Доброго времени суток всем! Valenti, приветствую тебя исключительно стоя, сняв шляпу! 

 Вот это меня так прикололо, что голуби за окном обделались от моего хохота -  Можете закидать меня тапкам - это ничего не меняет!!!!!   АХАХАХАХАХА, ты хитренькая ))) Тапочковый ритуал на замужество относится к популярным Симоронским обрядам по привлечению любви и созданию семьи. Особенности обряда: Достоинство обряда - простота исполнения. Важный момент - не ошибиться в выборе домашней обуви. Качественная и добротная пара женских тапочек необходима, что бы в жизни появился достойный парень!  Но надо не забывать, что мощная Симоронская магия требует избавления от пут разума (блин, откуда вся эта хрень в моей голове))))  )

  Ладно, прикололись  и го по делу. Почему приветствовал тебя стоя? Потому, что полностью с тобой солидарен! На сайте вообще реальный кризис! Куда все подевались - загадка. Такое ощущение, что я и ещё немногие тут одни болтаемся. Нет раскалённых, жарких, заводящих, обучающих уму разуму, тем! Появились зато отмазки, таки, как «спорить не любим» или «так это написанного для другого рынка». По меньшей мере, странно звучат такие фразы из уст бизнес – тренеров. Типа, других мнений быть не может в априори, а НАШЕ, не оспоримо! Выглядит, как банально навязывание своего взгляда на продажи.  Следующий момент, с которым я с тобой 200% согласен, это отсутствие в заглавии статьи чёткого указания на кого она ориентирована. Хотя это должно быть одним из самых первых действий, которое должно быть в маркетинговом плане. Это понятие является очень важным для всей стратегии продвижения материала. Не указывая, кто является вашей ЦА, материал будет неэффективным и расплывчатым. Поэтому необходимо уметь правильно её указать.  Сразу начинаешь понимать мысли автора - «А почему бы не делать для всех сразу?» Может потом больше человек придёт на платный тренинг )))

   Далее, нет чёткого указания рынка. Ведь это огромное разнообразие разных критериев, срезов, сегментов. На мой, крайне скромный взгляд, это уже полное свидетельство о ярком «профессионализме» писателя. Заходишь в аккаунт «писателя» читаешь, бизнес – тренер (((  Может это и не скромно, но я думаю, что большинство либо просто клоуны, либо привыкли не мудрствуя лукаво и вообще не парясь, срубать деньги с доверчивых посетителей их «собраний» за свои тренинги.

И да, модель позиционирования себя, даже не профи, а экспертного уровня. Блин, а по сути двух слов связать не могут. В текстах полно ошибок. Грамматических, логических, фактических.  Реально «хавают» все манипуляции. И замануху и провокационного характера и создание чувства потери, не пытаются даже работать с возражениями и  всё такое. Я на них всё обкатываю )))) Ну а что? Это же не ВК и Одноклассники, где можно заметать пургой всякой, как метель снежная зимой.  Я и так уже пытаюсь палку не перегнуть, а то Бармен за банит, я и так тут уже нахулиганил достаточно ))))  

Ладно, всем всего доброго!  

   Респектос, Амиго!

  Сам видишь, что пишут. Одно и то же. Одно и то же.  Это делайте, это не делайте. Говорите так. Поступайте эдак. Эти сраные воронки продаж.  Долбанный СПИН. НЛП. Полное отсутствие аргументов. Фактов. Доводов. Объяснений. Примеров. Ну вот (прошу прощения за сленг, господа) в натуре, пусто – пусто  материалы. Одна и та же говновозка ездит по кругу, туда – сюда – обратно. Только слова местами меняются и всё. Полное отсутствие логической нити с чего всё начнётся и чем всё кончится. Видно по количеству разного рода ошибок, что материал вышел в свет без подготовки и редакции. Тупо, на одном дыхании написан. Сел, что есть в голове (или в продолжении шеи ))) ) отпечатал на компе и выложил.

   Нет, я вовсе не хочу сказать, что все портачат. Нет. Я вот, например фанат Николая Рысёва. Тренер, писатель. Но подход к своему делу у него крайне иной. В текстах (кстати на этом сайте они в изобилии) готовые разговорные кейсы. Яркие, завитые, как кружева Вологодские, фигуры речи. Все приёмы до безобразия обоснованы со всех, просто бери и работай. 

  С позволения Бармена, приведу пару примеров из материалов и работ Рысёва, всё – таки чужой текст в моём комментарии. Освежу так сказать. Сами хрен найдут. Судя по количеству ошибок, вероятно и компьютерная грамотность на том же уровне.

Вот смотри. Он много описывал приёмов работы. Приведу самые (на мой взгляд) яркие моменты с моими, крайне лёгкими изменениями. Заменил буквально пару слов, которые мне не нравятся. Ловите господа текст – смотрите кино!

   Рынок Б2Б, промышленный срез. Холодный звонок.  

  7.Кольцо (повторение в начале и в конце).

 Что такое кольцо? Начните свою речь одним словом, словосочетанием или даже предложением и этим же завершите еe. Вот, что такое кольцо!

Благодаря кольцу вы, во-первых, концентрируете внимание слушателя на словах, с которых начинаете, и чем все заканчиваете. Во-вторых, вы подчеркиваете некоторую неизбежность. В-третьих, то, что находится посередине, начинает психологически казаться более важным. В-четвертых, понятие, повторенное в начале и в конце, разумеется, лучше запоминается. Все это вы получаете благодаря кольцу.

Четырех доводов мало, для того, чтобы использовать кольцо для оказания влияния на клиента? Когда вы сможете на переговорах попробовать кольцо? Никогда?! Никогда не говори никогда! Кстати, это кольцо. Я думаю, достаточно четырех доводов!

            Менеджер по продажам объясняет клиенту, насколько качественно оборудование.

     Контроль качества производства – это наш приоритет. Вы же знаете, как люди расслабляются, если их не проверять. Покажи немного слабину, и они тут же этим воспользуются. В результате потеряют все, и они тоже. Нам нужно держать очень высокую планку. В этой связи у нас тройной контроль качества производства!     

   Пятый довод в пользу использования кольца – ощущение особой законченности мысли.

            Менеджер по продажам побуждает нового клиента встретиться.

 Технологичность, надежность и честность – это три преимущества «ООО Трест рога и копыта». Есть, разумеется, и другие плюсы. К примеру, продукты, которые находятся в поле Ваших интересов. Или наш огромный опыт работы с предприятиями подобным Вашему. Примите, во внимание наши основные и дополнительные плюсы и Я в свете этого предлагаю встретиться, чтобы обсудить, что получит ваша компания, какую выгоду, используя наши технологичность, надежность и честность.

   Теперь, если взглянуть на данный текст со стороны не просто новичка, а менеджера, который стал менеджером два дня назад. То вот он, готовый разговорный шаблон. 

А, братан Волосян? А, Амиго? На мой взгляд, просто зачёт! Просто улёт! Всё разжёвано и в рот положено!  Статья находится в свободном доступе на данном ресурсе. (Бармену надо медаль дать, за подобное инфо. В свободном доступе)  Ссылку скидывать не буду. Не ленитесь, сами ищите.

   Вот ещё пример из той же песни.  Тоже улётный!

6.Инверсия (перестановка).

  Изменение привычного порядка слов для того, чтобы подчеркнуть какую либо мысль. К примеру, сказуемое идет впереди подлежащего, глагол идет перед существительным. Но это не обязательно. Здесь подходят разные переворачивания принятого порядка следования слов. Инверсия – это не обычный, не принятый порядок слов. За счет этого достигается дополнительное психологическое напряжение и привлечение внимания покупателя.

Для партнёров мы работаем в первую очередь.

Найти самое выгодное для вас решение – это главное для нас!

К: Это дорого!

МП: Качество высокое стоит за данной ценой (только без восточного или горного акцента).

  В себя верить, работать любить и тренироваться больше – успеха формула вот. (Прикольно получается, правда?).  Джедай Йода именно так и разговаривает в «Звездных войнах». «Когда и тебе 900 лет исполнится, тоже не молодо будешь выглядеть ты». Учитесь у Йоды!

 Ну, скажи Амиго! Вот это автор работал! Так и хочется сказать кое кому – учитесь школьники!

Разумеется многие скажут: "Да, что тут такого" Отвечу. Сам всё это перепробовал - работает! Приносит прибыль! 

  Ладно, амиго. Ехать надо. С утра должен быть за 500 км от дома. Командировка, мать её. У всех нормальных людей выходные, а вот такую сраную работу выбрал )))

  Жму пять! 

 Николай, респект! Я уже привык к тому, что деловые люди нашего с Вами уровня и дефицит свободного времени, это одно и тоже. Отсюда бегло читаются тексты. Перед примерами я чётко указал границы применения подобных фигур речи.  Рынок Б2Б, промышленный срез. Холодный звонок. Возможно и в Б2С допустимо их применение, но наверно нужна некая редакция. Сори. Я не силён на данном поприще. Только в теории знаю, как там всё продаётся. 

П.С. Понятно, что это не то, что для молодёжи, скорее вообще для грудных младенцев, но "кольцом" я до сих пор пользуюсь - работает безотказно. Хотя с другой стороны, работа с подобными "играми разума" требует чёткого соблюдения скорости произношения, интонации, соблюдения расстановки знаков препинания. Вот ещё один словесный оборот. Редакция моя ))), но логическая нить "стырена" у Рысёва)))

М.П. Слышит от вероятного заказчика: "У нас уже есть поставщики данного оборудования"

М.П. Отвечает (Тут очень интересный момент работы с возражением. Мимолётное согласие. Шаг назад и два вперёд) да, И.И. я Вас прекрасно понимаю, у предприятия подобного Вашему, разумеется уже есть наработанные, проверенные, связи, что касается поставок данного оборудования. (вот он шаг назад, помогает сгладить "НЕТ") Но мы с Вами, как ВЗРОСЛЫЕ люди прекрасно понимаем, что КАШУ МАСЛОМ НЕ ИСПОРТИШЬ! БУДЕТ ЕЩЁ ОДНА КОМПАНИЯ, БУДЕТ ИЗ ЧЕГО ВЫБИРАТЬ! (Первый шаг вперёд) Самый дальний путь начинается с первого шага и  если И.И. Вы позволите мне шагнуть Вам на встречу, то мне не придётся краснеть за своё предложение. (Второй шаг вперёд) 

  Ну и если мозгов у манагера хватает, можно влепить дежурную фразу. "К то му же И.И. я смогу подобрать схему работы, которая будет выгодна не только Вашему предприятию, но и Вам лично"  (Третий шаг вперёд, но он для избранных) Если мозгов мало, то лучше последнюю фразу не применять )))) 

Жму пять, Николай! 

П.С. 2. Подумал тут немного, коллега. Наверно вот эту фразу можно на любом рынке применять - Качество высокое стоит за данной ценой (только без восточного или горного акцента).

П.С.3. Я ещё раз поразмышлял, вероятно весь нижний пример  приемлем для многих рынков.  

Добрый всем денёк, бл!.. 

Сразу скажу, что в споре Sergei и Ильдус, я на стороне первого. Проясню своим комментарием, а сейчас скажу: есть и промежуточное положение, которого я придерживаюсь вообще. 

Погнали!

ПЕРВОЕ. Сравнение про музыкантов и футбол некорректно. Во-первых, музыканты в нашей стране есть, и еще какие. Во-вторых, не очень давно наши футболисты чуть не выиграли кубок мира. "Чуть-чуть не считается" тут не считается: слишком далеко и долго были в аутсайдерах. Так что добились весьма приличных успехов. И я не считаю, что это был "Черный лебедь". И в футболе и в данном случае считаю, что им попался весьма хороший тренер. А то, что он вырос из играющих, очень подтверждает мою теорию. 

ВТОРОЕ. "Нашенское, российское", лень, например. Дак это во все времена и во всех странах было и есть! Всегда только самообразование решало. Захотел Ломоносов с обозом пойти и образовываться - пошел и даже на Венере увидел атмосферу. Лежал Илья Муромец на печи 33 года, так оно и получилось: "такого бодуна Русь не видывала". Если короче, то любой тренер сразу найдется: задача тренера - подсказать путь. А вообще - ты сам должен.

Замкнутый круг, бл! Зачем мне тренер? Подсказать, куда "копать". А если я до самого конца не туда "копал" или "не выкопал"? Ну, сам виноват, тренер-то при чем?... В конце СССР был такой лозунг в школах: "Учись учиться!" Вот его я и преподаю своим детям. И тем, кто обращается за советами, в т.ч. по бизнесу. 

ТРЕТЬЕ. Пример про то, что в школе дают широкий веер предметов. Лишний или нет - это предмет споров. Ильдус привел пример, а вывода из него не сделал. Грубо если, я очень бы хотел: а) "задвоить прохождение русского языка, литературы; б) арифметика, физика, физкультура, география; в) тут уж факультативно: астрономия, музыка, и т.п., как было при дворянстве. А то ни читать в 18 лет не умеют, ни писать, даже подпись ставить нормально не умеют. Мля, офицер выпускник в собственном почтовом адресе сделал 2 ошибки!!! Так это я всё к тому, что БАЗА, про которую все говорят, очень и очень широкая. Не нужна она такая вовсе. И этот неудачный пример я слышу от многих бизнес-тренеров. 

ЧЕТВЕРТОЕ. "Подвергаете сомнению любой тезис". Прикол в том, что те, кто не подвергают сомнению тезисы тренера - это его Клиенты. А те, кто подвергают сомнению, выросли на своих ошибках. И отданных деньгах тем тренерам. Каждый не просто имеет право подвергать сомнению слова тренера, а обязан это делать! 

Закончим анализ. Вывод таков: тренеров расплодилось слишком много потому, что есть почва для этого. Качество общего образования на низком уровне, люди не умеют учиться. Люди не умеют отбирать себе учителей. Вот тут старина Кийосаки прав: в конце урока должны ученики аплодисментами ставить "пятерку" учителю, а не как обычно. А чему научат бизнес-тренеры, остается только догадываться. Точнее - наблюдать грустных людей, потерявших свои кровные бабки. 

Теперь к решению. Я сразу сказал, что у меня скорее промежуточное положение, чем крайность. Я считаю, что бизнес-тренер должен быть "играющим тренером". Не буду в высшие материи, о себе. 

В настоящее время я взялся другу помочь развить бизнес - автомагазин. Не просто развить, открыть с нуля. Шутка ли, прям мороз по коже, когда осознал, что "кризис - лучшее время для начала". Открылись, в общем. При этом я не стал ему рассказывать (за деньги), что он должен делать и как. Я занял позицию: "я - управляющий", "ты - инвестор". Заключили договор, где описали: сколько стою ему я; сколько денег уйдет "в одну сторону", т.е. безвозвратно; сколько денег в товаре он "заберет себе в гараж, есив чо"; описали, когда у нас промежуточные сверки и принятие новых решений. Вот так. Я добровольно сел в 4 стены на полгода минимум. Да, за небольшие деньги (но за такие деньги он бы ни сам, ни с продавцом не сдвинул идею с места; он сам это говорит). Параллельно, за компьютером и по телефону я делаю свою работу и бизнес. Грубо, 3 перспективы: а) закрыться через полгода: он готов к истраченным деньгам, я - к истраченному времени и нервам (там еще юрлицо - моё!); б) магазин заработает, туда определим продавца или двух, снова обсудим мое участие и продолжим (или разойдемся); в) совместно, как партнеры, откроем еще один магазин, с перспективой сети магазинов. Вот как я понимаю "играющего тренера". 

Сюда еще добавьте, что половина моих сил уходит (я-то это заранее знал) на то, чтобы дружка дергать каждый день в магазин и лично обучать той рутине, которую он должен знать на всех уровнях: продавец, закупщик, управляющий. 

Так вот. Я описал свой деловой подход. А споры о бизнес-тренерах и идут потому, что у них подход другой: прочитать курс обучения и взять деньги. Никакой ответственности за риски. 

Снова за себя. У меня весьма обширный опыт. Я, как многие, могу и "пылесос за 150 тысяч "зачесать". И делал это. Я организован. Я многих могу научить бОльшему, чем они знают. Но я предпочитаю (хотя, знаете как подмывает рвануть во все тяжкие (обучение)!?!), если уж и учить, то быть "играющим тренером". Не более того. 

По итогу. Консенсуса мы всё равно не достигнем. Мне нужно научиться не реагировать на вот такие споры и обсуждения. А бизнес-тренеры никогда не будут пытаться становиться "играющими". Зачем рисковать, если можно не рисковать? 

Позицию объяснил, на "Продажнике" обозначился. Начинающим желаю научиться учиться и думать своей головой. 

Всем нашим - салют!

  Всем, пламенный пионерский привет, коллеги! Ильдус, Волосян - двойной! За то, что никто из Вас не сдаётся! Не оставляет своих позиций в мировоззренческом плане! Отстаиваете своё, а не пляшите нашим и Вашим. Мнение людей, которые думают и живут сами по себе, а не в общей упряжке.  Обожаю фразу – Я глубоко ценю Ваши знания, но у меня по этому поводу есть своё мнение. Именно в этом формате и развивается диалог на ветке.  Постараюсь ответить, Вам двоим. Специально встал пораньше. Вчера ещё праздник был, сегодня голова побаливает. )))) Надо блин, ещё в офисе сегодня показаться, как назло. В общем погнали и сразу к делу! (Комментарии  шикарно объёмные. Забыл уже про такие дискуссии. Привык к комментариям похожими на смс)   И так. Мысли Ильдуса, как самоотверженные бойцы – солдаты, возводят серьёзные интеллектуальные  укрепления вокруг стратегически важного района с границами тренерская территория – и внимающий её гласу, ничего не подозревающий народ. Делим сотрудников участвующих в данном кругообороте д…ма в природе. Делим на свободных художников и жертв тренерского жанра. Жертв, которым в голову вселили на этих адских тренингах – шабашам ведьминским сходняках (так, забегая вперёд, я вовсе не хочу всех тренеров замести под одну метлу. Нет! Но, я о большинстве. Сейчас невероятное количество подобных «занятий») навязчивую мечту о зеленых бумажках!  Там кого только нет! (моя фраза из переписки с важным человеком) ну на каждом шагу - тренинги. Первое посещение бесплатно. Потом идут остальные. Гадалки, ведьмы в 10 поколении. Маги. Шаманы и просто шарлатаны ))) кикиморы, бабки—ежки, русалки, фурии, гарпии, горгоны, мегеры, валькирии и прочая нечисть, собираются вместе и устраивают тренинг -  шабаш. ))))

  Тренинги, направленные на развитие управленческих навыков. Тренинги, направленные на развитие коммуникативных навыков. Тренинги, направленные на развитие навыков личной эффективности. Управление временем (тайм-менеджмент). Технологии управлением стрессом в деловых ситуациях. Эмоциональный интеллект в бизнесе. Психология страха в бизнесе. Тренинг личностной Уверенности. Тренинги, направленные на развитие навыков продаж.

 Амиго! Ты сам знаешь, что это самый коротенький список предлагаемых  этими магическими созданиями услуг! Вот только интересно, откуда у них такой багаж знаний?  Ну ладно, развитие навыков продаж – согласен. А вот это -  Психология страха в бизнесе! Я полагаю, что бы такое преподавать, мало купленного в метро диплома о высшем образовании. Тут, как минимум нужно образование, полученное по пути к академическому и наличие немалого практического опыта.  А кто это припадает? Боги психологии? 

Ильдус, вот ты пишешь, что не столь и важно о каком рынке идёт речь, опытные бойцы разберутся сами. Не согласен! В корне не согласен. Пусть я и не самый умный парень на планете, но и далеко не лох. Так вот я не смог понять, о чём вообще шла речь. Человек проецирует свой материал, как для В2С, так и для B2g!!!!!!!!!!!!!!   На мой взгляд, это прямое указание на профессионализм носителя данной информации. Но последнее расклады, это ладно. Они хоть люди милые в общем. Просто недооценили сайт, на который пришли. Не читали его. А предыдущие артисты вообще писали свои тексты, явно пропустив время приёма таблеток ))) прогнозируя невероятное увеличение прибыли, за, б…ть дико короткий срок2-3 месяца вроде. Рассмотрим тренера, как владельца бизнеса. Вложения практически нулевые. (аренда помещения для проведения шабаша))) ) получение денежных средств, как правило наличными. Нал отследить практически невозможно. Отсюда у подавляющего большинства прямое сокрытие доходов. Уход/уклонение от налогов. Кто будет платить налоги с нала? Следующий момент, это отсутствие штата, ну максимум ещё секретарша. И эти люди учат других, как надо работать? Всё это является неким показателем того, что владея, что называется от природы, определёнными навыками и немного подучившись, чтобы получить определённые для этого направления знания, бизнес-тренером по факту с нуля, может стать абсолютно любой желающий.       Другими – чужими словами Бизнес-тренер по факту, не несёт ни какой ответственности за то, что он наговорил, наплёл, его задача заключается в другом, а именно, за своё потраченное время, заработать, как можно больше денег, это и есть его бизнес. Я это всё к тому, что бизнес-тренер, в данном случае, как профессия, мало чем отличается от носителя информации, т.е. бизнес-тренер рассказывает своей аудитории, как построить бизнес, как зарабатывать деньги и т.д. в то время, тогда,  как сам, никогда и ничем подобным не занимался.

 Уже и плевать на тот факт, что попадая в дискуссии подобного рода, они попросту двух слов связать не могут, мне важно понять кто они вообще такие????!!!! Какой это социальный слой, или прослойка?   Что ты получишь вместе с их знаниями? Личное мнение, или будешь хавать из общей параши?

   Вот чем должен обладать тренер -  системное мышление, поведенческая гибкость, эмоциональный интеллект, способность понимать организационный контекст, умение презентовать себя, владение основными инструментами и методами, умение влиять на других и «держать удар».  

 Ты сам своими комментариями (пытаясь отстоять свою точку зрения) повторюсь, играешь за меня!  Я не помню ни одного тренера, кроме тебя, с кем бы я не только вёл подобные речи, но и получал бы не только удовольствие, но и прямое, всестороннее развитие. Про «держать удар» я вообще молчу! Сразу – спорить не наше, Вы мне хамите, Не переходите на личности и т.д. СРАЗУ! МГНОВЕННО!

   Если подытожить, то снова выражусь чужими словами, с которыми я 200% согласен. Лично я, с уважением отношусь к такого рода бизнес-тренерам, за их умение, пару часов перед аудиторией сотрясать воздух, пустой ерундой т.е. болтать обо всём сразу и по сути ни о чём, и за это приятное для них и окружающих, времяпровождение, зарабатывать очень даже приличные деньги.

  Остап Бендер, да и только ))))  "И тут Остапа понесло" ))))

 ........Остапа несло, когда он в приступе голодного вдохновения, следствием чего явился прилив «новых сил и шахматных идей», описывал членам шахсекции города Васюки перспективы расцвета шахматной мысли в пределах суммы в двадцать рублей, переданной ему на организацию международного шахматного турнира в их родном городе......   ))))))))))))

 Вот и получается, что (не хочу задеть чьё либо самолюбие, выражаю исключительно своё сугубо субъективное мнение) Бизнес- тренер, это сапожник без сапог, т.е. единственное, что в его лице, имеет отношение к бизнесу, это приставка к слову тренер и больше ничего. )))))) 

Всем всего доброго! Ильдус, Амиго, жму пять! Волосян, успехов в рознице. Зачёт, что рискнул!  

П.С.  Вы не должны, предпринимать какие – либо действия, полагаясь на данный текст. Любые ошибки передачи данного текста не являются основанием для отмены или утраты конфиденциальности или других средств правовой защиты. «Сайт Продажник» не несёт ответственности за любые убытки или ущерб, возникшие в результате использования данного текста. Любые взгляды или мнения, изложенные в данном материале, принадлежат его автору и могут не отражать точку зрения   «продажника»  )))))) 

      Готовясь к статье, я лазил в инете.   Вот какого рода мнения преобладают среди обывателей.  

 Также бизнес-тренерами и надо заметить весьма успешными, становятся обанкротившиеся бизнесмены, для которых бизнес-тренинги, являются основным способом заработка. Вот просто интересно, чему они могут научить, если не смогли удержать свои бизнес на плаву.

  Например, достаточно известный в прошлом, бизнесмен Владимир Довгань, полный банкрот, однако на настоящий момент, является высокооплачиваемым бизнес-тренером.

  В качестве примера можно также привести и Евгения Чичваркина, бизнес которого, буквально, что называется трещит и вот, что бы, хоть, как-то не сколько спасти своё положение, а скорее иметь дополнительный источник дохода, он ездит, выступает лекциями, на которых конечно же рассказывает в том числе и о том, как правильно вести бизнес.

       Думаю, без комментариев.                                      

Коллеги, всем привет! 

Ильдус, Вам отдельное спасибо за то, что назвали меня "юношей". Если я показался смотрящим на мир широко открытыми глазами - так это я всегда такой был. Это во-первых. 

Во-вторых. За себя и свое мнение снова повторюсь. По Вам лично. Если Вам лично удалось стать бизнес-консультантом, который ведет свой полноценный бизнес (хоть производство, хоть опт, хоть розницу), а параллельно еще и консультирует, при этом участвуя "своим карманом" (как в плюс, так и в минус), то, это безусловно, похвально. Но, льзя ли юноше (с маленькой розницей в один магазин, в данном случае), обращаться с похвалой к бизнес-консультанту? Это и юмор и сарказм, не подумайте плохого.

В-третьих. Речь шла о массе бизнес-консультантов. А в массе, как раз подавляющее большинство таких - "информационный бизнес, и, максимум, секретарша". Неужели Вы за всех них того мнения, что они "потом и кровью отрабатывают свои трудовые копеечки"? Я лично думаю, что настоящей работы из них делают 2-3% от массы. 

По итогу еще вот что хотел добавить. Консенсуса не будет вот по какой причине. У бизнес-консультанта своя масса Клиентов. Предпринимателю и бизнесмену, который в делах по уши, не понять этих материй. Для него гораздо ценнее навык упорства. РА-БО-ТЫ. Я не просто так привел пример своего магазинчика, который помогают открыть и развить своему другу. Первый мой вопрос ему, на его "А давай магазин откроем?!" был: "Сидеть в нём ты будешь?"... И мы перешли к тому, что мне, по роду своего личного бизнеса можно и полгодика потусить в магазине. Телефон есть, интернет есть, рабочее место есть. Я составил ему таблицу в экселе, оптимистично-пессимистический план. Денег. И спросил, сколько он готов потерять денег? И за себя ответил, что я готов потерять на это дело полгода времени. Взялись. Так вот. Я не стал ему писать бизнес-план (ну, сам-то план был и есть, и отмечается по реперным точкам), где должен быть расклад: вот один продавец, вот его зарплата, вот налоги за него; а вот еще надо кулер с зал, а вот еще бухгалтер... Нееет.

Я сам прохожу всё. Прихожу к открытию, включаю кассу, открываю смену, запускаю "1С", разбираюсь с ассортиментом, заношу приходы от Поставщиков, делаю ценники, мою пол (!), раздаю визитки и флаеры, делаю рекламные акции, обзваниваю юридических лиц. Переставляю мебель, микроволновку и чайник, потому что потом, когда будет продавец (и не один), когда они поставять её как им заблагорассудится, хрен ты избавишься от запаха котлет (или рыбы) в автомагазине. Занимаюсь выкладкой товара и планограммой. 

И всё это, с упорством. Ежедневным упорством - одно и то же (Поймите правильно. В прошлом начальники разные, постоянно-периодически называли меня что-то вроде "яркий". Ну я, это, гиперактивный сангвиник, оптимистический оптимист. Я уже давно прошел "страх отказа", "страх публичного выступления", и т.п. В общем - готовый бизнес-консультант. Ан нет, не желаю.... ). Дружок мой, на третий месяц работы, после подведения итогов, спросил, мол, не надоело? В "тюрьме"-то сидеть... Я ответил, что надоело на второй день. Но без этого - никак. Пока сам конкретику не прохаваешь, никак сотрудников не научишь потом и не заставишь. 

А главное - я изнутри, своими собственным глазами смотрю, КТО? НАШ? КЛИЕНТ?!!! А он, в данном магазине, немного другой, чем у остальных. И фиксирую всё это. По этой теме у меня будет еще пост, после НГ. 

Неужели Вы скажете, что любой бизнес-консультант сможет открыть и вывести хотя бы "в ноль" розничный магазин? Вот он, бизнес обычной массы мелких предпринимателей. И как же они смотрят на бизнес-консультантов? 

P.S. А друг мой, когда видит, что у меня на рабочем месте еще куча книг (недешевое удовольствие, кстати), спрашивает: "Бл, ты когда еще читать-то успеваешь?"... Я смеюсь и говорю ему: "Ты не служил, вот послушай юного майора. Самое главное слово в армии - организация!"... 

С уважением. 

Фазиль, добрый. 

Мне проще по пунктам. 

1.Тренеры действительно ушли из Продажников, это факт. Могу даже сказать, почему. 

Нет не поэтому, это просто не хлебное место для них, здесь нет практически клиентов и довольно часто задают вопросы, на которые надо отвечать. А это может быть только в том случае, если есть СВОЁ мнение, а не набор "общих тезисов". 

2. Что такое "любой тренерский тезис", который подвергается сомнению?

Тут лучше какой либо пример, что бы была понятна ваша логика. 

Как пример, работа с возражениями, как их обрабатывать. 

а) что там комментировать, этот шаблон уже давно описан. Для начинающих да, возможно полезно... 

б) для меня полезность 0, но базовый тезис ... нужно бороться с возражениями или их избегать?

Это абстрактный тезис.., но для проектных продаж, если менеджер сталкивается или жалуется на возражения - это значит он неправильно работает. 

3.  Работа бизнес - тренера должна заключаться в создании в головах обучающихся такой школы. Он обязан внедрить в сознание те знания, на основе которых продавцы смогут самостоятельно вырасти в профессии. И уже не важно будет, обозначал тренер ЦА, рынок, срез или сегмент. Не важно, какой это рынок.

Это миф, которые сами для себя придумали бизнес-тренеры психологи и которую пытают продать. 

Не важны особенности товарного рынка и знания технологий продаж для конкретного рынка? 

4.Задача тренера - дать знания. базовые ли, специальные ли, если обучение подчинено решению определенных проблем. 

Но тренер не может вскрыть черепную коробку убучающегося и вложить в нее свои умения...именно прошедший обучение продавец должен применить полученные знания, создать на их основе свою систему, фишки, которые и позволят ему стать продуктивным. 

... То есть, нужно приложить максимум труда.

а) какой % из 100 чел в среднем мотивирован на саморазвитие/обучение. Почему все обучение в школе, ВУЗе основано на принуждение. 

б) Продукт/услуга "обучение" какой результат должен быть получен. 

в) БТ принципиально не отвечает за результат своей услуги! Это проблема обучающихся...

5.Почему я написал, что для бизнес - тренера неважно, для какого сегмента рынка работать, и еще раз это подтверждаю! Продажа - не важно чего - это прежде всего психология межличностного общения. Продавец, по большому счету, продает не товар, а себя.

Тут принципиальное расхождение, но каждый останется при своём. Моя точка зрения отражена тут, правда там длинная ветка

Такая логика означает, что есть несколько железных правил.

• - Нет универсальных продаж.
• - Нет универсальных бизнес технологий продаж. 
• - Нет универсальных инструментов продаж. 

Внешне это выглядит логичным, но сразу же возникает несколько очень конкретных вопросов.

1. Почему нет единой или универсальной классификации продаж?
2. На основании каких критериев можно разделять типы продаж?
3. Какой критерий может быть положен в классификацию продаж?

Первый вопрос – что такое продажи?

• Продажи – это процесс коммуникации продавца с покупателем?
• Продажи – это процесс организации текущей работы в коммерческом подразделении?
• Продажи – это система бизнес технологий и алгоритмов работы коммерческого подразделения?

Все три определения правильные, НО смотря с какой точки зрения вы смотрите на процесс продаж. 

Если с позициибизнес тренера или линейного менеджера, то продажи – это всегда процесс коммуникации. 

Если с позициируководителя отдела продаж или коммерческого директора, то продажи – это всегда процесс организации текущей работы в коммерческом подразделении.

Если с позициидиректора по развитию, то продажи – это система бизнес технологийи алгоритмов работы коммерческого подразделения.

• дистрибутивная карта,
• базовый алгоритм работы регионального менеджера с действующим регионом, 
• карта дистрибутора
• оценка потенциала регионального партнёра 
• план развития продаж в региона на базе действующего партнёра... и т.д.

​В ходе проекта по обучению РОП должен подготовить план по реализации всех этих инструментов продаж в текущую работу отдела с защитой перед руководством. 

6.Ай да Волосян! Ай да хитрец! Взял да и перевернул все с ног на голову, поменяв бизнес - тренера на бизнес - консультанта! 

В большинстве случаев БТ пытаются выступать в роли консультантов, собственно по этому и возник вопрос/просьба у автора темы... что бы авторы как то себя обозначали с точки зрения предметной специализации и уровня ЦА. 

1.  Слишком многие здесь считают себя небожителями, для которых существуют только два мнения: свое, и неправильное

Не замечал.

2.  Не все такие как я. Но я - пободаюсь!

С кем и о чём?

3.  Под любым тренерским тезисом я имел в виду не только обработку возражений. много всяких тем, которые важны продавцам разного уровня навыков, поэтому все имеют право на размещение того, что знают, и считают, что это пригодится читателям.

В чём проблема? Политика сайта очень толерантна к любой … которая здесь публикуется. А если, автор не может обосновать свою точку зрения, то его проблема…

4.   Оппонент путает понятия. Есть базис, и есть надстройка.

Тут лучше поподробнее об этом тезисе.

5. Продавец не может сказать клиенту: "Я привел железные аргументы, использовал принятые всеми технологии продаж, которым меня научил мой РОП, поэтому у вас нет другого выхода, как заплатить деньги за товар"!

Тут мой интеллект = 0. Я не уверен, что термин «технологии продаж» мы понимаем одинаково.

6.  Я не могу себе представить, чтобы ХХХ, являясь ХХХ продавал таким образом, но - почему - то - здесь он продвигает именно такой способ!

Я продаю продукты от 2 млн.р., с меньшим чеком не интересно. 

7. Хотя на самом деле, продажа - это элементарное зарабатывание денег.

Точно также как занятие проституцией, ведь деньги не пахнут.

8. Задача приходящего тренера - дать новую информацию.

Какую? Как правильно общаться?

9. Ваша точка зрения/позиция понятна.

• Продажа – это процесс коммуникации,  
• Продажи универсальны, так как везде есть взаимодействие с людьми,
• БТ не должен отвечать ни за какой результат, а уж тем более коммерческий.
• БТ – это нежный цветок, который все норовят обидеть и т.д.

10. А деловой бизнес этике бизнес тренеров не учат?