Некоторые выводы по последним публикациям тренеров и бизнес-консультантов на Продажнике

Аватар пользователя Valenti

Всем доброго дня!  Сразу говорю - это мое личное мнение! Можете закидать меня тапкам - это ничего не меняет!!!!! 

Где-то в сентябре стала поглядывать на данный ресурс - может что новое появилось или какие мысли кто высказал....? 

Нет! Ничего! И самое интересное, что практики практически перестали здесь появляться. Я их понимаю - надо вытягивать свое, а не консультировать новичков и тем паче "гуру" всего и вся. 

Я ничего не имею против наставников и учителей! Только у  меня есть парочка критериев для того, чтобы я стала прислушиваться к наставнику/учителю/гуру/ментору. 

  1. это должен быть человек, который знает что такое оперативное ведение бизнеса
  2. обязательное понимание и знание менеджмента (в переводе с английского - управление) и его отдела - маркетинга (здесь переводов много и каждый его транслирует по своему!). Для меня маркетинг - это создание чего то и донесение этого чего-то миру. 

Вот как-то с этими 2-мя параметрами у сегодняшних "гуру" прям беда. Некоторые маркетинговые недочеты:

  •  на какую ЦА рассчитана публикация
  • на какой срез рынка. Все пишут, что у них публикации и, следовательно, то что они хотят предложит миру, = это B2B. Но B2B тоже разный и под каждое ответвление B2B свои фишки. А чаще всего - это оказывается либо FMCG или B2C.

Или они сознательно ничего не отмечают в своих публикациях - все подались в учителей! даже те у кого есть бизнес. Вот с этими то (которые из бизнеса оперативного в учителя!) и страшнее всего конкурировать. Если у них нет навыков обучения, что сомнительно!!!!  - свой персонал надо воспитывать, учить, пестовать! , то они берут именно практикой + креативностью идей.

Но как-то выживать надо?! А на данном ресурсе тусятся и спецы отдела обучения из HR или сами HR, если на них лежит еще функционал обучения персонала. Может они заценят те рекомендации, что выдают "гуру" и разместят заказ или на худой конец зайдут на сайт..... 

Кстати, про спецов отделов обучения из HR или сами HR: они также в маркетинге и о маркетинге - ни сном - ни духом. Что это за зверь такой, с чем его едят - не их дело! Это дело руководства! 

Так это все к чему? Уважаемые и не уважаемые бизнес-тренеры/менторы/консультанты и пр.консультанты! Убедительная просьба!!!! 

Если вы все-таки позиционируете себя как ПРОФИ, не поленитесь:

  • давайте рекомендации НЕ ТОЛЬКО НА СВОИ ПУБЛИКАЦИИ!!!!!!!!!!! Просто это поднимет рейтинг ваш в глазах тех же самых новичков, ну и может быть тех же HR. 
  • в самой публикации или в ее названии как-то обозначайте ЦА и сектор бизнеса. 

И да, ляпы типа сравнения B2C с B2G, - это непростиТельно для ПРОФИ! 

На сем, откланиваюсь!!!!! 

P.S.: надеюсь мой запрос не останется без внимания той ЦА, которой он адресован. В противном случае - это будет контрольной точкой того, что все эти "гуру" всего и вся не читают здесь ничего, кроме своего! 

Поделиться:
Аватар пользователя Sergei1
В сети

 Доброго времени суток всем! Valenti, приветствую тебя исключительно стоя, сняв шляпу! 

 Вот это меня так прикололо, что голуби за окном обделались от моего хохота -  Можете закидать меня тапкам - это ничего не меняет!!!!!   АХАХАХАХАХА, ты хитренькая ))) Тапочковый ритуал на замужество относится к популярным Симоронским обрядам по привлечению любви и созданию семьи. Особенности обряда: Достоинство обряда - простота исполнения. Важный момент - не ошибиться в выборе домашней обуви. Качественная и добротная пара женских тапочек необходима, что бы в жизни появился достойный парень! wink Но надо не забывать, что мощная Симоронская магия требует избавления от пут разумаdevil (блин, откуда вся эта хрень в моей голове))))  )

  Ладно, прикололись  и го по делу. Почему приветствовал тебя стоя? Потому, что полностью с тобой солидарен! На сайте вообще реальный кризис! Куда все подевались - загадка. Такое ощущение, что я и ещё немногие тут одни болтаемся. Нет раскалённых, жарких, заводящих, обучающих уму разуму, тем! Появились зато отмазки, таки, как «спорить не любим» или «так это написанного для другого рынка». По меньшей мере, странно звучат такие фразы из уст бизнес – тренеров. Типа, других мнений быть не может в априори, а НАШЕ, не оспоримо! Выглядит, как банально навязывание своего взгляда на продажи.  Следующий момент, с которым я с тобой 200% согласен, это отсутствие в заглавии статьи чёткого указания на кого она ориентирована. Хотя это должно быть одним из самых первых действий, которое должно быть в маркетинговом плане. Это понятие является очень важным для всей стратегии продвижения материала. Не указывая, кто является вашей ЦА, материал будет неэффективным и расплывчатым. Поэтому необходимо уметь правильно её указать.  Сразу начинаешь понимать мысли автора - «А почему бы не делать для всех сразу?» Может потом больше человек придёт на платный тренинг )))

   Далее, нет чёткого указания рынка. Ведь это огромное разнообразие разных критериев, срезов, сегментов. На мой, крайне скромный взгляд, это уже полное свидетельство о ярком «профессионализме» писателя. Заходишь в аккаунт «писателя» читаешь, бизнес – тренер (((  Может это и не скромно, но я думаю, что большинство либо просто клоуны, либо привыкли не мудрствуя лукаво и вообще не парясь, срубать деньги с доверчивых посетителей их «собраний» за свои тренинги.

И да, модель позиционирования себя, даже не профи, а экспертного уровня. Блин, а по сути двух слов связать не могут. В текстах полно ошибок. Грамматических, логических, фактических.  Реально «хавают» все манипуляции. И замануху и провокационного характера и создание чувства потери, не пытаются даже работать с возражениями и  всё такое. Я на них всё обкатываю )))) Ну а что? Это же не ВК и Одноклассники, где можно заметать пургой всякой, как метель снежная зимой.  Я и так уже пытаюсь палку не перегнуть, а то Бармен за банит, я и так тут уже нахулиганил достаточно ))))  

Ладно, всем всего доброго!  

 

   


Всё покупается - всё продаётся!

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Почитал я статью с Серегиным отзывом, и, знаете ли, чётприуныл... 

Реально, по делу даже пособачиться не с кем. Это была шутка.

А правда вот где. Я толкую о том же, о чем и Valenti (коллега, наконец-то привет!). В одном интервью (подсказываю - Потапенко), человека спросили, мол, а почему бы Вам не учить правде начинающих? Курсы организовать! Школу бизнеса!... Так вот он ответил, это было уж лет 5 назад (а я уж года 4 как думаю, что старина прав на 100%): зерна-то есть, да почвы для них нет. 

Молодежь не то, чтобы работать, она даже слушать правду не собирается. В общем и целом это было во все времена. Вот и мы постарели до этого (мне 43, йопта!). 

Посему - коллеги (хотел завсегдатаев начать перечислять, но осёкся, дабы не обидеть кого), мы все и так знаем, что никакой бизнес-консультант за базар не отвечает. Мы с Вами знаем, как искать своего Клиента. Это я всё к тому, что бизнес-консультанты "гонят ту же пургу", которую "пипл хавает". Вот и всё. Это их Клиент. Они находят друг друга. Другое дело, в кого вырастет этот Клиент? 

Отвлекусь. 

В Вооруженных Силах я стал командиром роты. Стремился к этой должности, аки барс (Valenti, Ваша ава?..))..) к своей жертве. Поскольку после неё в командирской стезе все дороги открыты. И вот первые же сборы. Я на них бывал ранее, в качестве ВрИО. Сборы командиров батальонов и командиров рот. Вот где меня торкало. Грубо говоря - это собрание самых-самых. Как говаривала бабушка-блокадница моей первой супруги: "Ах, какие люди были!"... 

Немного возвращаюсь. Когда здесь, между "гуру" (да ладно, чё уж там, между нами-балбесами))...), идет перепалка - это дорогого стоит. Таких разговоров-переговоров не увидишь ни в одной книге. Опыта и правды не почерпнешь нигде столько. А особенно, если учесть, что государственных нормативов про продажи и в проекте не предвидится.....

Возвращаюсь. Я предлагаю все же тратить пять-десять-пятнадцать минут в день-неделю, чтобы посетить данный ресурс. И, очень настаиваю, критиковать (или поддерживать) хоть как-нибудь любых выступающих. 

Короче, братцы! Сначала для Valenti - как говорит Саша Игин, с огромным пиететом, и как говорит Серега, снимаю шляпу! 

А для остальных наших - с уважением, прошу понять и отозваться критикой на "бизнес-тренеров". 

Всем хороших выходных! 

Аватар пользователя Sergei1
В сети

   Респектос, Амиго!

  Сам видишь, что пишут. Одно и то же. Одно и то же.  Это делайте, это не делайте. Говорите так. Поступайте эдак. Эти сраные воронки продаж.  Долбанный СПИН. НЛП. Полное отсутствие аргументов. Фактов. Доводов. Объяснений. Примеров. Ну вот (прошу прощения за сленг, господа) в натуре, пусто – пусто  материалы. Одна и та же говновозка ездит по кругу, туда – сюда – обратно. Только слова местами меняются и всё. Полное отсутствие логической нити с чего всё начнётся и чем всё кончится. Видно по количеству разного рода ошибок, что материал вышел в свет без подготовки и редакции. Тупо, на одном дыхании написан. Сел, что есть в голове (или в продолжении шеи ))) ) отпечатал на компе и выложил.

   Нет, я вовсе не хочу сказать, что все портачат. Нет. Я вот, например фанат Николая Рысёва. Тренер, писатель. Но подход к своему делу у него крайне иной. В текстах (кстати на этом сайте они в изобилии) готовые разговорные кейсы. Яркие, завитые, как кружева Вологодские, фигуры речи. Все приёмы до безобразия обоснованы со всех, просто бери и работай. 

  С позволения Бармена, приведу пару примеров из материалов и работ Рысёва, всё – таки чужой текст в моём комментарии. Освежу так сказать. Сами хрен найдут. Судя по количеству ошибок, вероятно и компьютерная грамотность на том же уровне.

Вот смотри. Он много описывал приёмов работы. Приведу самые (на мой взгляд) яркие моменты с моими, крайне лёгкими изменениями. Заменил буквально пару слов, которые мне не нравятся. Ловите господа текст – смотрите кино!

   Рынок Б2Б, промышленный срез. Холодный звонок.  

  7.Кольцо (повторение в начале и в конце).

 Что такое кольцо? Начните свою речь одним словом, словосочетанием или даже предложением и этим же завершите еe. Вот, что такое кольцо!

Благодаря кольцу вы, во-первых, концентрируете внимание слушателя на словах, с которых начинаете, и чем все заканчиваете. Во-вторых, вы подчеркиваете некоторую неизбежность. В-третьих, то, что находится посередине, начинает психологически казаться более важным. В-четвертых, понятие, повторенное в начале и в конце, разумеется, лучше запоминается. Все это вы получаете благодаря кольцу.

Четырех доводов мало, для того, чтобы использовать кольцо для оказания влияния на клиента? Когда вы сможете на переговорах попробовать кольцо? Никогда?! Никогда не говори никогда! Кстати, это кольцо. Я думаю, достаточно четырех доводов!

            Менеджер по продажам объясняет клиенту, насколько качественно оборудование.

     Контроль качества производства – это наш приоритет. Вы же знаете, как люди расслабляются, если их не проверять. Покажи немного слабину, и они тут же этим воспользуются. В результате потеряют все, и они тоже. Нам нужно держать очень высокую планку. В этой связи у нас тройной контроль качества производства!     

   Пятый довод в пользу использования кольца – ощущение особой законченности мысли.

            Менеджер по продажам побуждает нового клиента встретиться.

 Технологичность, надежность и честность – это три преимущества «ООО Трест рога и копыта». Есть, разумеется, и другие плюсы. К примеру, продукты, которые находятся в поле Ваших интересов. Или наш огромный опыт работы с предприятиями подобным Вашему. Примите, во внимание наши основные и дополнительные плюсы и Я в свете этого предлагаю встретиться, чтобы обсудить, что получит ваша компания, какую выгоду, используя наши технологичность, надежность и честность.

 

   Теперь, если взглянуть на данный текст со стороны не просто новичка, а менеджера, который стал менеджером два дня назад. То вот он, готовый разговорный шаблон. 

А, братан Волосян? А, Амиго? На мой взгляд, просто зачёт! Просто улёт! Всё разжёвано и в рот положено!  Статья находится в свободном доступе на данном ресурсе. (Бармену надо медаль дать, за подобное инфо. В свободном доступе)  Ссылку скидывать не буду. Не ленитесь, сами ищите.

   Вот ещё пример из той же песни.  Тоже улётный!

6.Инверсия (перестановка).

  Изменение привычного порядка слов для того, чтобы подчеркнуть какую либо мысль. К примеру, сказуемое идет впереди подлежащего, глагол идет перед существительным. Но это не обязательно. Здесь подходят разные переворачивания принятого порядка следования слов. Инверсия – это не обычный, не принятый порядок слов. За счет этого достигается дополнительное психологическое напряжение и привлечение внимания покупателя.

Для партнёров мы работаем в первую очередь.

Найти самое выгодное для вас решение – это главное для нас!

К: Это дорого!

МП: Качество высокое стоит за данной ценой (только без восточного или горного акцента).

  В себя верить, работать любить и тренироваться больше – успеха формула вот. (Прикольно получается, правда?).  Джедай Йода именно так и разговаривает в «Звездных войнах». «Когда и тебе 900 лет исполнится, тоже не молодо будешь выглядеть ты». Учитесь у Йоды!

 Ну, скажи Амиго! Вот это автор работал! Так и хочется сказать кое кому – учитесь школьники!

Разумеется многие скажут: "Да, что тут такого" Отвечу. Сам всё это перепробовал - работает! Приносит прибыль! 

  Ладно, амиго. Ехать надо. С утра должен быть за 500 км от дома. Командировка, мать её. У всех нормальных людей выходные, а вот такую сраную работу выбрал )))

  Жму пять! 


Всё покупается - всё продаётся!

Коллега, вопрос?

1. Те примеры, а точнее "технические приёмы" коммуникации к какому типу продаж относятся?

а) они относятся к В2В?

б)они относятся к В2С?

в) они универсальны и относятся к В2В и В2С?

 

 

Интеллектуальные продажи

Не в сети

   Сергей, привет, привет и всем остальным участникам форума. Давно я здесь не показывался, правда читаю все выпуски (благодарю бармена, что несмотря на конфликт, случившийся между нами несколько лет назад, что вылилось в мой уход с сайта, он продолжает присылать мне еженедельные публикации). 

  Тренеры действительно ушли из Продажников, это факт. Могу даже сказать, почему. Прежде всего - это слишком негативное отношение ко всему, что бизнес - тренеры здесь пишут. Все вы, тусующиеся здесь продажники, настолько уверены в том, что знаете все и вся, что подвергаете сомнению любой тренерский тезис. И не столько подвергаете, но и отрицаете начисто, нисколько не задумываясь над тем, а нет ли ошибок в ваших умозаключениях?

  Такая ситуация - повсеместно в стране. Мало кто способен вести переговоры, практически никто не понимает психологию человека, а ведь бизнес - переговоры - это именно психологический момент, противостояние, в котором побеждает тот, кто может побудить собеседника принять свою точку зрения. По этой причине продажи происходят не благодаря усилиям продавцов, а вопреки им: если клиенту очень нужен товар, он купит. Если нет  всегда наготове куча оправданий...

  Что делать? - Сейчас расскажу. Читать придется долго, но поверьте, это того стоит!

   Для ясности приведу отвлеченный пример. В России никогда не было по - настоящему хорошего футбола. Уж чего только не делают: покупают талантливых игроков, нанимают знаменитых тренеров, платят миллионы... А воз и ныне там. 

 - Я долго думал об этом и начал сравнивать футбол с теми позициями, в которых Россия традиционно сильнее многих стран. Поскольку по образованию и профессии я музыкант, сравнил систему подготовки футболиста и музыканта.

  В чем отличие? - Оно в следующем: музыкантов обучают системно: гаммы, упражнения, этюды. При этом сначала - простые и в медленном темпе, затем ускоряя. Обязательное условие - постановка рук, дыхания и пр. элементы, без которых невозможно стать хорошим исполнителем. Пианистов учат играть не глядя на клавиатуру, скрипачей - на струны. А теперь вспомните, как играют футболисты: поля не видят, т.к. боятся потерять мяч, передачи точные отдавать не умеют, т.к. их этому толком  не учат, по воротам не пинают, т.к. в основном заняты перекатыванием мяча... Но каждый из них считает себя хорошим, на худой конец, перспективным игроком...

  Понимаете, к чему клоню? - Те же проблемы мы наблюдаем и в продажах. Никто, в основном, ни чему не учится, даже на своих ошибках. На тренеров смотрят как на рвачей, считая что они ничему научить не способны, да и сами продавцы слишком высокого мнения о себе. Даже те, кто здесь уже несколько лет...

  Ты, Сергей, пишешь о Рысеве как замечательном тренере. Не спорю, мужик грамотный, однако подвержен все тем же болезням. Можно сколько угодно написать речевых модулей, способных помочь во время телефонных переговоров, подсказать огромное количество работающих фишек и продавать их... А знает ли он, что для того, чтобы продавец мог эти фишки применить, он должен до них дорасти? Те, кто их придумали, шли к ним годами, наступая на свои грабли, учась на ошибках, анализируя их! Потому и существует аксиома, согласно которой нет волшебных таблеток! Каждый должен дойти до вершин профессии сам, подобно альпинисту, преодолевая трудности, терпя неудачи, но не сдаваясь. Продавец должен получить системное профессиональное образование! Да, у нас в стране обучение продажам, переговорам, находится в зачаточном состоянии, и обучают, в основном, люди, не имеющие соответствующих знаний и навыков. Однако есть понятие "самообразование". Есть книги, есть тренеры, есть свои мозги, который, правда, часто не тем заняты. В советском футболе имеются примеры, когда спортсмены становились яркими спортсменами именно благодаря самообучению. Вспомните И. Нето, В. Понедельника, братьев Старостиных - ту когорту советских футболистов, которые подарили нам первую и единственную победу на чемпионате Европы. Без кропотливой, вдумчивой работы они не могли бы составить конкуренцию лучшим западным командам. А ведь в то время не было даже достаточного количества ДЮСШ, играли во дворах и в заводских командах.

  Теперь о реалиях. А они таковы, что владельцы бизнеса и руководители жалеют деньги на обучение продавцов и даже на свое. Причины те же: пусть РОП учит, научишь, а он уйдет, и деньги, потраченные на него - коту под хвост... При контакте для продажи тренинга слышу недоверие. Предлагаю бесплатный демо - тренинг - опять отказ... 

  О чем это говорит?- О голимом нежелании вкладываться в свой бизнес, вере в пресловутый русский "авось"... 

  Подытоживая свой комментарий скажу: в России будут хорошие музыканты, но никогда не будет ни хороших футболистов, ни продавцов.

  Потому, что в двух последних не признают необходимость системного образования. Дом надо строить, начиная с фундамента, а не ставить стены на голую землю. Поэтому тупые эйчары так и будут перетасовывать менеджеров - неудачников, пытаясь найти звезд. А основная причины проблемы - обычная российская леность людей...

Аватар пользователя Sergei1
В сети

   Ва-у! Ильдус батьковичь, Друган! Сто лет - сто зим! Невероятно рад твоему неожиданному появлению! Искренне рад! Ну, наконец, то на сайте вновь появился старый солдат рок н ролла!

  Да, я помню все баталии, которые тут полыхали между тренерским составом (включая тебя ты и был главный игрок на их поле) и практикующими продаванами.  Но! Но, Ильдус, они и несли в себе не малую смысловую нагрузку! С конкретными ссылками на доводы и факты, подтверждающими, чью то правоту. Что мы видим сейчас? Набор уже до дыр затёртых советов. Крайне обтекаемые, общие, со всех сторон «прилизанные» и «обсосанные» фразы и  советы. Позволю себе дерзость с тобой не согласиться  - Прежде всего - это слишком негативное отношение ко всему, что бизнес - тренеры здесь пишут. Все вы, тусующиеся здесь продажники, настолько уверены в том, что знаете все и вся, что подвергаете сомнению любой тренерский тезис. И не столько подвергаете, но и отрицаете начисто, нисколько не задумываясь над тем, а нет ли ошибок в ваших умозаключениях?  От ошибок никто не застрахован. Было бы здорово, если бы мне на них указали, ну если ума хватит. Честно, буду только признателен за избавления от сей тяжкой ноши. 

 Ильдус, на своём рынке да. Я знаю всё и вся! Все б…ть ходы и выходы.  И пусть парой круто меня заносит, но по своему рынку я тут очень редко встречаю себе РАВНЫХ!!! И ладно, это не лесть и не комплимент, дурного не подумай. Возьми Валенти, тебя и ещё ряд лиц, не станем перечислять, выглядит, как сраный пиар. Возьмём твой комментарий. Ты невольно выступил на моей стороне (наверно сам того не подозревая) как один из самых убедительных примеров. Почему? Да потому, что он, как образец! Да, он значительный по размерам (но это нормально, мы с тобой из тех людей, которые привыкли к работе с большими объёмами информации и скорость набора символов на клавиатуре позволяет общаться значительными по содержанию текстами) но он полностью развёрнут, мотивирован,  с ярким примером из спорта. Он РАЗВЁРНУТ И ПОЛНОСТЬЮ ВЫРАЖАЕТ ТВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ! Повторюсь. Это не лесть. Твой комментарий приятно читать! Сравни их «писульки» со своим комментом и разница будет более, чем очевидна.  Например ВОТ ЛИЧНО ТЫ знаешь почему я ещё не в газпроме )))) Наличие большого количества вредных привычек. Нет – нет, забухиваю. Лентяй я жуткий, и всё такое, но это не говорит о том, что я не знаю свой рынок. Знаю, на изнанку хоть выверни. Более того, лично знаком со многими своими заказчиками, которые являются первыми лицами значительных по количеству рабочих мест и по занимаемому месту на рынке предприятиями. Я не понаслышке знаю, как эти люди становятся покупателями!  Вот ещё на что бы хотел обратить твоё внимание - что подвергаете сомнению любой тренерский тезис.  Ключевое слово «любой» Ну, так сомневаться, ведь это же нормально, если тезис никак не обоснован! И да, он вызывает сомнения. В этом случаи я и прошу его обосновать. Что я читаю в ответ? Спорить  - это не наше. Ну, не станешь же ты отрицать, что это тупое навязывание своего мнения со стороны тренерской колокольни. Далее мой друг, ты знаешь, что начинаются «игры разума» погнали на них тренироваться. Всё полетело в ход. Манипуляции. Формирование направления диалога. Жёсткий, агрессивный, с резкой сменой направления движения и уходом в ярко выраженную позитивную плоскость. И снова попытки манипуляции (ну с моей стороны точно, так ведь это сайт такой. Он есть, что бы мы стали умнее и могли больше зарабатывать) что бы вернуть диалог в заданное русло.   Как это тренер не спорит? Вот объясни мне. На мой взгляд, тренер, человек несущий в народ просветление (пусть парой он и за деньги это делает) развитие мозговой деятельности, если хочешь. Он в априори должен, обязан просто (назвался груздем – полезай в кузов) что бы поддержать и доказать свой титул, оспорить моё мнение, причём оспорить его публично!,  обосновать свою правоту, доказать мне, что я баран и убедить меня (не голословной тирадой, а аргументами. Фразами, имеющими реальную силу убеждения) в своей правоте, которая в свою очередь для меня, выльется в чистую прибыль! Если этого не происходит, то складывается банальное мнение. Простенькая статейка, написанная на одном дыхание с кучей разного рода ошибок, что свидетельствует об отсутствии редакции и телефонный номер в аккаунте, может кто и позвонит и на тренинг запишется. Используем продажник, как бесплатный рекламный носитель с немалой аудиторией. Бармену медаль надор дать!

   Покажи мне за последние пол года хоть одну такую статью, или резонансную ветку! Более того (прошу прощения за хвастовство) если такой «псих» как я например))) Или мне подобные, кто улетает от свой работы (проф. Например. Он тоже «псих» тайный просто ))) ) не попытаются раскачать их ветку, преследуя свои личные познавательные  цели, там нет и ни будет не одного комментария. О чём это говорит? Не интересен их труд? Не понятен?

   Что я как правило прошу? Обозначить ЦА. Указать рынок.  Указать срез, сегмент. Что я читаю в ответ? Что тупо повергает меня в шок!, поскольку это тренер пишет! Т-Р-Е-Н-Е-Р!  Подходит для рыка B2C и В2g Ильдус, дорогой, как это вообще может б-ы-т-ь????!!!! Два взаимоисключающих себя рынка! Диаметрально противоположенные друг – другу! Поправь меня если я ошибаюсь!!! Гос. Закупки и розница((( Что б…ть, там может быть из одной песни? Какой куплет? Зачем из меня дурака то делать ответом «И там и там решения принимают люди » Всё! Всё пипец, больше ни одной точки соприкосновения у этих рынков нет, ну, если из пальца не высасывать. Типа и там и там пользуются шариковыми ручками и орг. техникой. )))  Я вчера переписывался с одним важным человеком. И у меня в голове пистон шандарахнул )))  Вот тренинги личностного роста! Типа 50 разных людей ( разное образование, мировоззрение, нормы этики, эстетики, нравственности и морали) потерянных для общества. Не считающих себя личностью определённого уровня, слушают определённое время одну и ту же хрень, будучи все разными, от некого небес посланника со сцены и по истечению часа – получаса выходят в свет заново родившись))) Вот и сравнение столь разных рынков, это куплеты одной и той же песни.

Ладно, Амиго!, машина под окном сигналит – (соседи проклянут меня скоро))) ) и мобила взрывается. Бежать надо. Ненавижу на ноуте в машине работать. А тут ты и твой коммент. Я не мог пройти мимо. Надеюсь! Очень надеюсь, ты отдохнул и снова вышел на поле на долго! Вышел, представляя ВЫСШУЮ лигу! 

П.С. В личку тебе отпишусь.  


Всё покупается - всё продаётся!

Не в сети

  Спасибо, друг, что первым откликнулся на мою писанину! Я тоже рад нашей встрече на сайте.

Уже когда писал, знал, как ты мне будешь возражать))). К сожалению, ты не разглядел главного. Попробую пояснить еще раз, зайдя опять издалека.

  Раньше частенько разгорались дискуссии на тему: нужны ли все те предметы, которые проходят в школе? Не лучше ли было бы преподавать только прикладные, которые понадобятся в жизни? Были разные мнения, аргументы, но мало кто понимал, что школа - это не система профессионального образования. Школа - это ШКОЛА, фундамент, на котором человек сможет вырастить свою систему профессиональных умений (стену и крышу своего мастерства). Те предметы, которые нам преподавали в нашей советской школе, являлись своеобразным "бульоном"(как у биологов), для возникновения мыслей, идей, в общем, компетенций. 

  Я не спорю с тем, что очень много посредственных тренеров. Так же, как много их в любой другой профессии. Видимо, у таких работников не было нормальной ШКОЛЫ, либо они не утруждали себя получением школьных знаний.

  Работа бизнес - тренера должна заключаться в создании в головах обучающихся такой школы. Он обязан внедрить в сознание те знания, на основе которых продавцы смогут самостоятельно вырасти в профессии. И уже не важно будет, обозначал тренер ЦА, рынок, срез или сегмент. Не важно, какой это рынок. Прошедший обучение продавец, РОП или руководитель смогут сами разобраться в этих вопросах.

  (Отвлекусь). Как - то ты назвал нас, тренеров слугами дьявола))). Где - то я согласен с тобой. Почему? - Потому, что задача тренера, по большому счету, заключается не в том, чтобы научить человека каким - то умениям. Нет, тренер должен помочь ему избавиться от тех проблем в мозге, которые мешают ему стать хорошим специалистом. Ты, конечно, знаешь, что это очень непростая задача, и для ее выполнения нам приходиться использовать "дьявольские" инструменты, в т.ч. и названные тобой НЛП, СПИН и еще много чего.

 (Продолжаю). Так же неправомерно требовать от тренера обучения маркетингу и пр. темам, которые относятся к компетенциям руководителя, если, конечно, заказ был именно таким. В России издается журнал "Генеральный директор". Если руководитель нуждается в повышении своих компетенций в области маркетинга - подписывайся, получай, читай и учись.

  Ты классный РОП, Сергей, это видно хотя бы по содержанию твоих комментариев, однако имеющиеся навыки и умения вовсе не подтверждают, что ты сможешь научить им других. Согласись, что это - компетенция бизнес - тренера. Он этому обучался, он над этим работает, он владеет методологией обучающих процессов.

 Если считаешь, что я не прав, вспомни, сколько продуктивных менеджеров ты смог вырастить лично.

  Ну вот пока все. Мяч на твоей стороне поля, как любят говорить в Америке. Будь здоров!

Аватар пользователя Valenti
Не в сети

Доброго времени суток, Ильдус. 

Не думала, что моя заметка создаст такой резонанс.

Как всегда, не хотела вступать в дискуссию: много буков - читать влом. Честно. Стала читать, потому что Волосян решил уйти с этого обсуждения - просто самый короткий коммент, wink

Что зацепило именно в Вашем комменте: 

Мало кто способен вести переговоры, практически никто не понимает психологию человека, а ведь бизнес - переговоры - это именно психологический момент, противостояние, в котором побеждает тот, кто может побудить собеседника принять свою точку зрения. По этой причине продажи происходят не благодаря усилиям продавцов, а вопреки им: если клиенту очень нужен товар, он купит. Если нет  всегда наготове куча оправданий...

Наверное я идеализирую и создателей бизнесов и их сотрудников. Но я в корне с этим не согласна!!!! 

 Теперь о реалиях. А они таковы, что владельцы бизнеса и руководители жалеют деньги на обучение продавцов и даже на свое. Причины те же: пусть РОП учит, научишь, а он уйдет, и деньги, потраченные на него - коту под хвост... При контакте для продажи тренинга слышу недоверие. Предлагаю бесплатный демо - тренинг - опять отказ...

Поработайте над собственным позиционированием и над речевыми модулями с прописанием всех возражений и ответов на них со всех сторон. И самое главное: для какого сектора Вы проводите обучение, кто Ваши слушатели (начальный уровень, продвинутый, профи....) - большинство отказов происходят именно из-за этого. Это называется позиционирование и определение своего клиента (ЦА) .

Подытоживая свой комментарий скажу: в России будут хорошие музыканты, но никогда не будет ни хороших футболистов, ни продавцов.

О как! Сразу поставили диагноз! Круто! 

Потому, что в двух последних не признают необходимость системного образования. Дом надо строить, начиная с фундамента, а не ставить стены на голую землю. Поэтому тупые эйчары так и будут перетасовывать менеджеров - неудачников, пытаясь найти звезд. А основная причины проблемы - обычная российская леность людей...

Свои рекомендации я Вам написала выше по Вашему личному продвижению. А именно с этого и начинается системное обучение продажников, т.к. продажа - это частичка маркетинга, а маркетинг - это часть менеджмента! Успехов в разработке и продвижении личного бренда! 

Аватар пользователя Sergei1
В сети

 Николай, респект! Я уже привык к тому, что деловые люди нашего с Вами уровня и дефицит свободного времени, это одно и тоже. Отсюда бегло читаются тексты. Перед примерами я чётко указал границы применения подобных фигур речи.  Рынок Б2Б, промышленный срез. Холодный звонок. Возможно и в Б2С допустимо их применение, но наверно нужна некая редакция. Сори. Я не силён на данном поприще. Только в теории знаю, как там всё продаётся. 

П.С. Понятно, что это не то, что для молодёжи, скорее вообще для грудных младенцев, но "кольцом" я до сих пор пользуюсь - работает безотказно. Хотя с другой стороны, работа с подобными "играми разума" требует чёткого соблюдения скорости произношения, интонации, соблюдения расстановки знаков препинания. Вот ещё один словесный оборот. Редакция моя ))), но логическая нить "стырена" у Рысёва)))

М.П. Слышит от вероятного заказчика: "У нас уже есть поставщики данного оборудования"

М.П. Отвечает (Тут очень интересный момент работы с возражением. Мимолётное согласие. Шаг назад и два вперёд) да, И.И. я Вас прекрасно понимаю, у предприятия подобного Вашему, разумеется уже есть наработанные, проверенные, связи, что касается поставок данного оборудования. (вот он шаг назад, помогает сгладить "НЕТ") Но мы с Вами, как ВЗРОСЛЫЕ люди прекрасно понимаем, что КАШУ МАСЛОМ НЕ ИСПОРТИШЬ! БУДЕТ ЕЩЁ ОДНА КОМПАНИЯ, БУДЕТ ИЗ ЧЕГО ВЫБИРАТЬ! (Первый шаг вперёд) Самый дальний путь начинается с первого шага и  если И.И. Вы позволите мне шагнуть Вам на встречу, то мне не придётся краснеть за своё предложение. (Второй шаг вперёд) 

  Ну и если мозгов у манагера хватает, можно влепить дежурную фразу. "К то му же И.И. я смогу подобрать схему работы, которая будет выгодна не только Вашему предприятию, но и Вам лично"  (Третий шаг вперёд, но он для избранных) Если мозгов мало, то лучше последнюю фразу не применять )))) 

Жму пять, Николай! 

П.С. 2. Подумал тут немного, коллега. Наверно вот эту фразу можно на любом рынке применять - Качество высокое стоит за данной ценой (только без восточного или горного акцента).

П.С.3. Я ещё раз поразмышлял, вероятно весь нижний пример  приемлем для многих рынков.  


Всё покупается - всё продаётся!

Аватар пользователя Sergei1
В сети

Амиго, домой приеду - отпишусь. А вот тут ты прав 200% однако имеющиеся навыки и умения вовсе не подтверждают, что ты сможешь научить им других. Как  то проводил пару тренингов для некой публики. Деньги нужны были очень. пришёл, увидел кучу дураков, понял, что это реально не моё. ))) Еле - еле, душа в теле, отработал свой гонорар и прекратил себя использовать в данной нише. Да. Преподаватель из меня никакой. ))))

Жму пять! 


Всё покупается - всё продаётся!

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Добрый всем денёк, бл!.. 

Сразу скажу, что в споре Sergei и Ильдус, я на стороне первого. Проясню своим комментарием, а сейчас скажу: есть и промежуточное положение, которого я придерживаюсь вообще. 

Погнали!

ПЕРВОЕ. Сравнение про музыкантов и футбол некорректно. Во-первых, музыканты в нашей стране есть, и еще какие. Во-вторых, не очень давно наши футболисты чуть не выиграли кубок мира. "Чуть-чуть не считается" тут не считается: слишком далеко и долго были в аутсайдерах. Так что добились весьма приличных успехов. И я не считаю, что это был "Черный лебедь". И в футболе и в данном случае считаю, что им попался весьма хороший тренер. А то, что он вырос из играющих, очень подтверждает мою теорию. 

ВТОРОЕ. "Нашенское, российское", лень, например. Дак это во все времена и во всех странах было и есть! Всегда только самообразование решало. Захотел Ломоносов с обозом пойти и образовываться - пошел и даже на Венере увидел атмосферу. Лежал Илья Муромец на печи 33 года, так оно и получилось: "такого бодуна Русь не видывала". Если короче, то любой тренер сразу найдется: задача тренера - подсказать путь. А вообще - ты сам должен.

Замкнутый круг, бл! Зачем мне тренер? Подсказать, куда "копать". А если я до самого конца не туда "копал" или "не выкопал"? Ну, сам виноват, тренер-то при чем?... В конце СССР был такой лозунг в школах: "Учись учиться!" Вот его я и преподаю своим детям. И тем, кто обращается за советами, в т.ч. по бизнесу. 

ТРЕТЬЕ. Пример про то, что в школе дают широкий веер предметов. Лишний или нет - это предмет споров. Ильдус привел пример, а вывода из него не сделал. Грубо если, я очень бы хотел: а) "задвоить прохождение русского языка, литературы; б) арифметика, физика, физкультура, география; в) тут уж факультативно: астрономия, музыка, и т.п., как было при дворянстве. А то ни читать в 18 лет не умеют, ни писать, даже подпись ставить нормально не умеют. Мля, офицер выпускник в собственном почтовом адресе сделал 2 ошибки!!! Так это я всё к тому, что БАЗА, про которую все говорят, очень и очень широкая. Не нужна она такая вовсе. И этот неудачный пример я слышу от многих бизнес-тренеров. 

ЧЕТВЕРТОЕ. "Подвергаете сомнению любой тезис". Прикол в том, что те, кто не подвергают сомнению тезисы тренера - это его Клиенты. А те, кто подвергают сомнению, выросли на своих ошибках. И отданных деньгах тем тренерам. Каждый не просто имеет право подвергать сомнению слова тренера, а обязан это делать! 

Закончим анализ. Вывод таков: тренеров расплодилось слишком много потому, что есть почва для этого. Качество общего образования на низком уровне, люди не умеют учиться. Люди не умеют отбирать себе учителей. Вот тут старина Кийосаки прав: в конце урока должны ученики аплодисментами ставить "пятерку" учителю, а не как обычно. А чему научат бизнес-тренеры, остается только догадываться. Точнее - наблюдать грустных людей, потерявших свои кровные бабки. 

Теперь к решению. Я сразу сказал, что у меня скорее промежуточное положение, чем крайность. Я считаю, что бизнес-тренер должен быть "играющим тренером". Не буду в высшие материи, о себе. 

В настоящее время я взялся другу помочь развить бизнес - автомагазин. Не просто развить, открыть с нуля. Шутка ли, прям мороз по коже, когда осознал, что "кризис - лучшее время для начала". Открылись, в общем. При этом я не стал ему рассказывать (за деньги), что он должен делать и как. Я занял позицию: "я - управляющий", "ты - инвестор". Заключили договор, где описали: сколько стою ему я; сколько денег уйдет "в одну сторону", т.е. безвозвратно; сколько денег в товаре он "заберет себе в гараж, есив чо"; описали, когда у нас промежуточные сверки и принятие новых решений. Вот так. Я добровольно сел в 4 стены на полгода минимум. Да, за небольшие деньги (но за такие деньги он бы ни сам, ни с продавцом не сдвинул идею с места; он сам это говорит). Параллельно, за компьютером и по телефону я делаю свою работу и бизнес. Грубо, 3 перспективы: а) закрыться через полгода: он готов к истраченным деньгам, я - к истраченному времени и нервам (там еще юрлицо - моё!); б) магазин заработает, туда определим продавца или двух, снова обсудим мое участие и продолжим (или разойдемся); в) совместно, как партнеры, откроем еще один магазин, с перспективой сети магазинов. Вот как я понимаю "играющего тренера". 

Сюда еще добавьте, что половина моих сил уходит (я-то это заранее знал) на то, чтобы дружка дергать каждый день в магазин и лично обучать той рутине, которую он должен знать на всех уровнях: продавец, закупщик, управляющий. 

Так вот. Я описал свой деловой подход. А споры о бизнес-тренерах и идут потому, что у них подход другой: прочитать курс обучения и взять деньги. Никакой ответственности за риски. 

Снова за себя. У меня весьма обширный опыт. Я, как многие, могу и "пылесос за 150 тысяч "зачесать". И делал это. Я организован. Я многих могу научить бОльшему, чем они знают. Но я предпочитаю (хотя, знаете как подмывает рвануть во все тяжкие (обучение)!?!), если уж и учить, то быть "играющим тренером". Не более того. 

По итогу. Консенсуса мы всё равно не достигнем. Мне нужно научиться не реагировать на вот такие споры и обсуждения. А бизнес-тренеры никогда не будут пытаться становиться "играющими". Зачем рисковать, если можно не рисковать? 

Позицию объяснил, на "Продажнике" обозначился. Начинающим желаю научиться учиться и думать своей головой. 

Всем нашим - салют!

Не в сети

  Ай да Волосян! Захотел, таки, отстоять свой Арцах! - Респект и уважуха! Как говорилдин мой знакомый, стой на своем до тех пор, пока сам не поверишь в свою правоту!

  Про футбол. По молодости своей, автор не помнит кое - какие даты. Напомню: 1962 г. первое место на первом розыгрыше кубка Европы по футболу. 1982 г. 2 - место на чемпионате Европы по футболу. 2016 г. - автор об этом упомянул. Есть еще 3 -4 - е место на чемпионате мира. А теперь вопрос: не слишком ли редки успехи страны в международных матчах, чтобы считать, что у нас хороший футбол? На примере обучен6ия музыкантов я показал, насколько важно наличие грамотного, системного обучения исполнителей с первого дня. Разве наш футбол может похвастаться такой системой? Разве у нас имеются конкурсы на лучшего детского тренера, которого чествовали бы как победителя какого - нибудь конкурса "Греми"?  Увы...

  Второе, про лень. Хороший пример привел, классический - про Ломоносова. А не пробовал задуматься, почему у него такое стремление к самообразованию возникло? Поскользнулся. упал, ударился головой? Или может, в семье ему такой фундамент создали родители? Вырастили любознательным, трудолюбивым, научили добиваться своих целей? А если бы он сидел 33 года на печи? Через сколько десятилетий появился бы у нас первый университет? Пока понятно объясняю?

  Третье, про школу. Мне это близко, поскольку два десятка лет учил детей в музыкалке. В комментарии я, видимо, не очень понятно выразился, раз мой оппонент не понял. Поясняю. Раньше, когда образование в стране было качественным, бытовало мнение, что не бывает плохих учеников, есть плохие учителя. Вопрос спорный, т.к. затрагивает множество моментов, среди которых не только талант учителя, но и способности ученика, в частности, какая половина мозга у него более развита, т.к. от этого зависят его успехи в тех или иных предметах, и элементарно, какая у ученика память.

  Тем не менее, в комментарии я писал о том, что школа - это не профессиональное образование. Ее задача - дать ученику максимум знаний по максимуму предметов. Тех знаний, которые послужат ему, впоследствии, фундаментом для создания здания своей жизни. Надеюсь, я ответил на твой вопрос?

  Четвертое, подвергание сомнению любого тезиса. На ум приходит несколько "железных" аргументов, самый убойный из которых - на мой взгляд - слова Пушкина: "Суди, дружок, не выше сапога". Если не знаете, о чем я, напомню, что речь шла о сапожнике, который, увидев, как художник пишет портрет, обратил его внимание на неправильно изображенную обувь. Поскольку он был профессиональным сапожником, художник прислушался к замечанию, и сделал исправления в картине. Однако сапожнику понравилось менторство, и он сделал художнику новое замечание, уже не касающееся обуви, на что тот и ответил ему словами Пушкина, которые я привел чуть выше.

  Подытоживая этот раздел коммента замечу, что развелось много не только горе - тренеров, ног и горе - менторов, полагающих, что если они сумели продать несколько пылесосов, могут считать себя крутыми специалистами в продажах. Пусть даже это так, но запомните, мой юный друг, что тренерская работа - это не просто описывание этапов продаж, она гораздо шире, и затрагивает очень много различных аспектов, которым надо специально учиться.

  О себе скромно напишу, что первую свою продажу я осуществил в 1994 г. Общий стаж в продажах, 10 лет из которых - это продажи полисов страхования жизни, можешь посчитать сам. Сертификаты тренера получил в 2014 г.

   С тех пор я постоянно являюсь тем самым "играющим тренером", поскольку даже продажа тренингов - это продажа в полном смысле этого слова.

 Об ответственности тренера за риски. - Задача тренера - дать знания. базовые ли, специальные ли, если обучение подчинено решению определенных проблем. Но тренер не может вскрыть черепную коробку убучающегося и вложить в нее свои умения. Как ни странно это для тебя прозвучит, именно прошедший обучение продавец должен применить полученные знания, создать на их основе свою систему, фишки, которые и позволят ему стать продуктивным. Что для этого нужно? - Первым делом - пройти тренинг, быть активным участником, а не сидеть в вацаппе. После тренинга пройти заданные тренером посттрениговые мероприятия, коими являются кейсы, отработка заданий в парах, обдумывание полученной информации... То есть, нужно приложить максимум труда. Вот в этом случае у тебя все получится, и язык не повернется заявить, что тренер хапнул деньги, и ни какой ответственности за твой успех не несет. Ответственность за твой успех лежит на тебе! Единственное, тренера надо с умом выбирать.

  Мне понятно, почему ты большую часть коммента посвятил своей нынешней работе. Страшно? Ладно, молодец, взялся за серьезное дело, - это твой Арцах, и я надеюсь, что ты его отстоишь. В то же время понимаю, что сейчас началось твое "хождение по граблям", т.к. практикой вроде бы владеешь, а достаточных знаний для создания и ведения бизнеса - увы - не получил. Но все в твоих руках.

  Заканчивая надеюсь, что консенсус у нас получится. Во всяком случае, это важнее для тебя, т.к. оставаясь на закостеневших принципах, ты лишаешь себя возможности двигаться вперед.

  Удачи!

Аватар пользователя Valenti
Не в сети

 Хороший пример привел, классический - про Ломоносова. А не пробовал задуматься, почему у него такое стремление к самообразованию возникло? Поскользнулся. упал, ударился головой? Или может, в семье ему такой фундамент создали родители? Вырастили любознательным, трудолюбивым, научили добиваться своих целей? А если бы он сидел 33 года на печи? Через сколько десятилетий появился бы у нас первый университет? Пока понятно объясняю?

Пример не корректный от слова совсем, т.к. есть люди, которые стремятся к обучению, им нравится учится и они добывают знания буквально из воздуха. А большинство - реально надо пинками гнать на занятия. 

Есть статистика по предпринимателям - 4 - 5% от всего человечества (где-то 7 млдр.чел) имеют дар предпринимательства. Если исходить из логики, что предпринимательство - это постоянное образование, то именно 4 - 5% и готовы стать Ломоносовыми в своем деле. 

Но тренер не может вскрыть черепную коробку убучающегося и вложить в нее свои умения. 

Должен. Если тренер дипломированный, то один тезисов БТ - это поддержание групповой рабочей динамики. Раскрытие группы. Именно здесь и идет "вскрытие черепушки" обучающихся. 

Не в сети

  Тут, оказывается, еще один камешек в мой огород затесался)))  По поводу примера с Ломоносовым. Его привел не я, а Волосян. Но автору все равно, кто что привел, для нее главное - Ильдусу возразить. 
  Итак, значит, любознательность, трудолюбие не воспитываются в семье? Просто ветром надуло, и человек начал стремиться к знаниям? (Появилось предчувствие, что автор не смогла вырастить своих собственных ломоносовых))) 

   Увы, автор, тут Вы не правы, от слова совсем! Если кого - то приходится гнать на занятия пинками, то это и говорит, в первую очередь, что ему не повезло с родителями. Именно так, ибо мама с папой упустили момент, когда ребенок хотел все делать своими руками, но ему этого не позволили по разным причинам, таким, как: нехватка времени по утрам, когда ребенок хотел сам надеть колготки, но мама очень спешила, и сама их на него надевала, или не позволяли ребенку мыть посуду. чтобы не разбил чего - нибудь, или не хотели заниматься с ребенком, т.к. смотрели телевизор, или... И ребенок вырос лентяем, не попав в число тех самых 4 - 5% от всего человечества...

  Автор применила термин "дар предпринимательства", приведя соответствующую статистику. Постараюсь возразить, поместив свои аргументы в логические рамки, чтобы в очередной раз не быть обвиненным в их отсутствии. Предпринимательство - это не совсем дар, точнее, даже совсем не дар, хотя не спорю, были, есть и будут гениальные предприниматели. Но, как все гении, их количество так мало, что не стоит принимать во внимание.

  Наукой (психологией, которую вы здесь все дружно не любите) доказано, что склонность к предпринимательству зависит от психотипа человека. Люди, относящиеся к группе экстравертов (если более точно, экстравертов - руководителей), имеют бОльшие предпосылки к созданию своего бизнеса. Но это не означает, что все они когда - нибудь станут предпринимателями, т.к. основное условие для создания бизнеса - готовность к нему. Под этим словом я подразумеваю не просто готовность к оформлению юрлица в налоговой, а согласие работать по 18 - 20 часов в сутки, ломать голову над разными проблемами, забыв о семье и досуге...   Как считает автор, если ребенка экстраверта - руководителя не приучили к труду в семье,  у него появится "дар предпринимательства"? 

 Как, пока мои аргументы логичны? - Продолжу. Теперь по поводу "вскрытия черепушки" обучающихся на тренинге. Я согласен с автором, любой тренер, чтобы продолжать им быть, должен владеть методом групповой динамики. И что? Может, автор выложит ссылки, где научно доказывалась бы связь групповой динамики на обучении с результатами каждого отдельно взятого участника? Тренер может землю грызть, но если участник не захочет (не способен, не дорос) принять информацию, хоть кол на голове его теши! Поэтому, е стоит рассуждать на темы, в которых у Вас нет соответствующих компетенций.

  Ну как тут не вспомнить опять Пушкина с его художником и сапожником!

  Vflnti, я прошу Вас быть скромнее! Поверьте, когда попробуете, Вам понравится!

  

Аватар пользователя Sergei1
В сети

  Всем, пламенный пионерский привет, коллеги! Ильдус, Волосян - двойной! За то, что никто из Вас не сдаётся! Не оставляет своих позиций в мировоззренческом плане! Отстаиваете своё, а не пляшите нашим и Вашим. Мнение людей, которые думают и живут сами по себе, а не в общей упряжке.  Обожаю фразу – Я глубоко ценю Ваши знания, но у меня по этому поводу есть своё мнение. Именно в этом формате и развивается диалог на ветке.  Постараюсь ответить, Вам двоим. Специально встал пораньше. Вчера ещё праздник был, сегодня голова побаливает. )))) Надо блин, ещё в офисе сегодня показаться, как назло. В общем погнали и сразу к делу! (Комментарии  шикарно объёмные. Забыл уже про такие дискуссии. Привык к комментариям похожими на смс)   И так. Мысли Ильдуса, как самоотверженные бойцы – солдаты, возводят серьёзные интеллектуальные  укрепления вокруг стратегически важного района с границами тренерская территория – и внимающий её гласу, ничего не подозревающий народ. Делим сотрудников участвующих в данном кругообороте д…ма в природе. Делим на свободных художников и жертв тренерского жанра. Жертв, которым в голову вселили на этих адских тренингах – шабашам ведьминским сходняках (так, забегая вперёд, я вовсе не хочу всех тренеров замести под одну метлу. Нет! Но, я о большинстве. Сейчас невероятное количество подобных «занятий») навязчивую мечту о зеленых бумажках!  Там кого только нет! (моя фраза из переписки с важным человеком) ну на каждом шагу - тренинги. Первое посещение бесплатно. Потом идут остальные. Гадалки, ведьмы в 10 поколении. Маги. Шаманы и просто шарлатаны ))) кикиморы, бабки—ежки, русалки, фурии, гарпии, горгоны, мегеры, валькирии и прочая нечисть, собираются вместе и устраивают тренинг -  шабаш. ))))

  Тренинги, направленные на развитие управленческих навыков. Тренинги, направленные на развитие коммуникативных навыков. Тренинги, направленные на развитие навыков личной эффективности. Управление временем (тайм-менеджмент). Технологии управлением стрессом в деловых ситуациях. Эмоциональный интеллект в бизнесе. Психология страха в бизнесе. Тренинг личностной Уверенности. Тренинги, направленные на развитие навыков продаж.

 Амиго! Ты сам знаешь, что это самый коротенький список предлагаемых  этими магическими созданиями услуг! Вот только интересно, откуда у них такой багаж знаний?  Ну ладно, развитие навыков продаж – согласен. А вот это -  Психология страха в бизнесе! Я полагаю, что бы такое преподавать, мало купленного в метро диплома о высшем образовании. Тут, как минимум нужно образование, полученное по пути к академическому и наличие немалого практического опыта.  А кто это припадает? Боги психологии? 

Ильдус, вот ты пишешь, что не столь и важно о каком рынке идёт речь, опытные бойцы разберутся сами. Не согласен! В корне не согласен. Пусть я и не самый умный парень на планете, но и далеко не лох. Так вот я не смог понять, о чём вообще шла речь. Человек проецирует свой материал, как для В2С, так и для B2g!!!!!!!!!!!!!!   На мой взгляд, это прямое указание на профессионализм носителя данной информации. Но последнее расклады, это ладно. Они хоть люди милые в общем. Просто недооценили сайт, на который пришли. Не читали его. А предыдущие артисты вообще писали свои тексты, явно пропустив время приёма таблеток ))) прогнозируя невероятное увеличение прибыли, за, б…ть дико короткий срок2-3 месяца вроде. Рассмотрим тренера, как владельца бизнеса. Вложения практически нулевые. (аренда помещения для проведения шабаша))) ) получение денежных средств, как правило наличными. Нал отследить практически невозможно. Отсюда у подавляющего большинства прямое сокрытие доходов. Уход/уклонение от налогов. Кто будет платить налоги с нала? Следующий момент, это отсутствие штата, ну максимум ещё секретарша. И эти люди учат других, как надо работать? Всё это является неким показателем того, что владея, что называется от природы, определёнными навыками и немного подучившись, чтобы получить определённые для этого направления знания, бизнес-тренером по факту с нуля, может стать абсолютно любой желающий.       Другими – чужими словами Бизнес-тренер по факту, не несёт ни какой ответственности за то, что он наговорил, наплёл, его задача заключается в другом, а именно, за своё потраченное время, заработать, как можно больше денег, это и есть его бизнес. Я это всё к тому, что бизнес-тренер, в данном случае, как профессия, мало чем отличается от носителя информации, т.е. бизнес-тренер рассказывает своей аудитории, как построить бизнес, как зарабатывать деньги и т.д. в то время, тогда,  как сам, никогда и ничем подобным не занимался.

 Уже и плевать на тот факт, что попадая в дискуссии подобного рода, они попросту двух слов связать не могут, мне важно понять кто они вообще такие????!!!! Какой это социальный слой, или прослойка?   Что ты получишь вместе с их знаниями? Личное мнение, или будешь хавать из общей параши?

   Вот чем должен обладать тренер -  системное мышление, поведенческая гибкость, эмоциональный интеллект, способность понимать организационный контекст, умение презентовать себя, владение основными инструментами и методами, умение влиять на других и «держать удар».  

 Ты сам своими комментариями (пытаясь отстоять свою точку зрения) повторюсь, играешь за меня!  Я не помню ни одного тренера, кроме тебя, с кем бы я не только вёл подобные речи, но и получал бы не только удовольствие, но и прямое, всестороннее развитие. Про «держать удар» я вообще молчу! Сразу – спорить не наше, Вы мне хамите, Не переходите на личности и т.д. СРАЗУ! МГНОВЕННО!

   Если подытожить, то снова выражусь чужими словами, с которыми я 200% согласен. Лично я, с уважением отношусь к такого рода бизнес-тренерам, за их умение, пару часов перед аудиторией сотрясать воздух, пустой ерундой т.е. болтать обо всём сразу и по сути ни о чём, и за это приятное для них и окружающих, времяпровождение, зарабатывать очень даже приличные деньги.

  Остап Бендер, да и только ))))  "И тут Остапа понесло" ))))

 ........Остапа несло, когда он в приступе голодного вдохновения, следствием чего явился прилив «новых сил и шахматных идей», описывал членам шахсекции города Васюки перспективы расцвета шахматной мысли в пределах суммы в двадцать рублей, переданной ему на организацию международного шахматного турнира в их родном городе......   ))))))))))))cool

 Вот и получается, что (не хочу задеть чьё либо самолюбие, выражаю исключительно своё сугубо субъективное мнение) Бизнес- тренер, это сапожник без сапог, т.е. единственное, что в его лице, имеет отношение к бизнесу, это приставка к слову тренер и больше ничего. )))))) wink

Всем всего доброго! Ильдус, Амиго, жму пять! Волосян, успехов в рознице. Зачёт, что рискнул!  

П.С.  Вы не должны, предпринимать какие – либо действия, полагаясь на данный текст. Любые ошибки передачи данного текста не являются основанием для отмены или утраты конфиденциальности или других средств правовой защиты. «Сайт Продажник» не несёт ответственности за любые убытки или ущерб, возникшие в результате использования данного текста. Любые взгляды или мнения, изложенные в данном материале, принадлежат его автору и могут не отражать точку зрения   «продажника»  )))))) 


Всё покупается - всё продаётся!

Не в сети

  Привет, дружище!

  Ну и понесло тебя)))! Вот что значит побывал в интернете! Столько букв, что в глазах двоится. Согласен, что сам спровоцировал тебя на это своей словесной пургой, поэтому сегодня постараюсь выражаться лаконичнее, конкретнее.

  Да, тренеров сегодня много. Согласен, что эта работа не требует вложений, кроме своего ума и знаний. Но ведь это - самый важный капитал человека, не так ли? Это все надо иметь, а если они востребованы, почему бы из не монетизировать?! 

  Каждый делает то, чему обучен. Вот, Волосян магазин замутил, т.к. поднаторел именно в этом, кто - то психологию изучал, кто - то Кийосаки, Трейси, Хилла прочел, и решил, что время, потраченное на чтение умных книг можно превратить в доход. Отсюда и многообразие тем обучения. Но они же появились потому, что кто - то в них нуждается? Спрос рождает предложение!

 И не стоит нас упрекать в том, что налоги не платим. Ныне в России главный грабитель - государство со своими налогами, штрафами, давлением на бизнес... Как говорится, не мы первые начали!

  Ты правильно написал: бизнес - тренер должен обладать системным мышлением. В комментах, написанных мной на этой ветке, я только об этом и говорил. Прочти, пока не стерли))). Почему я написал, что для бизнес - тренера неважно, для какого сегмента рынка работать, и еще раз это подтверждаю! Продажа - не важно чего - это прежде всего психология межличностного общения. Продавец, по большому счету, продает не товар, а себя. Не смог продать себя - как сильную личность, с которым интересно, познавательно и пр., клиент купит у другого, - с нынешним - то разнообразием продавцов!

  (Отвлекусь). Да, много тренеров, как ты выразился, "без сапог". Но тут хорошо работает естественный отбор: если не развиваешься, если тебе нечем удивить клиента - тебе придется заняться чем - то другим. Так что, здесь все нормально, выживут только хорошие тренеры. Но в комментариях все пишут именно о плохих. И я даже знаю, почему: потому, что никто из авторов тренинги не проходит. Но свое мнение об этом вопросе имеют. Как в советские времена труженики писали в "Правду": "Я не читал книг Солженицына, но согласен с мнением партии, что они лживые и вредные"))) 

 (Вернулся). Поэтому главное в работе тренера - научить продавца разбираться в психологии человека, а это ох как не просто! Тут правильнее было бы говорить о корпоративных тренерах, имеющих время и возможность долговременной работы с сотрудниками. Однако и тренер, проводящий одноразовые тренинги, может заложить зерно понимания необходимости создания такой системы в компании  заказчика. Главное, чтобы заказчик понимал, что это необходимо для развития его бизнеса, а то ведь нам очень часто приходится иметь дело с руководителями, которые в этих вопросах не только не разбираются, но и не хотят в принципе. А поскольку рыба гниет с головы...  В общем, еще раз акцентирую твое внимание на том факте, что торговля в нашей стране находится (причем с самого момента внедрения капитализма в России) в каменном веке именно по причине неприятия бизнесом и торговым людом экономической науки, составной частью которой является (имея в виду торговлю) психология.

  Когда бизнес - тренер имеет необходимые знания, когда его обучающая программа имеет стержень, он никогда не будет "гнать пургу". Вот как - то так.

Удачного дня, амиго!

Аватар пользователя Sergei1
В сети

      Готовясь к статье, я лазил в инете.   Вот какого рода мнения преобладают среди обывателей.  

 Также бизнес-тренерами и надо заметить весьма успешными, становятся обанкротившиеся бизнесмены, для которых бизнес-тренинги, являются основным способом заработка. Вот просто интересно, чему они могут научить, если не смогли удержать свои бизнес на плаву.

  Например, достаточно известный в прошлом, бизнесмен Владимир Довгань, полный банкрот, однако на настоящий момент, является высокооплачиваемым бизнес-тренером.

  В качестве примера можно также привести и Евгения Чичваркина, бизнес которого, буквально, что называется трещит и вот, что бы, хоть, как-то не сколько спасти своё положение, а скорее иметь дополнительный источник дохода, он ездит, выступает лекциями, на которых конечно же рассказывает в том числе и о том, как правильно вести бизнес.

       Думаю, без комментариев.                                      


Всё покупается - всё продаётся!

Не в сети

  Привет, дружище! Спасибо, что нашел время (и силы))) ответить. Приятно, что грамотно отнесся к написанию коммента, в интернете искал информацию!

  Но позволь с тобой опять не согласиться. Я о твоем тезисе, что обанкротившиеся бизнесмены не способны стать успешными бизнес - тренерами.

  Для примера  расскажу о тренинге, который я провел этим летом в одной известной МЛМ - компании. Считается (и справедливо!), что для того, чтобы обучать взрослых людей, тренер должен знать сферу их деятельности не хуже. а даже лучше обучающихся. Так вот, в начале тренинга я рассказал собравшимся о своем опыте деятельности в сетевой компании. У меня действительно он имеется, причем немалый (семь лет активной работы). Я рассказал, что не смог добиться в МЛМ серьезных результатов, и о том, какой серьезный анализ моих неудач впоследствии осуществил. Собравшиеся, а среди них были и "президент", и "Директора", и обладатели более низких регалий, но достаточно успешных, остались довольными обучен6ием, и я услышал такие приятные слова: "Я прошел уже так много тренингов, что казалось, ничему не способен удивиться. Сегодня я понял, что это было ошибкой!"

  Я много раз читал о том, что на пути к созданию успешного бизнеса предприниматель может потерпеть несколько банкротств. Каждая неудача дает ему бесценный опыт, помогающий,  впоследствии, добиться серьезного успеха. Понимаешь, да, о чем я?

  Еще о чем хочу сказать. Здесь много пишут о том, что для того, чтобы стать хорошим бизнес - тренером, нужно самому быть продавцом, или заниматься тем, чему обучаешь. Вроде бы стопроцентный аргумент, да? Но! Я предлагаю вспомнить баскетбольную команду СССР, которая на Олимпийских играх одолела в финале команду США. Не помнишь, кто был тренером нашей команды? - Владимир Гомельский, - инвалид - колясочник! Как?! - Те, кто раньше считал, что нельзя кого - то научить, если сам никогда этого не делал, смотрите, чтобы вас не придавило обломками рухнувшего убеждения!)))

  А потому я уверен, что из бизнесменов, потерпевших неудачи, получаются гораздо более ценные бизнес - тренеры, хотя пример с Гомельским каким - то образом опровергает и эту аксиому. 

  Отсюда делаю вывод: главное в любом деле - мозги! Я имею в виду не только их наличие, но и правильное использование.

  На этом все, жму руку!

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Коллеги, всем привет! 

Ильдус, Вам отдельное спасибо за то, что назвали меня "юношей". Если я показался смотрящим на мир широко открытыми глазами - так это я всегда такой был. Это во-первых. 

Во-вторых. За себя и свое мнение снова повторюсь. По Вам лично. Если Вам лично удалось стать бизнес-консультантом, который ведет свой полноценный бизнес (хоть производство, хоть опт, хоть розницу), а параллельно еще и консультирует, при этом участвуя "своим карманом" (как в плюс, так и в минус), то, это безусловно, похвально. Но, льзя ли юноше (с маленькой розницей в один магазин, в данном случае), обращаться с похвалой к бизнес-консультанту? Это и юмор и сарказм, не подумайте плохого.

В-третьих. Речь шла о массе бизнес-консультантов. А в массе, как раз подавляющее большинство таких - "информационный бизнес, и, максимум, секретарша". Неужели Вы за всех них того мнения, что они "потом и кровью отрабатывают свои трудовые копеечки"? Я лично думаю, что настоящей работы из них делают 2-3% от массы. 

По итогу еще вот что хотел добавить. Консенсуса не будет вот по какой причине. У бизнес-консультанта своя масса Клиентов. Предпринимателю и бизнесмену, который в делах по уши, не понять этих материй. Для него гораздо ценнее навык упорства. РА-БО-ТЫ. Я не просто так привел пример своего магазинчика, который помогают открыть и развить своему другу. Первый мой вопрос ему, на его "А давай магазин откроем?!" был: "Сидеть в нём ты будешь?"... И мы перешли к тому, что мне, по роду своего личного бизнеса можно и полгодика потусить в магазине. Телефон есть, интернет есть, рабочее место есть. Я составил ему таблицу в экселе, оптимистично-пессимистический план. Денег. И спросил, сколько он готов потерять денег? И за себя ответил, что я готов потерять на это дело полгода времени. Взялись. Так вот. Я не стал ему писать бизнес-план (ну, сам-то план был и есть, и отмечается по реперным точкам), где должен быть расклад: вот один продавец, вот его зарплата, вот налоги за него; а вот еще надо кулер с зал, а вот еще бухгалтер... Нееет.

Я сам прохожу всё. Прихожу к открытию, включаю кассу, открываю смену, запускаю "1С", разбираюсь с ассортиментом, заношу приходы от Поставщиков, делаю ценники, мою пол (!), раздаю визитки и флаеры, делаю рекламные акции, обзваниваю юридических лиц. Переставляю мебель, микроволновку и чайник, потому что потом, когда будет продавец (и не один), когда они поставять её как им заблагорассудится, хрен ты избавишься от запаха котлет (или рыбы) в автомагазине. Занимаюсь выкладкой товара и планограммой. 

И всё это, с упорством. Ежедневным упорством - одно и то же (Поймите правильно. В прошлом начальники разные, постоянно-периодически называли меня что-то вроде "яркий". Ну я, это, гиперактивный сангвиник, оптимистический оптимист. Я уже давно прошел "страх отказа", "страх публичного выступления", и т.п. В общем - готовый бизнес-консультант. Ан нет, не желаю.... ). Дружок мой, на третий месяц работы, после подведения итогов, спросил, мол, не надоело? В "тюрьме"-то сидеть... Я ответил, что надоело на второй день. Но без этого - никак. Пока сам конкретику не прохаваешь, никак сотрудников не научишь потом и не заставишь. 

А главное - я изнутри, своими собственным глазами смотрю, КТО? НАШ? КЛИЕНТ?!!! А он, в данном магазине, немного другой, чем у остальных. И фиксирую всё это. По этой теме у меня будет еще пост, после НГ. 

Неужели Вы скажете, что любой бизнес-консультант сможет открыть и вывести хотя бы "в ноль" розничный магазин? Вот он, бизнес обычной массы мелких предпринимателей. И как же они смотрят на бизнес-консультантов? 

P.S. А друг мой, когда видит, что у меня на рабочем месте еще куча книг (недешевое удовольствие, кстати), спрашивает: "Бл, ты когда еще читать-то успеваешь?"... Я смеюсь и говорю ему: "Ты не служил, вот послушай юного майора. Самое главное слово в армии - организация!"... 

С уважением. 

Не в сети

  Ай да Волосян! Ай да хитрец! Взял да и перевернул все с ног на голову, поменяв бизнес - тренера на бизнес - консультанта! Маленькая, невинная хитрость. или само так вышло, ты не хотел?)))

  А ведь мы дискутировали именно по поводу тренеров, а не консультантов! Консультант - это уже консалтинг, и тут - то как раз необходимы знания, о которых писала Валенти в своей статье: маркетинг, производственные процессы и их взаимосвязь в деятельности бизнеса...

  Если речь идет о бизнес - консультировании, то да, любой грамотный специалист в этой области способен вывести бизнес не только в "ноль", но и в прибыль, т.к. это - его работа.   Когда у меня был мебельный бизнес, эти вопросы я решал, и представление  том, что это такое, имею не понаслышке. Сейчас ты занимаешься этим. Понимаешь разницу?

  Бизнес - тренер не занимается такими вопросами. Его сфера касается не технологических процессов, а коммуникативных. Раньше, в эпоху социализма, это называлось Производственные отношения и Производительные силы. 

  Одним словом, ты, мой юный друг, в очередной раз продемонстрировал хорошие практические навыки, и, в то же время, полную теоретическую безграмотность. Если будешь и дальше так продолжать, то консенсуса у нас точно не будет. К сожалению.

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Ну, мне этих материй не понять! Бизнес-консультант VS бизнес-тренер.

И консенсус-то мне с Вами ни к чему, ибо безграмотность моя теоретическая, не такая уж и полная. Откланиваюсь. Без сожалений. 

Аватар пользователя 125239i
Не в сети

Ильдус Фазлеев пишет:
 

  Одним словом, ты, мой юный друг, в очередной раз продемонстрировал хорошие практические навыки, и, в то же время, полную теоретическую безграмотность. Если будешь и дальше так продолжать, то консенсуса у нас точно не будет. К сожалению.

Уважаемый, Ильдус!

Не хочу ввязываться и вторгаться в твой спор с уважаемыми экспертами, однако, прими как данность:

я на 90% поддерживаю твою позицию и, совсем не понимаю аргументации оппонентов,

участвующих в дискуссии…

С уважением, ко всем, кто затеял эту бадягу…

Саша Игин

Саша Игин

Аватар пользователя Sergei1
В сети

АХАХАХАХА! Ильдус, я тебе сочувствую - я на 90% поддерживаю твою позицию и, совсем не понимаю аргументации оппонентов, участвующих в дискуссии… я бы застрелился от такой поддержки )))))


Всё покупается - всё продаётся!

Аватар пользователя 125239i
Не в сети

Sergei1 пишет:

АХАХАХАХА! Ильдус, я тебе сочувствую - я на 90% поддерживаю твою позицию и, совсем не понимаю аргументации оппонентов, участвующих в дискуссии… я бы застрелился от такой поддержки )))))

Darwin Awards пока никто не отменял...

С уважением, 

Саша Игин,

Саша Игин

Аватар пользователя Sergei1
В сети

Интересно, при чём тут Дарвин? Вы, Александр хотите намекнуть на какой ветке эволюции вы находитесь?, исходя из теории Дарвина )))  Ну раз Вы так пишите - совсем не понимаю аргументации оппонентов, участвующих в дискуссии…  Что же Вам не понятно? Что (судя по всему вы коллеги по цеху) тренера, присваивая, столь высокий на мой взгляд титул, путают рынки б2с и b2g? что предлагают на b2c применять сократовские продажи? Или может, что более возвышенное? ))))


Всё покупается - всё продаётся!

Аватар пользователя 125239i
Не в сети

Sergei1 пишет:

Интересно, при чём тут Дарвин? ...  Или может, что более возвышенное? ))))

Сережа, ну, конечно, что-то более возвышенное...

С уважением, 

Саша Игин,

Саша Игин

Аватар пользователя Sergei1
В сети

  Александр, дорогой, я когда Вас читаю у меня актуализируются два чувства: лень и чувство юмора. Одно, постоянно мешает мне писать Вам в ответ, а второе — не дает мне сдохнуть. ))))


Всё покупается - всё продаётся!

Не в сети

  Сергей, как ты лопухнулся этим комментом!

  Понимаешь о чем я? - О том, почему бизнес - тренеры уходят с сайта. Еще раз утверждаю, что уходят они именно по причине неприятия "небожителями" любого их тезиса. Что ты и продемонстрировал...

  Бл., вы же такие грамотные и непогрешимые, вам слова против не скажи, налетите, как стая ворон, заклюете!

   Но согласись, без нас "Продажники" превратились в такую бодягу, что основная масса участников просто перестали сюда заходить!

  И это - неоспоримый факт. Не со слов посторонних знаю, сам наблюдал

Аватар пользователя Sergei1
В сети

Ильдус, я ниже тебе ответил. Включая причину ухода с сайта тренеров. Хотя, они никуда и не делись. 


Всё покупается - всё продаётся!

Не в сети

  Саша, спасибо за понимание и поддержку!

Фазиль, добрый. 

Мне проще по пунктам. 

1.Тренеры действительно ушли из Продажников, это факт. Могу даже сказать, почему. 

Нет не поэтому, это просто не хлебное место для них, здесь нет практически клиентов и довольно часто задают вопросы, на которые надо отвечать. А это может быть только в том случае, если есть СВОЁ мнение, а не набор "общих тезисов". 

2. Что такое "любой тренерский тезис", который подвергается сомнению?

Тут лучше какой либо пример, что бы была понятна ваша логика. 

Как пример, работа с возражениями, как их обрабатывать. 

а) что там комментировать, этот шаблон уже давно описан. Для начинающих да, возможно полезно... 

б) для меня полезность 0, но базовый тезис ... нужно бороться с возражениями или их избегать?

Это абстрактный тезис.., но для проектных продаж, если менеджер сталкивается или жалуется на возражения - это значит он неправильно работает. 

3.  Работа бизнес - тренера должна заключаться в создании в головах обучающихся такой школы. Он обязан внедрить в сознание те знания, на основе которых продавцы смогут самостоятельно вырасти в профессии. И уже не важно будет, обозначал тренер ЦА, рынок, срез или сегмент. Не важно, какой это рынок.

Это миф, которые сами для себя придумали бизнес-тренеры психологи и которую пытают продать. 

Не важны особенности товарного рынка и знания технологий продаж для конкретного рынка? 

4.Задача тренера - дать знания. базовые ли, специальные ли, если обучение подчинено решению определенных проблем. 

Но тренер не может вскрыть черепную коробку убучающегося и вложить в нее свои умения...именно прошедший обучение продавец должен применить полученные знания, создать на их основе свою систему, фишки, которые и позволят ему стать продуктивным. 

... То есть, нужно приложить максимум труда.

а) какой % из 100 чел в среднем мотивирован на саморазвитие/обучение. Почему все обучение в школе, ВУЗе основано на принуждение. 

б) Продукт/услуга "обучение" какой результат должен быть получен. 

в) БТ принципиально не отвечает за результат своей услуги! Это проблема обучающихся...

5.Почему я написал, что для бизнес - тренера неважно, для какого сегмента рынка работать, и еще раз это подтверждаю! Продажа - не важно чего - это прежде всего психология межличностного общения. Продавец, по большому счету, продает не товар, а себя.

Тут принципиальное расхождение, но каждый останется при своём. Моя точка зрения отражена тут, правда там длинная ветка

Такая логика означает, что есть несколько железных правил.

  • - Нет универсальных продаж.
  • - Нет универсальных бизнес технологий продаж. 
  • - Нет универсальных инструментов продаж. 

Внешне это выглядит логичным, но сразу же возникает несколько очень конкретных вопросов.

  1. Почему нет единой или универсальной классификации продаж?
  2. На основании каких критериев можно разделять типы продаж?
  3. Какой критерий может быть положен в классификацию продаж?

Первый вопрос – что такое продажи?

  • Продажи – это процесс коммуникации продавца с покупателем?
  • Продажи – это процесс организации текущей работы в коммерческом подразделении?
  • Продажи – это система бизнес технологий и алгоритмов работы коммерческого подразделения?

Все три определения правильные, НО смотря с какой точки зрения вы смотрите на процесс продаж. 

Если с позициибизнес тренера или линейного менеджера, то продажи – это всегда процесс коммуникации. 

Если с позициируководителя отдела продаж или коммерческого директора, то продажи – это всегда процесс организации текущей работы в коммерческом подразделении.

Если с позициидиректора по развитию, то продажи – это система бизнес технологийи алгоритмов работы коммерческого подразделения.

 

Это я сам себя процитировал. Если вернуться к теме бизнес обучения, то тут вытекает два разных подхода 
а) продажи - это процесс коммуникации...
где БТ действительно не надо разбираться в особенностях продаж конкретного продукта
б) продажи - это система бизнес технологий...,
где БТ нужно разбираться в особенностях конкретного продукта и он отвечает за результат внедрения. 
 
Пример, что бы было понятно различия подходов.
Система национальной дистрибуции (РФ) задача повысить эффективность работы с действующими региональными партнёрами (дистрибуторами), 
используемые технологии продаж: 
  • дистрибутивная карта,
  • базовый алгоритм работы регионального менеджера с действующим регионом, 
  • карта дистрибутора
  • оценка потенциала регионального партнёра 
  • план развития продаж в региона на базе действующего партнёра... и т.д.

​В ходе проекта по обучению РОП должен подготовить план по реализации всех этих инструментов продаж в текущую работу отдела с защитой перед руководством. 

Тут речь идет не о том, что правильней - это два разных подхода, потому что второй основывается на использование функциональной модели обучения, ну а по поводу первого ... без комментариев 

6.Ай да Волосян! Ай да хитрец! Взял да и перевернул все с ног на голову, поменяв бизнес - тренера на бизнес - консультанта! 

В большинстве случаев БТ пытаются выступать в роли консультантов, собственно по этому и возник вопрос/просьба у автора темы... что бы авторы как то себя обозначали с точки зрения предметной специализации и уровня ЦА. 

 

Интеллектуальные продажи

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Благодарю за поддержку, коллега! Именно поэтому (потому что оказывается там специализаций "по ихнему" еще море), я и покидаю эту ветку. 

Аватар пользователя Sergei1
В сети

   Именно поэтому (потому что оказывается там специализаций "по ихнему" еще море), я и покидаю эту ветку. Куда это ты собрался? ))) Решил бросить соратника? )))) Я тут запутаюсь в этой теме, как в газе. Представь, что всё, как на военной базе! ....... Знай, не всё потерянно пока в руке ручка и по бумаге строка ...... ))))))


Всё покупается - всё продаётся!

Не в сети

 Сибирель, привет.   Так много ты написал, что мне тоже проще по пунктам.

  1. По поводу причины ухода БТ с сайта. - Слишком многие здесь считают себя небожителями, для которых существуют только два мнения: свое, и неправильное. Не думаю, что многим захочется бодаться с ними. Не все такие как я. Но я - пободаюсь!

  2. Под любым тренерским тезисом я имел в виду не только обработку возражений. много всяких тем, которые важны продавцам разного уровня навыков, поэтому все имеют право на размещение того, что знают, и считают, что это пригодится читателям. Что касается возражений, лично я тоже считаю, что для продавца важно не допустить их появления. Для этого на тренингах мной показываются примеры прививок от возражений. Даю также пояснения, что такое возражение, а что - сопротивления, и почему они возникают.

  3, 4, 5. Продолжаю утверждать, что для того, чтобы стать хорошим продавцом, не обязательно знать конкретную ЦА, рынок, сегмент и пр. (речь идет не о розничной торговле, где продавец должен представлять, что он продает). Продажа -соревнование продавца и покупателя на психологическом уровне, особенно когда предложений много, а спрос невелик. Поэтому продавец должен обладать знаниями практической психологии межличностного общения, понимать, что из себя представляет, например, "ситуацонное лидерство", уметь разбираться в психотипах людей. Неважно, что продавать, если ты разбираешься в людях. Продукт можно изучить быстро, а вот научиться продавать - долго!

   Возможно, это  все кажется мифическим для тех, кто не разбирается в теме. Однако как известно, невежество - не аргумент в споре.

  Теперь о "нескольких железных правилах".

  Оппонент путает понятия. Есть базис, и есть надстройка. В продажах они существуют в тесной взаимосвязи, нельзя оторвать из друг от друга! Однако Сибирель не хочет (или не способен?) этого замечать. Он не признает, что кроме технологий и инструментов продаж существуют еще отношения между продавцом и покупателем. Продавец не может сказать клиенту: "Я привел железные аргументы, использовал принятые всеми технологии продаж, которым меня научил мой РОП, поэтому у вас нет другого выхода, как заплатить деньги за товар"!

  Я не могу себе представить, чтобы Сибирель, являясь (судя по его грамотным постам на сайте, успешным РОПом) продавал таким образом, но - почему - то - здесь он продвигает именно такой способ!

  Очень много времени мой оппонент удели вопросу, что такое продажа? Даже тщательно процитировал себя))) Ну, прям материал для кандидатской, хотя на самом деле, продажа - это элементарное зарабатывание денег. Именно так, ибо если не продать, не будет средств для существования компании, развития бизнеса, оплаты налогов и выплаты зарплат сотрудникам. Все остальное - лирика, пусть даже и заявленная с серьезным видом. Невольно вспомнил слова Мюнхгаузена/Янковского о том, что глупости, обычно, совершаются с умным выражением лица))).

  Далее пишется о том, за что отвечают бизнес - тренеры. Тут надо разделить их на корпоративных, и свободных. Если первые несут ответственность за все обучение, в т.ч. и продуктовое, то задача приходящего тренера - дать новую информацию, которую компания - заказчик специально покупает по разным причинам. Важность работы приходящих БТ показал Д. Аккерман, председатель совета директоров одной из крупнейших компаний США(запамятовал название. но не в нем суть). Он заявил, что 85% полезной информации они получают извне. Этот человек знал, о чем говорил!

  Если быть до конца справедливым, Сибирель в своем комментарии четко изложил то, что должен знать хороший РОП. Тут, думаю, со мной все согласятся. В том, что касается работы РОПа, я не рискнул бы с ним спорить, здесь он - непререкаемый авторитет. Здесь...

  ... Но, я вынужден еще раз процитировать слова классика: "Суди дружок не выше сапога"!

1.  Слишком многие здесь считают себя небожителями, для которых существуют только два мнения: свое, и неправильное

Не замечал.

2.  Не все такие как я. Но я - пободаюсь!

С кем и о чём?

3.  Под любым тренерским тезисом я имел в виду не только обработку возражений. много всяких тем, которые важны продавцам разного уровня навыков, поэтому все имеют право на размещение того, что знают, и считают, что это пригодится читателям.

В чём проблема? Политика сайта очень толерантна к любой … surpriseкоторая здесь публикуется. А если, автор не может обосновать свою точку зрения, то его проблема…

4.   Оппонент путает понятия. Есть базис, и есть надстройка.

Тут лучше поподробнее об этом тезисе.

5. Продавец не может сказать клиенту: "Я привел железные аргументы, использовал принятые всеми технологии продаж, которым меня научил мой РОП, поэтому у вас нет другого выхода, как заплатить деньги за товар"!

 

Тут мой интеллект = 0. Я не уверен, что термин «технологии продаж» мы понимаем одинаково.

6.  Я не могу себе представить, чтобы ХХХ, являясь ХХХ продавал таким образом, но - почему - то - здесь он продвигает именно такой способ!

Я продаю продукты от 2 млн.р., с меньшим чеком не интересно. 

7. Хотя на самом деле, продажа - это элементарное зарабатывание денег.

Точно также как занятие проституцией, ведь деньги не пахнут.

8. Задача приходящего тренера - дать новую информацию.

Какую? Как правильно общаться?

9. Ваша точка зрения/позиция понятна.

  • Продажа – это процесс коммуникации,  
  • Продажи универсальны, так как везде есть взаимодействие с людьми,
  • БТ не должен отвечать ни за какой результат, а уж тем более коммерческий.
  • БТ – это нежный цветок, который все норовят обидеть и т.д.

10. А деловой бизнес этике бизнес тренеров не учат?

Интеллектуальные продажи

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Поддерживаю, коллега!!! Муть какая-то у тренера в разуме, а не отстаивание своей позиции... То клички, то "тыканья", то упреки в невежестве... В юности, бл... 

Не в сети

 Каков смысл этого коммента? Все отрицать, настаивая на своем?  Ты только этим и занимаешься, вот уж действительно, у тебя только два мнения: твое, и неверное.

 Не хочу опять проходить все пункты, т.к. результат будет очевиден. Тебя не убедить... 

 Ну, а по поводу этикета, разве мы с тобой не пили за одним столом? Я полагал, что это дает определенные преференции при общении. Но, как знаешь. Насильно мил не будешь.

Аватар пользователя Sergei1
В сети

     Всем респректос! Насыщенная  ветка получилась у Валенти (Сама правда пропала куда -  то) Не сочтите за пафос, но участники сего диалога (не побоюсь этого слова) реально, одна элита. И пишут все, что говорится, как есть. Писать, как есть нужна смелость, а не талант.

   Николай, мне импонирует Ваша манера, раскладывая по пунктам, излагать свои мысли. Это позволяет читателю, избежать потерю логической нити повествования среди второстепенной по значимости словесной пурги и шелухи. Так бы тренера излагали.  )))  Вот пунктик, который меня заинтересовал –

2. Что такое "любой тренерский тезис", который подвергается сомнению?

Тут лучше, какой либо пример, что бы была понятна ваша логика.

Как пример, работа с возражениями, как их обрабатывать.

а) что там комментировать, этот шаблон уже давно описан. Для начинающих да, возможно полезно...

б) для меня полезность 0, но базовый тезис ... нужно бороться с возражениями или их избегать?

Это абстрактный тезис.., но для проектных продаж, если менеджер сталкивается или жалуется на возражения - это значит, он неправильно работает.

  Интересная статейка. Я уже опасаюсь задавать вопросы на таких постах. )))  Задал вопрос о сфере деятельности автора (ответ прогнозируемый ) и ещё более удивительным текст стал для меня. Читаю (я увлекаюсь разными стимуляторами мозговой активности, китайский чай, например, воображение в этой связи развивается нереально) и представляю писателя …… на руке застывший ФАК! Из кармана торчит пиратский флаг….. ))))   Нужна какая то невероятная гибкость, пластичность, что бы применять данные советы в Б2С. …….Я говорю, опустоши свой разум, будь аморфным, бесформенным, как вода. Ты наливаешь воду в чашку, она становится чашкой, ты наливаешь воду в бутылку, она становится бутылкой, ты наливаешь воду в чайник, она становится чайником. Вода может течь, а может крушить. Будь водой друг мой...  Я так понимаю, это некий свод правил богов продаж, или их свиты. Ты представляешь Николай, кем надо быть, что бы в б2с применять Сократовские продажи?! Технология существует и процветает в «сетевых» продажах. Ну, там пылесосы, фильтры и всё такое. Можно применить в б2б, но только исключительно с целью продолжить разговор, который вот – вот прервётся при холодном звонке, но никак не при работе с возражением по цене. Три сраные, грёбанные «да» (которые автор называет «Нам на помощь приходит метод Сократа) АХАХАХАХА! Метод бл…ь! Последнее «да» ты должен получить при работе с ценой. ))))  Кто ни будь, видел продавца в зале М Видео, или Эльдорадо (предположил на основании слов автора -  Например, клиент может сказать, что видел такой телевизор намного дешевле в другом магазине.) который работал бы с покупателем в зале по цене? Вынуждая его произнести «да» третий раз )))) Да и к чему такая «работёнка» может привести?

   Модель применения Сократовских продаж. Рынок б2б.  Холодный звонок ЛПР-у, Вероятное время звонка 2-3 мин. Задача, сделать первый шаг при условии, что путь будет пипец длинный.

М.П. Добрый день! Скажите, пожалуйста, это И.И. компания трест рога и копыта?

И.И. Да. 

М.П.. Вам удобно разговаривать? Позволите украсть у Вас минутку времени?

И.И.  Да. ( И то есть место, что не факт)

  Два «да» получены, а вот с третьим реальная засада! Тут много зависит от разных факторов, включая наличие мозгов в голове манагера.

 Но, как это можно адаптировать для б2с – мощная для меня загадка.  Материал же автора написан, что говориться с горящими глазами! Выглядит, как бешеный ветер продаж, который просто рвёт паруса разума ))))  

 Приходят на ум строки из песни …..Это твое личное дело, куда поворачивать: направо или налево Двигаться вперед или остаться тут. Это никого не е**т, ты сам выбираешь маршрут….  )))) Он, как на машине времени прибыл ))) Хотя мне нравится, что он стремится к своей цели и в отличие от многих иных тренеров пытается, хоть как то обосновать необходимость подобных действий. Хотя, как выразился коллега -  что там комментировать, этот шаблон уже давно описан.

  Да. Всё до дыр затёрто. Нет революционеров. В ссылке все видимо )))

 Вот, что это? (Это я другу Ильдусу , про школьные  знания) За скрытыми возражениями стоят такие возражения как "Мне нужно подумать",  Блин! Ну, какое же оно скрытое? Вас реально, только что на к…й послали вежливо. Да и что же это за возражение? (лично для меня настоящие продажи начинаются после слова «нет» я провоцирую порой оппонента, что бы он, мне, именно так и ответил) Парируется такое «возражение» невероятно просто. До ужаса просто!

  Продавец; «Да, я понимаю. Это только подчёркивает в Вас практичного человека, который не торопится с ответом, а хочет, принят взвешенное, обдуманное решение! К тому же, сэкономить в наши дни, то же самое, что заработать. Дальше всё зависит от продавца и его IQ. 

  Ладно, пора сваливать. Сижу на «продажнике» как на наркотиках ))))  Хотя, в последнее время сажусь в кресло перед компом, как на электрический стул. )))

Всем участникам ветки, отдельный респект с занесением в личное дело. Давненько диалог не доставлял столько положительных эмоций!  


Всё покупается - всё продаётся!

Вот пунктик, который меня заинтересовал –

2. Что такое "любой тренерский тезис", который подвергается сомнению?

Тут лучше, какой либо пример, что бы была понятна ваша логика.

Как пример, работа с возражениями, как их обрабатывать.

а) что там комментировать, этот шаблон уже давно описан. Для начинающих да, возможно полезно...

б) для меня полезность 0, но базовый тезис ... нужно бороться с возражениями или их избегать?

Это абстрактный тезис.., но для проектных продаж, если менеджер сталкивается или жалуется на возражения - это значит, он неправильно работает.

 

Тут лучше конкретизировать ваш вопрос?

Интеллектуальные продажи

Аватар пользователя Sergei1
В сети

Николай, добрый день! Не совсем Ваш вопрос понял. Что конкретизировать? Куда ещё конкретней то?  


Всё покупается - всё продаётся!

а) что такое тренерский пост - это к автору этого термина. 

б) мои коменты на примере конкретного поста, но без пресонализации как пример, типа чего тут обсуждать...?

в) для проектных продаж, если менеджер сталкивается или жалуется на возражения - это значит, он неправильно работает?

или этот тезис...

Интеллектуальные продажи

Аватар пользователя Sergei1
В сети

АХАХАХАХАХА!  Ильдус не сдаётся, есть ещё порох в пороховницах! )))

   По поводу причины ухода БТ с сайта. - Слишком многие здесь считают себя небожителями, для которых существуют только два мнения: свое, и неправильное. Не думаю, что многим захочется бодаться с ними. Не все такие как я. Но я - пободаюсь!

Ильдус, ты реально оценивай ситуацию. Прежде чем я утверждаюсь в мнении, что моя версия имеет больше прав на жизнь, я задаю гору вопросов. Я не придумываю, но опираюсь на фразы авторов ими же написанные и которые они внятно прокомментировать не могут. НЕ МОГУТ!!!!! Так кем их считать после этого? Пустозвон? Речь не обоснованна? И да, мы им не интересны, потому, как я сно, что я (и многие другие) платить за такую билеберду платить не стану. Как то раз сижу в офисе - звонок. предлагают пройти тренинг (хрен знает где телефон взяли) по НЛП. Я быстро подхватываю тему, понимая, что платить за моё "обучение" будет компания и мгновенно выступаю с встречным предложением. Тётенька была тренер. Я ей говорю, что и так прокачен до безобразия. Давайте так сделаем. Я вам бабосы переведу, (предприятие) а Вы мне половину налом отдадите и если, что на Ваши уроки я ходил. )))) Она мне - хорошо. Если Вы Сергей, для себя не увидите, что новое, я верну Вам всю сумму. Я согласился. Концовка. Мне очень понравилось, как она хотела выиграть этот спор, столько сил и эмоций в это вкладывала, что я сделал ей одолжение и признал её победу. Признал исключительно за исполнение. Что она мне нового могла рассказать про НЛП? Но старалась пипец, как! Я оценил и пришёл к выводу, что она заработала эти деньги. 

  Так вот. Оцени манеру исполнения у тех, кого я имею честь читать на сайте в последнее время.  

  Под любым тренерским тезисом я имел в виду не только обработку возражений. много всяких тем, которые важны продавцам разного уровня навыков, поэтому все имеют право на размещение того, что знают, и считают, что это пригодится читателям. Что касается возражений, лично я тоже считаю, что для продавца важно не допустить их появления. Для этого на тренингах мной показываются примеры прививок от возражений. Даю также пояснения, что такое возражение, а что - сопротивления, и почему они возникают.

  Повторюсь. На мой взгляд, нет возражений, нет продажи! На возражение оппоненту нужно время. Нужно придумать, как возразить, ну, хотя бы для видимости. Возражения, это не паханое поле для настоящего продажника! Отличные дрова для костра – продажа!!! Настоящие продажи начинаются после слова "нет" И я не против, пусть высказывают своё мнение. Пусть! Но только пусть обосновывают!  

  Дальше я просто повторю слова Николая, т.к. согласен с ним 101%!  Амиго, кому нужны размытые, обтекаемые, мутные, фразы?

 Всем всего!!! 

 

 


Всё покупается - всё продаётся!

Не в сети

  Привет тебе, друг мой! 

 Вот и ты о том же... Представь, я очень реально оценивал ситуацию, когда писал свои комменты. Знал, что пробить убеждения, которые завладели мозгами самоуверенных продажников будет не просто.

  Это здорово, что ты задаешь кучу вопросов, чтобы утвердиться во мнении о правильности твоей версии! Но слышал ли ты аксиому, согласно которой, для того, чтобы задать вопрос, нужно знать хотя бы половину ответа? Может, не те вопросы задаешь, не к тем обращаешься? Бывает же, что человек абсолютно уверен в своей правоте, но спор проигрывает, т.к. его оппонент знает то, о чем он даже не догадывается?

  Теперь по поводу хитрых и жадных бизнес - тренеров. Я на этой ветке применил некий маркер, написал, что те, кто выступает против тренеров и тренингов, никогда эти тренинги не посещают. Надеялся. что кто - то заявит: "Я был на обучении тогда - то, слушал того - то, и убедился, что  все тренинги - туфта! Но нет ведь, никто ничего, ни сном, ни духом... Как можно рассуждать о тренерах и тренингах, если их не посещать?! Ладно, хоть ты вспомнил, как прослушал тему об НЛП. Так ведь когда это было?! Ты уже писал об этом года три - четыре назад, - я помню!

  Вот и получается как в анекдоте, в котором сын просит отца купить мороженное, на что тот заявляет, что тоже  любит мороженое, но денег у него только на водку. Понимаешь, да, что я имею в виду под мороженым?

  Я не понял, о чьих размытых, обтекаемых, мутных фразах ты упомянул? Это про меня?! Совсем недавно ты признал, что я представляю  развернутые аргументы. Что касается Николая, слова которого ты процитировал, то я понял, насколько он упертый спорщик еще когда встречался с ним в Казани. Кстати, потом он заблокировал мой телефон, видимо угощение не понравилось)))

  Давай, до свидания!

Аватар пользователя Sergei1
В сети

Ильдус, респектую!

К делу. Твоя проблема в том, что ты меня не слышишь. Во всех своих комментариях, ты отстаиваешь нужность тренерского участие в кадровом развитии и  мне кажется, лишь потому, что ты сам тренер. Другими словами, по простому выражаясь, ты тупо тянешь одеяло на себя.

  Это здорово, что ты задаешь кучу вопросов, чтобы утвердиться во мнении о правильности твоей версии!

  Ильдус, я 101% знаю исключительно верный, правильный ответ! Именно поэтому я и задаю такие вопросы, сам смысл которых исключает понятие двойственность! Именно поэтому и задаю такие вопросы, что, если человек ответит иначе, я смогу обосновать ошибочность его суждений.  Именно поэтому я и задаю такие вопросы, дабы публично человек расписался в собственной безграмотности (путая рынки, например). Простенькая манипула.  Да я вот такой. РОП и привык побеждать.

  Как можно рассуждать о тренерах и тренингах, если их не посещать?!

  По написанному Амиго, по написанному ими здесь и можно рассуждать! Должна, же быть какая то демо-версия. А, что мы видим/читаем? Крайне не подготовленные материалы с огромной горой ошибок всех видов!  К кому мне идти учиться и ещё платить за это деньги? К тому, кто рынки путает,  обещает баснословную прибыль, за крайне короткий промежуток времени, сыпет фразами, до дыр затёртыми, предлагает использовать методы б2б в б2с? Или к тем, кого реально с бизнесом связывает словосочетание Бизнес – тренер? К кому, Ильдус? Да и суть не во мне. Я уже не хочу расти и развиваться. Моя карьера состоялась.  Выше РОП-а я быть не хочу и не желаю. Это моя стихия!  На хлеб с маслом хватает, семья не голодная. (я лучше пивка в пацыка попью, чем буду сидеть на работе по выходным и до поздна) К тому же я конкретный приверженец  методик самообучения. И всю эту хрень, о которой они тут пишут, «прохавал» с самого низа и практически и теоретически и просто чисто по человечески!  

  Я не понял, о чьих размытых, обтекаемых, мутных фразах ты упомянул? Это про меня?!

 Я повторюсь, ты реально одеяло на себя тянешь!!! В первых. У меня с тобой несколько иные отношения, для применения подобных фраз. Во вторых, что ты хочешь? Что бы я скопировал с их текстов всё г..но в которое они попали двумя ногами, в упор не замечая, что ими уже активно и не скрывая того, тупо манипулируют? Скопировал их фразы из разряда пусто – пусто? Тогда станет ясно, о ком я говорю.  А по определённым причинам я не хочу этого делать. Прочитают данный текст – поймут, что речь о них, но если нет конкретных имён и указаний, ссылок на текст, никто Бармена в суд не вызовет!

  Причём тут ты? Я реально вообще не понимаю. Я не оправдываюсь,  мне вообще наплевать. Я с огромным стажем переговорщик и привык к подобным ситуациям. Возможно, где то и моя вина есть, например, привёл смысл своих слов в искажённом виде. Так и ты упрямо искажаешь действительность.  Вот в этом моменте наших переговоров, ты реально (извини за сленг) лохонулся. Заглавие материала Валенти –

 - Где-то в сентябре стала поглядывать на данный ресурс - может, что новое появилось или какие мысли кто высказал....?   Нет! Ничего! И самое интересное, что практики практически перестали здесь появляться. Я их понимаю - надо вытягивать свое, а не консультировать новичков и тем паче "гуру" всего и вся.

  Твой ответ (Профессия РОП накладывает свои отпечатки. Один из них, это то, что я реально цепляюсь к фразам. На мой взгляд, это верный путь в переговорах. Я не хочу сказать, что ты обманулся в наших переговорах! Но, ты представил вещи в другом свете. Увы, в переговорах иногда бывает так, что вроде бы обе стороны договорились, но у каждой из сторон, свое понимание, о чем же они договорились. Или вроде договоренность есть, но она двояко трактуется. И это приводит к конфликтам, недоверию, проблемам.) И так твой ответ-

- Тренеры действительно ушли из Продажников, это факт. Могу даже сказать, почему. Прежде всего - это слишком негативное отношение ко всему, что бизнес - тренеры здесь пишут. Все вы, тусующиеся здесь продажники, настолько уверены в том, что знаете все и вся, что подвергаете сомнению любой тренерский тезис. (ну конечно уверен! Иначе за что я деньги получаю)

Согласись, реальная подмена тезисов. Валенти, с сожаление писала, что практики ушли - ты пишешь, что ушли тренера. Вот отсюда и начался, что называется, разговор глухого с немым.  

 Ладно. Оставим разность идей. Ведь Валенти, имела в виду, что в связи уходом практиков с сайта, исчезла информация, добытая практическим путём. - Нет! Ничего! И самое интересное, что практики практически перестали здесь появляться.  А ты же пишешь, что тренера ушли!

 Нестыковочка. Амиго, да куда они ушли? Их наоборот прибыло! Заходишь в аккаунт – бизнес тренер, как за здравствуйте. Ещё повторюсь. Я же РОП!!! Я не «высасываю»  из пальца, но опираюсь на чисто статистические данные. Тот, кто тебя поддержал на этой ветке, Александр, тоже тренер, чего то там малопонятного. (но у него хотя бы мозгов хватает не уйти в плоскость откровенной ругани) прочитай его посты. 70-80-90% комментариев прямо диаметрально противоположены ходу его мыслей. Другими словами, продолжая твою логическую цепочку,  Все вы, тусующиеся здесь продажники, настолько уверены в том, что знаете все и вся, что подвергаете сомнению любой тренерский тезис. И не столько подвергаете, но и отрицаете начисто, нисколько не задумываясь над тем, а нет ли ошибок в ваших умозаключениях?  Разумно  предположить, что такое количество читателей (70-80-90%) в корне не правы, а Александр прав? И ушло большинство тренеров, по простой причине, что не нашли тут возможных покупателей своих услуг, используя «продажник» как бесплатный рекламный носитель с немалой аудиторией.  Их целью не было кого то, чему то, научить без денег.  Тогда чего тут удивляться форме нашего общения? Они смотрят на меня, как на возможно покупателя, я на них как на продавца не очень качественного товара.  Такие споры  - увлекательная игра, в которой максимум азарта сочетается с минимумом правил. Ты предлагаешь верить их умозаключениям только потому, что они назвались тренерами? Других причин то нет, кроме их слов.  

   Возьми эту ветку. Ты хоть одну подобную можешь показать за последнее время?  С двух сторон развёрнутые и обоснованные комментарии. Ты отвечаешь (находишь время и силы) на практически все комментарии, не отсиживаясь в окопе, тем самым показывая некомпетентность своих коллег, интересы которых ты отстаиваешь. Пародоксально - верно?

 Ладно, амиго, ещё раз зачет тебе, за активную переговорную позицию. Что, повторюсь, это крайне редко проявляется в последнее время. У меня пол второго ночи, завтра долбанный понедельник )))) Жму пять. Спасибо за насыщенную дискуссию. 

П.С. ......Жираф - это лошадь, выполненная по всем требованиям заказчика...... ))))


Всё покупается - всё продаётся!

Не в сети

 Сергей, привет еще раз! После нашего утреннего телефонного разговора как - то не тянет а продолжение зубодробительных постов))) 

  Согласен с тобой, что я отстаиваю позиции многих бизнес - тренеров. Многих, но не всех! Мне тоже не нравятся тренеры - недоучки, тренеры - теоретики, которые мало что понимают в продажах. Именно во многом их вина в том, что  в "продажном" сообществе сформировалось негативное мнение о нас.

   Но не могу не отметить и тот факт, что продавцы и РОПы, включая также и руководителей бизнеса и наемных генеральных и прочих, предпочитают работать методом "тыка", не утруждая себя получением полезной информации. Да и то, полезной они (вы) считают приемы (фишки) продаж, так называемые "волшебные таблетки". 

  Я уже неоднократно писал здесь о том, что не каждый продавец способен ими воспользоваться, т.к. до них нужно еще дорасти, созреть, быть способным применить. Недаром говориться, что лицо человека скажет о нем очень многое еще до того, как он откроет рот. А когда откроет - то это вообще финиш))) Повторюсь, я имею в виду неопытных или зацикленных на шаблонах, а потому не развивающихся продавцах и пр. торговых людях.

  То есть, повторюсь, здешняя братия не хочет учиться, причем себе во вред...  Продать тренинг при таком отношении, естественно невозможно.  Но не забывай, мы все - продажники, и продать для нас - значит заработать себе на хлеб с маслом. Сюда заходили и другие компании с теми же намерениями, однако тоже ушли ни с чем, а тренеры, как ты сам пишешь, на сайте присутствуют, и не стоит огульно обвинять всех их в некомпетентности. Что ты знаешь об их программах? Да, возможно, это начинающие тренеры, возможно они что - то недоговаривают. Почему они должны раскрывать свои секреты? Пойми, что любой тренер, прежде чем выйти на рынок, готовит свою программу, а это предполагает серьезную работу на разных уровнях, начиная с анализа информации и кончая отработкой способов ее подачи. Ты же провел два тренинга, побывал в нашей шкуре!

  Теперь по поводу Александра и его правоты. Знаешь, для меня не аргумент, что многие думают не так, как отдельные личности, и раз их больше, то они правее. Помнишь принцип Парето с его 90/10? Исходя из этого принципа, 90% людей не работают над своим развитием, предпочитая этому различные шаблоны. И почему я должен считать, что если большинство не согласно с Ининым, то последний не прав?

  Инин - тренер, причем, на сколько я знаю, не корпоративный. Это означает, что если его программа слабая, никто ее не купит. Поэтому мы и стараемся создавать действительно полезные, интересные программы, востребованные рынком.

  А что из себя представляет большинство, которое ты считаешь правым? Основная часть - штатные сотрудники, которым ежемесячно платят зарплату, а если они чуть постараются - еще и премии. Зачем им что - то искать, чему - то учиться? Вопрос "А вы бывали в Таити?" им не интересен... Их и так хорошо кормят.

  Ну, пожалуй на этом все. Спасибо за доброе отношение. Удачи!

  

  

  

Аватар пользователя 125239i
Не в сети

Ильдус Фазлеев пишет:

Игин - тренер, причем, на сколько я знаю, не корпоративный. Это означает, что если его программа слабая, никто ее не купит. 

Если про меня говорят, значит, я жив! Мне это по кайфу!!!

Ребята, а-у!

В ноябре Саша Игин едет в 5-й тур для проведения лекций и семинаров в ОАЭ и Турцию.

Справки (это для любопытных) на COVID-19 за август, сентябрь, октябрь и октябрь могу предоставить.

Здоров, как бык! Роспотребнадзор бдит! Чего и всем продажникам желаю…

С уважением,

Саша Игин….

Саша Игин

Аватар пользователя Sergei1
В сети

Респекту, Ильдус! Да, согласен с тобой 200 %. Я уже неоднократно писал здесь о том, что не каждый продавец способен ими воспользоваться, т.к. до них нужно еще дорасти, созреть, быть способным применить. Недаром говориться, что лицо человека скажет о нем очень многое еще до того, как он откроет рот. А когда откроет - то это вообще финиш)))   практически все методы мало просто знать, их нужно уметь применять на практике. 

  А вот тут не согласен )))) Почему они должны раскрывать свои секреты?   Как, почему? А чем он "заманит" на свой тренинг? Ошибками, которыми хоть пруд - пруди в материале ))))

  День, сегодня тяжёлый был. Устал, как собака. Потом отпишусь, амиго!


Всё покупается - всё продаётся!

Аватар пользователя Sergei1
В сети

    Всем респект! Зачётная вышла ветка, реально мне приходится заржавевшими  мозгами шевелить!  

  Ильдус, я вот раннее был крайне увлечён подобными изысканиями, типа правило итальянца Парето. Собирал информацию и пытался анализировать. Есть, как и интересные факты, так и много спорного. Вот, например интересный. 

   Это покажется удивительным, но в Библии упоминается описанный принцип, выявленный итальянским ученым.

  Иосиф, будучи наместником фараона и зная, что скоро в Египте наступит 7 лет голода, издал указ, согласно которому все поданные фараона должны были приносить пятую часть (20%) своего урожая в житницы фараона. Этого расхода от общих доходов египтяне почти не заметили, а вот Иосиф смог собрать такие государственные запасы зерна, что в семилетнем голоде страна выжила.

  Теперь рассмотрим важнейшие и вреднейшие, спорные следствия, закона Парето.

 Ключевых факторов мало, а малозначащих – множество, поэтому только немногие действия могут принести главный успех.

 Подавляющее большинство усилий не приносит нужного результата. Скрытые факторы есть всегда – об этом не следует забывать.

 Как правило, мы получаем результаты отличные от того, что планировали (действуют скрытые силы).

 Большая часть неприятностей происходит по причине действия небольшого числа высокодеструктивных сил. А именно по вине этих самых золотых 20%

  Принцип Парето имеет и свои явные недостатки. При всем том, что он вполне обоснован, буквально ему следовать в реальной жизни просто не возможно. Если сказать  иначе. Даже при полном осознании того факта, что лишь пятая часть усилий дает львиную долю результата, остальные 80% усилий все равно приходится затрачивать. По-другому организовать деятельность просто невозможно.   Например, заказчик регулярно использует всего лишь 20% производимой вами продукции. Но его не устраивает, если вы будете производить только этот процент. Ему нужны все 100%, чтобы он имел «ассортиментный ряд» и «было из чего выбирать». Такова общая логика всех процессов. Это спорный.   Теперь интересный факт, что науке давно известен этот недостаток. Более того, он закреплен в следующем утверждении: «20% ученых совершают 80% открытий, но это было бы невозможно, если бы не было оставшихся 80% ученых».  Что тогда получается? (реальная путаница, ну для меня, во всяком случае) Выходит, что только 20% сотрудников хорошо работают, все остальные – тянут лямку. )))) 80% всей прибыли компании приносят лишь 20% добросовестных сотрудников от общего кадрового состава))))

  Тогда вообще выходит ж…па какая то,  т.к. только пятая часть Ваших  работников приносят результат. )))) Только 20% сотрудников хорошо работают, все остальные – тянут лямку. )))   Такое хитрое правило (находящие отражение даже в библии) с зеркальным эффектом, плохо – хорошо!     Смотря к чему ты его применяешь.  

  Хотя надо сказать, что закон Парето широко используется при анализе эффективности и оптимизации результатов любой деятельности. На научном уровне это, как правило, экономика, менеджмент и политология. Вот тут вообще получаются мега спорные моменты. У Александра,  много материалов. 80% процентов из них (если следовать твоей логике, построенной на принципе итальянца) реальная лажа.  И только пятая его часть имеет место быть среди материалов, шагающих по пути здравого смысла ))))

  Теперь позволю себе немного похвастаться. ))))  У меня мало материалов (не могу выбрать тему, которая будет интересна местным обывателям, сейчас правда готовлю одну, не знаю получится, или нет)  на данном сайте. У тех моих материалов, которые есть, не просто положительные отзывы, а мега положительные )))) Получается я просёк те 80% о которых не нужно писать ))))  Важно определить, какие 20% тем значимы на данном ресурсе и приносят 80% положительного результата, а какие 80% попросту хлам. (ну исходя из упомянутого тобою правила) Это же караул )))) Подобное означает, что более половины Текстов Александра, тупо  не нужны, они бесполезны! Это говорит о том, что не стоит хвататься за каждую тему в написании статей. )))  Так, что брат лихой – осторожней с подобными примерами. ))))  Не забывай, что ты общаешься с продвинутым маркетологом, который с лёгкостью переворачивает факты в свою пользу )))))

  Жму пять, амиго! Прошу прощения за свой коммент ))) ну не сдержался, поумничать захотелось и разбить в дребезги твой довод. ))) Ещё раз прошу прощения, как у коллеги. ))))

П.С.  Вот ещё интересный факт, что, Парето, этот выдающийся ученый является одним из основоположников теории элит, суть которой сводится к тому, что народ в своем большинстве не может управлять государством, и эту функцию должна брать на себя элита общества.

И опять же он вошел в историю, прежде всего, как создатель или, точнее сказать, первооткрыватель принципа 80/20.

  АХАХАХАХАХА! Теперь прошу прощения у всех! Получается, исходя из правила Вильфредо Федерико Дамасо Парето  я элита, а кое кто - народ ))))  АХАХАХАХАХА! Вот до чего можно дописаться в такой компании )))) 

  Всем удачного дня, коллеги и больших продаж!!!  


Всё покупается - всё продаётся!

Не в сети

  Доброго утра, Сергей!

  Спасибо за развернутый и максимально аргументированный комментарий! Прочел его несколько раз, чтобы вычленить 20% положительного контента из 80 процентов хлама)))

  Этот Иосиф напомнил мне нашего Путина, который с легкостью называет сроки очередных волн пандемии ковида. Но Иосиф, конечно, круче был, т.к. заглядывал аж на 7 лет вперед! Путину до него еще далеко.

  Сергей, ты сам, не желая этого (хотя мне очень приятно твое стремление поддержать меня), косвенно подтверждаешь мои тезисы. Я писал о школе, которая, благодаря большому количеству предметов, закладывает в сознание ученика багаж, формирующий фундамент, призванный стать основой будущим результатам человека во взрослой жизни. Эти предметы, многие из которых некоторые горячие головы считают лишними, на самом деле необходимы, т.к. расширяют кругозор ученика увеличивая его умственные способности и базу знаний. Когда - нибудь, решая серьезную задачу, он покопается в памяти, и та выдаст ему нужную информацию. 

  Говоря языком строителей, они - как минеральные добавки для бетона, делающие его прочнее, пластичнее и пр. Так вот, возвращаясь к школе, хочу сказать, что она состоит из 80% не нужной, на первый взгляд, информации, на основе которой затем появляются те самые 20%.

  Продолжу эту мысль относительно коэффициента полезной информации в материалах тренеров, в частности - Саши Инина: так вот, тут та же ситуация. Из 100% контента хороший тренер - при создании обучающей программы - выбирает 20% наиболее полезного, что и доносит до обучающихся. То есть, неправильно заявлять, что его тренинг состоит из 80% шлака и лишь 20% полезного материала. Лично я, надеюсь, и Саша тоже, ообще стараюсь проводить обучения без "воды". Естественно, для этого необходим серьезный труд, но зато можно смело утверждать при продаже тренинга об УТП!

  Теперь о 80% работников, "тянущих лямку". Тут ты немного запутался, и вот в чем: эти 80% - не пустое место, они тоже работают. но их усилия приносят всего 20% результата по причине их слабой обученности, немотивированности, лени, в конце концов. Поэтому, заявляя, что принцип Парето имеет явные недостатки, ты поторопился, - это не так. Парето был математиком, а потому, как математик, вывел очень точную формулу.

  Так же прав он и вопросе управления государством. История развала СССР - прямое тому подтверждение. После прихода к власти Хрущева, злоупотреблявшего своим, якобы, исключительным талантом управленца, страна совершила множество ошибок в промышленном и сельскохозяйственном секторах. Последующие генсеки, также не отличавшиеся талантом управленцев, довели дело до развала. Так что, как не крути, а Парето везде прав!

  Ты заинтриговал своим готовящимся к выходу в свет материалом! Жду с нетерпением!

  На этом все. Спасибо тебе за конструктивный диалог, ты на этом сайте очень отличаешься объективностью и доброжелательностью! Снимаю шляпу!

Принцип Парето, столь же научный факт/инструмент как закон Мерфи. 

Кстати, то что называется "принципом Парето" сам Парето не создавал. 

Интеллектуальные продажи