Всем привет! Целую неделю на сайте висит статья бизнес - тренера, и ни одна ... её до сих пор не облаяла!))) Просто удивительно! Хотя, нет, видимо, на сайте нет ни одного топа, который когда - либо заказывал бизнес - тренинг, ну, хотя бы за последние 10 - 15 лет, и нет ни одного МП, который за тот же период оплатил и посетил обучение))). Ну, а пр. желающие гавкнуть, видимо, испуганы недавним грозным окриком (наконец - то!) Главреда))). Ну, что ж, как любит говаривать Волосян, погнали!

  Итак, первое на чем я "споткнулся" - это утверждение автора, что у каждого топа имеется опыт взаимодействия с бизнеса - тренерами. Ну, скажу, что мнение это весьма спорное...  Во всяком случае, на этом сайте я таких не встречал.

    Далее, стесняюсь спросить, в каких это компаниях есть такие сотрудники, что знают наперечет всех бизнес - тренеров страны и могут по балльной системе выбрать наиболее квалифицированного? Кстати, очень позабавило наличие 52 - го! пункта таблицы: "знак гороскопа бизнес - тренера))) Молодец, автор!

  Да, юмор - это здорово! Правда, его чаще используют никудышные тренеры, перемежая юмор полезным контентом, хотя, надо бы наоборот.

   Совсем не согласен с рекомендациями автора о том, как выбирать бизнес - тренера. По своему опыту скажу: руководитель, желающий пригласить внешнего тренера, хотя бы приблизительно знает слабые места своего ОП, и выясняет, в первую очередь, способен ли тренер выполнить эту работу. И их мало интересует, может ли бизнес - тренер посмеяться над собой.     И потом, о каком личном интересе руководителя к тренеру пишет автор: "Пожалуйста не путайте свой личный интерес к тренеру и интерес тех, кого вы будет учить". Может, он в комментариях прояснит этот вопрос?

  И еще, где автор встречал бизнес - тренеров - зануд? Конечно, имеются такие, например, среди проектных менеджеров, но чтобы среди тренеров... Было бы интересно на таких посмотреть! Адресок не подкинете?)))

  Соглашусь с автором, что почти все заказчики ищут тренеров, знакомых со спецификой их компаний. И что хотят, чтобы тренер показал побольше "волшебных" таблеток, которыми пользуются др. МП, особенно - конкуренты. Вот с этим тезисом согласиться не могу. Я писал на эту тему в своих статьях "Почему бизнес - тренеры не могут гарантировать результаты обучения" и "О вечном споре между менеджерами, работающими в сегменте В2В м бизнес - тренерами на этом сайте", поэтому

еще раз об этом писать не буду, если кому интересно, можете почитать их в моем блоге.

  В разделе "Мини - консалтинг и ответы на вопросы без воды" (стилистика автора сохранена) тоже много путаницы. 

   Во - первых, у каждого тренера есть свой сценарий обучения, и ломать его через колено - себе дороже, т.к. контент, обычно, изложен в таком порядке, чтобы легко усваивался участниками обучения. Если вам нужны мини - консультации - оплатите час работы и задавайте вопросы, получить ответ на которые считаете необходимым.

    Если тренер говорит, что "все вопросы - в конце обучения", это не значит "никогда", просто он не хочет превращать тренинг в вечер вопросов и ответов, когда о цельном прохождении программы не может быть и речи. 

    Если тренер злится на слушателей за «трудные вопросы", значит, руководитель подобрал плохого тренера, т.е. некачественно выполнил свою работу.

   Согласен с автором, что бизнес - тренер - не консалтер (писал об этом недавно), но автор забыл упомянуть о том, что тренер должен провести аудит системы обучения в ОП, иначе он не будет знать, какие проблемы предстоит решить, (к сожалению, многие руководители сами не понимают, из - за каких причин не растут продажи, часто путают причины со следствиями, и "прозревают" лишь после того, как тренер познакомился с ситуацией и проанализировал полученные результаты.

  В разделе, посвященном стоимости обучения, автор довольно - таки неуклюже озвучил стоимость своих программ, которые он готовится назвать, если кто - то захочет пройти у него обучение. Правда, почему именно столько, а не больше, или меньше, написать постеснялся, видимо))). Впрочем, какая разница, из тех, кто прочел статью, вряд ли кто согласится на это... Ну, хотя бы потому, что таких МП здесь просто не водится, а так же по разным другим причинам...

  Улыбнуло, когда прочел о конфликте между ГД и КД, из за которого кто - то из них, или оба (не понял из текста) мучились  несколько месяцев))).

 Очередной перечень полезностей от тренера комментировать уже не хочу.

  На "посошок" хочу задать автору вопрос: а Вы кто по профессии?

"Как много на земле людишек подлых,
Такие уж сегодня времена..."
Л. Филатов.

Цель обучения какая?

1. ее нет или предельно абстрактная... типа повышения навыков в ...
2. решение конкретных задач, а они измеримы...
3. если приглашают тренера, пусть вручают ему кресло директора с его премиями и ответственностью
4. возвращаемся к п. 2.
5. Мое мнение, как организатора бизнеса, что тренер - бесполезен.  да, в большинстве случаев так, согласен

 АХАХАХАХАХА! когнитивная мастурбация  

 Зачёт! Такого, эдакого, я ещё не слыхал )))) 

 Термин ''когнитивный'' происходит от латинского cognoscere – знать, узнавать, расследовать.

 Расследовать мастурбируя )))

 Всем, привет!

 Давайте, я попробую изложить, как нужно подходить к выбору БТ. Хоть мне они и на хрен не нужны. Но! Но, тем не менее, я выражу своё мнение.

как с пользой выбрать тренера по продажам?

 Постараюсь обтекаемо. Все мастодонты сайта, знают, мой крайне радикальный, и негативный взгляд, на этот социум.

 Не хочу Главного редактора, ставить в положение того, что в силу объективности, надо будет выбирать. Удалить мой пост, или оставить. Удалить по тому, что я могу отразить точные даты и названия, как компаний, так и названия (именно, не Ф.И.О. тренеров, а название) БТ. А, это раскрытие личной информации. Хоть, эта информация и находиться на общедоступных источниках.

 По этому, повторюсь. Постараюсь обтекаемо.

 Начнём с того, что, я считаю ресурс «Клуб продажников» какой ни какой, но претендующей на звание экспертной площадки.

 Какие уж тут присутствуют эксперты, хорошие, знающее свое дело, или не очень, это вторично.

В силу этого, давайте и будем рассматривать вопросы с экспертной точки зрения.

Так сказать в парадигме специалистов своего дела, а не бабушек с колхозного рынка.

Для чего, я призываю к серьёзному подходу. Ну, как же? Вот, часть статьи, которую, я возьму на себя смелость прокомментировать.

До буквенная цитата - Знак по гороскопу ))))

 Вообще чокнуться надо ))) Выбирать место, где получать свои знания, тренера, и где тратить свои деньги с учётом знаков гороскопа ))))

 Давайте тогда перенесём, этот опыт, в договора. В гарантийные обязательства например.

 Гарантийные обязательства. Гарантия, для заказчика с знаком гороскопа "Дева" 12 месяцев.

 А, раку - хрен в срак... ))))) 

 Если так дела пойдут и дальше, то мы начнём скоро, голые через костёр прыгать, в полночь, на каком либо, шаманском сборище )))) С бубнами )))

АХАХАХАХА! Надо же такое учудить? Выбирайте педагога по знаку зодиака! )))

 Плевать на его опыт работы. Плевать на его образование. Плевать, что он исповедует. Плевать на то, сколько тренинг стоит. Всё по барабану. Главное, кто он? Дева, или Стрелец ))))

 Туда же. В то же место, что ниже спины, можно смело засунуть и вот, этот совет - Чувство юмора.

 Да. В жизни вещь нужная. И в работе пригодиться и в быту. Но! Но, речь идёт (без преувеличения) о судьбоносном решение. О обучение кадета. Кем он потом станет? После обучения. Деловым человеком немалого уровня, или шутом гороховым? Клоуном. 

 Блин, я похохотать пришёл? На Камеди заглянул? Или, я пришёл научиться серьёзному делу? Как деньги зарабатывать в рамках закона?

 Ладно. К делу. Оставим, это чудачество БТ. 

 Что такое взаимовыгодные отношения между партнёрами – контрагентами? Это не чёртовы знаки гороскопа и не тонкое, изысканное, чувство юмора. Нет, конечно. Это работа в формате процесса, закреплённого договором. В договоре всё прописано. В приложение к договору (спецификации) разъяснены мелочи и взнесены исчерпывающие точности. Точности, исключающие любое двойственное толкование. Нет там места ни какому юмору. Нет там места такой дикости, как знаки гороскопа.

 По той же схеме и нужно начинать выбор педагога.

 Рассматривать необходимо только и исключительно - Сухие факты. Ясные аргументы. Весомые доводы. Веские, убедительные доказательства, в пользу вашего выбора.

Всё! Больше нет ничего. Всё остальное, от лукавого.

 Скажу больше. БТ, это специально транслируют, про «чувство юмора» что бы потом «откусаться»  от предъявы того, кто скажет: «Мол. Вы же обещали, что за месяц уровень продаж увеличиться на 200% А он и на 1% не поднялся. Вы меня обманули!!!»  

 Вот тогда, БТ, что сожрал ваши деньги, и ответит вам: «Да у вас нет чувства юмора, деточка» ))))

 Вы же взрослый человек, а до сих пор в сказки верите )))

 С чего начинаем поиск БТ?

Рекомендую, для начала выбрать 3-4 человека, из ГРОМАДНОГО СПИСКА ПРЕТЕНДЕНТОВ. 

Полагаете, что, я преувеличиваю?

 Когда, я писал, этот комментарий, я «забил» на удачу первый, пришедший мне в голову город миллионщик – бизнес тренера.

 Мне поисковик вывалил такую кучу, этих господ,  и дам, что считая их, я на 35 - том плюнул на их подсчёт )))) Их, как грязи. 

 От такого количества инфо, у простого обывателя, просто слетит голова.

Но! Но, не у нас. Мы те - кто умеет и может работать с большими объёмами информации!!!  

 И все, эти БТ (стоите - сядьте) просто боги обучения. Все, как один -  основатели Академий. Психологи-консультанты. Регрессологи.  Гипнологи. Психологи. Психотерапевты. Генеральный, генерал, генерального, эпохального, храма знаний Олимпа богов!!!!  

 Короче. Весь Олимп богов в полном составе. 

 Все, как один, посланы на землю с одной миссией! Их цель жизни: помочь людям обрести новый успешный опыт в области активных продаж!!! Помочь людям разбогатеть до небес!!!

 Короче. Посланники небес. Ангелы знаний. 

 А, есть и такие:

 Вам уже за 30, а вы всё ещё не арабский шейх?!?

 А ваша харизма ещё не встроена в сторис?!? ))))))

 А есть вообще улёт просто.

Вот, к примеру - Повышу профессионализм менеджеров, за один день, или верну деньги и умножу их на 2! )))))

 Вначале своего комментария, я описал работу, в рамках договорных отношений. Вот у такого, кто обещает вернуть деньги в двойне, и надо сразу договор запрашивать и пытаться там найти пункт: «Ответственность сторон» где это деяние прописано и зафиксировано.  

АХАХАХАХА! Вот этот точно, обладает нехилым чувством юмора ))) Верну деньги )))))

 Уверяю вас, хрен в его договоре вы найдёте такой пункт )))) Даже с лупой. Даже при ярком свете ))))

 Какие деньги ты вернёшь, чучело? Дай бог, хотя бы найти тебя самого, после тренинга ))))

 Короче. Все эксперты планетарного масштаба. Все обладают вселенскими знаниями, как купить за один рубль и продать, за два ))))

 Маги! Волшебники! Чародеи, 777 уровня в 10 поколение. Гарри Поттер, нервно в сторонке курит.

 Как же выбрать честного, профессионального БТ, среди, этой кучи самозванцев, и явных жуликов, и прохиндеев?

Повторюсь.

Выбираем 2- их, 3 - их.

С чего рекомендую начать?

Начнём с его образования?

 Повторюсь. Как правило, это всё, есть в инете. Например, на их официальных сайтах.

Кстати. Нет сайта у тренера? Это первый звоночек, что пред вами не кто иной, как очередной Остап Бендер. Прячет концы в воду. Ну, когда за деньгами придут ))))) Обратно требовать ))))

 Изучаем официальный сайт. Смотрим и ищем образование БТ. Если нашли (Его тоже, кстати, можно и нужно проверить. Как это сделать? Шумите в личку) соотносим его образование с теми темами тренингов, что заявлены у него на сайте.

Например.

 Если у тренера образование, из разряда эстетического и культурного воспитания, то, вряд - ли, он, что-то знает про рынок В2В, который переполнен техническими, математическими терминами, и определениями.

 С образованием разобрались.

 Следующий момент.

 Ищем его в соц. сетях.

Повторюсь, как обещал, имён называть не стану.

Заходим на страничку БТ и смотрим, кто там в друзьях у него, и просто посетители.

Это его коллеги? Это такие же БТ, обсуждают, что-то важное, актуальное, и по делу?

Это представители бизнеса обращаются к нему, за советом?

Или это простой, обычный балаган всех, кто припёрся пошуметь, потому, что не лень было?

Так же рекомендую внимательно смотреть на даты публикаций (если найдёте посты по делу) в его пользу.

 Например. Последний БТ, кого я просматривал, публиковал на своей ветке в соц. сети, что-то дельное, аж в 2017 году. Он, здесь, нет-нет, да и публикуется кстати. Тоже, позиционирует себя, как маг.

 Прошу учесть читатель, тот факт, что я скользь касаюсь, этой темы.   

 Едем дальше.

Как правило, на их официальных сайтах, есть ВОСТОРЖЕННЫЕ рекомендации компаний, чьи сотрудники прошли у них обучение. И стали наместниками бога на земле ))))

И так же, как правило, контакты этих компаний, дающих рекомендации -  указаны. 

 Что мы делаем? Если есть в компании такой же псих, как я, которому пофиг с кем начинать контакт, доверяем это дело ему.

 Звонит и спрашивает: «Вот. Увидел на сайте ваши рекомендации БТ к партнёрству. Взял на себя смелость украсть у вас две минутки времени и услышать ваше личное мнение, в чём же «прелесть» этого БТ»

 Друзья. Клянусь вам. 80% опрошенных скажут вам: «Да, я вообще не знаю, о чём вы говорите!!!»

 Или, оставят себе место, для отступления назад.

 То самое «чувство юмора» предусмотрительно указанное БТ и скажут вам: «Вы знаете, а тот сотрудник, что давал рекомендации -  уже уволился» Или в отпуске, или, ещё чёрт знает где. 

 Или, как сказал Н.В. Гоголь - "мёртвые души" ))))

 В лучшем случае такого тумана вам в уши надуют, что и не разобрать будет почему же тот БТ крут. Такие рекомендации, как правило написаны самим БТ. (Или, его подчинёнными) Получено исключительно одно лишь разрешение от этой компании рекомендателя, что является гарантом, на публикацию от их имени.

 В 90% случаев, отвечающий вам, даже текста не читали своей рекомендации. Начинают буксовать. Путаться, Что-то сбивчиво мямлить. Короче. Попутка сохранить хорошую мину, при плохой игре.

 Или. Если видим на главной странице сайта БТ вакансии о наборе персонала - смотрим сколько сотрудников у него в штате. Эта информация не всегда доступна. Но, если это ООО - доступна.

 Как правило. Отвечаю. Из всех официально трудоустроенных сотрудников один БТ. Он же первый. Он же и последний. 

 Хорошо. Обзвонили рекомендующих.

 Теперь используем название их компаний. Смотрим их финансовую отчётность с того времени, когда (вероятнее всего) они прошли обучение у этого БТ, которое должно было подкинуть их продажи в космос. На 50-100-200% Ну, как заявлено на сайте БТ. 

 Так же. Это очень даже не секретная информация. Её только лох не найдёт. 

 Ну, и далее смотрим, есть, или нет, у компании, рекомендовавшей БТ явная, видимая тенденция к увеличению прибыли, за этот отчётный период?!?  

 Хрен с ним с 200% Хоть на 2-3% она поднялась?

 Вы знаете? Довольно часто, можно увидеть совершенно обратное. Убытки. Или топтание на том же уровне. Или (не поверите) реальный минус!!!!!, на конец года у компании, что рекомендовала БТ. 

 Рекомендовала, примерно такими словами: "Вы, знаете? Моя жизнь перевернулась после того, как я прослушал Семён - Семёныча. Продажи свечой устремились в небо! Я ни капельки не сожалею о потраченных деньгах и времени!!! Я благодарю небеса, за то, что они меня познакомили с этим волшебником продаж"

 Да, что там рекомендующие БТ?

 Есть куча самих БТ, кто закрыл год в минусе.

 Хотите у такого учиться? Учитесь. Ради Бога. Это ваше дело.  

 Ещё раз повторюсь. Это, я вкратце излагаю. Но! Но, если ваш бюджет на обучение, это 200 -300 тыс. то стоит и заморочиться глубже. И серьёзней. Всё лучше, чем спустить, четверть ляма, хрен знает куда. 

 Едем дальше.

 Созваниваемся с этим БТ. Сразу. Берём инициативу диалога в свои руки! С места в карьер. Огорошиваем его, что вы планируете потратить значительную сумму на обучение персонала в самое ближайшее время, и в данный момент думаете, где вам потратиться. Кого привлечь, для обучения? 

 Фиксируем его шок, от фактора внезапности. Умышленно завышаем сумму, что предполагаете потратить. Ну, там премия, за хороший тренинг и всё такое.

 Так же, дайте ему понять, что вы тот самый ЛПР, который будет утверждать решение, у кого учиться.

 И! Обязательно дайте ему ясно понять, что Вы, не только к нему с этой просьбой обратились.

 Например: «Вы знаете И.И? Я только что разговаривал с вашим коллегой по цеху, как – то не очень  он был убедителен, и теперь вот, я бы хотел услышать вас, что же надо менять в ОП»

 Да. Подкиньте ему дровишек к красноречию. К азарту. 200 000 руб. что бы уже счётчиком, как в банкомате, замаячили в его глазах ))))

 Вот увидите, как крысы начнут жрать друг – друга ))))

 И вот тут самое интересное начинается. Я, когда мне скучно, так делаю )))) Обожаю, когда мне задницу лижут )))

 Начинают меня убеждать, что, я свои деньги должен потратить именно у этого БТ )))

 А двойной кайф, я ловлю от того, что я и не собираюсь там никакие деньги тратить ))))

 Но! Аttention! Но, если тренер грамотный, это видно сразу. И с такими, я подобного себе не позволяю. К достойным, я отношусь соответствующе!!! С честью, и по заслугам!!!

 Первый признак того, что перед вами не Киса Воробьянинов. 

Грамотный тренер, сразу начинает выяснять – выявлять, чёткие факты и цифры.

 Какой рынок вы представляете? Какой срез рынка? Кто вы, производитель, или посредник? Сколько лет ваша компания на рынке? Какова численность штата? Есть, или нет текучка? Зависит компания от сезонных колебаний? Какие тактики и методики применяются? Каков результат их применения? Работаете по СКРИПТ, или нет? Как ведётся работа с конкурентами?  И т.д. и т.п.

 Кстати, это и есть один, из моментов выбора БТ.

 Лозунг их большинства – «Давайте готовый пример ваших неудач, сейчас мы, все вместе, всё исправим» ))))) Пофиг ваш рынок. Пофиг ваш стаж. Пофиг ваша должность.

Это тоже самое, как медик, ставящий диагноз, без сдачи необходимых анализов. 

Если таких, выясняющих - встречных, вопросов не прозвучало, то, ВУАЛЯ господа, вот она жертва ))))

Можно издеваться над этим БТ, магом, сколько душе угодно ))) С чистой совестью. 

 Если он, сразу, минуя даже поверхностный аудит вашей компании, и вашего рынка, начинает с ходу обрисовывать вам, в самых ярких красках, как Марк Туллий Цицерон, или Гай Юлий Цезарь, все сказочные преимущества обучения именно у него, как и когда, после его тренинга, пред вами откроются ворота в рай -  можно смело его посылать.  

 Но! Но, сначала надо поиздеваться над самозванцем ))))  Это святое ))))

 Да. Такие мы, кровожадные РОП-ы ))))

 Не, ну, а чё? Это же натуральный Остап Бендер. Не всё же ему, одному, пить кровь у рабочего класса ))))

 Спросите его о скидках. Спросите о опыте других компаний, которые проходили у него обучение. Работайте по НЛП Мексиканских шаманов ))) Несколько раз громко и отчётливо произнесите сумму 200 000 руб. Пусть, эта сумма, засядет в его башке нудящей болью.

 Запрограммируйте его на успех, что по сути уже в кармане у него ))))

 Ну, БТ же любят программы успеха продавать )))) Вот. Пусть сам и купит то, что продаёт ))))

 Потом нужно закончить СПИЧ вежливой и ничего не обещающей фразой. "Я благодарю вас, за предоставленную информацию! Я подумаю над вашим предложением. Если что, мы с вами свяжемся" ))))

 Ну, они же учат, как работать с такими возражениями. Вот и пускай лоб наморщит и вспомнит, что он там пиз@ел за деньги, как обходить секретарей, которые вам говорят: «Пришлите нам всё на электронку. Если нас заинтересует, мы вам перезвоним» ))))

 Но! Но, тут и прямая выгода есть, для вас. Если вы реально ищите, где обеднеть с пользой.

 Как правило, пред тем, как вступить в личный диалог с БТ, проанализируйте то, что заявлено на их сайтах.

Изучите досконально, что значит, например, «Продажи Экстра-уровень»

Экстра, это не что иное, как высший разряд. Вот и спросите его, сбросив этот колдовской занавес – а в чём проявляется, этот самый, высший пилотаж?

 Всё же, надо признать, что польза от БТ всё таки есть. На них учиться можно. Тренироваться вести переговоры. Как на подопытных кроликах.

 Я так и делаю )))) И начинающим МП советую проводить такие атаки, на бастион "знаний" ))), когда думаете -  на ком же вам ещё потренироваться, кроме зеркала? ))) 

Как на ком? Вот. На тренерах и тренируйтесь ))))

 И уверяю вас, молодёжь. Если загнёте и задерёте виртуальную планку до 300 – 400 тыс. что планируете потратить на обучение, вам так вылижут зад, что он неделю блестеть будет )))))) Будет сиять, как солнце )))) 

 И опыта получите, через край. Упирайте на то, что бы БТ с возражениями вашими начал бороться. Клянусь. Самый кайф!!! 

 Он обязательно попытается узнать с кем вы говорили до него, а когда не получит ясного ответа, или получит туманный, таким отборным дерьмом начнёт его, своего конкурента, поливать, что просто песня )))))

 Не, ну, а чё? Какие ко мне претензии? Всё по закону.

 Это же тренера? Вот и надо на них тренироваться. Верно? Поправьте меня, если я ошибаюсь.

 Тренируйтесь на них. И не бойтесь, за это попасть в Ад.  Там, давно уже нет никого. Черти уже здесь, среди нас, давным -  давно ))))

П.С. Кстати. БТ же сами советуют развивать чувство юмора )))) Вот. На них и разовьём ))))    

Устраните странность - давайте понятийный аппарат в студию!!!

1. Согласен с коллегой
2. Странно, статья о тренере по продажам
3. странно, что вы не поняли смысл материала
4. статья не о БТ, а о критериев их выбора, которую сам БТ и написал
5. любая ... может быть\назвать себя БТ
6. не по делу...

Волосян может лучше вам сделать, что то типа чек листа по выбору БТ, от этого будет больше пользы, благо что реального практического опыта у вас до....  короче много

 Или вот - Странно, статья о тренере по продажам, а все обсуждают функционал и полезность бизнес-тренера, коуча, консультанта и кого-то еще, только не тренера по продажам.

 Ну? Статья о тренере, а мы все обсуждаем тренера, и кого-то ещё, только не тренера

 Ну? Что тут можно ответить, кроме старой, доброй фразы: "Стою я на асфальте в лыжи обутый. Толи лыжи ни едут. Толя я ебан....")))))

Статья про ТРЕНЕРА. Мы обсуждает тренера. ТОЛЬКО не тренера ))))))

Улёт )))) Уровень безумия зашкаливает до Антарктиды )))) Палата №6 )))) 

 На взгляд автора, этого сакрального выражения, бизнес-тренер и тренер по продажам, это абсолютно разные люди. Живущие в разной парадигме и бизнес исповедании. 

Ну? Человек это написавший, он же член какого-то социума. Вероятно у него есть друзья, единомышленники. Сотрудник какого-то коллектива, где коллеги разделяют его взгляды.

 Ну? Он же где-то существует. Где-то работает. Надеюсь не на атомной станции )))))