Некоторые выводы по последним публикациям тренеров и бизнес-консультантов на Продажнике

Аватар пользователя Valenti

Всем доброго дня!  Сразу говорю - это мое личное мнение! Можете закидать меня тапкам - это ничего не меняет!!!!! 

Где-то в сентябре стала поглядывать на данный ресурс - может что новое появилось или какие мысли кто высказал....? 

Нет! Ничего! И самое интересное, что практики практически перестали здесь появляться. Я их понимаю - надо вытягивать свое, а не консультировать новичков и тем паче "гуру" всего и вся. 

Я ничего не имею против наставников и учителей! Только у  меня есть парочка критериев для того, чтобы я стала прислушиваться к наставнику/учителю/гуру/ментору. 

  1. это должен быть человек, который знает что такое оперативное ведение бизнеса
  2. обязательное понимание и знание менеджмента (в переводе с английского - управление) и его отдела - маркетинга (здесь переводов много и каждый его транслирует по своему!). Для меня маркетинг - это создание чего то и донесение этого чего-то миру. 

Вот как-то с этими 2-мя параметрами у сегодняшних "гуру" прям беда. Некоторые маркетинговые недочеты:

  •  на какую ЦА рассчитана публикация
  • на какой срез рынка. Все пишут, что у них публикации и, следовательно, то что они хотят предложит миру, = это B2B. Но B2B тоже разный и под каждое ответвление B2B свои фишки. А чаще всего - это оказывается либо FMCG или B2C.

Или они сознательно ничего не отмечают в своих публикациях - все подались в учителей! даже те у кого есть бизнес. Вот с этими то (которые из бизнеса оперативного в учителя!) и страшнее всего конкурировать. Если у них нет навыков обучения, что сомнительно!!!!  - свой персонал надо воспитывать, учить, пестовать! , то они берут именно практикой + креативностью идей.

Но как-то выживать надо?! А на данном ресурсе тусятся и спецы отдела обучения из HR или сами HR, если на них лежит еще функционал обучения персонала. Может они заценят те рекомендации, что выдают "гуру" и разместят заказ или на худой конец зайдут на сайт..... 

Кстати, про спецов отделов обучения из HR или сами HR: они также в маркетинге и о маркетинге - ни сном - ни духом. Что это за зверь такой, с чем его едят - не их дело! Это дело руководства! 

Так это все к чему? Уважаемые и не уважаемые бизнес-тренеры/менторы/консультанты и пр.консультанты! Убедительная просьба!!!! 

Если вы все-таки позиционируете себя как ПРОФИ, не поленитесь:

  • давайте рекомендации НЕ ТОЛЬКО НА СВОИ ПУБЛИКАЦИИ!!!!!!!!!!! Просто это поднимет рейтинг ваш в глазах тех же самых новичков, ну и может быть тех же HR. 
  • в самой публикации или в ее названии как-то обозначайте ЦА и сектор бизнеса. 

И да, ляпы типа сравнения B2C с B2G, - это непростиТельно для ПРОФИ! 

На сем, откланиваюсь!!!!! 

P.S.: надеюсь мой запрос не останется без внимания той ЦА, которой он адресован. В противном случае - это будет контрольной точкой того, что все эти "гуру" всего и вся не читают здесь ничего, кроме своего! 

Поделиться:
Аватар пользователя Sergei1
В сети

Николай, Респект! Я уже сам последнее время не особо верю инете, какая то информационная помойка. Но вот что прочёл. Правило гласит: только 20% усилий приносят 80% результата. Оставшаяся часть прикладываемых сил принесет только 20% результата. Следует отметить, что это правило было неоднократно доказано, проводились разнообразные эксперименты. Открытие закона принадлежит итальянскому ученому Вильфредо Парето. 


Всё покупается - всё продаётся!

Интернет - это помойка априори, где нужно уметь искать полезную информацию, которой там крупицыfrown

1. В 1999 г.  в бытность работы ДРА, решил сделать анализ дистрибуции и оценку её эффективности для компании, где работал...

По этой теме нашел единственную книгу на англ языке в ЛГУ (отделение менеджмента), инет на тот момент = 0 по проф теме. 

2. Если взять за пример, он условный, но тут логика будет понятна

1999 г. 100% - 1 % проф информации - это очень позитивная пропорция...

2020 г. 100% - ? % проф информации... 

3. По Парето будет любопытно посмотреть..  

4. Например, пирамида Маслоу знакома? wink А то, что к работам Маслоу она имеет очень условное отношение...cool

Интеллектуальные продажи

Аватар пользователя Sergei1
В сети

Николай, добрый день! Согласен 101%. Перелопатить надо гигабайты бреда, что бы отыскать зерно истины. Ну я вот такую информацию только видел, или подобную - 

 В своей работе «Мотивация и личность», от 1954 года, Маслоу предположил, что все потребности человека врожденные, и что они организованы в иерархическую систему приоритета или доминирования, состоящую из пяти уровней. Пирамида получилась такая:

Физиологические потребности (пища, вода, сон и т.п.)

Потребность в безопасности (стабильность, порядок, зависимость, защита, свобода от страха, тревоги и хаоса)

Потребность в любви и принадлежности (семья, дружба, свой круг, референтная группа)

Потребность в уважении и признании (уважаю себя я, уважают меня другие, я известен и нужен. 1: я достигаю, 2: престиж и репутация, статус, слава)

Потребность в самоактуализации (развитие способностей. Человек должен заниматься тем, к чему у него есть склонности и способности)

Позже, в других работах, А. Маслоу иногда добавлял еще два уровня: уровень познавательных способностей и уровень эстетических потребностей.

Но, коллега, не берусь утверждать, что это факт неоспоримый. 

 - 


Всё покупается - всё продаётся!

вы будете смеяться, но это не основе прочтения первоисточникаangelcheekycool

кстати, я тоже был этому удивлен, так как все эту пирамиду воспринимали как ФАКТ, где авторство Маслоу было однозначно...

Интеллектуальные продажи

Аватар пользователя Valenti
Не в сети

Ильдус, у меня к Вам убедительная просьба: аргументируйте логически свою позицию без перехода на личности. 

Вы можете посчитать мои комменты как оскорбления, но это просто комменты и ничего личного они в себе не несут. 

Если Вы ратуете за практичную психологию, то в переговорах, а дискуссия - это и есть переговоры для уточнения/высказывания своей  точки зрения, переход на личное и личности категорически запрещено. Есть такой негласный кодекс переговорщиков! 

Не в сети

   Valenti, у меня возникло твердое убеждение, что основная масса комментаторов, включая и Вас, не понимают языка, на котором я изъясняюсь... Но при всем при этом налицо стремление отстоять свою позицию, невзирая ни на что. Наверное, будет грубовато, но такие оппоненты напоминают мне женщин, готовых согласиться на все, лишь бы настоять на своем.

  Лично Вас прошу еще раз перечесть мои комментарии и перечислить, где в них аргументы не имеют логической основы. 

  А Ваше негодование по поводу перехода мной на личности вообще напоминает распространенный в последние месяцы мем о невероятно нежных и стеснительных росгвардейцах, которые чуть ли не в обморок падают, если с них сорвать маску))))) 

  Приведенные мной слова Пушкина кому - то показались обидными? Ах, какие нежные у нас продажники! Спорить о том, в чем не разбираются, они не считают зазорным, а вот когда им указали на на этот факт - сразу в слезы! 

  Честно говоря, я надеялся на Ваше более лояльное отношение, хотя бы с учетом того, что проходная статейка, благодаря моим комментариям, привлекла столько внимания. Или с этим тоже спорить будете? - Не удивлюсь... раз мы говорим на разных языках.

  И последнее, не пытайтесь меня выпороть, я сам в этом горазд. Так что давайте жить мирно.

Аватар пользователя Sergei1
В сети

  И ещё раз я подумал, в чём же разница между формой бизнеса? Что заставляет многих из тренерского цеха употреблять фразу «за звездился» «слушать не желает»  (за деньги кстати) Полагаю,что это яркое отличие модели извлечения прибыли, и это тоже играет не малую роль.

 Что я (мне подобные участники бизнеса) говорю/пишу документально своим заказчикам/покупателям в сопутствующей сделке спецификации к договору поставки? Это то, из чего состоит цена – Какая ценовая политика и как она формируется.   

Условия оплаты: НДС 20% в сумму включен. Предоплата (авансовый платёж) 50% (остаток) 50% по факту передачи товара ЗАКАЗЧИКУ в течении 10 (десяти) календарных дней. Тренера налоги платят? Если и некоторые платят, (единицы наверное) то, как ИП-шники, 7% от общей прибыли?! (Вся, общая политика рынка России на сегодняшний день, направлена на вытеснение ИП с рынка, т.к. многие возвращают НДС по концу года.)Тренера могут себе позволить оплату 50х50?, по факту ПОЛУЧЕННОГО товара/знаний? Ясно, что вопрос мой исключительно риторический. )))  

В стоимость вошло: Продукция, Налоги, Упаковка, Таможенная очистка, Доставка до ТК «Деловые Линии» (или до склада ЗАКАЗЧИКА)

   Как тренер обосновывает, за, что он получает деньги (реально обосновывает не гипотетически) ни как?!  Объяснение одно – не смог применить на практике полученные на тренинги знания, ну, что сделаешь?, поздравляю Вас молодой человек, Вы дурак! Или Лох! )))

  За полученные средства на расчётный счёт предприятия, за отгруженный товар заказчику, я несу ответственность.

Гарантийные обязательства: 12 месяцев с момента передачи товара ЗАКАЗЧИКУ. Фактом передачи является подписание УПД, или иных платёжно - передаточных документов представителем ЗАКАЗЧИКА! 

  Какие гарантийные обязательства у тренера? Никаких!

  Ловкая, да?, удобная такая позиция! Накачу, не замечаю – заплати, я получаю, но не за что не отвечаю! ))))

  Ты, амиго пишешь, мол а Вы на тренингах то были? Ильдус, Брат лихой, без обид. Я не хочу, что бы меня учили люди, как правило не платящие (уклоняющиеся от уплаты) налогов, не дающие никаких гарантий, не объясняющие, за, что я должен такую то сумму денег.  

  Мои заказчики, это по большей части масломолочные, иные предприятия пищевой индустрии. Заводы. Я им оборудование и поставляю. Прошу прощения за высокопарное выражение, за идущий за ним пафос, но я хоть как то, да участвую в экономике страны в целом! Экономике и благосостоянии её граждан! С..ка, цинично, но это не придуманный факт!

  Как тренера участвуют в экономическом росте нашей страны и росте благосостояния её граждан?  А да, я забыл, у них же кузница рабочих кадров. Как цыганский табор. )))  Ой, красивый не проходи мимо! Дай погадаю )))

  Я специально беру на работу менеджеров, не проходивших разное обучение. Научить всегда проще, чем переучивать.

  Может вот именно это и позволяет мне (хотя бы мысленно) стоять на ступени выше в бизнесе!!! Хотя возможно я и зарабатываю меньше. Зато честно )))) С гарантией и налогами. )))

 П.С. Ильдус, ради бога, только не тяни опять одеяло на себя. Я искренне рад, что могу называть тебя другом. Никуда тренера с сайта не делись. Полистай сайт! Начни хоть с первой страницы. Сплошь и рядом. Сплошь и рядом. Как в матрице, блин, агенты Смит – они повсюду! )))

Всем всего доброго!!!


Всё покупается - всё продаётся!

Аватар пользователя 125239i
Не в сети

Sergei1 пишет:

 Ты, амиго пишешь, мол а Вы на тренингах то были? Ильдус, Брат лихой, без обид. Я не хочу, что бы меня учили люди, как правило не платящие (уклоняющиеся от уплаты) налогов, не дающие никаких гарантий, не объясняющие, за, что я должен такую то сумму денег. ...

 Как тренера участвуют в экономическом росте нашей страны и росте благосостояния её граждан?  А да, я забыл, у них же кузница рабочих кадров. Как цыганский табор. )))  Ой, красивый не проходи мимо! Дай погадаю )))

 Я специально беру на работу менеджеров, не проходивших разное обучение. Научить всегда проще, чем переучивать.

Sergei – эта фсе а чом?????

Может тебе не надо торопиться писать многа буков. А спокойно, не торопясь перечитать всё, что писал в этой «ветке» Фазлеев. Без эмоций и обращений к «классикам и корифеям» нашего любимого сайтика! А то, создается ощущение, что Вы с ним находитесь в паралельных реальностях.

Он пишет об одном, а ты критикуешь его за то, о чем он даже и не заикался.

Будет пауза, - перечитай, что написал и я тебе в ответ, на твою безапелляционную реплику, а то право становится скучно читать не совсем внятные комменты.

Порой даже, где-то немножко стыдно за партнера…

С огромным пиететом,

Саша Игин…

Саша Игин

Аватар пользователя Sergei1
В сети

   Александр, читайте сами внимательней. Эта тема уже обсуждалась. То, что вы напечатали в своём комменте, это всего лишь, Ваше сугубо субъективное мнение и не более. Я и с Вами Александр, в параллельных мирах, слава богу. 

  Sergei – эта фсе а чом?????   О том, что большая часть из них реальные шарлатаны. 


Всё покупается - всё продаётся!

Аватар пользователя 125239i
Не в сети

Sergei1 пишет:

То, что вы напечатали в своём комменте, это всего лишь, Ваше сугубо субъективное мнение и не более. Я и с Вами Александр, в параллельных мирах, слава богу. 

  Sergei – эта фсе а чом?????   О том, что большая часть из них реальные шарлатаны. 

— Вы здесь?

— Трудно было бы отрицать.

Эрих Мария Ремарк

 

Да, Sergei, я здесь!

Вы, благодарите Бога, за то, что мы с Вами существуем в параллельных реальностях?!

- Ваша реальность, это (цитирую Sergei Вас): - «Какие гарантийные обязательства у тренера? Никаких!

Ловкая, да?, удобная такая позиция! Накачу, не замечаю – заплати, я получаю, но не за что не отвечаю! ))))

Ты, амиго пишешь, мол а Вы на тренингах то были? Ильдус, Брат лихой, без обид. Я не хочу, что бы меня учили люди, как правило не платящие (уклоняющиеся от уплаты) налогов, не дающие никаких гарантий, не объясняющие, за, что я должен такую то сумму денег». 

Sergei, Вы правда, так думаете? Или в запале спора, гордитесь этой Вашей реальностью?

Если это так! Тогда я, пас…

С огромным пиететом к реальной реальности…

Саша Игин…

 

Саша Игин

Аватар пользователя Sergei1
В сети

Александр, что за вопрос! Конечно горжусь!!! Горжусь своей профессией и компанией в которой я работаю. И, что вам не понятно в этой схеме? Мне (компании) заплатили, я поставил осязаемый товар с гарантией и погашением налогов с прибыли. Я заплачу тренеру (я подчёркиваю, что пишу не о всех, а о большинстве) у которого, как правило бухгалтера то в штате нет, и что я получу взамен? Информацию гипотетического характера? Спорную в своей применимости. 

  А если мне хотелось бы учиться у человека, который соблюдает правовые нормы и что бы удостовериться в этом я бы попросил показать бух. баланс за последний отчётный период, многие бы его смогли показать? (документ, что называется для открытого доступа) за декларацию по ндс я вообще молчу. И за справки из пенсионного фонда о численности, тоже молчу. (хотя тут были материалы, где упоминалось, что у тренера есть штат сотрудников.) И, что Вы хотите, Александр? Что бы я с этими людьми на равных разговаривал? Или учился у них? 90-е прошли, слава богу. 

П.С. Мне так то плевать, Александр на налоги и на прочую чушь, но при условии, что от человека польза есть. Плевать, что он увернулся от налогов, зато его тексты напичканы логикой и конструктивными предложениями. Но по факту, нет ни того, не другого. 


Всё покупается - всё продаётся!

Не в сети

  Добрый день, форумчане!

  Я очень рад, что вот уже неделю удается поддерживать высокий градус кипения страстей на этой ветке! Полагаю, бармен того же мнения? Ждем - с новых комментариев! )))

Аватар пользователя Sergei1
В сети

   Всем добрый вечер! Ильдус, так вот ты только усугубил путаницу -  Теперь о 80% работников, "тянущих лямку". Тут ты немного запутался, и вот в чем: эти 80% - не пустое место, они тоже работают. но их усилия приносят всего 20% результата по причине их слабой обученности, немотивированности, лени, в конце концов.  Всего 20% процентов денежных средств (ВСЕГО 20%) принесла толпа сотрудников. Точнее 80%!!!!!!!!!!!!!!!!! кадрового состава!, принесли всего 20%!!!!!! Мы все прекрасно понимаем элементарные алгоритмы работы бизнеса. Прибыль предприятия строится из баланса расходов и доходов. Возьмём отдел продаж. 80% его сотрудников приносят столь незначительно количество прибыли. Но! Но, предприятие расходует на их содержание некую денежную массу. ЗП, командировки, инет, больничный, телефон и т.д. Вычти это из той прибыли, которую они приносят! Логично, уволить их всех нахрен и начать новый набор в поисках тех, кто попадает под критерий 20%. К тому же, надо учитывать тот факт, что свои изыскания Парето проводил в Европе. На Европейском рынке. Он конкретно указывает в своих трудах, что 20% ИТАЛЬЯНЦЕВ участвуют в 80% товарооборота и оборота денежных средств. Нам с тобой более чем известна и очевидна разница менталитета Европеец - Россиянин. 

  Что же касается твоего коллеги по цеху, Александра, то я (может я читал не внимательно) лично не встречал ни на одной его ветке, хоть один положительный комментарий. Ни один! )))))

  Если информация попала на глаза, наш мозг её обрабатывает, растрачивая энергию. Информационный мусор это ненужная, бесполезная, вредная информация, которая поступает с различных источников. Обдумывание различных ненужных мыслей вызванных информационным мусором расходует вашу энергию. ))))

  Всем всего доброго!

 

 


Всё покупается - всё продаётся!

Не в сети

  Добрый вечер, Сергей!

 Видно, мы с тобой вдвоем остались на ветке, похоже, я ненароком разогнал местных небожителей! ))))

 Ты совершенно верно понял ситуацию с производительностью труда в России. Она ниже плинтуса, и это несет в себе катастрофические последствия для всего общества. Причем такое положение дела наблюдается повсеместно!

  Как обычно, возникают два русских вопроса: кто виноват. и что делать? Попробую ответить на оба вопроса.

  1. Виновата наша исконно российская лень. Об этом много писалось, в том числе и на нашем форуме, приводились разные причины ее возникновения и укоренения. Тут и огромные просторы, и наличие большого количества природных ресурсов... Я считаю, что виной всему - крепостное право. Когда человек раб, он всегда будет работать спустя рукава. Ну зачем ему особо стараться, не для себя же делает?! Плюс к этому укоренилась еще одна проблема - воровство (у господина украсть не зазорно, свое же возвращаю). Так продолжалось веками, но самое интересное началось после появления социалистического государства. Возникла парадоксальная ситуация: государство объявило о коллективной собственности на средства производства, т.е. каждый гражданин страны Советов стал хозяином. Не стану спорить, насколько это было так, но факт остается фактом: "Человек шагает как хозяин необъятной родины своей".

  Но большевики столкнулись с большой проблемой: хозяева стали воровать у себя самих! Лень и пьянство вкупе с пением революционных песен стали повседневностью. Раскулачив среднее крестьянство - наиболее трудоспособный класс - советская власть обнаружила, что в стране некому работать! А планов то было - громадье! Нужно было кормить страну, восстанавливать промышленность...

  Сталин избрал самый действенный способ заставить людей работать, научить дисциплине, привести в чувство.     Почувствовав мощь карающей руки НКВД, люди волей - неволей стали трудиться, если не за совесть, то за страх. Это дало свои результаты, позволив совершить стране невиданный ранее рывок. Так продолжалось, пока Сталин был жив...

  2. Прежде, чем ответить на второй вопрос, задам еще один: какова причина низкой производительности труда? Кроме лени, о которой я уже написал? 

  Со своей тренерской колокольни я вижу, что одна из главных причин - слабая профессиональная подготовка. Люди не хотят напрягаться, считая, что и без обучения как - нибудь справятся. Справляются, как ты уже знаешь, 20% от общего числа работяг. В России - и того меньше.  Именно эти 20% и владеют необходимыми компетенциями, или берут врожденными природными данными (я уже писал про психотипы, которые могут сослужить хорошую службу, если психотип подходит под профессию человека. Например, из интровертов - аналитков получаются хорошие бухгалтера, экономисты, маркетологи...). Но это в том случае, если человек получил нормальное трудовое воспитание в семье. Лентяй, будь он даже семи пядей во лбу, останется лентяем. 

   Беда еще в том, что эти лентяи разными путями становятся руководителями. По причине кадрового голода, они годами сидят в своих креслах, выдавая на гора посредственные результаты. Не учатся сами, и не требуют этого от подчиненных. 

  Проводя посттренинговые мероприятия в разных компаниях, мне доводится принимать зачеты и экзамены, в том числе, и у руководителей среднего звена - РОПов, старших менеджеров. Знаешь, в глаза бросается, прежде всего, дремучая профессиональная некомпетентность! Конечно, какой - то общий уровень, в основном, выдерживается, но когда речь заходит о профессиональных тонкостях - тут вылезает большая задница! Сплошь и рядом, человек не слышит, что говорит клиент, долдоня лишь заученные речевые модули, не знает алгоритма обработки возражений, не владеет профессиональным способом ответа на вопросы собеседника, я уж не говорю о способности прочитать характер человека, разглядеть каналы, через которые он принимает и усваивает информацию...

  О каком высоком КПД можно говорить, если сотрудники по степени своего профессионализма находятся на уровне детсада?

  И при этом они считают себя профессионалами, гордятся своими успехами, не понимая, что они могли бы быть гораздо внушительнее, не ленись они учиться. Вон они, притаились в своих углах, обиделись на критику))), а ведь наверняка читают нашу с тобой переписку! Ладно. пусть молчат, главное. чтобы мозгами шевелили.

  Так вот, друг мой, ты можешь соглашаться с этим, или нет, но для того. чтобы наша торговля стала эффективной, продукция - конкурентоспособной, нам нужны две вещи: Сталин в каждом руководящем кресле и поголовная вакцинация в виде тренингов и самообучения! Иначе...

  На этом все. Иду в ванну и спать. Пока.

  

  

Аватар пользователя Sergei1
В сети

Видно, мы с тобой вдвоем остались на ветке, похоже, я ненароком разогнал местных небожителей! ))))

АХАХАХАХА! Опять применимо долбанное правило Парето. )))) 

Вот тут ты прав 200% Прям неоспоримо прав. Беда еще в том, что эти лентяи разными путями становятся руководителями. А более жёсткая проблема возникает, когда ты у партнёра нарываешься на такую "персону" Рисуешь ему реальный проект, который позволит значительно увеличить валовый эквивалент, б..ть трахаешься над таким проектом неделю - две, всё в цифрах с учётом чистой прибыли предприятия и учётом личных интересов, (интерес, подогреваемым исключительно только прибылью предприятия, в России, испаряется быстрей, чем  подогретый личной материальной заинтересованностью)))) ) а он тебе - Да. У Вас интересное предложение. Как раз хотел попугая купить. М.П. – А зачем он Вам? С ним же морока. Да ради интереса: хочу убедиться, правду ли говорят, что он живет двести лет. ))))  Ну, или, что то похожее )))

  Удивительно, как быстро у подобных людей меняются интересы. Казалось, еще вчера я мечтал о подобном партнёре с его уровнем управленца и возможностью принимать решения, вплоть до подписи на моём счёте, а сегодня я хочу улететь с этой еб……ой планеты.)))))

Всем - всего! 

  


Всё покупается - всё продаётся!

Не в сети

  Привет, Амиго!

  Вчера послушал интервью супер - казаха, который прислала Валенти. Ты уже слушал? - Классный человек, причем говорит о том, что я пытаюсь донести до местных рьяных противников обучения. Особенно тронул эпизод со словарем английского, который он приклеил к руке на два года, пока не выучил все занесенные в него слова! А чего стоит его метод чтения и изучения книг! Хотелось бы надеяться, что "небожители" услышат казаха и повернут свои мозги в правильную сторону, но боюсь, они поступят как персонажи книги Норбекова "Опыт дурака, или ключ к прозрению", которые в подобных случаях заявляют: "Нет, это нам не подходит!".

  Так что, нам с тобой еще рано улетать с этой планеты.  Сам видишь, сколько проблем надо решить))).

  Удачного дня!

Аватар пользователя Sergei1
В сети

  Ильдус, привет! Лично я не против учиться. У меня и стиль жизни такой, не будешь учиться - жизнь научит. )))) Речь то стартовала с вопросом  - можно ли брать за основу обучения местную тренерскую братию? Тебя не было 100 лет. Рысёв вообще давно не появлялся, а остальные........ Путают, реально путают, тактики, методики, рынки,  не расставляют акценты и всё такое. Вот и приходится самим учиться. Да и честно, Амиго. Хоть это и звучит нелепо, но куда мне ещё расти? А выше роп-а даже близко не надо. На жизнь хватает и слава Богу. Я уже так устал от всей этой ответственности, интриг, переживаний, переработки, без выходных и без отпуска. А к РОП-у никто не лезет. Кто же будет "душить" курицу несущую золотые яйца. Безусловно, если реально заморочиться, то можно и больше зарабатывать. Легко. Вот только сейчас у меня другие ценности.  А учиться? Так я и так снег зимой продам эскимосам в тридорого. )))) Что бы найти себя в жизни, не самое главное круто вести переговоры. На рынке много знаменателей. Вот например моя компания, парой отказывается от заявок. Например в оборот надо запустить значительные суммы, а накрутка маленькая. И ещё отсрочка платежа 1-2 месяца. Вот кто реальные небожители, так это нефтяники и газовики. С...ка, вкладывают в рублях - получают в валюте. Бакс 76 руб. Еврик 90! И ещё отсрочку не то, что просят, а требуют. Всё это рассказы нелепые, что малый - средний бизнес в России в гору идёт. А по факту - ж...па просто на рынке.  Вот так трактуется понимание бизнеса в России. 

  

  • до 15 сотрудников
  • -доход до 120 млн. рублей в год

    малые предприятия

  • до 100 сотрудников
  • -доход до 800 млн. рублей в год

    средние предприятия

  • Вот и думай, как 800 мил. отбить. )))  Иначе денпингуют просто жесть. Продажа  по искусственно заниженным ценам, лишь бы вытеснить с рынка другие компании.  Я тут участвовал в конкурсной закупке, мне заказчица, мол, извини, покупаем у других. Я - ей. А почём если не секрет договорились? Она назвала стоимость, я аж на задницу присел. У меня закупка дороже. На общем фоне современного рынка, умение продавать, далеко не самый важный фактор. 


Всё покупается - всё продаётся!

Не в сети

  Привет еще раз!

  Устал, друг, отдохнуть тебе пора... Поэтому я прекрасно тебя понимаю, да и ты меня - тоже. Согласен и с тем, что вокруг царит необразованность, глупость, самоуверенность, не имеющая обоснования, чванство... Да и как может быть иначе, когда вся страна катится в пропасть?

 К чему это приводит - я уже писал. Тем не менее, учиться надо, хотя бы для того, чтобы затем передать свои знания молодежи. Если не слушал казаха, о котором я написал, послушай, у него на эту тему есть хорошие высказывания. Не обязательно развиваться в ширь. Можно - и в глубь. При этом появляется возможность передавать другим то, что знаешь, гораздо эффективнее, убедительнее и съедобнее. Почему в шоу типа "Точь в точь" приглашают Хазанова? - Он, донося свое видение ситуации, обрамляет ее в интересные истории, которые делают ее более усвояемыми.

  Как говорится, "Век живи - век учись". Кстати, полное содержание этй фразы,сказанное Сенекой, звучит так: "Век живи - век учись тому, как следует жить".

  Да и потом, почему бы тебе со временем не согласиться занять руководящий пост. Надо же будет, когда прогоним эту сволочь - временщиков из власти, поднимать экономику?!

  Верю, что только такие руководители, как ты, смогут справиться с этой задачей!

  Жму руку!

 

Аватар пользователя Sergei1
В сети

   Верю, что только такие руководители, как ты, смогут справиться с этой задачей!

АХАХАХАХА! Спасибо за положительную оценку моей скромной персоны. Но видишь в чём дело. Я уже реально наигрался в эти игры разума. У нас в Росси странная экономика: за базар отвечают, а за рынок — нет. ))))) На мой взгляд (рыба гниёт с головы) директор, это не тот, кто приезжает на работу к двенадцати  дня, не тот, кто раз в неделю проводит оперативку, а тот, кто позже всех уходит с работы, суёт свой нос во все процессы компании. К кому каждое утро идёшь с кипой бумаг (пытаясь на ходу, проснутся) Кому важно видеть планы развития в цифрах, а не слушать гипотетические доводы. Это опять прощай семья, пиво с друзьями в баньке ))))) прощай нервная система, короче всё хорошее - прощай )))) Ты знаешь в чём схожесть, что общего у зоопарка и рынка? И там и там ты точно встретишь конченых козлов. ))))

  Да и потом, почему бы тебе со временем не согласиться занять руководящий пост. Надо же будет, когда прогоним эту сволочь - временщиков из власти, поднимать экономику?!

  Если и соглашусь, то только в интересах революции! ))) Путин считает, что миллиардеров в стране ещё недостаточно. — И действительно, когда начнётся революция — на всех не хватит. )))))

   Все саркастические фразы вымышленные. Совпадения с реальными людьми, именами, или событиями случайны.

Жму пять, друган! Всем всего доброго!


Всё покупается - всё продаётся!

Не в сети

Уважаемые спорщики! 

Вы потеряли вопрос: "что практики практически перестали здесь появляться. Я их понимаю - надо вытягивать свое, а не консультировать новичков и тем паче "гуру" всего и вся. "

Почему? А потому что вы все здесь знания не покупаете!
-вы делитесь опытом

-вы тусуетесь

-вы спорите

НО ВЫ НИ ХРЕНА ЗДЕСЬ НЕ ПОКУПАЕТЕ!!! ИЗ ИХ КУРСОВ!!!

И поэтому бизнес тренеры здесь размещают тексты в основном для индексирования Яндексом и Гуглом!

А зачем им здесь БЕСПЛАТНО публиковаться?
Поэтому - проиндексировались - и пошли дальше. Туда где купят. Через Директ. Через Адвордс. Туда, где это даст результат....
 

 

Не в сети

  Отличное замечание! Прямо в точку!

  Когда человек хочет быть уверен в том, что он "сам с усам", ему знания не нужны. Даже вредны и опасны. Приведу опять пример из другой сферы. Я по образованию - профессиональный музыкант, и более 20 лет посвятил себя исполнительству и обучению. Поскольку моя специализация - духовые инструменты, я хорошо знаю все, что связано с игрой на них и обучением. Основной проблемой духовиков в стране является неправильная постановка дыхания. Вернее будет сказать - отсутствие этой самой постановки. Преподаватели разных учебных заведений годами портят судьбы своих учеников именно по причине отсутствия эффективной методики постановки дыхания. Я сам - жертва такой ошибки, и поэтому, начав работу в муз. школе, все свое внимание направил на поиск ответов на мучавшие всех вопросы. Как ни странно, их я нашел, прочтя статью о функции системы дыхания человека в медицинской энциклопедии, проанализировал, и понял суть проблемы. Естественно, стал применять полученную информацию на практике, разработал специальные упражнения, и получил положительные результаты.

  Когда мой ученик, обученный по этой методике, поступил в муз. училище при Московской консерватории, я решил поделиться опытом с преподавателями музыки Казани. С помощью директора муз. училища была организована встреча, на которой я изложил суть методики. Честно говоря, надеялся на восторженные отзывы, но получил совершенно противоположное!

  Только через некоторое время до меня дошло, почему так случилось. Представьте, взрослые дяди и тети, которые десятки лет преподавали, получили почетные  звания, вдруг обнаружили, что все это время делали не то! И все те, у кого после их обучения не сбылись мечты стать хорошими, а то и знаменитыми исполнителями, поняли, что виноваты в этом их преподаватели! Ну как эти горе - учителя могли принять мою методику и позволить мне работать по ней в училище, спецшколе или консерватории? Уперлись рогами, и, что примечательно, некоторые директора учебных заведений не посмели пойти наперекор им! Но я не прекратил борьбу, и все равно постараюсь прервать эту порочную практику порчи судеб музыкантов - духовиков. Возможно, напишу книгу, возможно, поищу поддержки в высоких кабинетах, но своего добьюсь!

  Не усматриваете связь того, о чем я повествовал с постом Boush?

  Сдается мне. что она есть, причем очень тесная.

Аватар пользователя Sergei1
В сети

Респектос, Boush!    А зачем им здесь БЕСПЛАТНО публиковаться ?  Но для заманухи то, хоть что то написать надо!  Хоть, что то, кроме текста с ошибками всех видов. ))) Прочитав подобный текст, я даже бухой дважды подумаю, платить ли мне за это )))))


Всё покупается - всё продаётся!

Не в сети

Вы не являетесь их целевой аудиторией, ибо считаете что все знаете...

Аватар пользователя Sergei1
В сети

Респектос, коллега! ибо считаете что все знаете... А Вы считаете, что это плохо? И да. О своём рынке, я не просто знаю практически ВСЁ!!! Я знаю, как с этим жить, к кому идти и как обращаться. Знаю не только цены конкурентов, но все условия поставок в целом!!! Сроки - цена - качество. Знаю, мать его, этого рынка, (не про всех, но знаю) кто с кем спит!!! С какой секретаршей надо быть мега ласковым, кого можно нак...й посылать! Знаю, кто на откате! Я пятнадцать лет на нём! Пятнадцать лет жизни я провёл в тюрьме этого рынка.  Многих первых лиц предприятий партнёров, знаю лично! С половиной перебухал!   Знаю, как органичен рост компании и крепко привязан к  росту рынка. Конкретный сегмент, срез рынка, на который нацелено наше оборудование, или географическая достижимость рынка.  Моя технология продаж строится исходя из понимания, какой продукт сможет, решить одну из проблем потребителя, соответственно и границы рынка определяются количеством потребителей, для которых эта проблема является болью. Вот так, коллега. Мой, слегка пафосный, ответ на Вашу смешную, жалкую, попытку уколоть. ибо считаете что все знаете...  Вы не сдержались видимо. )))) Не просто знаю, но и могу обсудить свой рынок и своё участие на данном рынке с любым оппонентом. Обсудить не только отвечая за каждое слово, но и за каждую букву в слове )))  В отличие от этих горе тренеров, которые двух слов связать не могут. Могу публично признать своё поражение в таком обсуждении, что оппонент сильней, грамотней,  меня. Признать стоя, сняв шляпу и произнеся – по сравнению с Вами, я просто дурак. Но, пока,  (прошу прощения за хвастовство)  я равных себе не вижу!

 

  Я бы легко мог стать тренером и заметать снежной пургой всех, кто пожелает,  со сцены. Но у меня другие нравственно  - этические нормы и требования. Я считаю, что учить должно полноценное учебное заведение. С мощной, понятной, разжёванной, программой обучения. С наставниками, имеющими педагогическое, высшее образование, (а не купленный в метро диплом) с необходимой базой.  Хотите стать полноценным экономистом – окончите учебное заведение с подобным факультетом. Или с головой кидайтесь в практику и совершив кучу ошибок, жизнь Вас научит.

  И повторюсь. Столь критичное отношение у меня далеко не ко всем тренерам. Есть и исключения, но мы прекрасно знаем тот факт, что исключения только подчёркивает правило!

    Совпадения с реальными людьми, именами, или событиями случайны.

П.С. Все эти их якобы свежие методы, на самом деле до дыр затёртые и перефразированные истины, подходят вот под этот анекдот –

  На рынке:

— Бабушка, кролик свежий?

— Свежий, свежий. Еще вчера мышей ловил. ))))

 


Всё покупается - всё продаётся!

Не в сети

Ну раз вы все знаете, чему они могут вас научить?
Это риторически....

Был такой мультик про полицейского и бурундука-полицейского. Работали в паре.  Бурундуку все что-то надо было, а полицейский сам себе непрерывно повторял: до пенсии 5 дней, до пенсии 5 дней... Это тоже правильная позиция... 

Только тогда не вяжется, что Вы активно комментируете этот материал. Ну не нравятся тренеры - а вы то тут причем. Рысев не пишет - да какая Вам разница. Вы же все равно платить не будете... Значит замануха должна быть рассчитана не на вас - а на новичков. Им должен понравиться запев, зачин. Должно казаться им (новичкам), что после курсов все пройдет как по маслу.  Что все легко и просто - после курсов. Им должно казаться, не ВАМ!

Поэтому тренеры и не читают ваше бухтение. Оно им неинтересно. Вы же ни за что не купите это!

А новички смотрят - О! Это обсуждают! Значит есть что обсудить! Они ничего не понимают из ваших споров, напротив, примитивный текст тренера их побуждает получать знания.... у тренера. Потому что там просто и понятно. 

А вузов, обучающих профессиям МОП, РОП, НОП, КомДир, НачПрод, Брендменеджер, Маркетер (не маркетолог), Директолог, СММ и тд в ВУЗах нет. По крайней мере, специальностей таких вроде не видел лично я......

 

 

Аватар пользователя Sergei1
В сети

Только тогда не вяжется, что Вы активно комментируете этот материал. Коллега, так это жизнь моя. Я больше ничего толком не знаю и не умею. И я очень ярко и чётко помню начало своего пути к карьере РОП-а. Помню какую кучу ошибок я совершил и чего мне всё это стоило. И моральном и в материальном плане. Пусть это высокопарно,  пафосно, но я искренне не хочу, что бы молодёжь прошла этот путь. Вот и (возьму на себя смелость предположить, что поступаю правильно) пытаюсь свой удачный и крайне не удачный опыт передать обществу. Не знаю только на сколько он обществу нужен, но вот так поступаю.  

 Поэтому тренеры и не читают ваше бухтение. )))))) Вам видимо это нравится, раз Вы не оставляете попыток задеть самолюбие )))) Что же, Вы называете это "бухтением" (ладно хоть не шипением змеиным))) ) Я же называю это дискуссией. А свои мысли - обоснованными и аргументированными комментариями на публичной ветке.   

  Нет коллега. Потому, что большая их чать тупо не знают, что ответить. Ну а то, что получение прибыли без всяких гарантий самая главная причина, тут я согласен. 

П.С. Да и что касается оплаты полученных знаний. Я не против. Тем паче за меня всё - равно компания будет платить. Гена за меня без "б" заплатит. Единственно возникают два вопроса. Первый. Я перевожу тренеру деньги, якобы за обучение, а он половину мне лично налом возвращает. Второй.  Пипец нужно постараться, что бы меня заинтересовать. Платить за СПИН, НЛП, РАБОТУ С ВОЗРАЖЕНИЯМИ, СРАНЫЕ ВОРОНКИ ПРОДАЖ,  и т.д.    Или вот за такие лозунги -  Мы создали неповторимый продукт для собственников бизнеса и первых лиц компании для достижения максимального роста продаж уже со второго месяца. Какое нахрен может быть реальное увеличение прибыли за 21-23 дня? Откроются новые предприятия (рынок б2б)? Прежние увеличат закуп, при утверждённом на год бюджете? За такой срок расширится Ваше территориально влияние? Вы в б2б заключите за такое время новые договора? Резко увеличите свои оборотные активы, что позволит Вам играть с пос. оплатой при низкой рентабельности? Или спасут знания СПИН и НЛП? )))) Ну, коллега, дорогой мой, это же абсурд! У них как правило одно и то же. Вот как выражаются те, кто со мной солидарен (выдержка из чужого коммента, который приведу ниже по поводу Александра Александровича) Преподносит очевидные факты, просто называет их каким-то "заумными" словами, из серии "хронофаги" и т.п. Например, один из "супер-советов": если срок задачи 1 мая, то, когда ставим сотруднику, ему нужно говорить 28 апреля, а если задача большая — 25 апреля. )))))


Всё покупается - всё продаётся!

Не в сети

Да, забыл...

попытку уколоть. ибо считаете что все знаете... 

Да мне в общем все равно 

а вот ваши прилагательные смешную, жалкую

говорят о том, что я вас уколол. Извините, ежели что не так, 

но колю я обычно больнее. Поэтому еще раз прошу прощения (без сарказма).

И сливаюсь я  туда, где учиться все таки непрерывно надо. Прямо сейчас учусь в Онлайн школе Александра Фридмана. И несмотря на мой 23-летний опыт управления, нахожу там и новое, и интересное...

 

 

И сливаюсь я  туда, где учиться все таки непрерывно надо. Прямо сейчас учусь в Онлайн школе Александра Фридмана. И несмотря на мой 23-летний опыт управления, нахожу там и новое, и интересное...

Фридман - скорее не очень показательный пример. 

  • у него очень конкретная специализация, а не как бы о обо всём
  • у него свой подход и своя методология, она внешне как бы "простая", но реально эффективная, 
  • он не пересказывает литературу, а отталкивается от своего практического опыта, 
  • он системен, рационален и систематизирован, 
  • он не пытается понравиться всем, у него есть своя позиция и он очень "жестко" её придерживается, 
  • он не "хайпует" на новодмодных/популярных трендах и течениях в рамках своей специализации, но полагаю Вы это и так уже поняли. 
  • это в любом случае полезно, он часто обращает внимание на те "банальные вещи", которые как бы понятны, но категорически забываются на практике...

Интеллектуальные продажи

Не в сети

.

Не в сети

Николай Сибирев пишет:

И сливаюсь я  туда, где учиться все таки непрерывно надо. Прямо сейчас учусь в Онлайн школе Александра Фридмана. И несмотря на мой 23-летний опыт управления, нахожу там и новое, и интересное...

Фридман - скорее не очень показательный пример. 

  • у него очень конкретная специализация, а не как бы о обо всём
  • у него свой подход и своя методология, она внешне как бы "простая", но реально эффективная, 
  • он не пересказывает литературу, а отталкивается от своего практического опыта, 
  • он системен, рационален и систематизирован, 
  • он не пытается понравиться всем, у него есть своя позиция и он очень "жестко" её придерживается, 
  • он не "хайпует" на новодмодных/популярных трендах и течениях в рамках своей специализации, но полагаю Вы это и так уже поняли. 
  • это в любом случае полезно, он часто обращает внимание на те "банальные вещи", которые как бы понятны, но категорически забываются на практике...

  • -у него очень конкретная специализация, а не как бы о обо всём. Продажи - это очень конкретная специализация, так же как и у него управление. Так же как есть разные типы продаж, есть разные системы управления. И молочным заводом командуют немного не так, как сетью салонов связи.
  • -у него свой подход и своя методология, она внешне как бы "простая", но реально эффективная. В продажах тоже все достаточно просто. И наиболее эффективные технологии разные для разных предприятий и не пересекаются.
  • -он не пересказывает литературу, а отталкивается от своего практического опыта. Он довольно много читает и неизбежно много пересказывает. Не из своего опыта. Это заметно.
  • -он системен, рационален и систематизирован. Так он же успешен. Без этих качеств трудно добиться того, чего добился он.
  • -он не пытается понравиться всем, у него есть своя позиция и он очень "жестко" её придерживается. Это касается всех тренеров. Потому что у каждого из них свой набор инструментов. Любимых инструментов.
  • -он не "хайпует" на новодмодных/популярных трендах и течениях. Но он о них знает. Потому что много читает.
  • -это в любом случае полезно, он часто обращает внимание на те "банальные вещи", которые как бы понятны, но категорически забываются на практике. Именно поэтому я регулярно обучаюсь. Чтобы вспоминать...

О чем это я? Аааа.... так я плачу за обучение деньги!!! Чтобы не забывать основы в том числе, чтобы быть в курсе новых трендов, чтобы развлечься (да да, и это тоже!!!), чтобы потусить с коллегами вживую, чтобы узнать что такое творится в новых технологиях продаж.....

  •  
  •  
  •  

Т-3310 пишет:

  • -у него очень конкретная специализация, а не как бы о обо всём. Продажи - это очень конкретная специализация, так же как и у него управление. Так же как есть разные типы продаж, есть разные системы управления. И молочным заводом командуют немного не так, как сетью салонов связи.
  • [/quote]

Этот тезис можно чуть-чуть поподробнее, что бы я понял, что вы имеете ввиду, я про системы управления

 

Интеллектуальные продажи

Аватар пользователя Sergei1
В сети

Этот тезис можно чуть-чуть поподробнее, что бы я понял, что вы имеете ввиду, я про системы управления

 АХАХАХАХА! Николай,  это же просто, как дважды - два. Что такое "золотой" управленец? 

  Законы исходных данных Спенсера

1. Каждый может принимать решение, располагая достаточной информацией.

2. Хороший руководитель принимает решение и при ее нехватке.

3. Идеальный - действует в абсолютном неведении. )))))) 

  Ну если учесть то факт (я не имею ввиду всех), что многие тренера - разорившиеся бизнесмены. ))))

 

 


Всё покупается - всё продаётся!

Не в сети

И пошел я смотреть семинар-вебинар Дмитрия по фамилии Кот

по моему - это тема продающих текстов, если я не путаю, это его специализация. 

Интеллектуальные продажи

Аватар пользователя Sergei1
В сети

смешную, жалкую,  Да. Я тоже приношу свои самые искреннее извинения, за формулировку. Сори. В пылу запала спора. 

  Прямо сейчас учусь в Онлайн школе Александра Фридмана.  Ну вот тут реально спорить не буду. Вчера только читал отзывы о этом человеке. Положительные и отрицательные, шагают примерно в ровень. Но заметил одну тенденцию. Ярко выраженную тенденцию. Все отзывы, как отрицательные, так и положительные, написаны с мощным эмоциональным окрасом! Эмоции зашкаливают, когда ему предлагают пересмотреть свой подход к обучению и так же они зашкаливают в попытках благодарности.

  Всего доброго, коллега! 

 П.С. Но всё - равно большинство из них реально лохотронщики )))))

 П.С. 1. И вот ещё одна упрямая тенденция, (я не хочу вешать ярлыки и что либо сказать, просто констатирую факт со стороны постороннего наблюдателя) которую нельзя не заметить. Положительные отзывы, большей частью датированы 2015-2017 годом, а отрицательные более свежей датой. 

  Ещё раз, всего доброго. 

 П.С. 2. Быть РОП-пом, это значить быть занудой, за что приношу свои извинения трижды. Но, будем честны, Вы тоже не сдержались, пытаясь объяснить, что нужно тренерам. ))) (Вы мне об этом писали. А Вам то самим, это зачем? Да. Ветка реально удалась. Не побоюсь такого слова - одна Элита ))) )

  Возвращаюсь к эмоциональной составляющей. Вот какие эмоции  вызывает Александр Александрович. 

  13 декабря 2019 в 14:38

+8

Посетил семинар Александра Фридмана в Санкт-Петербурге 12.12.2019.

В первую очередь хочется отметить достаточно грубое и наглое поведение «оратора». С первых минут понеслись рассуждения на тему выключения мобильных, виброзвонков в них и тд (посещаю не первый семинар, ни у кого таких проблем не было). Затем последовали грубые нравоучения обслуживающего персонала в виде претензий к девочке, которая помогала рассаживать людей в зале. Видимо, так ведущий показывал свой напористый «характер».

После урегулирования этих смехотворных организационных вопросов, полилась откровенная вода (читаю некоторые отзывы людей про воду — в точку). Пробовал записать в конспект что-то полезное — не получилось.

Большая часть аудитории откровенно скучала и сидела в мобильниках. Периодически поток воды прерывали неуместные шутки и прописные истины вроде «все нужно планировать», «план должен быть четкий», а если что-то идет не так, то «это бизнес». И, вообще, любая непонятная ситуация «это бизнес». Ага, спасибо. Единственный сомнительный плюс — по ходу лекции можно задать вопрос в любой момент. Правда, сделать это на практике оказалось не так просто, т.к. Александр сразу перебивает задающего встречными рассуждениями и, на удивление, не дает ни единого конкретного ответа.

В итоге решил удалиться с семинара на первом же кофе-брейке (кстати, очень скудным в сравнении, например, с Моженковым, да даже бесплатными, которые собирают Calltouch и другие маркетологи для продвижения своих продуктов), чтобы окончательно не убить целый день.

Деньги конечно уже не вернуть, что обиднее всего.

  Или - 

  - Ирина

18 марта 2020 в 16:29

+4

Александр Александрович, поменьше надменности и грубости, давая рекомендации «калибровать» манеру общения, научитесь этому САМИ. А то кроме слов ж..а, х.. я, х..р дельного Вами НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО.

 Или вот ещё - 

  - Екатерина

18 ноября 2019 в 10:26

+3

Прохожу "обучение" на тему "Внедрение хаос-менеджмента". Это он-лайн обучение. Скучно, нудно, не интересно. Вкратце: зачитка лекции, сидя на стуле, монотонно. Отлично зайдет тетям с завода, которые ничего в своей жизни не видели. Преподносит очевидные факты, просто называет их каким-то "заумными" словами, из серии "хронофаги" и т.п. Например, один из "супер-советов": если срок задачи 1 мая, то, когда ставим сотруднику, ему нужно говорить 28 апреля, а если задача большая — 25 апреля. Ну вообщем человек делает деньги из воздуха. P/S. еще постоянно вибрирует телефон, что слышно на видео. Просто в эру видео-блогов и youtube такое стыдно выставлять и брать за это деньги!

  

  Правда жесть - да? Видите, коллега, не только на продажнике подобное обсуждается.

  Но будем объективны. 

  Леонид Карпов

22 ноября 2018 в 15:51

–2

Замечательный курс. Теперь я перестаю быть белкой в колесе с выпученными глазами и воплями А-А-А!!!, а начинаю становиться капитаном корабля. Вся деятельность структуризируется. Становится видно, как движутся проекты. Кто и чем занят сейчас и чем будет заниматься в будущем. Огромное спасибо Александру! Очень помог! Его метод работает, и это просто супер!!!

  Вот ещё - 

 - Потапова О.В.

2 декабря 2015 в 13:30

0 (+1/–1)

Четко, ясно и понятно, структурировано и системно! Поняла, где у меня проблемы и как их решить! Поняла, почему тормоза в развитии бизнеса! Просто замечательная подача материала! Александру огромное спасибо!

  Вот, повторюсь, только даты сильно разнятся. 

  Вот такой я зануда )))) Профессиональный отпечаток ))))


Всё покупается - всё продаётся!

Ох, простите, зарекалась, больше не писать ничего здесь, но не удержалась, итак:

1. Когда я года 4 назад или больше, честно, не помню, случайно нашла этот сайт, ибо у нас в Сибири вообще никто и ничего на тот момент, развёрнуто, не знал о продажах, в силу свой отсталости от Центральной России, мне было невероятно интересно в захлёб читать статьи, комменты и прочее, но в силу своей неопытности, комментарии себе я писать не позволяла, впрочем, как и писать статьи, со временем, сайт стал сухим, тренерским, не побоюсь этого слова, и им, стали пользоваться в качестве рекламы, причём начальной, чтоб высветиться в строчке яндекса или Гугла, не более того. Ни один из тренеров тут не мог ответить ни на один вопрос практиков, и да, эта дискуссия это подтверждает, вопросов много, ответов ноль, как впрочем в недавней летней беседе, которую Бармен забанил. Как итог: сайт стал просто платформой для тренеров, без разбора, опыта и практики, которые пишут статьи ни о чем, при этом действительно ни обозначив ни свою ЦА, ни дав внятные комменты на вопросы, в общем ни о чем, и да, мне больше ни интересно заходить сюда, просто работает видимо, мышечная память, но спасибо за эту битву гуру комменты которой читала запоем. 

2. Скажу честно, не была ни у одного тренера, смотрю много инфы, и даже не могу назвать себя продажником, это наверно второстепенное в моей работе, и это результат, ибо я настолько погружена в свою сферу деятельности, что мне никто не может сказать ничего нового для увеличения объема продаж, кроме как, играй с ценой, что я и без них знаю, как вывод: учусь работать с ценой, снижаю себестоимость, расширяюсь спектр услуг, ну и т.п. Не хочу переходить на личности, в отличие от некоторых, читающих старую инфу в профиле, но объясните мне, глупой, в чем прикол платить деньги человеку, который даже в рамках, типа пиара, своего курса не отвечает на поставленные конкретные ему вопросы? Я видимо реально с другой планеты, раз не хочу заниматься благотворительностью, чтоб мной тренер поехав в ОАЭ или еще куда-нибудь, лучше соберу батарейки и пластик с сыном или съезжу в приют. 

3. Этому ресурсу не нужны тренера, просто потому, что мы не их ЦА, но они не дают практикам разворота, не отвечают на конкретно поставленные вопросы, льют без конца и края воду, которой и так хватает на просторах интернета, и да, нам скучно их читать, поэтому я понимаю, причины того, что этот сайт продаётся, он себя изжил... В том формате в котором существует и потерял свою уникальность... 

4. Можете меня забанить и «забросать тапками», говорю, что знаю, чувствую и совершенно искренне, но вряд ли изменю позицию

P.S. Спасибо за увлекательный диалог, он был первым за эти годы! Респект всем участникам! 

 

 

Не в сети

  Доброго времени суток, Анастасия!

  Слегка озадачен Вашим комментарием, который Вы слепили из высказываний участников последней дискуссии.

  Неужели своих мыслей не нашлось?)))  Тем не менее отвечу Вам, даже несмотря на то, что вряд ли измените свою позицию.

  А в чем она заключается, Ваша позиция? - В том, что Вам, да и этому ресурсу (вы так решили за всех) не нужны бизнес - тренеры? 

  Вы пишете о своих бизнес - проблемах, о том, что никто не может помочь в их решении. Как думаете, почему?

  - На тренинги Вы не ходили никогда, учиться не считаете необходимым, ждете "волшебных таблеток" и, как результат, имеете неразрешимые проблемы.

  У Вас хватит смелости признать, что нежелание учиться своей профессии и является причиной Ваших проблем?

  - Рискну предположить, что нет, вы же не собираетесь "менять позицию". Но поверьте мне, когда - нибудь это придется сделать, или заняться чем - то другим...

  Представьте себе, Настя, что Вам предложили поработать врачом, т.к. больше некому, а Вы умеете делать перевязки и уколы. И вот Вы начали лечить людей))) И хорошо лечили, делали качественные перевязки и даже уколы. Вам предлагали съездить на медицинские курсы, но Вы решили, что это - лишнее.

  Но вот в больницу привезли больного, которому требуется операция...

  Думаю, дальше можно не продолжать. Какая связь между тем, что я написал и Вашими проблемами в бизнесе? Дошло?

  Наши покупатели - как и все общество в целом - не стоят на месте, они развиваются. Если раньше продавать было просто: не было интернета, рынок был более - менее свободным от предложений, то теперь все изменилось. Покупатель, прежде чем прийти в магазин, ищет информацию и о товаре, и о производителе, и о продавцах. И технологии продаж он знает, порой, не хуже, а лучше продавцов... Я уже не говорю о том, насколько предложение превышает спрос! То есть, продвинутый стал клиент! А Вы? Ваш инструмент до сих пор - соха?

 Вы пишете, что изучаете информацию. Значит, слышали о том, что на Западе написано огромное количество книг о продажах, психологии продаж.  Им там что, делать было нечего, кроме как книжки писать?

  - Дело вот в чем: с теми проблемами, которые начали Вас мучить совсем недавно, они встретились лет 70 - 80 назад. Они  столкнулись с трудностями при реализации товаров, начали искать причины этих неудач, и способы от них избавиться. И поняли, что когда товара больше, чем покупателей, преимущество получает тот продавец, что хорошо обучен своей профессии, тот, кто способен найти общий язык с клиентом, "продать себя"! Вы же не будете общаться с человеком, который Вам неинтересен, который не смог Вас увлечь. заинтересовать?  Отсюда  такое большое количество книг на тему психологии продаж. Потому там так много тренеров и консультантов по бизнесу. 

   Анастасия, в своем комментарии Вы проявили себя как Грибоедовский Недоросль. Вам нужно выбирать, что предпочесть: собирать и сдавать бутылки, или начать усиленно обучаться профессии, чтобы с легкостью выполнять необходимые  "операции" и добиваться своих целей.

  В стране много тренеров. Читайте их материалы, отзывы о проведенных ими тренингах и выберите того, кто сможет Вам помочь. Но прежде Вам нужно вырасти в понимании необходимости обучения. Как говорили на Востоке, "Учитель появляется, когда ученик созрел".

  Надеюсь, мне удалось достучаться до Вашего сознания.

  

Ильдус, спасибо за время выделенное на написание комментария, правда содержит он большое количество "воды", про врачей, недорослей и прочее, не стоит писать столь очевидные вещи, даже мне, глупой и невежественной, второе, кстати, Ваше сравнение с недорослю было грубовато, переход на личности, наверно лишнее, ибо даже недоросль имеет право высказаться, но сейчас не об этом.

Я вот не понимаю главного, исходя из Вашего последнего комментария - а кто Вам сказал, что у меня какие то проблемы с работой и я нуждаюсь в "волшебной" таблетке? Право, не понимаю, почему, если я не ходила к бизнесу тренерам, я не хочу учится? Это, по всей видимости, Вы за меня учились в школе, в университете, читали книги, ходили на курсы повышения квалификации или это уже не учеба? И у нас есть единственный источник знаний - это тренера?  У меня другое мнение - знания и навыки продаж приходят с опытом и самосовершенствованием в своей сфере, что я собственно и делаю - упорно и кропотливо. ЦА для основной части бизнес тренеров - это люди, которые говорят по скриптам в колл центрах. Ни один бизнес тренер не научит тебя тому, что ты должен сделать сам. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Не в сети

  Пожалуйста, Анастасия. Без воды, отвечаю конкретно по заданным вопросам:

 1.  "Я вот не понимаю главного, исходя из Вашего последнего комментария - а кто Вам сказал, что у меня какие то проблемы с работой и я нуждаюсь в "волшебной" таблетке?"

 - Ответ из вашего комментария:

  "Мне никто ничего не может сказать ничего нового для увеличения объема продаж"

 2.  "У меня другое мнение - знания и навыки продаж приходят с опытом и самосовершенствованием в своей сфере, что я собственно и делаю - упорно и кропотливо".

  - Ради бога, делайте, лишь бы был результат. Однако упорное повторение ошибок, что часто случается, когда человек отрицает пользу обучения, как правило приводит к неудаче + потерянное время.

  На этом предлагаю дискуссию закончить, передав бразды правления времени, которое, как известно "покажет", кто был прав, а кто - нет.

  Желаю удачи в хождениях по граблям.

Ильдус,  если я пишу, что бизнес тренера не могут дать мне ничего нового - это не значит что я сама не нахожу пути решения поставленных задач, и если бы Вы читали внимательно, я некоторые из них даже описала. 

Однако упорное повторение ошибок, что часто случается, когда человек отрицает пользу обучения, как правило приводит к неудаче + потерянное время. 

А я отрицаю пользу учения? Я отрицаю лишь основную часть бизнес тренеров, как источник знаний, лично для себя, просто потому что ценю свое время и деньги. 

И да, действительно дальнейшие дебаты стоит завершить, впрочем, как и всегда, если задаешь  конкретные вопросы. 

Про грабли колкое пожелание,  Вам я зла не желаю в ответ, только всего самого доброго! 

Не в сети

  Ха - ха! Не удалось промолчать?!

  Чтобы отрицать основную ли часть, или всю часть тренеров (тренингов) надо их посетить. Иначе ваше поведение напоминают борьбу с ветряными мельницами.

 А если серьезно, ваши комментарии пронизаны - уж извините - невежеством. Перефразируя Наполеона Хилла можно сказать: "Невежество жестоко и самолюбиво..." Оно не слышит аргументов, который противоречат собственным убеждениям. 

  Ну что ж, в очередной раз повторю: время все поставит на свои места. Главное, чтобы хватило честности перед собой признать, что все неудачи произошли по собственной вине...

Аватар пользователя Sergei1
В сети

    Да, Анастасия. Как же раньше мир учился и обходился без бизнес тренера? Разве посещение тренингов это единственный способ грызть гранит науки? Разве нет других источников информации? Нет других форм обучения? мне сложно спорить на эту тему, у меня Ильдус приятель. Но я уважаю его не за тренерские навыки (не чего не хочу сказать про профессионализм его, кроме ,как то, что он на уровне), а за взгляды на жизнь пути их реализации. Но у кого учиться? У тех кто в такой простяцкой переписки рынки путает?, предлагая методы продаж сектора б2с, для применения в б2б? Те, кто либо приводит в своих материалах не просто затёртые до дыр истины, но истины, за которыми надо идти туда, где у меня уже тапки сгнили ))) Содержание тренингов одно и то же, только перефразированное и поданное в зависимости от актёрского мастерства оратора. Так хочется сказать - где вы господа учились, мы там преподавали. Вот о чём, Ильдус она пишет. Я знаком с Анастасией. Заочно правда. Мы много общались по телефону за бизнес и она не вызывает сомнений в своей компетенции. По простяцки, точно не дура. 

 Я когда читаю материалы (как вот последние) с описание "чётких" алгоритмов работы продавца - я в шоке просто!!!  Невообразимое желание спросить - Вы куда пришли господа? Вы кого здесь хотели увидеть? Мне просто не про себе, как то. На какой интеллектуальный уровень читателя, это рассчитанно? Бармену надо задуматься над опциями для авторов. ))) На каком уровне ты играешь на рынке - легко, сложно, профи! )))) Видишь под материалом пометку - легко. Проходишь мимо. Видишь  профи, вот думаешь, тут то я и наберусь знаний. )))))

Образование, обучение, развитие, это всё нужно и необходимо. Но главное, это ум! Нет мозгов, хоть заучись насмерть! Будешь жить, как флешка, как носитель знаний не умеющий применять их на практике. 

  ... Образование — это знание, что козел, относится к типу хордовых, классу млекопитающих, отряду жвачных, семейству парнокопытных. А ум — это понимание того, что козлу, нельзя доверять сторожить капусту…… )))))

  Всем всего доброго! 

 


 


Всё покупается - всё продаётся!

Не в сети

  Привет, Амиго!

  Ну вот, никогда такого не было, и вот опять))) Опять ты гребешь всех тренеров одними граблями.

  Может, для начала, сходишь на какой - нибудь тренинг, послушаешь, подумаешь, а там, глядишь, и мнение поменяется? Ну сколько уже можно заводить этот патефон с заезженной пластинкой? Самому не надоело?

  Удачного дня!

Аватар пользователя Sergei1
В сети

Да не всех, Ильдус. Не всех! Читай внимательней. НЕ ВСЕХ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я бы сходил на на выступление бизнес тренера, но если бы за него платить не надо было. Не то, что денег круто жалко. Нет. Не охота себя чувствовать лохом, которого за бабло развели, потом спели сказку про белого козла и всё.  

  Вот скажи мне, Амиго. Ты сможешь перепутать методику ведения линии продаж в б2с с b2g?! Это же ж...па!!!! Эти рынке может объединять только слово "рынок" Ты считаешь, что метода и общая линия продаж в б2с и б2б схожи и взаимо применимы!? Я дальше не буду перечислять. До утра можно. Ты хочешь, что бы я это не просто слушал. Этот бред, прости за выражение. Но, ещё и заплатил за это???!!!


Всё покупается - всё продаётся!

Не в сети

  Сергей, как - то по - наивному ты рассуждаешь...

 Чтобы не оказаться лохом за свои же деньги, прежде, чем их заплатить, поговори с тренером, узнай, что заложено в его программу. А потом решай, годится тебе то, или нет.

  Я потому и предлагаю всем! клиентам бесплатный демо - тренинг, чтобы люди знали, что получат от обучения, чтобы не к4упили кота в мешке и не жалели о потраченных деньгах.

  - Это тебе кажется логичным?

  Ты уже несколько дней сетуешь о том, что тренеры не рассказывают о различиях между b2c, b2b, b2g. Разве эти вопросы не решаются РОПом (тобой) автоматически, поскольку компания производит продажи на каком - то/каких - то   определенном сегменте рынка?

   Еще  раз повторюсь, что задачей бизнес - тренера считаю обучение продажам, которое должно включать в себя обучение технологиям продаж (этапам) и способам эффективного коммуницирования продавца с покупателем.

  Это все. приятного аппетита, время обеда наступаеот.

Не в сети

Sergei1 пишет:

 

"Я бы сходил на на выступление бизнес тренера, но если бы за него платить не надо было. Не то, что денег круто жалко. Нет. Не охота себя чувствовать лохом, которого за бабло развели, потом спели сказку про белого козла и всё."  

А Манн?

А Батырев?

А Левитас?

А Бакшт?

Вы считаете, что эти люди будут бесплатно вам  что-то рассказывать новое и интересное? Вам ничего-ничего не интересно?

 

 

Аватар пользователя Sergei1
В сети

Респект, коллега! Я отражаю своё личное мнение. Вы считаете, что эти люди будут бесплатно вам  что-то рассказывать новое и интересное? Вам ничего-ничего не интересно? Boush, коллега, мне кажется, что всё это есть в инете в свободном доступе. И зачем за это платить, если всё доступно. Пускай и в других фразах.  Это первое. 

  Звонит мне, как то менеджер Бакшт - а. ( Я уже писал тут про это) И тупо, не спрашивая меня, удобно ли мне разговаривать. Какого уровня должность я занимаю (телефон в инете нашёл и велика вероятность, что он разговаривает с кладовщиком, или снабженцем и т.д.) не пытаясь выяснить потребности, узнать рынок компании и всё такое, как клещ вцепляется мне в ухо )))) И погнал очередями ( вздох , как перезарядка))) ) как из пулемёта рассказывать мне, что я смогу за № -у сумму стать счастливым обладателем знаний, дошедшим до нас из глубины веков. )))  Бакшт, как раз в Пермь приезжал. К чему я это, коллега? Если у человека не хватает каких то ресурсов (времени, знаний) обучить свой продающий кадровый состав, то, что Вы хотите на тренинге его услышать? Я ещё издевался над его менеджером от скуки, пока не послал его куда подальше, минут 15 наверно. Читал на данном ресурсе и не только и Левитаса и Бакшт-а, (моё и только моё личное мнение) пусто - пусто материалы.  Но это пол беды. А вот если за это деньги ещё платить, ну уж простите меня.  

С двумя верхними именами я мало знаком. 


Всё покупается - всё продаётся!

Открою секрет: Максим Батырев и Игорь Рыжов проводят бесплатные вебинары совместные и раздельные... это Вам лайфхак

Аватар пользователя Sergei1
В сети

   Анастасия, добрый день! Рад снова видеть тебя на сайте!!! Видеть, среди практиков, которые не боятся выразить своё мнение. Говорить, как есть, нужна смелость, а не талант!

    Повторюсь. Очень здорово, что решила вернуться в число людей, которые не боятся отразить своё мнение на столь серьёзных интеллектуальных направлениях.  Ты тоже, про тапочки? )))) Как Валенти? Лови прикол - Тапочковый ритуал на замужество относится к популярным Симоронским обрядам по привлечению любви и созданию семьи. Тапочкой обряд. Особенности обряда: Достоинство обряда - простота исполнения. Важный момент - не ошибиться в выборе домашней обуви. Качественная и добротная пара женских тапочек необходима, что бы в жизни появился достойный парень! Но надо не забывать, что мощная Симоронская магия требует избавления от пут разума ))))

   К делу. Сайт стал просто платформой для тренеров, без разбора, опыта и практики, которые пишут статьи ни о чем, при этом действительно ни обозначив, ни свою ЦА, ни дав внятные комменты на вопросы, в общем, ни о чем.  Согласен с тобой 200, нет, 300%  Тут, как бы стечение обстоятельств послужило толчком, для появления столь резонансного, (хотя некоторые, не учитывая нормы корпоративной этики называют это «бухтение»)  диспута.  Я бухать пока под завязал,  Ильдус решил пересмотреть своё отношение к событиям на сайте )))) Ты вот тоже решила поучаствовать. Да. Я тоже раньше читал сайт в запой. Особенно концертируя внимание на подобных постах. Проблемы в продажах для меня, как топливо для танка, чем круче времена – тем в темах выше планка! )))) И да. Что мы видим теперь? То, как многие использую его, как бесплатный рекламный носитель. (средств наверно не хватает на иные рекламные носители. Баннер, например, который привлекает внимание транспортных и пешеходных потоков) ))))) А потом нам «впаривают» тут, как бороться с возражением дорого )))) Но это ещё не самое интересное. Читаем в материале – работа с возражениями. Охреневаем от написанного. Писать надо было не работа с возражением, а, что нужно делать и как отвечать, что бы эти самые возражения, перешагнули за все границы, Вас послали и нечего у Вас не купили. ))) Не будем имена писать. Один мой приятель, спрашивает у автора, так вы тренер? На, что он отвечает – Нет. Я практик!!!! Пристегнись! Это нам советует практик?! Это он привёл пример из своей практики?! Но ведь его материал носит исключительно тренерский характер повествования.  Жесть! Просто слов нет. Я не могу себя узнать в этих темах. Кому это всё адресовано, остаётся гадать т.к. ЦА не указана, рынок не указан.  Типа это нужно нам и Вам соответственно, этого не избежать, принимайте это, как стихийное бедствие. )))) Так и охота выразиться чужими словами – Вася, ты не так крут, как тебе диктует твоя гордыня и те, кто от тебя чего то ждут.  Опять же, я плохо понимаю, зачем идти на тренинг, платить за него, если всё в открытом доступе в инете. В видео формате,  в текстовом. Бери и учись. Да, материалы в инете не несут в себе даже минимальный гарантированный бонус. Ну так и тренера не несут ответственности вообще никакой.  И все эти материалы не только есть, но инет ими просто перебит, завален! И опять же читаешь статьи на сайте, они крайне не подготовлены.  Становится, очевидно, что человек пред тем, как написать, не «лазил» в инете, не пытался учесть, чьё то иное мнение.  

Да, ладно. Ещё раз, рад, что ты решила подключиться и выразить своё мнение со стороны реально практика.

Всем, респектос и удачного дня!

П.С. Тренер утешает проигравшего боксера.

- Зато в 2 раунде ты его здорово напугал!

- Как?

- Он подумал, что убил тебя. )))) 


Всё покупается - всё продаётся!

Аватар пользователя Sergei1
В сети

ЦА для основной части бизнес тренеров - это люди, которые говорят по скриптам в колл центрах. Ни один бизнес тренер не научит тебя тому, что ты должен сделать сам.yes 


Всё покупается - всё продаётся!