Большие продажи в В2В

Терпение – неизменное состояние тех, кто на высоте.

Фетхуллах Гюлен

 

Всем привет. Речь пойдет о сложных продажах в В2В и роли менеджера при взаимодействии с клиентом. Сложной я называю многоэтапную продажу, с внедрением в организацию клиента, выявлением и/или формированием потребностей и дальнейшей работой. Как правило, сложная продажа подразумевает установление партнерских отношений.

Рассмотрим 2 основные стратегии, при работе на исходящих в В2В:

1.     Стратегия выжженного поля (далее СВП). Подразумевает ковровую бомбардировку большой базы потенциальных клиентов с конкретным предложением. Стратегия приносит результат только в случае, если работа методично ведется с большим количеством контрагентов. Конверсия минимальна, а результат достигается за счет количества. Если в работе Вы используете эту стратегию – дальше можно не читать.

2.     Стратегия позиционной атаки (далее СПА). Подразумевает сбор и глубокую обработку информации о предприятии, планирование внедрения, частые и тесные контакты с несколькими представителями фирмы-клиента, продолжительные переговоры. Несмотря на название (на что хватило фантазии), цель у стратегии самая мирная – завести партнерские отношения, в отличие от первой стратегии, где такие отношения случайны, и появляются в основном по инициативе самого клиента.

В различных сферах бизнеса – различные стадии работы с клиентом по СПА, попытка написать что-то общее – провал. Поэтому я буду ориентироваться по тем стадиям, которые выделил для себя, а продаю я софт для САПРа.

1.     Сбор информации.

Цели:

- определение ЛПР (лицо, принимающее решения) и ЛВПР (лицо, влияющее на принятие решения). Нужно узнать кто заказчик внутри организации, кто платит, кто будет обслуживать и остальные нюансы (кто серый кардинал, а кто играет на руку конкурентам). Подробно про роли сотрудников писал здесь.

- определение платежеспособности. Есть 3 варианта: деньги есть, деньги будут, денег нет и не будет. Сразу нужно вычислить последних и отсечь максимально корректно. Однако не стоит пренебрегать ими совсем, иногда (особенно некоторые бюджетники) могут за небольшую услугу дать много рекомендаций уже к тем, у кого деньги есть.

- предварительное выявление потребностей. Какие есть задачи и как они решаются сейчас? Чтобы не предлагать вслепую все подряд, лучше идти с чем-то конкретным, то что точно нужно: иногда пользователи жалуются на установленный софт и называют конкретные проблемы. Очень круто эту инфу можно подать ЛПР в виде вопросов, когда уже знаешь проблемные точки, типа: а много ли у Вас старых чертежей на бумаги? Как оцифровываете? (мы то знаем, что в свободное от работы время перечерчивают в час по чайной ложке =) ). Какими средствами пользуетесь для передачи файлов внутри организации? Бывают ли у Вас случаи, когда чертежи теряются в общей сетевой папке и приходится их перечерчивать? Ну и все в этом духе…

Методы и инструменты:

- телемаркетинг: проще всего просто позвонить и позадавать вопросы. Я предпочитаю знакомиться с простым спецом: секретарем, айтишником или технарем, прежде чем ломиться к ЛПР. Подробно тут писал.

- интернет (справочники, сайт компании, соц. сети, местные информационные источники): тут вроде все ясно, добавлю только, что не стоит пренебрегать соц. сетями – там можно найти и подружиться/познакомиться со спецами разных организаций. Все сидят в соц сетях, а значит там есть и ваши клиенты. Я очень часто работаю с айтишниками и сисадминами организаций, их не так уж и трудно найти ВК и т.п. И очень часто я ищу вдохновение в местной газете – это просто кладезь инфы. Если у вас есть подобный местный источник – стоит его листать время от времени.

- знакомые: те, кто уже работают в интересующих меня организациях мною уже завербованы. Остальных всех своих друзей уже оповестил и заочно посадил на откат, а вы?

- сайт конкурентов: если они публикуют отзывы – обязательно нужно проработать. Знание того, что в организации уже есть конкурентный продукт позволяет выстроить стратегию внедрения по-другому. Иногда достаточно просто достучаться до ЛПР и слегка демпингануть….

2.     Внедрение.

Цели:

- завязать знакомство с заинтересованными лицами. Не обязательно со всеми сразу, главное окончательно установить потребности и инициировать процесс принятия решения (ППР).

- определить потенциал. Зачастую, каждая фирма в потенциале может купить на миллионы, но едва ли она это сделает, по крайней мере сразу. Не стоит себя обманывать, очень часто партнерские отношения начинаются именно с маленькой продажи, а затем уже развивается потенциал. Весной прошлого года, я продал софт в одну компанию на небольшую сумму. В ноябре увеличил чек примерно в 5 раз. Сейчас веду переговоры по другому софту.

Аналогично с другой организацией: в июне маленькая продажа, в конце года выиграл 2 тендера на сумму в 20 раз большую.

- завербовать сторонников. По сути, без них почти нереально сделать большую продажу – они глаза и уши менеджера как минимум, и двигатели ППР. Не раз у меня все запарывалось в самый ответственный момент – какой-нибудь олень по идиотской причине не оплачивал мой счет, не доносил мое коммерческое до ЛПР или пытался продвинуть конкурента. Всегда меня выручали сторонники: писали служебки, подсказывали другие пути, сводили с нужными людьми и т.п.

- маленькая продажа (не обязательная, но желательная задача). Это может быть пробная партия, софт на одну машину на пробу и т.д. и т.п. Иногда сперва получается чуть-чуть продать, а потом уже знакомиться, вербовать и определять потенциал.

 

Методы и инструменты:

- переговоры тет-а-тет. Проще всего расположить к себе человека в личной беседе. Если в переговорах участвует несколько человек – приходится распределять внимание на каждого. В таком случае можно раскрыть себя как крутой специалист, но как хороший человек себя можно раскрыть только в личной беседе. Тем более, если речь идет о вербовке сторонника и/или формировании более тесных отношений (без пошлостей)

- презентации. Лично я предпочитаю, по возможности, перед большой презентацией поработать с каждым ее участником отдельно, чтобы сформировать о себе положительное мнение. Как минимум, необходимо вычислить самые важные фигуры и познакомиться с ними. Перед презентацией нужно выявить проблемные места у клиента и затронуть пути их решения на ней.

- подарки. Очень крутая вещь. Ну просто очень-очень. Их нужно уметь красиво подавать (даже затрудняюсь это описать – это нужно видеть и чувствовать). На первую встречу я беру как минимум шоколадку (смотря с кем и при каких обстоятельствах встреча) и вынимаю ее со словами: «вот хотел к вам на чай напроситься». Чай обеспечен, под который неформальная беседа получается сама собой. А неформальная беседа – первый шаг к расположению к себе сторонника.

- откаты. Тут все ясно. Это не раз обсуждалось. Это плохо, это грязно и т.п. Но это работает.

 

3.     Решение вопросов/разрешение сомнений/дожим.

Если на предыдущем этапе все было сделано четко и звезды сошлись, то за ним последует бумажная волокита (согласование спецификации, договора, условий и т.п.) и продажа. Наверное, у каждого продавана раз в жизни (у опытных 2 раза) была такая продажа, когда все прошло как по маслу. Чаще всего, возникают проблемы (вопросы), которые нужно порешать.

Цели:

- установить контакт со всеми звеньями, если этого еще не сделано. (заказчик внутри фирмы-клиента, все ЛВПР, все ЛПР, бухгалтерия, логистика, если необходимо, даже уборщица)

- заложить бюджет. Проще всего действовать, если была пробная продажа на предыдущем этапе. Клиент уже знает сколько стоит расширение и в голове уже это посчитал.

- устранить конкурентов. Все зависит от фирмы. Если контакт с баерами установлен, то они сами попросят составить конкурентные предложения для проформы. Или попросят помочь написать конкурсную документацию. Если с отделом закупок вовремя не установить контакт, то они могут перед закупом обратиться к конкурентам, а те просто демпингануть. Я сам таким образом осенью увел клиента из-под носа у конкурента на этом этапе – сперва демпинганул чуток, затем внедрился, затем, когда конкурент дал скидку и поставил цену как у меня, дожал с помощью сторонников и установленных контактов. На все про все ушло 4 месяца.

- решить вопросы. Тут по ситуации нужно ориентироваться. 31 декабря прошлого года, мне позвонил клиент и сказал, что, если они не заплатят нам по тендеру сегодня, который мы выиграли в 20-х числах (и уже успели софт закупить, т.к. по договору была постоплата), они не заплатят вообще, т.к. сегодня им пришло письмо от президента (РТ, а не РФ), о том, что им в 1 квартале нельзя делать платежи. И куча вопросов сразу возникло по поводу отгрузки прошлым годом, подписей и чего только не было. Пришлось шевелиться конкретно.

Методы и инструменты:

- клиентоориентированность. Это требовалось и так по умолчанию, только на этом этапе очень легко допустить критическую ошибку – посчитать, что продажа уже в кармане. Что-нибудь произойдет. Что-то обязательно произойдет. И к этому нужно быть готовым, оперативно, вежливо и максимально четко отработать любой вопрос.

- манипуляции. Моя любимая манипуляция – продавец ковров на восточном рынке (я ее так называю). Нужно создать у клиента такое чувство, которое ему не позволит от вас уйти с пустыми руками. Подарки, неформальные отношения – все идет в ход.

- рекомендации. Если у вас есть действующий клиент, который может позвонить и вас порекомендовать, то это будет еще одним плюсом в пользу продажи.

- сбор статистики, соц. опрос сотрудников. Я торгую софтом и у меня есть возможность собрать статистику о том, какие пользователи и как пользовались им в период тест-драйва. Эту статистику я и предъявляю ЛПР, нередко это и есть дожим. Иногда провожу опрос пользователей, а результат также несу ЛПР.

- сторонники. Это даже не козырной туз – это джокер. Понятно, что если вы продаете через генерального директора или через собственника, то вам вообще можно не морочиться всей этой ерундой. Но если клиент крупный, а собственник или ТОП – птица весьма высокого полета, то даже будь у вас представительные усы и дорогой костюм, или глубокое декольте – это не поможет. Поэтому, лучше всего действовать изнутри, через тех, кого вы расположили к себе любыми методами.

 

Сроки всех этих этапов могут растянуться на годы. Может произойти несколько продаж, прежде чем получится реализовать весь потенциал клиента (хотя вероятнее всего, это почти невозможно – со временем появятся новые потребности). Главное – это терпение, основное качество продавца.

 

P.S. Оставляю статью недописанной, т.к. очень многие темы можно раскрыть отдельно, и на это потребуется написание целой статьи. По мере их написания, буду ее редактировать и вставлять ссылки.

Поделиться:
Не в сети

Именно так ее и называли советские номенклатурные недоумки.

 

Меж тем Михаил Ботвиник, один из сильнейших шахматистов за историю мировых шахмат, занимался кибернетикой. Он же сделал первый алгоритм для симулятора игры в шахматы. Он же получил комплимент от господина Винера "Если русские и дальше будут так развивать кибернетику, то нам их не догнать - они будут делать лучшие в мире ЭВМ". Кстати, написанная Михаилом Ботвиником программа позволила, при внедрении, экономить от 10 до 20% электроэнергии на территории СССР. Он предлагал внедрить ее и в другие сферы. Но тут вмешались партократы.

Разумеется, для продаж кибернетика не применялась. Зачем наносить ядерные удары по стайке воробышков?

Но если вы не знакомы с наукой, то это еще не значит, что она плоха. Если вы ходите в лаптях, это не значит, что никто в мире не носит сапог.

И я разделю ваше мнение про продажную девку. Но при условии, что вы станете 6-кратным чемпионом мира по шахматам. В ином раскладе могу отнести только к номенклатуре

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> Именно так ее и называли советские номенклатурные недоумки.

Павел, вас в детстве покусал партработник?

>> Михаил Ботвиник, один из сильнейших шахматистов

Не смейте лгать, Михаил Ботвинник был величайшим продажником. Именно для продаж он начал изучать кибернетику в возрасте 3-х лет, а уже в 7-летнем возрасте при помощи кибернетики продал первый пылесос. Шахматами Ботвинник увлекался лишь в свободное от продаж время.

Вот что пишет сам Михаил в своих мемуарах:

Кибернетика всегда помогала мне в продажах. Однажды я продавал финнам лес. Финны долго крутили носом, отказывались, ссылаясь на плохое качество. Тогда я достал из-за пазухи учебник по кибернетике:

- Вот, смотрите! Смотрите, какая бумага получается из этого леса.

... так я продал пять вагонов.

>> Но при условии, что вы станете 6-кратным чемпионом мира по шахматам

Анатолий Карпов на уроке кибернетики заснул, упал со стула и сломал нос. В шахматах ему это не помешало, но вот продавать он с тех пор уже не мог. Вот что делает с продажниками неуважение к кибернетике.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

      Респект! Ультра, снимаю шляпу. Ты реально готовишься к комментарию, или до этого всё, о чём пишешь, знал?


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Не в сети

Продавать востребованные ресурсы много ума не надо. Поэтому Газпром никогда не будет бизнесом. Конкуренция где? Нету. Вспоминается старый анекдот:

Мужик ползет по пустыне. Уже еле-еле ползет. Сил нет. И тут бац... утыкается во что-то лбом. Поднимает голову и видит картину: Стоит бочка, рядом с бочкой на табуретке мужик с кружкой, а сверху вывеска "Базар". Вокруг больше никого!

Диалог:

-У тебя что?

-Вода.

-И по чем кружка?

-500 баксов.

-Да ты охренел!!! 500 баксов за кружку воды!!!

-А ты походи по базару, поторгуйся. Может кто дешевле отдаст.

Лес финам... А вот продать свою идею партноменклатуре Ботвиник не смог. Потому и кибернетику "перекрашивал" во что угодно. Матмодели, например... итд итп.

 

5 вагонов... Не смешите меня!!!! Летом был в Карелии, лично видел сколько составов с лесом к финам едет. Вот кто уж был продажником... так это Ленин. Продать свою идею целой стране!!! Вот это задачка не на 5 вагонов точно. Впрочем, любой сильный политик в истории человечества - это гениальный продавец своей идеи. Что Македонский, что Чингисхан и даже Гитлер при всей негативной роли своей.

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> 5 вагонов... Не смешите меня!!!!

Ботвиннику на тот момент было всего 11 лет. Для ребёнка во времена СССР это был отличный результат.

>> Конкуренция где? Нету.

А помните тот случай, когда Ботвинник продавал канцтовары в Пекин? Китайцы вообще не понимали, о чём идёт речь. Тогда Ботвинник, не зная китайского, перешёл к наглядной демонстрации возможностей кибернетики. Его гениальным решением (впоследствии вошедшим во все учебники по продажам) было использование алгоритма сортировки методом пузырька. Уже после третьего пузырька китайцы подписали контракт.

Где Ботвинник раздобыл коньяк навсегда осталось загадкой.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Не в сети

Ну что же, вот вам и еще пример того, что кибернетика применима и для продаж. Правда в практике это бывает нечасто. Как я уже писал, стайку воробышков ядреными ракетами не бомбят

Dwarf (не проверено)

Павел, похоже Вы стали участником классической битвы на данном ресурсе под названием: "Свободные художники против систематизаторов технократов" =)

 

Не в сети

Заранее извиняюсь, но с точки зрения биологии продажник - это жрущий и пьющий организм (делающий еще много чего, что не решился написать).

Не в сети

Заранее извиняю. ))))

 

Но вот что интересно. Лукавите вы. не может быть продажник жрущим и пьющим. Думать тоже в продажах надо. Впрочем, думающих продажников я видел немного. Жрущих все-таки больше.

Любопытно. С точки зрения биологии под это определение подходит любой человеческое существо, да и не только... любой офисный планктон...

А вот что выделяет продажника с точки зрения биологии интересно, я как то на эту тему на задумывался.

Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru
Не в сети

Ну что вы, Дмитрий.

 

Кибернетики на мелочи типа продаж размениваться не будут. Инжиниринг бизнес процессов - другое дело. Если ваш кадровик их все-таки привлечет на продажи, то, боюсь, что без штанов останется и ваш кадровик, и ваш директор, да и вы, пожалуй, тоже.

Не в сети

в современных продажах не работает ввиду слишком высоких затрат ресурсов на реализацию стратегии

Вы сейчас серьезно? То есть нет этих обзвонов колл центров? Невыгодно? И никто не обзванивает огромную базу номеров со своим супер-пупер предложением?

Если денег нет и не будет, означает ли это, что проблем тоже нет и не будет? Сомневаюсь! Проблемы будут. И деньги тоже. Вот для кого эти деньги будут.... Впрочем. это уже совсем другая история.

Ну и к чему это? Что делать то? с ними?

это верно. А если до нужного человека, до ЛПР-а, дойти не получается, а расположить его к себе надо, что делать? А ведь в B2G такое сплошь и рядом

Так я и написал об этом в статье, Павел: нужно вербовать сторонников, которые могут "протащить" ваше решение.

Если до ЛПР-а не дошли, кому презентовать и дарить? Много ли польps будет от презентаций и подарков?

Я таким образом продаю - презентую и дарю "заказчикам внутри фирмы клиента". Они пробивают мое решение и ищут бюджеты. Есть польза, если бы не было не писал. Есть такие решения, с которыми меня ЛПР сами переводят на своих замов или еще кого то. Так что нужно уметь продавать не только через ЛПР, но и через других сотрудников.

А зачем? А если звеньев в цепи по большому проекту человек 200, тогда как? Скажем, внедряете вы софт на группу предприятий из 15 заводов. 15 директоров, 15 главных инженеров, 15 КД, 15 нач по эксплуатации... Уже 60 человек. и у каждого свой график, каждый в своем Когалыме работает... Вам жизни не хватит всех окучить.

А Вы хоть раз внедряли так софт, Павел? Я же писал: слона едят по кусочкам. Сначала внедряется софт в голову. Оттуда можно "спустить" решение до филиалов. Или наоборот, можно зайти через филиал, а затем по рекомендации идти в голову. У меня есть опыт работы в обоих направлениях.

Ну вы демпинганете, и что? А если цена - не самый важный критерий? А если они тоже демпинганут? Так и будут качели, пока кто-то в минус не продаст?

Вы как будто никогда продажами не занимались, Павел. Есть случаи, где приходится демпинговать - они единичны, но они есть. Лучше продать с минимальным профитом, чем не продать, в минус я не лезу. Есть случаи, где достаточно просто расположить к себе ЛПР или ЛВПР, есть случаи, где можно задавить продуктом, где то просто достаточно прийти первым. Где то можно просто дать скидку условных 3% и получить сделку. Где то требуется все и сразу. 

Да, некоторые покупатели любят сталкивать лбами поставщиков - но таких меньшинство, и слава Богу.

Ну и самое, на мой скромный взгляд, интересное:

Продажи, с точки зрения самой обычной кибернетики - это система

Без комментариев.

Частности будут разными, но в общем процесс продаж одинаков и для софта, и для газоразделительного оборудования, и для инфраструктурных ИТ-решений.

С точки зрения биологии, мы (люди) не слишком отличаемся от грибов - тоже проживаем на планете Земля, растем, питаемся и наоборот. Из космоса все кажется одинаковым, но я то писал для Землян.

Создам CRM из вашей таблицы в Google. Автоматизация работы с контрагентами, автоматизированное создание договоров, КП, рассылки на Google.

srazumnii@gmail.com

Не в сети

1. По колл центрам и обзвонам. Вы что продаете? Софт для автоматизации на производство или бумагу для туалета? Много вы видели компаний, которые, например, продают гидрогенераторы для ГЭС и делают обзвоны? Лично я ни одной компании подобного профиля не видел в качестве клиентов колл центра.

 

2. Что делать с ними? Ну и вопросы у вас!!! Вы вообще-то об этом написать должны были бы, а не мне вопросы задавать.

 

3. Нужно вербовать сторонников. Да кто бы спорил. Нужно! Ну и как это делается?

 

4. Слона едят по кусочкам. Сначала софт внедряется в голову... Вообще тут уже стоит говорить не о продажах, а о стратегии продвижения продукта для группы клиентов. Но это тема отдельной статьи. Полагаю, что она будет!

 

5. Есть случаи, где приходится демпинговать, они единичны. Да что вы?!?!?! Демпинг, как инструмент, носит массовый характер. Скидка - один из первых аргументов в арсенале 99% продавцов. Поэтому я и говорил о стратегии продажи, сначала, а потом уже о приемах продаж. Или это для вас откровение?

 

6. Если вы, с точки зрения биологии, готовы быть грибом - это ваше право. Я лишь говорю о законах диалектики в продажах. От общего к частному с последующей проверкой. Метод называется FAST.

Не в сети

1. Вы точно читали материал?
2. Я задал вопрос не потому, что не знаю ответа, а затем, чтобы понять знаете ли Вы. И пока что Вы предпочитаете от прямых ответов уходить.
3. Частично я об этом написал, хотя эту тему можно раскрыть больше. Я же написал в конце заметки, что буду дописывать как будет время.
4. Будет.
5. Мы говорим про скидку или про демпинг? В моём понимании мелкая скидка в 3% и падение цены гораздо ниже рыночной на 20% - не одно и то же.
6. А что Вы на личности то переходите? Я лишь сказал, что если смотреть на 2 объекта издалека - разницы особой нет, а с 3 метров можно многое увидеть. Я писал не для томов, как Вы надеюсь уже поняли.

Создам CRM из вашей таблицы в Google. Автоматизация работы с контрагентами, автоматизированное создание договоров, КП, рассылки на Google.

srazumnii@gmail.com

Не в сети

1. Не читал бы, не писал бы.

2. Ну хорошо. Уговорили. Если денег нет (а это условно, ведь в критической ситуации они почему-то всегда найдутся), то надо исследовать процессы, находить противоречия и обострять их до критического уровня. Процессуально так. Методически расписывать не буду. Нет ставлю для себя задачу Войну и мир писать.

3. Договорились.

4. Тоже хорошо.

5. Вопрос не в размере скидки. 3%, 20%... Подарок - это 100% скидка на предмет, который вы дарите, если оценить дифференциально. Вопрос в другом. Зачем давать скидку? Какая задача решается? Я сам продавал по цене на 15-20-30% ниже рынка. Но решив задачу "войти в список поставщиков", отбивал потери с лихвой. При это было понимание, что 3% я могу засунуть себе... не при дамах будет сказано куда.

6. Да ну что вы... какие личности. Я просто о том же. Какая задача решается, когда мы отдаляемся ии приближаемся к объекту? Зачем это нужно?

Не в сети

По колл центрам и обзвонам. Вы что продаете? Софт для автоматизации на производство или бумагу для туалета? Много вы видели компаний, которые, например, продают гидрогенераторы для ГЭС и делают обзвоны? 

Потому я и написал: 

Стратегия выжженного поля (далее СВП). Подразумевает ковровую бомбардировку большой базы потенциальных клиентов с конкретным предложением. Стратегия приносит результат только в случае, если работа методично ведется с большим количеством контрагентов. Конверсия минимальна, а результат достигается за счет количества. Если в работе Вы используете эту стратегию – дальше можно не читать.

То есть статья не для тех, чья стратегия "СВП"

 Если денег нет (а это условно, ведь в критической ситуации они почему-то всегда найдутся)

Я подразделяю все товары (назовем "товаром" условно все, что продается и услуги тоже), на

1. Системообразующие (если вы производите булавки - нужно покапать сталь, иначе производство встанет) 

2. Важные (это могут быть такие товары, которые очень нужны и без них обойтись вроде и можно, но производительность сильно упадет, например погрузчик. Можно руками таскать, но лучше его купить)

3. Дополнительные (то, без чего можно было бы обойтись, но это может быть хорошим конкурентным преимуществом. Например тот же софт. Можно все начертить в ломаном автокаде. Но на специализированном софте все сделать гораздо быстрее. Это касается и обучения. Можно продавать и без услуг тренера. Но тренеры обычно говорят, что их обучение увеличит продажи.)

На 1 деньги есть всегда, если их нет, их найдут. Даже если будет задержка по ЗП их найдут. Что не касается 2. Если будут задержки по ЗП, 2 будет продать уже трудно. 3 уже невозможно. И вот я, как Вы уже поняли, продаю 3. Обычно тут маржинальность всегда выше, но продажи сложнее.

Я сам продавал по цене на 15-20-30% ниже рынка. Но решив задачу "войти в список поставщиков", отбивал потери с лихвой.

Вот Вы себе сами и ответили зачем демпинговать.

При это было понимание, что 3% я могу засунуть себе... не при дамах будет сказано куда.

Есть товарищи, которые в первую очередь спрашивают про скидку. Им не важен % им просто ее нужно дать. Это 1.

Ну и постоянным клиентам всегда нужно давать хотя бы минимальную скидку, как своим. Программа лояльности работает. Это 2.

 Какая задача решается, когда мы отдаляемся ии приближаемся к объекту? Зачем это нужно?

Если смотреть совсем обобщенно, то нет разницы между продажами в Эльдорадо и в Газпроме. Но для рядовых менеджеров - разница будет небольшая...

Создам CRM из вашей таблицы в Google. Автоматизация работы с контрагентами, автоматизированное создание договоров, КП, рассылки на Google.

srazumnii@gmail.com

Не в сети

Вот мы и подошли к самому важному, к основополагающему... К бизнес модели компании.

"Я подразделяю все товары....

...Обычно тут маржинальность всегда выше, но продажи сложнее." Если разобраться во взаимосвязях указанных вами типов товаров, а потом через эти взаимосвязи показать выгоду - то не так уже и сложнее. Детальнее, скрупулезнее... да. Сложнее... Ну если человек нетерпелив только или неопытен, тогда сложнее. Но я думаю, этими болезнями вы явно не страдаете. Иначе давно бы покинули продажи.

"Вот Вы себе сами и ответили зачем демпинговать." Ответил... Но неужели вы в статье 2 строки написать не могли. Обязательно вытаскивать за хвост всю инфу?

 

"Ну и постоянным клиентам всегда нужно давать хотя бы минимальную скидку" Меняя бизнес модель можно не то что не давать скидку, но и вообще отказаться от части постоянных клиентов. И... поднять продажи. В 2002 году так поступил Мерлион. Сократив базу клиентов на 20%, поднял продажи на 20-25%

"Если смотреть совсем обобщенно, то нет разницы между продажами в Эльдорадо и в Газпроме." Если мы остановимся на слове продажи, то точно нет ))))

 

Посему начать надо от печки - от бизнес модели. Кэмпа читали?

Не в сети

 Если разобраться во взаимосвязях указанных вами типов товаров, а потом через эти взаимосвязи показать выгоду - то не так уже и сложнее. Детальнее, скрупулезнее... да. Сложнее...

Вы правы! Не сложнее. Разница примерно такая же, как между одноклеточным и многоклеточным организмом... А так да, не сложнее =) 

Ответил... Но неужели вы в статье 2 строки написать не могли. Обязательно вытаскивать за хвост всю инфу?

Неужели возможно в рамках небольшой статьи предусмотреть все? Если захотеть, то много еще можно дописать дополнений. Я снова процитирую сам себя:

P.S. Оставляю статью недописанной, т.к. очень многие темы можно раскрыть отдельно, и на это потребуется написание целой статьи. По мере их написания, буду ее редактировать и вставлять ссылки.

 Меняя бизнес модель можно не то что не давать скидку, но и вообще отказаться от части постоянных клиентов. И... поднять продажи. В 2002 году так поступил Мерлион. Сократив базу клиентов на 20%, поднял продажи на 20-25%

Нет цели менять бизнес-модель, к чему этот разговор? Цель - создать и развивать крепкие партнерские отношения. Мне казалось я это смог донести в тексте.

Если мы остановимся на слове продажи, то точно нет ))))

О том и речь.

Посему начать надо от печки - от бизнес модели. Кэмпа читали?

Нет. Я не много литературы читал. Мое глубокое убеждение, что лучшие учителя - это клиенты. 

Создам CRM из вашей таблицы в Google. Автоматизация работы с контрагентами, автоматизированное создание договоров, КП, рассылки на Google.

srazumnii@gmail.com

Не в сети

1. Биохимия и биофизика клетки мало чем отличается от биохимии и биофизики организма. Есть входящий потом, исходящий поток, функция системы. На микроуровне - клетка. На макроуровне - организм. Разница лишь во взаимодействиях. И вот тут-то самое сложное и есть. В понимании механизма взаимодействия.

2. Оставляю статью недописанной... Очаровательно! Не пишите статьи для ВАК - не опубликуют.

3. Крепкие отношения... Так они разными способами могут быть построены. Мне ли вам это рассказывать.

4. О том и речь... nc

5. Напрасно не читали. Хотя это ваше право. Но если клиенту учат метать копье, то это не означает, что все потенциальные клиенты будут метать копья. Возможно, есть клиенты, которые могут научить стрелять из СВД. И если книга подскажет, где найти таких клиентов, так может стоит ее прочитать. Как думаете? 

Не в сети

1. Очаровательно =) всегда считал, что усложнять легко, вот упрощать - трудно. И не каждому дано.

2. Не пишите статьи для ВАК - не опубликуют.

Да я и не собирался. Пишу только для продажника и пишу так, как посчитаю нужным.

3. Такое чувство, что Вы пишете только для того, чтобы написать.

4. -

5. Возможно, есть клиенты, которые могут научить стрелять из СВД. И если книга подскажет, где найти таких клиентов, так может стоит ее прочитать. Как думаете? 

Думаю, что это настолько избитый способ побудить к действию, что не буду на него вестись. Манипула так себе.

Создам CRM из вашей таблицы в Google. Автоматизация работы с контрагентами, автоматизированное создание договоров, КП, рассылки на Google.

srazumnii@gmail.com

Не в сети

1. Надо же. А я всегда думал, что, прежде всего, надо посмотреть на задачу,а потом уж решать, упрощать или усложнять. Или вообще оставить все на своем месте.

 

5. Ваше право. Как говорил Бернард Шоу "Не надо всегда стремиться попасть туда, где вам будет хорошо. Иногда надо уметь сделать хорошо там, где вы есть сейчас"

Не в сети

Задача - донести свое мнение на форуме. Можно это сделать витиевато и таким образом оставить себе поле для маневра. А можно максимально доступно и просто.

Как я уже сказал: второе сделать гораздо трудней.

 

Создам CRM из вашей таблицы в Google. Автоматизация работы с контрагентами, автоматизированное создание договоров, КП, рассылки на Google.

srazumnii@gmail.com

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

Респект!  Частности будут разными, но в общем процесс продаж одинаков и для софта, и для газоразделительного оборудования, и для инфраструктурных ИТ-решений. Этапность одинакова.   Ну конечно. Сейчас Вы нам тут расскажите. Разные это продажи. Да так разные, что это небо и земля. Да, не спорю, стартовые позиции у всех примерно равны, но только стартовые. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Не в сети

Сергей, давайте сделаем проще.

 

Вы мне расскажете о каком-нибудь провалившемся проекте, ответите на несколько моих вопросов, а я скажу, где и в чем была допущена ошибка. А также расскажу, как таких ошибок избегать. А если покопаться, то расскажу, где и какие ошибки в бизнес процессах вашей компании есть. Хотите?

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

    Респект! Павел, я прекрасно знаю почему провалился тот или иной проект, в моей компании.  А если покопаться, то расскажу, где и какие ошибки в бизнес процессах вашей компании есть. Хотите? Павел,  Вы кто? Бог продаж? Павел, спасибо конечно, но мне кажется Вы кем то себя возомнили. Я могу прислушаться к заинтересовавшему меня материалу, но только прислушаться, а сделаю я всегда по своему. Я всегда очень скептически отношусь к советчикам, которые за свои советы не несут ответственности. 

 У Вас в акаунте, заявлено - руководитель. А тесты и логика в Ваших комментариях, как у тренера. Тренера, который рвётся дать совет. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Не в сети

Сергей, я часто слышу от руководителей и даже владельцев выражение "я знаю почему". На поверку оказывается, что не знают и пятой части. 

Бог? Да ну что вы... Я самый обычный человек. И есть масса людей, которые с легкостью могут дать мне фору и все равно будут первыми. Для меня честь быть с ними знакомым и вдвойне честь учиться у них. Потому что я всегда исповедовал принцип "Лучше проиграть партию мастеру спорта, чем выиграть у новичка". Больше пользы, большее поле для саморазвития. Кови про это хорошо написал.

Конечно, вы всегда сделаете по-своему. Это ваше право. И относиться можете как вам угодно. Это также ваше право.

 

По поводу ответственности... Тут я часто делаю так. Говорю "Ребяты, я вообще денег не возьму!!! Ни копейки! ЗаплАтите мне потом 1,5-2% от дополнительно полученной, благодаря мне, прибыли. Но при условии! Вы внедряете все, что я вам дал!" И знаете, Сергей, пока я не встретил ни одного человека, РОПа, ТОПа, который бы согласился на мое предложение. Почему-то никто не хочет брать на себя ответственность за внедрение технологий. Почему? У меня есть версия ответа, которая на поверку в 90% случаев оказывается правильной. В бизнес структуре компании БАРДАК. А внедрять новое в бардак - задача, решаемая огромным трудом. А всем же хочется волшебной таблетки типа "Вот я приду и ваши продажи на 1000% взлетят". Та же петрушка и с софтом. Если в бизнес процессах бардак, то софт сделает бардак простой бардаком автоматизированным. Поэтому и стонут российские компании, внедряя SAP. Об этом мы с Артемом Мещеряковым в Бизнес России писали летом 2015 года - о бардаке в бизнес системах.

Аватар пользователя opliskina
Не в сети

Сергей, я часто слышу от руководителей и даже владельцев выражение...

Бог? Да ну что вы... Я самый обычный человек...

Конечно, вы всегда сделаете по-своему. Это ваше право....

По поводу ответственности... Тут я часто делаю так. Говорю "Ребяты, я вообще денег не возьму!!! Ни копейки! ЗаплАтите мне потом 1,5-2% от дополнительно полученной, благодаря мне, прибыли. 

и бла, бла, бла.... дальше этот комментарий даже читать не стала. Такой банальной демонстрации своих навыков продаж уже давно не видела, возможно только в учебниках для новичков компании.

Проследила за всеми комментариями, и хочу Вам Павел сказать, провокация с кибернетикой в самом начале была интересной, хоть и непонятно к чему все вокруг да около ходите. Сейчас, уже на третьей странице комментариев все стало на свои места. Кол-во просмотров сайта из Вашей подписи увеличилось? А какая конверсия от посетителей Продажника?

Павел, не хочу переходить на личности и заранее извиняюсь, может я недостаточно умна, но все что пишет Семен мне абсолютно понятно и близко, так как работаю в сфере B2G и в похожем с ним направлении. С Семеном я согласна. А Вас вот понять никак не могу. Поделитесь своей методикой продаж, статью напишите, если боитесь, что среди этих комментариев она затеряется и недостаточное кол-во потенциальных клиентов Вас увидят. Мне было бы очень интересно узнать и перенять опыт кибернетиков в продажах.

Мое субъективное мнение, лучше Вам обратиться за советом к Сергею и обратить внимание на практику коллег по цеху, которой они щедро делятся на просторах этого Форума.

 

 

 

Не в сети

Олеся.

 

По поводу бла-бла и банальностей... Постарайтесь понять правильно... С самым большим трудом познаются и принимаются самые очевидные вещи. И бизнес задачи с часто тривиальными решениями - не исключение из правил.

Ведь вопрос не в том, что я готов работать бесплатно, а в том, что ТОП-менеджеры не готовы взять на себя ответственность, например, за внедрение инструментов ТРИЗ в процесс подготовки к продаже. Понимаете разницу? Вопрос не во мне с моими знаниями и опытом. Вопрос в кривизне бизнес процессов клиента. И это не лечится тренингами, коучингом итд итп. Это лечится перестроением бизнес системы. Инжинирингом бизнес процессов, для начала. Вот сколько тренингов по продажам лично вы прошли за практику работы? А на сколько выросли ваши продажи? На 10%, на 30% А почему они на выросли в 10 или в 100 раз за последний год, например? А сколько директор вашей компании прошел обучений. МВА, МВА екзек... Ну и как? Бизнес вырос в 1000 раз? Я часто задаю клиентам очень простые вопросы. Мне говорят "я знаю как и почему" Я спрашиваю о том, насколько эффективно, например, расходуется время бухгалтера? Сколько он документы делает, а сколько чай пьет? Ни разу ответа не было!!! А ведь это время на чай. Время, которое человек не работает. Время, которое стоит компании денег (ведь зарплата платится). Это просто выкинутые деньги. Когда делаешь интегральный анализ и выдаешь результат - руководство в шок впадает. До 80% времени люди не делают ничего!!! 80% ФОТ - это выброшенные деньги. 

 

Какая конверсия? ))))))) А они мне не нужна с продажника! Я решаю совсем другую задачу... Поднять в поисковике сайт компании и сделать это бесплатно. Потом на этот диспут будут ссылки из других сетей. 300-400 позиций так не отвоюешь, но 30-50 вполне. Для меня это развлечение, с одной стороны, и исследование (интересно же насколько поднимется сайт) с другой. ))))

 

Знаете, Олеся. Я с Семеном тоже во многом согласен. Но во много и нет. Какие-то его тексты мне нравятся и я их не комментирую. Какие-то вызывают вопросы или расходятся с моей точкой зрения. Их я комментирую. Иногда жестко. Лично к Семену я отношусь с большой симпатией и уважением. Если в чем и криитикую, то понимаю, что он наверняка подумает над какими-то моментами. Где считает свою позицию правильной - он усилится. Это хорошо! Где-то, возможно, пересмотрит свою позицию и сделает ее сильнее. Короче говоря, он думающий и развивающийся человек. Кстати, к критике он стал относиться мягче, чем год назад. Более конструктивно, я бы сказал.

 

Да не боюсь я, Олесь. Ну поищите Ханойские башни и на Ютюбе посмотрите. Я там все рассказал поэтапно. описывать тут не буду. Книга выйдет, там все будет. А статьи я пишу регулярно. Для ИД Имидж-Медиа и для ИД Гребенников. У них на ресурсах все есть.

 

Практику? Олеся, я в продажах начал работать раньше, чем вы в школу пошли. В продажах прошел кризис 97-98 годов и кризис 2007-2008 годов. Более того, в 2007-2008 году поднимал направление дистрибуции Делл в России. На мне лежала вся аналитика продаж, формирование склада, заказ у производителя, контроль логистики от производства в Ирландии через Голландию и Финляндию в Россию, консультации по особо тяжелым проектам (построение центров обработки данных: от разработки ТЗ до согласования внедрения). И бизне дошел в кризис до планки 2,7 млн долларов в месяц. Если Сергей сможет что-то добавить, я с удовольствием послушаю. Но пока он сказал, что все сам знает.

Аватар пользователя opliskina
Не в сети

Павел, добрый день! Рада Вас видеть в воскресный день.

Вот сколько тренингов по продажам лично вы прошли за практику работы? А на сколько выросли ваши продажи? На 10%, на 30% А почему они на выросли в 10 или в 100 раз за последний год, например? 

Задумалась и решила посчитать: 4 из них 1 Антона Берсерка и 1 тренинг для тренеров.  Все остальное самообразование (книги, записи вебинаров, и конечно, этот Форум). За последние 3 года мои продажи увеличились на 982,5%. Этому способствовало, безусловно, постоянное стремление к развитию, а так же наработанный авторитет среди заказчиков, связи, "сарафанное радио" и "съеденные по кусочкам слоны".  

Ханойские башни... нашла, будет возможность посмотрю и напишу Вам.

Павел, Вы на вид гораздо моложе своих лет, и после фразы: "Практику? Олеся, я в продажах начал работать раньше, чем вы в школу пошли. В продажах прошел кризис 97-98 годов и кризис 2007-2008 годов" - возник,честно говоря, некий диссонанс. Милый молодой парень, выступающий перед группой продавцов и образ матерого волка, рвущего на себе рубаху при написании комментария... 

 

 

 

 

Не в сети

Можно динамику роста по годам привести? Вы же понимаете, что с 0 до 100 тысяч дойти проще, чес со 100 тысяч до 150 тысяч. Рынок не резиновый, бесконечного роста не допускает. Американцы, кстати, на том и горят. Все их бизнес модели позиционируются как модели без предела роста. Такая ситуация является искусственной. Ведь насыщение рынка никто не отменял.

 

Спасибо за комплимент. Честно говоря, диссонанс часто возникает, когда я говорю людям, что мне скоро 40 лет будет. ))))) Вот только про рубаху вы зря. )))))) Это более молодым требуется рубаху рвать часто. Я к ресурсам отношусь бережнее ))))

 

За обратную связь буду признателен. Особенно за критику! И чем суровее будет критика, тем больше я буду благодарен. Главное - конструктивность. 

Аватар пользователя opliskina
Не в сети

Можно динамику роста по годам привести?

2014г. - рост на 450% 

2015 - 982,5%

2016 - уже  449,5% от годовой выручки 2013г. и это составляет 45,8% от выручки 2015г.

Рынок не резиновый, бесконечного роста не допускает.  Рынок в госсекторе допускает, единственное, что может стать барьером - это нехватка времени и возможности объять необъятное одному менеджеру. Мой руководитель к примеру в 2015г. сделал продажу на 712,5% одним контрактом от моей годовой выручки 2015г., сумму второго контракта точно назвать не смогу, но она тоже весьма немаленькая.

 

Не в сети

% по отношению к чему? Если не секрет, годовая выручка 2013 в деньгах сколько?

 

Если мерить одним человеком, то да. Если компанией, то рынок может ограничить. Вы же не будете утверждать, что сможете продать в Госсектор на сумму превышающую ВВП страны ))))

Аватар пользователя opliskina
Не в сети

Павел, секрет) Это больше, чем Вам нужно знать. Суммы в млн.руб. 

Конечно, на сумму ВВП страны продать не сможет ни одна компания, но возможность для роста годовой выручки есть.

Не в сети

Семен, поищите любым поисковиком Ханойские башни. Там я рассказываю о такой системе. Описывать тут не буду, очень уж не хочется решать еще раз уже решенную задачу.

Не в сети

Семен, поищите любым поисковиком Ханойские башни. Там я рассказываю о такой системе. Описывать тут не буду, очень уж не хочется решать еще раз уже решенную задачу.

Ждем выдержки из Ваших работ в статьях на Продажнике. Не вижу смысла что то искать. Выкладывайте здесь, а мы почитаем.

Создам CRM из вашей таблицы в Google. Автоматизация работы с контрагентами, автоматизированное создание договоров, КП, рассылки на Google.

srazumnii@gmail.com

Не в сети

А вообще, Семен. Если бы заглавие статьи было несколько иным, например "Большие продажи В2В. Моя практика", то лично мне было бы понятно, что это исключительно ваш опыт и ваше видение. Лично я уважаю личностное пространство человека, его опыт и видение. Разумеется, и право на собственное мнение. И тогда ваша статья была бы мне интересна как другая точка зрения. Помните, как у Генри Форда? Моя жизнь, мои достижения. И люди просто говорят... Да, тут Форд был прав, а тут - неправ. Но в том виде, как она есть, она мне больше напоминает навязывание мнения. Уж простите мою прямоту. Впрочем, все зависит от задачи. Если вы хотите острых дискуссий и, даже не побоюсь этого слова, провокаций, то перца можете и добавить ))))

Один из коллег порекомендовал вам написать книгу. На мой взгляд, очень дельный совет. Излагаете текст вы просто и доступно. Так что подумайте, может быть стоит взяться за перо? Но только не наступайте на грабли Нила Рекхэма, у которого вроде как описана система, но никак не описал алгоритм работы по ней.

Не в сети

Спасибо, Павел, за мнение. По Вашему совету впредь буду внимательнее выбирать название. 

Насчет прямоты - я люблю, когда люди говорят прямо, насчет дискуссий и провокаций - сам постоянно этим занимаюсь на Продажнике.

Книгу писать, тем более вставать в один ряд с Рекхэмом - нет такой цели. Я пишу лишь для того, чтобы свои собственные мысли привезти в порядок. Практически не осталось таких людей, которые могут чему то научить. А когда пишешь о своем опыте и переосмысливаешь его - как будто выше становишься.

Но только не наступайте на грабли Нила Рекхэма, у которого вроде как описана система, но никак не описал алгоритм работы по ней.

А мне казалось, что он аж в 4-х книгах все разжевал так мелко, как вообще возможно. Это 1

2. Книга для него ни что иное, как метод привлечь крупных клиентов на тренинг. И со своей задачей, я уверен, она справилась превосходно.

3. Исходя из пункта 2, почти любая книга, почти любого тренера не несет серьезной смысловой нагрузки, т.к. нет такой цели при ее написании. И это ответ на предыдущий Ваш комментарий.

Создам CRM из вашей таблицы в Google. Автоматизация работы с контрагентами, автоматизированное создание договоров, КП, рассылки на Google.

srazumnii@gmail.com

Не в сети

Даже в 4 книгах не разжевал. Когда Нил был в Москве, я его спросил "Где описание алгоритмов?", на что он сказал "Я не продавец, а ученый. Поэтому я не знаю, как работают алгоритмы в головах тех, за кем я наблюдал. Я анализировал информацию" Так что, словами Владимира Семеновича "Выше гор могут быть только горы"

Не в сети

Даже в 4 книгах не разжевал.

Как то даже неловко... Просто я то все понял. И, на мой взгляд, сильнее разжевать нужно еще постараться.

Создам CRM из вашей таблицы в Google. Автоматизация работы с контрагентами, автоматизированное создание договоров, КП, рассылки на Google.

srazumnii@gmail.com

Не в сети

Отлично! Так распишите алгоритм! А то я когда-то года полтора показал свои наработки директору по развитию Хасвэйт. Он сказал, что я проработал СПИН методически более глубоко, чем Нил. А я вот с вами пообщался... ощущаю себя неполноценным как-будто. ))))

Не в сети

Я ж не тренер, чтобы писать алгоритмы. Я приводил пример диалога с клиентом, построенный на основе вопросов СПИН тут.

 

Создам CRM из вашей таблицы в Google. Автоматизация работы с контрагентами, автоматизированное создание договоров, КП, рассылки на Google.

srazumnii@gmail.com

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

    Респект! Что-бы написать книгу, мало доступно излагать. Нужны ресурсы из которых самый важный время. 

  Статья у Семёна несколько спорная. Нет! Она не лишена смысла во многих своих аспектах, но тут должно быть понимание, что и кому и на каком рынке. Вот пример - презентации. Лично я предпочитаю, по возможности, перед большой презентацией поработать с каждым ее участником отдельно, чтобы сформировать о себе положительное мнение. Как минимум, необходимо вычислить самые важные фигуры и познакомиться с ними. Перед презентацией нужно выявить проблемные места у клиента и затронуть пути их решения на ней.

   В данном случаи, цикл сделки сильно удлиняется при условии, что не факт, что она срастётся. Работать с каждым участником (вероятный состав лиц, кои будут присутствовать нельзя предположить с большой степенью вероятности) до презентации, лично я считаю - засада. Мне кажется гораздо проще после её проведения понять кто и что из себя представляет. А вот уже поняв - двигаться. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Не в сети

Привет, Серег! Презентация презентации рознь! Если состав не определен, то я с тобой полностью согласен, а если он известен, то держусь своего мнения. Как то пришлось отработать с 20 участниками по отдельности и ни разу не пожалел, что провел эту работу.

Цикл сделки у меня и так очень велик, так что обычно никуда не тороплюсь и сосредотачиваюсь на качестве.

Создам CRM из вашей таблицы в Google. Автоматизация работы с контрагентами, автоматизированное создание договоров, КП, рассылки на Google.

srazumnii@gmail.com

Не в сети

Сергей, с каких пор время стало ресурсом?

 

Ресурс - это то, чем вы можете управлять. Деньги - ресурс. Можете копить, можете тратить. Рабочий компьютер - ресурс. Используете, снижая остаточную стоимость. Время... Ну и как его копить, например? Время, хотите вы того или нет - это параметр. Притом неуправляемый. Ничего глупее темы "Тайм менеджмент" в жизни не видел. Вы не можете управлять временем! Можете процессами во времени и только.

Вспоминается диалог из старого советского фильма горожане

-Земля, она круглая. Еще неизвестно, как она для тебя повернется.

-Дурак! Она всегда в одну сторону вертится.

Павел, ну вы загнули про время))) Как вам такой подход к определению что такое ресурс: ресурс - это количественная мера возможности выполнения какой-либо деятельности. Исходя из этого время это ресурс))).

Просто время это в отличии от тех же денег ресурс особый - невосполнимый, а потому самый ценный)))). И с чего вдруг он не управляемый? С точки зрения накопления - да, с точки зрения рационального использования - очень даже управляемый. Как раз управление временем и идет через управление процессами о которых вы говорите, собственно это и есть как его называют Тайм-менеджмент.

Но да, вы можете с этим соглашаться или нет. Вроде где-то на форуме здесь видел: если вы в лаптях ходите, то это не значит, что кто-то не носит сапоги))). 

 

 

Не в сети

Ростислав, вы сами верите в то, что написали?

Тогда скажите мне, каким именно параметром времени вы можете управлять? Направлением? Скоростью хода? Чем еще?

Павел, экий вы однако. Что за вопрос, верите или нет? Не верил не писал бы.

Я кажется четко дал понять, что можно с разных сторон смотреть. Если у вас своя точка зрения - ваше право, но это не значит, то она единственная и незыблемая. Судя по вашему опусу вы не хотите в это верить. Но в этом не моя проблема.

И да, с точки зрения направления и скорости временем управлять нельзя, но кто его знает, может когда-нибудь и станет можно.

 

Не в сети

Ростислав, с какой бы точки вы не смотрели, время всегда движется с одной скоростью и в одном направлении. Вы не можете его остановить, налить в банку про запас, как воду. Вы можете лишь оптимально распределять процессы с использованием ресурсов для их выполнения. 

Я готов вам поверить! Готов! Но вы мне докажите, что можно управлять временем

Может быть когда-нибудь... Согласен! Когда-нибудь это наверняка будет возможно! Когда-то космос для человека был недостижим. Прошло время и стал достижим. Кто-нибудь решит и задачу управления скоростью течения времени. И направление движения, возможно, станет управляемым. Вот тогда я подниму обе руки за управление временем. А сейчас пока не могу-с )))))

Время - не машина, чтоб его взять и повернуть, и не деньги, чтоб накопить, хотя его точно также можно потратить))), и не люди, которых можно заставить идти в нужном направлении. Я ж говорю - ресурс особый.

Вот вы говорите - распределение процессов... А не это ли и есть управление временем? Его рациональное использование.

Хотя конечно назвать это можно как угодно, ему (времени) как-то по барабану по-моему.

И еще, хотя вы можете и не согласиться со мной, но тогда уж и с другими экономистами тоже: если не управлять временем, читай распределять процессы, то управление всем остальным (деньги, материалы, люди, знания) становится мало что затруднительным, так иной раз в принципе не возможным.

А вообще есть еще такой ресурс как предпринимательство, вот интересно, как вы им предполагаете управлять?

 

Dwarf (не проверено)

Ростислав, нет у Вас такого ресурса, как время, поскольку Вы попросту не знаете сколько проживете.