Очень злая статья. Сам себе бизнес-тренер

История первая. Ночь, загородный дом отдыха, студенты. Идём с дискотеки. Он стоит раздетый, в футболке, огромный студент соседнего вуза, поехавший с нами «по линии профкома». Ему плохо, его ещё с вечера тошнит — он перепил, ходил голым, орал матом. Его уже отчисляли с его факультета, но восстановили. Проходим мимо, пристаёт…

Прошло 8 лет. Он — крупнейший бизнес-тренер. Это его единственная работа. Он всё так же бездарен. Но его имя известно в среде тренеров. Он говорит очевидности и банальности, это всё есть на каждом сайте для предпринимателей. Встаю, ухожу с его сессии — я ему не верю.

История вторая. Много лет назад у неё умер муж. Она красавица, умница, готовит, стройная, но за  45 уже никому не нужна. Ей больно, постоянно, а мои плечи мокрые от её слёз. Это одиночество. Она идёт на тренинги счастья. Там стригут деньги, говорят банальности и унижают. Счастья нет.

История третья. Девушка, молодая, 24 года, детей нет. Ведёт тренинг для беременных. Девчонки месяце на восьмом преданно смотрят в глаза, когда она говорит: “Рожать не больно, рожать фигня».

Эти истории очень похожи между собой. Они о людях, которые ищут волшебную таблетку и уверены, что она стоит дорого. Они верят всем — от магов до тренеров — что именно они принесут им желаемое. Безусловно, что-то раскладывается по полочкам, но в основном все эти конференции и тренинги — либо заработок на пересказывании книжек, либо тренерские междусобойчики, на которые они таскают друг друга и за участие в которых берут нехилые деньги. Ну вот скажите мне, как один и тот же человек может писать книги и тренировать по маркетингу, продажам, копирайтингу и психологии? Нет, это просто рассуждения, это не профессионализм! А я хочу профессиональную коммуникацию.

 

И вот что я сделала для своей команды (которая сейчас прекрасно работает, даже оставшись без меня). Ребята привносят мои советы в жизнь и всё нормально.

 

  1. Разбирайтесь в своей теме сами. Интернет — это не только социальные сети и магазины. Вы можете легко найти профильные издания, книги, публикации, вот такие вот форумы типа Продажника. На каждом сайте есть поиск, можно выбрать именно ту информацию, которая вам необходима.

  2. Нанимайте тренера или консультанта в том случае, если он практик или же ваша команда не может слушать никого из компании.

  3. Организуйте тренинги между отделами — пусть компетентные сотрудники делятся опытом, готовятся — никто не захочет опозориться перед коллегами и будет готовиться тщательно.

  4. Обучайтесь не только методам продаж/продвижения, но и самому продукту — только изучив его досконально, вы прочувствуете потребителя и сможете продать ему не товар на полочку, а решение его головных болей.

  5. Рыскайте! Видите, что у вас есть лид с сайтом или e-mail, пробейте по Сети, попробуйте понять, какие потребности есть именно у этих людей, загляните в социальные сети тех, с кем будете общаться или общаетесь.

  6. Говорите на работе вслух и приучайте коллег. Да, многие из нас страстно любят наушники, но всё же, хотя бы утром обсуждайте вслух клиентов и вопросы, просто и неформально. Если есть совсем уж «дикие», пишите в групповые чаты в Скайп — хотя бы из любопытства прочитают все.

  7. Зажигайте в людях огонь, конкуренцию, спортивную злось.

  8. Подчёркивайте минимальные успехи в контексте важности дела для фирмы. «Ого, Маша, ты вчера говорила со Стройкомплектмех, это важный и интересный клиент. Поработай с ними, они нам нужны» (даже если вы в душе не знаете, кто эти люди).

  9. Кормите сотрудников (пробег до печенек на столе — коммуникация и разрушение преграды стеснения у новичков).

  10. Немного говорите о работе за обедом или в курилке — такие речи не воспринимаются как официозные, запоминание облегчается. Не обсуждайте сложности, обсуждайте успешные решения как «истории из жизни».

  11. Позволяйте смотреть вебинары и прочие школы в рабочее время.

Все эти методы здорово работают и помогают строить именно человеческие отношения. А тренеры-теоретики, нетворкеры и прочие пузатые трындёжники пусть друг другу трындят. Выдыхаю. С пятницей, коллеги!

Поделиться:

Насчет методологии Рекхема, я был бы не столь категоричен:

а) насчет западного менталитета я согласен,

б) а вот его методология для продажа на промышленном рынке с длинным циклом реально рабочая, правда требует переложения на конкретную отраслевую специфику. 

 

Интеллектуальные продажи

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

   Респект! Николай, добрый день! Я с должным уважением отношусь к методам работы других, включая Вас, но у меня есть своё мнение по поводу СПИН. В двух словах, спин  - ГАВНО!!! Могу аргументировать, но это время. Вопросы задавать, это наше, Русское.  И сраный спин тут вообще не причём. Я с Вами полностью согласен, что при сделках с значительным циклом продаж важен диалог. Это время надо заполнить, но причём тут СПИН. 

  Прошу учесть, что это моё сугубо - субъективное мнение и я на рынке не один. 


Всё покупается - всё продаётся!

Сергей, день добрый. 

1. Я не думаю, что у меня есть цель вас каким либо образом переубедить, так как каждый имеет право на свою точку зрения.

2. Для меня методика SPIN - это только одна из схем методик вопросов, которых достаточно много, по меньшей мере с чем я сталкивался, и в этом смысле это просто одна из методик, не более того. 

3. То что я имею ввиду это не методика вопросов SPIN, а методология Рэкхема, а это несколько другое.

4. К сожалению, для большинства "специалистов" методология Рэкхэма = методики вопросов SPIN, а это далеко не так.

5. Для того, что бы понять различие для оценки методологии и отдельной методики, попробуйте ответить на 1 вопрос - в чем революционность, т.е. он был первым, кто это предложил и использовал! Заранее предупреждаю - это не методика вопросов SPINsmiley

6. Это не проверка знаний, так как в 99% бизнес тренеры как "профильные специалисты" этого не знают, а только отправная точка для построении логики рассуждений.

Интеллектуальные продажи

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

  Респект! Покорно благодарю, Вас за то, что выбрали время и ответили на мой комментарий.  Я не думаю, что у меня есть цель вас каким либо образом переубедить  ХЕ - ХЕ. Но тем не менее, Вы очень мягко, корректно, крайне ненавязчиво, это делаете. Зачёт. Если утрировать, то Ваш коммент не что иное, как грамотная работа с возражениями. Я хоть убейте не вижу ничего "революционность"   многие (включая меня) продавали и продают сейчас, ровно, как советует Рэкхем. Но продают и продавали не то, что не читая его, но даже и не зная о его существовании. 

 Конечно не только вопросы, трактовок может быть сколько угодно. 


Всё покупается - всё продаётся!

в данном случае, здесь нет возражения, а есть только оценочное утверждение.smiley

а) Мой вопрос - это оценка уровня знаний этой методологии, не более того, но исходя из моего уровня знаний.

б) тренеры  передают обобщенный опыт многих профессионалов после его всестороннего анализа, причем стараются сделать это так, чтобы каждый участник тренинга/обучаемый смог им воспользоваться.

в продолжении моей мысли, если же этот вопрос задать профессионалам, то ответ будет такой же, который вы дали. Отсюда вывод, если профессионалы этого не знают, то почему вы должны это знать?enlightened

в) А революционность его подхода заключалось в том, что он первый рассмотрел процесс продаж не с позиций действий менеджера, а с позиций действий клиента. Только на забудьте, что это было в 80х.

г) Его методология с точки зрения промышленном рынке с длинным циклом единственно рабочая из тех, которые я знаю, по меньшей мере из опыта реализованых проектов.

Интеллектуальные продажи

Не в сети

Алина, Вы мой кумир! +100500 =)

Создам CRM из вашей таблицы в Google. Автоматизация работы с контрагентами, автоматизированное создание договоров, КП, рассылки на Google.

srazumnii@gmail.com

Статья в тему: http://secretmag.ru/article/2016/08/31/aleksandr-chachava-pochemu-korporativnoe-obuchenie-neeffektivno/?utm_source=sffb&utm_medium=social&utm_campaign=mne-kazhetsya--bolshinstvo-trenerov-po-biz

Не в сети

  Добрый день, коллеги! Перечитал  утра отклики на статью и, в частности, на мой комментарий к ней. Отвечу на все сразу. Даниил, расскажу вам еврейский анекдот - он будет ответом на вашу первую реплику. Сара жалуется матери, что ее никто не зовет замуж. Та в ответ спрашивает: "Сара, а ты у всех спросила?". - Это я к тому, что вы за 10 лет могли потреблять только те тренинги, что организовывало для сотрудников руководство, и я подозреваю, что так оно и было. Тут кроется один момент, о котором простые участники обучения не подозревают, а потому выносят неверные суждения.

  Дело в том, что руководитель/и , заказывая тренинг, обсуждают с тренером множество вопросов, среди которых и тема обучения, и вопросы. которые надо вскрыть, и мотивация, и аудит системы продаж, и способы работы (коллективное обучение, индивидуальное (коучинг, наставничество, ДО), посттренинговое сопровождение, обучение руководителей ОП  методологии и методам дообучения сотрудников после тренинга, способствующее усвоению полученных ими знаний и опыта...

   Естественно, все это стоит других денег, и многие, даже большинство руководителей просто не хотят за это платить. Отсюда и отсутствие аудита, и индивидуальной работы с РОПами до тренинга, и с каждым сотрудником - после, и навязанная тренеру мотивация типа описанного вами "Делай так, а не иначе". 

  Мы все горазды критиковать, но, к сожалению, критика часто оказывается непродуманной и необъективной. Не просто так появилось высказывание: "Ты полагаешь, а я - знаю".  Пора бы уже включить мозги, включаясь в обсуждение вопросов, не относящихся к сфере ваших профессиональных знаний. Я, да и все мы здесь, с вниманием у должным уважением прочитали бы о вашем опыте продавца, но для того чтобы обсуждать, а тем более осуждать тренеров, надо сначала им стать.

  А.С. Пушкин в одном из своих стихотворений описал ситуацию, когда сапожник, обсуждая картину, написанную художником, указал на неточное изображение обуви. Художник исправил, но сапожник пошел дальше, и стал указывать на другие, как ему казалось, ошибки мастера, на что поэт, словами художника, ответил так: "Суди, дружок, не выше сапога".

  Сейчас почитаю статью, предложенную Алиной. Уверен, что то, о чем написал я, имеется в ее содержании.

  PS. Господину Неволину хочу ответить, что, в отличие от него, я и в молодости не был любителем серости вне зависимости от ее оттенков.

  PPS. Прочитал эту статью. Сказать, что разочарован - ничего не сказать. Автор - тот же персонаж, что и описанные мной жадные и малообразованные руководители. В ответ приведу высказывание вице - президента кампании "DM" Дэниела Акерсона; "Мы не можем позволить себе высокомерия считать, что мы можем сделать все сами и лучше, чем кто - либо другой". По моему, лучше и не скажешь! 

А где ответ про ваше обучение в консерватории и какое отношение это имеет к тренерству? Я так ждал именно этого!

Не в сети

 Можете назвать хотя бы одного тренера, получившего в университете высшее образование по профессии бизнес - тренер?

   Если вы ждали от моего комментария лишь привязки моего обучения в консерватории к работе бизнес - тренером, то мне вас жаль. Мы здесь обсуждаем совсем иные вопросы. Хотя мне импонирует ваша осведомленность обо мне.

Не в сети

Дружище, 50 оттенков - это про секс, а не про серость. И да, обожаю секс с "серыми мышками" - они офигенно раскрываются под умелыми руками.

Собственно, так же, как любой бизнес отлично раскрывается под умелым руководством, а не бегая к сексопатологу (тренеру то бишь).

P.S.: Алинка, ты - огонь, умеешь провоцировать.

Не в сети

 Дружище, вот ты про что! Не смотрел я этот фильм, а потому и ответил так. Впрочем, если сомневаешься по поводу моих способностей, это можно легко проверить. Один мой бывший коллега по оркестру в таких случаях говорил: "А ты приведи ко мне свою жену, а потом расспросишь ее, как все прошло". Предлагаю тот же вариант.wink

Не в сети

И этот коллега до сих пор жив?! Нда, скажи мне, кто твой коллега...

Не в сети

Илья, ты здесь что делаешь - то? С такими интересами как у тебя надо открывать иные сайты. Здесь речь о продажах и обучению им.

Не в сети

Не тебе мне указывать А то, знаешь, в Казани бываю, ООО твоё мне уже пробили, могу и на чаёк заглянуть, тренинг по страховым продуктам заказать. А там и за базар потрём.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Респект! ХАХА - ХЕХЕ. Ну Вы даёте -  А там и за базар потрём.yes


Всё покупается - всё продаётся!

Не в сети

Не говори гоп... Ну, раз протерли, заезжай...

Не в сети

Ильдус Фазлеев пишет:

 и многие, даже большинство руководителей просто не хотят за это платить.

И многие, даже большинство тренеров этим не занимаются, а занимаются тем, за что им платят, что Алина описала выше. Вот мы и нашли виноватых (возможно), но сути это не меняет. Я вот думаю зачем уметь анализировать, индивидуально работать, сопровождать после тренинга, если можно получать деньги за более легкий труд, который еще и более востребован как оказывается.

Ильдус, почему вы в каждом комментарии вставляете такие фразы как "думать головой, а не пятой точкой", "пора включать мозги"?  Вы же только подтверждаете мои слова о том, что для Вас люди делятся на тупых и на тех кто прошел Ваши тренинги)))) Это типа первое правило тренерского клуба?

Не в сети

"думать головой, а не пятой точкой", "пора включать мозги" Это он себя с утра настраивает, мантра, все дела...

Не в сети

"думать головой, а не пятой точкой", "пора включать мозги" Это он себя с утра настраивает, мантра, все дела...

  Ребята, не нарывайтесь, я зубастый. Людей я разделяю по многим параметрам, их действительно много, и зависит это от ситуации, которая в данный момент происходит. Могу разделить на тех, кто читал "Братьев Карамазовых" Л. Толстого, и тех, кто не читал, а в данный момент - на тех, кто умеет думать головой, и тех кто способен лишь на мышление пятой точкой. И с каждым вашим комментарием склоняюсь ко второму варианту...

Не в сети

Ильдус Фазлеев пишет:

"Братьев Карамазовых" Л. Толстого

Если это шутка то не прокатило, больше смахивает на пустейший понт. Литературу то хоть не трогайте, особенно Федора Михайловича.

Если вспомнить Вашу фразу про спектральный анализ, то можно предположить, что вы забыли кто написал эту историю про братьев.

Не в сети

 Не шутка, а описка. Читайте Достоевского.

"Братьев Карамазовых" Л. Толстого могут прочесть лишь те уникальные люди, у которых мозг располагается в пятой точке, видимо? 

Да, я зануда. 

Не в сети

 Данил, главное в моем комментарии - не слова о пятой точке и пр. Использование этих слов - способ заставить человека покинуть зону комфорта, разозлить его и принудить начать думать. Что ты, как муха, обращаешь внимание на все, что не очень хорошо пахнет? Речь - то ведь, о другом!

Не в сети

Да я понимаю, что главное. За анекдот тоже спасибо. Давайте чтобы не путаться резюмирую от себя.

Мы с Вами выяснили, что тренинги в основном низкого качества, потому что руководители так заказывают. Какой спрос, такое и предложение. И ругать мы должны заказчика, а не исполнителя. Вы считаете что самому стать гуру продаж нереально, я утверждаю что можно приблизиться хотя бы.

 Вот я, да и коллеги в других темах, обсуждали что не все продажники прям хороши, очень много впаривателей, было в теме про холодные звонки.  Но вот чтобы хоть один тренер признал что большинство тренеров тоже не очень, такого я не видал. Вы упорно защищаете каждого, а ведь большинство действительно не стоят своих денег. Вот их мы и критикуем, проще развиваться так как написано в шапке темы: брать пример с коллег, читать литературу (нужную, не только Достоевского), изучать свой продукт, свою ЦА, вникать в общие потребности для ЦА и изучать конкуретнов. А волшебной таблетки как обещают на многих тренингах никто не даст. А обещают увеличение продаж на 30-50% для всех, ну смешно же.

Теперь насчет пятой точки. Я придрался к этому потому, что для меня такие фразы или слова это показатель отношения человека к собеседнику. Например если продажник по телефону всегда говорит "это вас Иван беспокоит", значит он реально уверен, что он беспокоит, он не уверен в том что его продукт нужен как воздух клиенту. И пусть он всё остальное скажет идеально, неуверенность в подсознании сидит и неправильный настрой не даст правильного результата.

Или вот недавно была тема как одна фраза отпугивает клиента, напомню там продавец все идеально сделал, а потом ляпнула "ну где же вы раньше были", это тоже показатель ее отношения к клиенту, она усомнилась в их интеллекте. Нормальный человек не купит у продавца, который считает клиентов тупее себя.

Также и я прикопался. К вашей фразе, это отношение к ЦА в целом. Потом вы мне также ответили, что не всегда так людей разделяете, вы можете разделять на тех кто читал Карамазовых и на тех кто не читал. Но тут же опять категоричное суждение. А что если человек, читал "Идиота", "Преступление и наказание", а вот до Карамозовых не дошел, он в низшей касте? Или читал других авторов, а вот Достоевский не прёт. Я буду рад если я ошибаюсь, но по моим наблюдениям вы делите людей или на очень тупых или на умных, и умные типа все на тренинги ходят. Нет ни одного в Вашей вселенной, который был бы ну хотя бы немного умным, но дошел до всего сам, без ансамбля (тут концовка как в матерном анекдоте должна быть))))

П.С. у продажников зона комфорта большая, нас бывало и на .... посылали, нас так просто из нее не выведешь

Не в сети

  Здравствуйте. Данил! Спасибо за столь тщательно выверенный ответ на мой комментарий. С чем - то я согласен. с чем - то - нет. Начну по порядку. Качество тренингов зависит от многих показателей, среди которых и компетентность тренера, и уровень развития заказчика, куда входит и образованность, и культурный уровень, и понимание того, что он хочет от обучения. Вы ведь вряд ли станете спорить с тем, что не каждый руководитель адекватно оценивает свои компетенции, а чаще реагирует с точки зрения "я - начальник, ты - дурак". Среди владельцев бизнеса и наемных руководителей полно бездарей, так же, как и среди бизнес - тренеров. Высказываясь на эту тему я говорю за себя, и настаиваю на своей точке зрения потому, что уверен в своих словах. А уверен, в свою очередь, по причине постоянного своего самообучения, анализа своей деятельности, постоянного поиска нового.  Чтобы не стать теоретиком от тренерства, постоянно продаю один из самых сложных продуктов - полисы страхования жизни, и эта работа является тем материалом, на котором я оттачиваю свое мастерство тренера.

  Вы правильно заметили, что в каждой профессии, а в торговле особенно, имеются много тонкостей, которые надо знать, и, либо, использовать их, либо категорически избегать. 

 То, что я могу разделять людей по их уровню образованности, воспитанности, а также начитанности - это нормально, и это разделение я использую в процессе общения с тем или иным человеком, решая, как с ним общаться, как к нему относиться.

  Что касается моих призывов думать головой, а не задницей - так это отголоски тех времен, когда я втолковывал в школе юным балбесам, как нужно учиться, и это было вынужденной мерой, т.к. большинство из моих тогдашних учеников практиковали именно мышление пятой точкой, что было обусловлено качеством домашнего воспитания и школьной системы образования, суть которой и ныне сводится к тому, чтобы сегодня выучить домашнее задание, завтра ответить учителю, а послезавтра - забыть.

  Насчет того, были ли в моей практике те, кто дошел до всего сам - конечно, были. Один из них - я сам. Но, в отличие от подавляющего большинства тех, кто сегодня идет в торговлю, я с детства любил читать, что и привело меня к умению самообучаться, и помогает до сих пор в моем профессиональном росте. А сколько таких вот любителей чтения и самообучения знаете Вы?

Не в сети

А сколько таких вот любителей чтения и самообучения знаете Вы?

Достаточно, чтобы оставаться оптимистом и уважать коллег чуть больше чем.... Вы например)))) В одной хорошей компании, в которой мне посчастливилось работать была такая практика - РОП давал отделу домашнее задание, чтение книги, не обязательно прямо по продажам, могло быть что угодно "От хорошего к великому" например было. И все читали, и в конце недели на планерке делились впечатлениями, всем было в кайф. Это не было что-то типа секты с молебнами по утрам и звонкам в колокольчик как в американских фильмах, но было реально приятно работать именно так: с огромным драйвом и огромной взаимопомощью, замечали косяки друг друга и мягко поправляли, подстегивали, соревновались просто так по количеству звонков, книги читали и передавали друг другу (читали помимо домашнего задания). Короче РОП сделал отличную атмосферу, вместе в Гендиром к слову. Это было в разгар кризиса, когда продажи вообще не шли, когда валюта скаканула в два раза, зп были очень средние, а прям хотелось идти на работу.

И кроме создания атмосферы был еще и отбор персонала, набирали именно тех кто любит продавать и развиваться, для кого продажи игра (как говорит один местный всем известный коллега).

Да и кроме сферы продаж у меня половина знакомых людей реально любят читать и самообучаться.

Да я в курсе что есть классные обучающие продажи для топ-менеджеров, а вот для среднего звена не встречал к сожалению. И в той компании где не было тренингов,профессиональный рост был намного выше, а схема была примерно как в исходной теме Алина описала. Я это сужу по реальным примерам из своей жизни.

Короче говоря теперь дискуссия сводиться к среднему уровню IQ по стране))) а я не хочу дискутировать.

То, что я могу разделять людей по их уровню образованности, воспитанности, а также начитанности - это нормально, и это разделение я использую в процессе общения с тем или иным человеком, решая, как с ним общаться, как к нему относиться.

А как же золотое правило морали?)))

постоянно продаю один из самых сложных продуктов - полисы страхования жизни

Это хорошо, но вот у меня например продажа софта. Средний чек 1 млн, средний срок от первого звонка до поступления денег полгода. Клиенты средний и крупный бизнес. Скажите честно, Вы бы мне себя посоветовали?)))

И подведу итог своего комментария, чтобы не переврал кто-нибудь: то что Вы развиваетесь и продаете лично это очень круто, но не все тренеры одинаково полезны, также как и не все продажники одинаково бесполезны)) Чтобы тренинг был успешным для обоих сторон, надо чтобы очень много нюансов совпало, я думаю в России пока далеко до этого, многие руководители хотят волшебную таблетку и ведутся на огромные обещания невнятных тренеров или еще хуже невнятных РОПов, а крайние остаются продажники, которые думают не головой .чаще всего якобы не головой.

Не в сети

 Данил, спасибо за ответ. Заметил его не сразу, т.к. бармен, или кто там у них, в связи с возникновением напряженности между форумчанами, перестал посылать мне на почту ответы на мои комментарии.

  Вы много чего написали, отвечу на то, что касается сути спора: я с Вами полностью согласен по вопросу о тренерах, работающих на постоянной основе в компаниях. Среди них очень много тех, кто успокоился, устроившись на работу, сформировал шаблоны обучающих программ и по ним пытается учить сотрудников. Это происходит во многих компаниях и вполне объясняется стремлением человека к жизни в зоне комфорта. Такие тренеры перестают развиваться в профессии, практически не участвуют в продажах, а если и продают - редко, и только в тех случаях, когда уверены в положительном результате. Я знаю таких "специалистов", и не уважаю их.

  Что касается количества людей, любящих чтение и самообразование, таких действительно мало, и дело не в том, что я живу и работаю именно в такой аудитории. Их действительно очень мало! Отсюда и проблемы в стране. Помню, в 90 - е в школах была в ходу фраза "Ты че, умный, что - ли?" С тех пор мало что изменилось.

   Начитанность, образованность, не в почете среди общей массы людей, и именно потому я подобным образом отреагировал на статью Алины. Если человек не желает самообучаться, развиваться, ему может помочь только тренер, но автор статьи бичует именно тех, кто способен помочь таким продавцам. Да и реакция большинства участников дискуссии полностью соответствует приведенной мной школьной фразе. Ну нет в нашей стране пророков! Серая масса стремится задавить все, что не соответствует критериям толпы, поэтому я не удивляюсь едким и наглым репликам в свой адрес. Это тоже естественно, ведь прошедшие выборы показали, что массы не способны делать уроков из жизни, и будут постоянно наступать на те же грабли, голосуя раз за разом за тех, кто довел их и страну до нищеты. Для них главное, что Крым опять стал нашим, а то, что старость будет без пенсии, образование и медицина - недоступной - это ерунда. Вот американцам показали фигу - это круто!

 Я тоже рад возвращению Крыма в Россию, и всегда считал вхождение его в состав хохляндии серьезной несправедливостью. Этот пример привел только для того, чтобы акцентировать Ваше внимание на поведении и реакциях масс на раздражители, одним из которых является знакомое нам всем с детства "Учись, сынок, учись...". 

  В конце концов, каждый делает свой выбор, и этот выбор определяет его будущее.

Не в сети

 Немного ниже я привел в пример анекдот о Сталине. Почитайте.

Ребята, вы все супер!!! Крутое и полезное обсуждение. Даже подумать не могла, что будет столько дискуссий и немного разборок. Комментарии в миллион раз ценнее статьиyes Всех вас очень-очень люблю и рада читать. Даже Ильдуса :-) Вы - мой закадычный враг и заклятый друг просто, господин Фазлеев!

Не в сети

  Снимаю шляпу!

Странное обсуждение. Кажется, что оно предполагает, что бизнес-тренер является профессионалом, а менеджер по продажам не является. 

Да, я зануда. 

Не в сети

 Стать профессионалом должны стремиться и те, и другие. Профессионалом в своем деле. И рассуждать о том, чем владеешь в совершенстве, а не предполагаешь  ... пятой точкой.

Аватар пользователя opliskina
Не в сети

Позволяйте смотреть вебинары и прочие школы в рабочее время.

Насчет самообразования, только вчера нашла интересную платформу "Открытое образование" https://openedu.ru/

Не знала раньше, что в России ведущие ВУЗы открыли клевые курсы бесплатно для всех желающих! Это действительно здорово, потому что раньше можно было только зарубежные программы осваивать.

 

Олеся, луч света в обсуждении :-) Да, платформа очень классная! А я ещё по сайтам вузов лекции выискиваю - мне технические нужны, и часто находятся прямо хорошие записи.

Аватар пользователя opliskina
Не в сети

Алина, привет! Ага, TEd и всякие подкасты иностранные это тоже отлично, и знание языков прокачивается, НО... какую-то бумажку (сертификат) МГУ или ВШЭ, например, по окончанию курса было бы приятнее иметь.

Поназаписалась аш на 2 математических, 3 экономических, 2 юридических и несколько социологических курсов... )))))

Статья понравилась. Комментарии по веселили) Правда у каждого своя. Не важно, что правильно, а что не очень. Важно то, как ты выполняешь свою работу. Умеешь хорошо продавать, продавай. Главное чтоб клиент был доволен. И отношения были долгосрочные. Умеешь тренировать. Тренируй. Главное чтоб хотя бы часть людей прошедших твой тренинг, стали лучше. И добились своих целей, в зависимости от тренинга. 

И какой бы ты не был хороший, всегда будут не довольные клиенты. Главное чтоб их было меньшинство. 

п.с. Ну и лично я считаю, что тренировать должен практик. А не человек начитавшийся умных книг и просто владеющий ораторским навыком.

Аватар пользователя Oleg_ACAD
Не в сети

Жаркая тема. Значит - болит. Значит - есть спрос. Похоже, надо иди в консалтинг :)

По делу. Не вижу повода для драки. На мой взгляд, всё достаточно просто: технологии продаж компании развиваются вместе с бизнесом. Нет смысла изучать строение самолёта, если ты собираешься водить грузовик. И пилот, и водитель грузовика - необходимы для перевозок. Можно изучать, для общего развития, зачем?

Когда компания небольшая, небольшой объём продаж - бери на вооружение почти любые советы опытных, открывай любой бестселлер по построению продаж - советы помогут.

Когда продажи растут, конкуренция усиливается, растёт ответственность за управленческие решения. Читай - растёт цена ошибки. Уже возникает необходимость не верить "всем умным подряд", а только тем, у кого хорошо получилось. Возникает потребность советоваться.

Когда продажи сильно влияют на все процессы компании, процессы стали большими и длинными, цена управленческой ошибки возрастает многократно. Она может стать фатальной для компании. Не всегда можно успеть "отмотать назад". Каждый шаг становится очень дорогим. Возникает необходимость уже не советоваться, а привлекать к работе тех самых консультантов, которые знают, как решить задачу. Я понимаю, что это и есть пункт, вызывающий максимальные споры: "как и где найти такого?". Это отдельная тема разговора.

Весь мой спич о том, что статья - правильная. Как и аргументы многих спорящих в обсуждениях. Просто - всему своё время и место. Ещё раз возвращаясь к метафорам: колёса от седана на трактор не стоит пристраивать. Как и наоборот. Но и те, и другие необходимы.

Я - не консалтер. Я их клиент. И для желающих аргументированно поплевать в сторону консалтеров есть отличная книжка: "Карен Фелан. Простите, я разрушил вашу компанию".

Но я как пользовался услугами консалтеров, так и не собираюсь отказываться от этого. Тогда, когда необходимо, точно понимая, для чего. Выбирая тех, кого считаю правильными. При этом чётко осознаю, что за результат, в конечном итоге, всё-равно мне отвечать.

Аватар пользователя ИннаЯ
Не в сети

Всё вроде понятно. И лаконично. И разумно.

Но как связаны  примеры из трех историй и рекомендации данные в статье?

Громогласный тренер-бездарь? Ну и что?

Он популярен, это его право. 

Что стоит за этим фактом? Чувство похожее на зависть. Типа он бездарь, но при этом известен.

Умница красавица, да еще и готовит? Ну это же абсурд. У нас 90% женщин этим могут похвалится.

А что кроме красивого лица и стройного тела у этой дамы? Где ее семья в ее возрасте? Где дети, которые поддержат в трудную минуту. Это не тренера плохие, а натура человеческая. 

Беременные девочки?

Ну и пусть ходят, прыгают, верят в то, что не больно.

Что в этом такого фривольного и неправильного?

Красная нить по всему тексту - они стригут деньги ни за что.

Советы сплошь противоречивые.

Последний вот понравился особо в свете темы.

Позволяйте смотреть вебинары и прочие школы в рабочее время.

Значит в рабочее время смотреть школы - это правильно, лишь потому что это бесплатно. А тренера низяяяя - он за деньги. Хотя, где гарантия, что ваши кадры не начнут смотреть вот того бездаря тренера из первого примера, да еще в оплачиваемое рабочее время?

 

 

 

 

Ты мoжешь быть бескoнечно прав, но какoй в этом тoлк, если мне пофиг!))

Инна, добрый день! Вероятно, вы решили не отставать и сделать максимально противоречивым комментарий?

1. Зависти к молодому и успешному тренеру нет, я выше него по статусу на сегодняшний день :-) Его право, факт. Ему платят - их право. Я просто рассказала предысторию успеха.

2. Кроме красивого лица и ума у женщины высокий пост, сын-отличник и погибший при исполнении в 28 лет муж.

3. Про девочек - он ей доверяют здоровье своё и своего ребёнка. А она, как и двое предыдущих - неквалифицированный гребун денег. Хвала, что умеет, но совесть-то что, в кошельке протёрлась?

Инна, они стригут деньги не ни за что. Они вредят, поймите. И если первый пацан вредит бизнесменам, у которых есть мозги и с которых не убудет, наконец, то вторые двое шутят с человеческими жизнями, здоровьем, психикой.

------------

Насчёт вебинаров. Они есть платные, прекрасные сильные подписки. Более того, как раз платные и качественные чаще всего. А вот кого смотреть должен выбирать руководитель, с критичными мозгами. А сотрудники, они ведь, как все мы - сперва тренинг начинают слушать, а глядь, уже в четвёртый раз под гангнам стайл приплясывают :-)

 

 

Аватар пользователя ИннаЯ
Не в сети

Алина, здравствуйте)

должен выбирать руководитель, с критичными мозгами.

В свете этого комментария, все слова, статья и прочее теряет смысл.

 

 

Ты мoжешь быть бескoнечно прав, но какoй в этом тoлк, если мне пофиг!))

Не поняла. Поясните.

Аватар пользователя ИннаЯ
Не в сети

Алина, так никто никому не вредит, если отталкиваться от примеров статьи.

Люди испокон века хотели обманываться. И им эту возможность дают.

Человек в основной своей массе не хочет думать. Не хочет анализировать. Он хочет плацебо под красивой оберткой. Чем проще и примитивнее, тем круче вау эффект.

Не хочешь чтоб обманули? думай.

Не хочешь кормить аферистов? включай мозги.

Даже в райском саду Ева просто предложила Адаму яблоко. Просто предложила. Он сам взял, сам надкусил, но в итоге на вопрос "зачем ты ослушался?" он обвинил всех. Бог плохой - это ты дал мне эту женщину. Женщина плохая - она заставила. Змей мерзавец - искусил. Один я красивый в листочке зеленом, стою тут под деревом.

И в этом вся человеческая суть. Я не умею думать головой потому, что... Так что обманываться - это добровольный выбор каждого.

А статьи в такой тональности появляются на срезе душевных волнений и при желании найти мировую справедливость smiley

 

 

 

 

Ты мoжешь быть бескoнечно прав, но какoй в этом тoлк, если мне пофиг!))

Инна, а вроде всё с вами в порядке было... Корона натёрла? :-((

О какой мировой справедливости может идти речь у взрослого человека. Год назад я уволилась из компании, где была начальником отдела онлайн-продаж. У меня было всё налажено по перечисленным принципам. Заехала к ним поздравить экс-коллегу с днём рождения, увидела, что они придерживаются правил и всё отлично. Порадовалась, мои практические рекомендации отработали на славу - изложила на Продажнике, как я это сделала.

И никаких заговоров, поисков давно сдохшей справедливости и душевных волнений. Один кайф от своей результативности.

Не в сети

Всем привет!

Порадовали комментарии - прям по мотивам "Война тренеров и небожителей. Перезагрузка". Сериал длиною в жизнь ресурса "Продажник".

Вставлю свои 5 копеек: если посмотреть на доводы каждой из сторон взглядом незаинтересованного человека - здравые мысли есть у каждого, и все имеет право на жизнь. Огорчает другое: отношение тренеров к своей ЦА как у преподов в универе к студентам - вы все тупые, я здесь светоч науки. Только вот бизнес-тренер получает деньги от этих самых людей. Это все равно, что пилить сук, на котором сидишь. 

Ну пилите, Шура, пилите.

Создам CRM из вашей таблицы в Google. Автоматизация работы с контрагентами, автоматизированное создание договоров, КП, рассылки на Google.

srazumnii@gmail.com

Аватар пользователя Marina
Не в сети

ПО моему тут много чего спутано

Во-первых, "разбирайтесь в теме сами". Конечно сами, но я помню появился НДС и я смотрела на эти тексты как бараннановыеворота. Небольшое участите педагога, гл.буха и мои глаза встали на место. Тренер, педагог, человек со стороны всегда нужен. И вопрос здесь в другом - нужно понимать кто вас будет оценивать и тренировать.

Таблетка в виде тренера это конечно перебор, безусловно лично участие требуется, но как у психиатров, система(человек) должна проверять систему, потому что система сама себя не может проверить.

Для чего нужны проверки, тесты и прочие экзамены? Проверка правильности.

Поэтому сами то сами, но если бы в компании был человек адекватно оценивающий ситуацию, да еще и авторитет - это решение многих проблем. Кстати именно отсутствие авторитетов заставляет многих искать таблетку где попало....

Не в сети

Привет.

Респект, все очень точно сказано!

Удачи и развития!

Не в сети

Странные истории, но верю что правдивые. Выводы хорошие, но не понимаю как реально связаны с историями. Можно ли выводы и эти истории притянуть друг к другу - можно. Нужно ли?

Раньше я сам смотрел на подобные картины, и думал так же, а потом что-то изменилось. Я видел множество людей которые выходили с разных, на мой взгляд - мусорных тренингов (инфопродуктов) - и рассказывали про инсаты. И были те, кто выходил и критиковал: "Все тут ясно и понятно, но у нас это не работает, поэтому все полная хрень".

Раньше я фокусировался на вторых, сейчас фокусируюсь на первых. Люди которые именно за волшебной палочкой - скорее всего будут все критиковать, те которые идут за таблеткой - возможно ее найдут, если готовы думать и делать. Те кто идет с фокусом взять максимум - скорее всего возьмут максимум. 

Можно провести метафору с книжкой - читаешь один раз, увидел одну картину, читаешь второй раз - рассмотрел больше деталей, читаешь через пару лет (получив немного жизненного, профессионального опыта), но уже пятый раз - и вообще видишь все по другому. 

 

Возможно эта моя интерпретация, но чувствую у первой части статьи дух негатива.... ну что плохого что тренер пересказывает книгу? Даже дословно? ....

А вторая часть... мне понравилась.... повторюсь, хорошие выводы.

 

 

Не в сети

Увы, автор вам уже не ответит... А читать дословно - плохо. Просто потому что это своеобразный обман.

Аватар пользователя ИннаЯ
Не в сети

А почему не ответит?

 

Ты мoжешь быть бескoнечно прав, но какoй в этом тoлк, если мне пофиг!))