачить меня на столько, чтобы времени на общение здесь не оставалось, а раз он этого не делает, значит и его все устраиваетwink

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> Для меня результат труда - прибыль организации. Она ее получила пока сотрудник работал.

Причём вся прибыль, как уже полученная, так и потенциальная.

>> В таком случае, работодатель должен выплачивать менеджеру вознаграждение до тех пор пока он, работодатель, получает прибыль от сделок. Но этого не происходит.

Не вопрос, обсудите это со своим руководством, доказывайте и отстаивайте свою позицию перед ним. Такое бывает в виде передачи прав агенту в управление. Но только сначала обсудите, а не вносите свои коррективы в трудовые отношения в одностороннем порядке. Иначе действительно воровством попахивает. Так один "прихватит" с работы результат своего труда в виде интеллектуальной собственности, а другой в виде материальной.

>> а раз он этого не делает, значит и его все устраивает

Работодателя, наверное, да. А вот вас, кажется, не устраивает.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Dwarf (не проверено)

Причём вся прибыль, как уже полученная, так и потенциальная.

Потенциальная значит не обязательная, но очень желательная. Посему ее стоит оставить в покое.

Не вопрос, обсудите это со своим руководством, доказывайте и отстаивайте свою позицию перед ним. Такое бывает в виде передачи прав агенту в управление. Но только сначала обсудите, а не вносите свои коррективы в трудовые отношения в одностороннем порядке. 

А вот это мысль! 

Работодателя, наверное, да. А вот вас, кажется, не устраивает.

Ультра, ты же сам писал, что когда человека что-то не устраивает, то он находит другое место. Я же пока там, где я есть. wink

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> Потенциальная значит не обязательная, но очень желательная. Посему ее стоит оставить в покое.

Виталий, посмотрите судебную практику по интеллектуальной собственности - там фигурирует именно недополученная, то есть потенциальная прибыль. Типа "выложили на торренты музыкальный альбом - цена CD 10 долларов, раздачу скачали 500 раз - значит убыток 5000 долларов". И суды именно так считают, а не начинают рассуждать, что 500 дисков ещё выпустить и продать надо.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Dwarf (не проверено)

Типа "выложили на торренты музыкальный альбом - цена CD 10 долларов, раздачу скачали 500 раз - значит убыток 5000 долларов".

В нашей ситуации еще придется доказать, что именно утечка информации привела к потере прибыли, а если клиент менеджера будет свидетельствовать о том, что сам решил сменить поставщика, то доказать факт нанесения убытка не получиться.

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

Безусловно, доказать по закону "утаскивание" базы практически невозможно. И тем не менее, поступок этот всё равно ... некрасивый, на мой взгляд.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Аватар пользователя Антон_Александрович
Не в сети

надо учесть еще и тот факт, что на место ушедшего, берут нового.. очень сомневаюсь, что при грамотном руководстве, можно забрать базу и компания останется с 0

новому передадут базу и тут уже от него будет зависеть, сможет он так же наладить контакт или нет

Аватар пользователя Антон_Александрович
Не в сети

есть такие, кто удовлетворен на все 100% условиями оплаты труда? 

конечно, если ты подписал трудовой договор при приеме на работу, где были в двухстороннем порядке прописаны должностные обязанности и тебя в дальнейшем не грузят доп. обязанностями, то вопросов нет

но есть одно но ... пока я такого человека не встречал) удивишь?)

 

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

Я за 16 лет работал всего в двух организациях. 14 и 2,5 года соответственно. В обоих случаях был абсолютно доволен своими условиями труда и оплатой. Это странно?

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Аватар пользователя Антон_Александрович
Не в сети

Могу только позавидовать

За 8 лет работы в 2-х организациях  6 и 2 соответственно, к изначально согласованным обязанностям приросло еще по три, как минимум 

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

Да, конечно, у меня тоже увеличивался круг обязанностей. Я же рос как профессионал, получал новые компетенции. Это нормально. Но при этом руководство не забывало мне и зарплату увеличивать. Золотом до макушки не засыпали, врать не буду, но в обиде не оставляли никогда.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Аватар пользователя Антон_Александрович
Не в сети

Вооооо, тогда я тебя понимаю. Такой расклад и меня бы устроил

 

Не в сети

Насколько я себе представляю, результат труда принадлежит работодателю. Работник отдаёт его добровольно в обмен на зарплату. Сравните создание базы клиентов с созданием любой другой интеллектуальной собственности: статьи, программы, книги... Эта интеллектуальная собственность принадлежит работодателю, а автору (сотруднику) только авторские права, но не право распоряжаться этой интеллектуальной собственностью на своё усмотрение.

А если рассмотреть такую ситуацию, Ультра: будучи менеджером по продажам и работая в компании Х, я, за счет работодателя, прошел 5 курсов по обучению продажам. Спустя какое то время, я сменил работу и перешел в компанию У. То есть я украл полученные знания у работодателя Х? Ведь он вложился в мое обучение и, возможно, на каждом курсе мне выдали именной сертификат о его прохождении, который нет смысла оставлять работодателю, т.к. он именной и не несет в себе абсолютно никакой выгоды - по факту это бумажка. 

Как быть? Нарушил ли я закон, этические нормы и т.д. и т.п.?

Создам CRM из вашей таблицы в Google. Автоматизация работы с контрагентами, автоматизированное создание договоров, КП, рассылки на Google.

srazumnii@gmail.com