Поставщик - мудак III степени. Что с такими поставщиками делать закупщику? Что делать, если поставщик - мудак – это вы?

Аватар пользователя Сергей Дубовик

Поставщик - мудак III степени.  Что с такими поставщиками делать закупщику? Что делать, если поставщик - мудак – это вы?

Несколько месяцев назад после обсуждения косяков поставщиков со специалистами и руководителями отделов закупок, я сделал классификацию поставщиков – мудаков, как их воспринимают сами клиенты.

Ранее я описал поставщика – мудака I и II степени. Сейчас поговорим про степень третью. Напомню, всего их шесть.

Поставщик – мудак III степени (ПМ-III) – это продавец, активно применяющий против клиента приемчики, манипуляции и скрипты продаж.

Как сказали однажды закупщики, «ужасно бесят поставщики, от которых воняет недавно прошедшим тренингом».

Что делать, если у вас завелся поставщик - мудак III степени?

Если вы чувствуете, что против вас применяют какие-то психологические приемы, или вам кажется, что вами манипулируют – вам не кажется.

Есть два наиболее простых способы оперативного реагирования на манипуляции со стороны оппонента. Они не самые эффективные (противостояние манипуляциям отдельная тема), но зато всегда с вами и быстро вспоминаются в любой ситуации, даже когда вас привели в замешательство.

 

Способ №1. Покажите, что вы понимаете, что вами манипулируют.

В зависимости от контекста вы можете сказать:

– Олег, мне кажется, что Вы против меня сейчас применяете какие-то приемчики. Не делайте этого.

– Олег, Вы недавно были на тренинге? Вас научили давить на клиента?

– Олег, вы сейчас мной манипулируете?

 

Способ №2. Докапывайтесь до конкретики.

Поставщик: – Нужной вам системы нет, но все берут вот эту систему.

Закупщик: – Кто, например, у вас её купил?

– Фирмы Альфа, Бета, Омега.

– По каким причинам они именно эту систему выбрали? Их требования совпадали с нашими?

– Ну, в целом, да.

– Так они целенаправленно сами к вам за этой системой обратились, или это вы им её насоветовали?

и так далее.

 

Поставщик: – Эта цена будет действовать до 31 октября.

Закупщик: – Почему именно до 31 октября?

– Начальство объявило.

– Чем оно руководствовалось? Вы план не выполняете?

– Ну, нет. Потом новая партия товара придёт по новой цене.

– Когда придёт?

– В конце месяца.

– Почему вы приняли повышение цен у своего поставщика, у вас слабенький отдел закупок?

– Нет. сейчас у всех цены растут.

– Не у всех. Кроме вас мне никто не заявлял повышение цен. На сколько вы разрешили вашему поставщику поднять себе цены?

– На 7%.

– Почему вы мне встречно решили выставить 7% повышения? Во-первых, у вас на складе есть остаток товаров, во-вторых…

и так далее.

 

Такой диалог может прерваться уже на третьем вопросе, поставщик, возможно уйдет в отрицание или «я не знаю». Это скорее всего означает, что использование дедлайна было манипуляцией.

 

Что делать, если поставщик - мудак III степени – это про вас?

Если вы адепт секты применителей всякой дряни типа: «11 убойных способов заставить клиентов покупать» хочу вас расстроить – клиенты вас не любят.

Уберите из своей речи, всё, что связано с дешевыми приемами воздействия. Это работает на очень ограниченный процент внушаемых клиентов. Эти методики взяты из В2С продаж, не адаптированы к В2В и применение их позорно.

Например, «Три ДА». Вы же хотите качественную продукцию? Вам же важно, чтобы выросла продуктивность? Вам важен надежный поставщик? У нас есть для вас хорошее предложение. (Клиент ни фига не кричит в лютом восторге «Покупаю!!!»)

«Закакивание» клиента – постоянное повторение «Как вам такое предложение?», «Как вам такое предложение?» «Как вам такое предложение?» «Как вам такое предложение?» (Хороший прием при единичном применении, но в случае частого повторения от него тошнит).

Манипулирование альтернативными вопросами: «Вам когда со мной в удобно встретиться в понедельник или во вторник?» (Однажды ответил дословно: «Никогда. Никогда вас устроит?»)

Ограниченность спроса: «Честно говоря, акция на эту модель уже закончилась, но только для вас я готов сохранить прежнюю цену». (Даже обсуждать эту фигню не хочется).

Постоянное называние клиента по имени в каждом предложении. (Видимо продавцам приставляют к голове пистолет и говорят, что выстрелят, если каждое новое предложение они не будут начинать с имени клиента. Называть по имени клиента можно и нужно. Делайте это 3-4 раза за 10 минут разговора – этого достаточно).

Только для Вас я хочу предложить… (У меня как у клиента сразу возникает вопрос: почему только для нас? Остальные что, отказались?)

И так далее…

 

Безостановочное «фишкование» и применение приемчиков заставляет клиента закрыться и ни о каком доверии между вами и покупателем не может быть и речи.

Ещё одна ужасная вещь – скрипты, которые продавец зачитывает в прямом или переносном смысле этого слова. Я уверен, вас самих лично подбешивает, когда звонят, например, из какого-нибудь банка и начитывают текст. Поверьте, ваши клиенты чувствуют то же самое, когда вы с ними общаетесь скриптами.

 

Разговаривайте с клиентами, а не навязывайте свой монолог. Вместо скриптов освойте алгоритм переговоров, который вы наполните своими естественными словами и персонализированной речью. Все манипуляции уберите, стройте доверительные отношения, выявляйте потребности и аргументированно доносите своё решение.

 

И на вопрос: «Так что теперь на тренинги не ходить и продажам не учиться?», отвечаю – ходить, учиться и повышать свой профессионализм. Но учиться надо не приемчикам, не моделям «клиент сказал вот это – а ты скажи вот это», а системному подходу. Учитесь «влезать в шкуру» клиента, учитесь смотреть на сделку и переговоры глазами клиента, тогда продавать станет проще.

 

Источник публикации: 
Поделиться:

3-я степень - нормальная ... в смысле изложения и анализа.

Это нормальная стадия продажника, который растет и понемногу осваивает мастерство продажника. Был на тренинге ... уже освоил какие-то манипулы ... пытается применять инструменты ... indecision.

Есть забавные фразы - "закакивание" клиента ... проскакивает дятел-технология ... .

В целом автор справедливо замечает, что это инструментарий b2с. И если вы решили поработать в b2b, то пора изучать "взрослые" техники. cool

Одна из проблем бывает в руководстве компаний, которое любит роботов-долбо...в ... и настаивает на строгом соблюдении технологии от тренера b2c. surprise

 

Не в сети

Поставщик – мудак III степени (ПМ-III) – это продавец, активно применяющий против клиента приемчики, манипуляции и скрипты продаж

Я думал это шестая степень. Прям стало интересно услышать мнение закупщиков, что их раздражает больше чем НЛП.

Хотя шестая степень это наверное менеджер тошнотник или который и не мычит и не телится.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

АХАХАХАХАХ  -  думал это шестая степень. Прям стало интересно услышать мнение закупщиков, что их раздражает больше чем НЛП.yes


Всё покупается - всё продаётся!

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

    Профессор, приветствую. Профессор, а в чём тебе кажется заключён анализ данного материала? Как ты выразился. Манипуляции нельзя затрагивать так мелко.  Если учесть прежний опыт чтения, этой многосерийной "саги" то скорей всего, автор в обсуждении участвовать не будет, а отсюда, что на данной ветке будет обсуждаться мнение  - НАС )))) wink  Кто-то на сайте скажет, положив руку на сердце, что он (не то, что Гуру) хотя бы на 30% владеет тактикой манипулирования оппонентом. Такая простая и доступная тема на взгляд (автора например) простаков, но на мой взгляд (я глубоко ценю знания автора, но у меня есть своё мнение по этому поводу) это невероятно сложная тема!!! Учиться всю жизнь и не выучиться!!! У меня очень- очень редко получается склонить оппонента к нужному ответу и то, как правило замес на провокационных моментах. А у автора всё так просто - Если вы чувствуете, что против вас применяют какие-то психологические приемы, или вам кажется, что вами манипулируют – вам не кажется.  wink  Во как!!! Акуеть надо! Может у Вас паранойя? Может буханул вчера, а сегодня кажется )))  

В вовеки веков Вы не поймёте, что Вами манипулируют! А если поняли, то грош цена манипулятору, а Вам огромный бонус в переговорах. 

   Может быть, спустя годы, отмотав назад Вы "просекёте" что Вас "трахнули" но никак не раньше Вы об этом догадаетесь. К тому же Вы манипулируете с целью создания крепких партнёрских отношений, а этот факт является положительным и вряд ли его кто то будет "отматывать назад"  Цыган возьмите. Вот, пусть и гадкие, но гении манипуляций. Их действия, как правило пересматриваются человеком, когда он в себя приходит после контакта с цыганами. В сетевои маркетинге есть выражение - "Продать, пока клиент не перегорел"  когда клиент отойдёт, то поймёт, что пылесос по такой цене, (копил на зимнею резину) ему накуй не нужен. Но не в Б2Б!!!!!  А по содержанию материала можно допустить с большой долей вероятности, что написан он для б2б. 

Профессор, это первое, с чем я не согласен - В целом автор справедливо замечает, что это инструментарий b2с. sad   

  Я сужу по самому тексту материала - Несколько месяцев назад после обсуждения косяков поставщиков со специалистами и руководителями отделов закупок,   Согласись, больше похоже на бизнес-бизнес. Кто поставщики то? Бабушки с помидорами? Или - 

-Поставщик: – Нужной вам системы нет, но все берут вот эту систему.

Закупщик: – Кто, например, у вас её купил?

– Фирмы Альфа, Бета, Омега. 

   Ответ поставщика явно отрицает роль бабушек в данном обсуждении. ))))  

    Второй момент.  У автора куча ошибок в подходе к столь щепетильной теме. Лоховских ошибок (прощу прощения за выражение) что говорит о крайней поверхностных  знаниях автора в этом вопросе. Вот одна ДИКАЯ ПО СВОЕМУ СОДЕРЖАНИЮ ошибка. -

-  пособ №1. Покажите, что вы понимаете, что вами манипулируют.

В зависимости от контекста вы можете сказать:

– Олег, мне кажется, что Вы против меня сейчас применяете какие-то приемчики. Не делайте этого.

– Олег, Вы недавно были на тренинге? Вас научили давить на клиента?

– Олег, вы сейчас мной манипулируете?

 

  Похоже на воркование двух голубков - геев )))))    Ах, шалунишка, ты мной манипулируешь, проказник )))))) 

  Если серьёзно, то каким же безнадёжным бараном надо быть, что бы показать - что ты просёк намеренья собеседника!!!!  Так сделает только Коля с сургута - бычара рогатый. Ты понял, что тобой пытаются манипулировать!!!   Молчи!!!! Делай вид, что игра разворачивается по правилам оппонента!!!!   Это дикая удача!!!! Зачем оппоненту об этом говорить?????!!!!!  Скажите мне, как 2-х летнему ребёнку, объясните - ЗАЧЕМ???????!!!!!! Теперь Вы задаёте тот!!! Вы полноценно и всесторонне контролируете ситуацию, а автор предлагает об этом сказать! Просто "слить" неожиданный предоставившийся козырь, с помощью которого можно выкроить более привлекательные условия для себя.  Согласитесь, коллеги, это же чушь! Вздор!  Да и кто му, в моём представлении, если тебя уличили в попытках манипуляции, то, как правило - диалог окончен.  Этика делового общения нарушена.  

 Если учесть, что это азы любой школы манипул, то можно представить себе, что изучал автор. 

 Ладно. Надо бежать. Потом ещё поизголяемся над автором. Ну по доброму поизголяемся  )))) 

 

  

  


Всё покупается - всё продаётся!

Сергей, респект!

Автор уклонист smiley ... так предлагаешь мне за него впрячься? surprise crying

В b2с простые достаточно разводы ... типа три ДА и к кассе ... и манипулы для торгового зала ... пока лох не очухался surprise ... на эмоциях ... 

Манипуляции более изощрённые в b2b работают ... твоя правда-матка ... переносы на другие ситуации и обратно, типа для наглядности ... их много ... .

По поводу твоих контр манипуляций - только за ... приятно даже иногда прикинуться простаком, заглотившем наживку ... а потом ловить самого рыбака laugh

Это как шахматы против шашек ... имхо ... .

 

 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

  В том то и парадокс коллега! Советы исключительно, для б2с, а модель работы, описанная в статье,  построена опираясь на модели работы б2б среза. Как я понимаю, описана работа (взаимодействие) по достижению оптимального результата в формате взаимовыгоды, между двумя контрагентами. Два отдела, отдел продаж и отдел материально - технического снабжения.   И да. Если называть Сократовские продажи манипуляциями, тады - да. 

  Просто бесит, что в последнее время авторы не утруждают себя тем, что нужно готовиться предстать, перед читателем во всём блеске. Относиться так к лекторату "продажника" недопустимо. Ну из космоса видна сюжетная нить автора.  Создать типа интригу, мол, куча степеней мудизма и вываливать их по очереди, типа, читатель ждёт не дождётся, чем закончится сага. Ну а затем высасывать из пальца текст. Уверен, автор ещё не придумал описание следующих (на его взгляд) мудаков. 

 По поводу твоих контр манипуляций - только за ... приятно даже иногда прикинуться простаком, заглотившем наживку ... а потом ловить самого рыбака  Чертовски приятно профессор )))) Потешить самолюбие. Беда в том, что бывает крайне редко. Редко выпадает такая удача, а автор предлагает её слить ))))


Всё покупается - всё продаётся!

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

    Встречу перенесли на 30 мин. Есть время продолжить  мысль. 

  Первое, что приходит в голову.

   Вы обсуждаете с олппнентом схему и условия возможного партнёрства. Моментов много - условия оплаты, базис поставки, условия поставки, гарантийный срок, понимание стоимости (продукция, налоги, упаковка, доставка, томоженная очистка) и вдруг"выкупаете" его, уличаете в попытка манипулировать Вами. Ну скажем, замечаете, что он часто затрагивает один и тот же вопрос и пытается Вас склонить к принятию положительного, для него решения по этому вопросу. А Вам интересен пункт - Условия поставки, мол поставка от "А"  до "Б" осуществляется силами и за счёт Вас. Самовывоз другим словом. 

  Вы даёте ему понять, что готовы рассмотреть интересующий его момент более внимательно, при условии, что он возьмёт доставку на себя.

  Глупо говорить об этом собеседнику. 

  Резюме - Вышла третья часть саги. Моё мнение, все три статьи в  ноль. 

  


Всё покупается - всё продаётся!

Аватар пользователя Дубовик Сергей Владимирович
Не в сети

Добрый день. 

Готов ответить на ваши вопросы.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

.Сейчас перепишу коммент.


Всё покупается - всё продаётся!

Аватар пользователя Дубовик Сергей Владимирович
Не в сети

1) Материал для В2В рынка.

2) Не понял Ваш вопрос.

Если Вы имеете в виду вопрос, для кого этот материал написан - для руководителей ОП и продажников В2В сегмента уровня сегодняшнего времени. Из моей практики работы с отделами продаж, эти простые и очевидные истины нужно регулярно повторять для более чем половины (>50%) и руководителей и продажников.

3) Лично я определяю по тому, что человек использует прием или метод из более 130 штук и их вариаций, которые у меня есть в коллекции. Некоторые есть в этой карте.

Тем, кто профессионально вопросами манипуляций и их противодействию не занимается, я рекомендую чутко реагировать на изменение своего состоянию в переговорах. Если возникает собственное заметное эмоциональное напряжение (тянет защищаться, значимые собственные аргументы оппонентом игнорируются, вам кажется, что против вас применяются давление, нажим, психологические приемы и т. д.) есть две основные причины подобного:

  1. против вас применяют психологические приемы (манипуляции, в частности), 
  2. вы неэффективно ведете переговоры. 

В самом процессе переговоров исправит второй пункт быстро не получится (если бы можно было, он не возник бы). А вот заострить свое внимание на первом нужно (это не обязательно будет правдой, но проверить стоит).

Отсюда: "Если вы чувствуете, что против вас применяют какие-то психологические приемы, или вам кажется, что вами манипулируют – вам не кажется." Это универсальная формула-рекомендация, достаточная для 4 из 5 ситуаций. Отработка манипуляций - большая, емкая тема. Там много интересного, но как и сказал, начинать стоит с простейшего: "Есть два наиболее простых способы оперативного реагирования на манипуляции со стороны оппонента. Они не самые эффективные (противостояние манипуляциям отдельная тема), но зато всегда с вами и быстро вспоминаются в любой ситуации, даже когда вас привели в замешательство." 

Человеку, который хорошо различает манипуляции, такая рекомендация не нужна - это как протягивать рулетку прорабу с лазерным дальномером.

Для оперативного применения - инструмент зарекомендовал себя в реальной практике переговоров очень хорошо (для всех 100% случаев, как и любой другой инструмент он не годится). В переговорах важно в том числе быстрое и грамотное реагирование для сохранения управления переговорами. Если против вас приемы не применялись, вы это поймете. Если применялись - ослабите воздействие.

Прорабу с лазерным дальномером проще иногда руку в карман сунуть и достать рулетку, а не с дальномером возиться.

 

 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Вот видишь, Профессор, оказывается рынок б2б автор считает своей ЦА. Никогда всё это в реальности не происходит. Редко. Купанул, что оппонент мудак, нажал Delete. Просто рынок диктует правила игры. 

   Вот снова крайне размытая фраза - 

  1. против вас применяют психологические приемы (манипуляции, в частности),    А, что простите, Вам об этом просигналило? Что является психологическим приёмом? Может Вас динамят в приёмной, а там большая плазма и фильм про чувака с паяльной лампой и щипцами. Тоже психологический приём. Вы как то раскройте тему. 

Всё покупается - всё продаётся!

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

  Добрый день, вечер, утро, Сергей!  От всей честной компании, выражаю Вам, благодарность, что Вы смогли выбрать  время в графике делового человека вашего уровня и вступить с нами в диалог.

 Я давно бы с удовольствием вступил с Вами в спор.  Повторюсь. Я глубоко ценю ваши знания и глубоко их уважаю, но по ряду вопросов , вами обозначенных, у меня есть своё мнение. Мнение, которое,  скажем прямо, противоположено Вашему.  

 Давайте поболтаем, как практик и как человек, знающий как продавать исключительно из книг и личного опыта продаж уроков своей школы.  Без обид, просто обменяемся опытом и попытаемся создать общественный резонанс среди читателей данного ресурса.  Уверен,  к нам присоединятся. Я не один псих на этом ресурсе. )))) Для меня сайт не перестаёт быть интересным с момента регистрации,  именно, как возможность подобных диалогов и как площадка, где можно обкатывать разные фишки, причём на тех, кто их советует.

  Кстати обратите внимание, это крайне интересно. Вы предложили диалог,  на Вашем 3-м материале. который о манипуляциях. Достаточно символичное совпадение. Ниже поймёте, о чем я.

  Я Ваша прямая оппозиция.  Я считаю, что Вы во многом ошибаетесь, а в остальных заблуждаетесь.

  Уверен, Профессор, на ходу Вам написал комментарий. ))) Не вникая в суть, в силу отсутствия времени.  Типа поставил Вам зачёт про анализ, там, какой то )))  Но мы знаем , кто такой, Профессор. Это Могерини! Глава дипломатии этого сайта! Он видит вы стараетесь, выкладываете новые материалы ,  стараетесь, что то до нас донести.  Смотрит, а тут 3 серия Вашей саги, как магнитное поле (кстати, надо отдать Вам должное ,кое чего Вы достигли. Всем стало интересно – угадаешь, сука, о ком следующий материал) он и написал, мол ,ну вот какой то здравый смысл есть. Молодец. Уже лучше.

  Я считаю всё – все звания по этому поводу «мудак дня» ерундой полной. Ну честно вот, считаю ерундой. Я могу выкладывать 365 разных видов мудизма в год. В день по одному.  )))  Причём на новый ранг время потратится от дома до работы.  Да если продолжать Вашу же идею,  то и придумывать ничего не надо. Вышел во двор  - дворник, 1 мудак. Сел в такси – 2. Увидел охранника,  3 мудак. Так, или иначе, Вашу идею можно развивать бесконечно. Чего греха таить? Коллега, что рядом сидит полный мудак иногда бывает. ))))  Вы тут Америку не открыли. Вы нам зачем то описываете тех, кого мы каждый день видим. Полагаю,  что они тоже -самое думают о нас.

  Но суть в другом. Практики, на себе обкатывают все фишки. На реальных переговоров и если повезёт – с первыми лицами предприятия. Давайте поговорим о манипуляциях! Поговорим честно. Как и кому это видится. Именно идея манипулирования искажённая,  или сфокусированная в призме Вашего и моего мировоззрения.  Судя по Вашей фразе - Если вы чувствуете, что против вас применяют какие-то психологические приемы, или вам кажется, что вами манипулируют – вам не кажется.  Манипуляции человеком, для вас являются чем  то обычным и в силу Ваших об этом знаний, (советы Вы приводите ниже по тексту) Вы можете свести риски попасть под влияние оппонента к «0»

  Скажу Вам о себе и о том, что я думаю по этому вопросу.  Пропираю себя ))))  Опыт в продаж и в пробах к фильму «игры разума»  огромный.  И так о себе. Скажу прямо, мысли о возможности манипулировать человеком,  заинтересовали  меня с первых дней моей карьеры. Спустя годы,
 скажу, чего я достиг. Стою на самой низкой ступени этого искусства!  Самой примитивной! Пытаясь задавать нужные мне вопросы, подбирать слова и фразы, имеющие глубокую силу убеждения, (типа «Я понимаю И.И. что Вы из тех людей, кто предпочтёт один раз увидеть , нежели сто раз услышать. Полагаю ,если Вы сможете предоставить мне возможность наработать кредит доверия в Ваших глазах, то мне не придётся краснеть за своё предложение!» Или «»Я понимаю, что у такого предприятия ,как Ваше ,уже есть поставщики, но полагаю тут буде уместна поговорка – кашу маслом не испортишь. Будет ещё одна компания – будет из чего выбирать»  Уверен ,Вы патриот своей компании и не сможете не ознакомится с экономически выгодным, перспективным предложением»  )   стараюсь склонить оппонента к принятию положительного решения по вопросу, который я считаю важным.  На переговорах с первыми лицами стараюсь не грубить,  с багажом своих знаний. Это обычно при договорённости о встрече происходит. Ну или на уровне снабженца.  И то, предпочитаю по телефону это делать, так, как не научился делать нужную морду и ржу постоянно. )))) 

Уверен, большинство практиков сейчас поймут о чём я. 

 Так вот, если бы Вы  прочитали  комментарии более внимательно, то обратили бы внимания на сей факт. Первая ступень , Замес на провокациях. Это то, что, как правило, получается чаще.

  Вы, как человек призванный (ахахаха Нео!!! ) верней предлагающий, широкой аудитории,  свои знания, как возможность избежать ошибок и добиться более высоких результатов в продажах и тот, для кого манипуляции обычная жизнь не можете не согласиться, что ответить Вас спровоцировал ряд комментариев. Не будем заострять внимание на нике автора коммента, хотя признаюсь, я первый участник этого эксперимента, шоу,   удастся ли спровоцировать Вас сойти  к нам, как к братьям по изучению скрытого влияния на человека , но к сожалению ниже Вас по лестнице эволюции стоящие.  И снизошли,  простите, выбрали время и написали пару строк. Привет, готов ответить.  ))))  Там с Вашего открытых вопросов пруд-пруди. Какой срез рынка? Какого уровня менеджмент? С чего это надо проявить то, что Вы «выкупили»  куда пытается погонщик  правит караван )))   Но в любом случае,  Вы нас посетили. Это значит, от части, кто то добился своего.

  Многие скажут,  да мол он (то есть я ) заигрался. Но я твёрдо уверен в своей правоте. Повторюсь, давайте говорить языком фактов. Допускается лёгкий сарказм.  Вы вот позиционируете себя , как человек знающий мудаков,  как свои пять пальцев. Знаете  о мудаках всё, считая их подлинную классификацию.  Интересно, Вы их лично знаете (повезло же Вам) или чисто из научного исследования? ))))  

Ваша фраза -

  - Несколько месяцев назад после обсуждения косяков поставщиков со специалистами и руководителями отделов закупок, я сделал классификацию поставщиков – мудаков, как их воспринимают сами клиенты. 

Модная нынче тема, тратить ресурсы на изучение мудаков )))  

Последний раз я был на тренинге давно. Можно сказать на заре карьеры.  Я тогда уже отделом руководил в 3 человека без меня.  Звонит тетя и говорит – я знаю, Вы человек заносчивый и считающий,  что он знает всё на свете. А говорю  - а в чём дело? Она говорит приходи на обучение. Я, мол кули там делать я всё знаю. Но я не против. Деньги всё равно платит компания, вы гоните половину обратно , а я намажу гене,  Ваш тренинг жизненно необходим и крайне адаптирован наш срез рынка.  Оно понимает , что я приветствую бонусную программу и являюсь мелким несу ном так сказать ))) Говорит. Давай так. Ты приходишь, слушаешь, и если говоришь мне, что нечего нового для себя не услышал,  я возвращаю деньги назад. Причём налом. Надо признать, что если взглянуть на ситуацию справедливо, то новое я для себя вынес. Не важно что. Сам материал, который пропихивала нам  она, называя его НЛП. Или то ,как она это делала. Не суть. Но по честному я деньги обратно требовать не имел право.  На мой взгляд НЛП на 80% полная фигня. Да. Где то.  В кабинетах спецслужб этому и обучают людей специально для этого отобранных и прошедших необходимое обучение.  А вы о манипуляциях – мл фигня какая? Выкупил, что тобой манипулируют – не ссы! )))  Папочка о тебе позаботится ))) 

Фразы для примитивного влияния на оппонента,  отражённые  выше в моём комменте, молодёжи в подарок. Шаблоны проверенные, что называется электроникой.

Сергей по законам спорта, ход за Вами.  Основных вопросов два.

  1. Как вам видятся манипуляции (писать по простому
  2. И, что для Вас является знаком к тому, что пора искать подвох.
  3. Ну и если можно , накуя оппоненту говорить о том , что Вы его раскусили.   

 


Всё покупается - всё продаётся!

 Уверен, Профессор, на ходу Вам написал комментарий. ))) Не вникая в суть, в силу отсутствия времени.  Типа поставил Вам зачёт про анализ, там, какой то )))  Но мы знаем , кто такой, Профессор. Это Могерини! Глава дипломатии этого сайта! Он видит вы стараетесь, выкладываете новые материалы ,  стараетесь, что то до нас донести.  Смотрит, а тут 3 серия Вашей саги, как магнитное поле (кстати, надо отдать Вам должное ,кое чего Вы достигли. Всем стало интересно – угадаешь, сука, о ком следующий материал) он и написал, мол ,ну вот какой то здравый смысл есть. Молодец. Уже лучше.

Сергей, вот тут спасибо за фрагмент! laugh

Даже не понял чего больше в этом винегрете ... лести, подкола, тонкости или издёвки ... surprise

Но красиво, сука!

П.С. По сути там ниже ... .

 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

     Профессор,  что вы такое говорите?  Исключительно, сухая, констатация факта, со стороны  постороннего наблюдателя.  wink


Всё покупается - всё продаётся!

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

    Вот ещё дровишки в костёр.

  Я перечитал ветку, Вам или обосновать, снабдить доводами Ваш материал, фразами в Вашем понимании. Либо признать, что по ряду вопросов Вы заблуждаетесь. Последнее вряд ли положительно скажется на узнаваемости бренда. 

   Словами Басты - говорить , как есть нужна смелость, а не талант ! ))))))


Всё покупается - всё продаётся!

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Перечитал ещё раз ))) Не спится.  Отмечу, что вам Сергей, удалось привлечь внимание. я реко читаю следующие статьи, если первая чушь (на мой взгляд, я на рынке не один) а Вы смогли заставить меня и третью прочитать. Зачёт! Имя на слуху. Не беря во внимание, как и почему, это произошло, но это произошло. Тут уже сугубо субъективным становится вопрос. с какой стороны смотреть. Плохая реклама, или хорошая, имя на слуху.  Плохой, или хороший, доступный для Вас  или нет, приемлемый Вам, или нет - решать только Вам, но это реально работающий механизм продвижения бренда. вопрос, до какой высоты, но гарантированный минимум он достигнет


Всё покупается - всё продаётся!

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Коллеги, всем привет! Как в "Пиратах Карибского моря": "Я думаю уже пора открыть огонь?..."

На третьем посте о мудизме я тоже сваливаюсь в оппозицию! Но! Как давно уже говорю, в некоей общей теории для начинающих продажников такая тема должна быть. Именно поэтому и берусь за полемику. Времени мало, пока внимание всех хочу акцентировать на словах Сергея: "Я не один псих на этом ресурсе"...!!!! Продолжим вечером. 

А пока, для общей затравки, добавлю, что из накопленной мной теории и практического опыта, "манипуляция" - это как раз тогда, когда Вы НЕ ПОНИМАЕТЕ, что Вами манипулируют. 

И да, коллеги, "манипул" - это пехотный батальон такой, древних людишек. Давайте это сокращение не применять в сленге?...))))). 

Аватар пользователя Valenti
Не в сети

Нет, все замечательно автор пишет. Охватывает и НЛП и пр. техники. НО!!!! 

У меня к автору вопрос: а когда последний раз Вы лично принимали участие как поставщик, т.е. продавали что нить снабженцу? 

И не тренинг, а именно что нить такое - которое есть у многих и где Вам надо это продать снабженцу, у которого:

  •  горит срок поставки: надо "в прошлом году!" и никак не позже
  • доставка за счет Поставщика на склад предприятия (мы же говорим про b2b, верно?!)
  • отсрочка оплаты как min 45 дней со дня получения товара на склад покупателя!
  • и еще: это все проходит через открытые торги и снабженец как бы к Вам не относился, но вот есть регламент все что дороже 5 копеек (с НДС!) размещать через торги.....
  • И да: результат для снабженца тот кто предложит самые сладко-ванильные условия Покупателю. 

Вот как здесь быть, уважаемый бизнес-тренер?! И это не фантазия! Это наши реалии, по крайней мере мои и Sergei

 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

АХАХАХАХАХАХА! Привет, Valenti!  Где тебя носило, так долго? Я уж испугался, пропустишь вечеринку)))  ..........и размеренным шагом ступает легион........... ))))) Что скучно стало.  Устал читать батву всякую. Так , блин, не хватает материалов, Рысёва например!  Спорный автор, но материалы перепичканы готовыми, рабочими, шаблонами. А тут? Большинство тупо обещает - приходите, на тренинг, расскажу. )))  Прикинь, заплатить бабосов, время потратить, и хрень про мудаков (условно говоря, можете сами выбрать тему) слушать )))))  

 И не тренинг, а именно что нить такое - которое есть у многих и где Вам надо это продать снабженцу, у которого:

  Да. Сначала не было единого мнения, для кого статья. Но автор сам поставил точку в этом вопросе и чётко написал, для б2б. 


Всё покупается - всё продаётся!

Аватар пользователя Valenti
Не в сети

 Привет, Сережа! 

Где тебя носило, так долго? Я уж испугался, пропустишь вечеринку)))  

Да вроде как на Мудака -1 дала свое видение. Меня, если честно, Мудак-1 оскорбил как профи. Думаю продинамлю, да и ты здесь не хило так размазываешь бутеры масличком, wink

А сегодня что то нашло и, как раз пол дня думала как контракт получить: и рыбку съесть и кости сдать. Вот и сыпанула наши с тобой реалии на "практиков". 

Рысёва например!  

Ну ты еще вспомни теории продаж от Дональда Трампа. У него же аж цельная библиОтика написана... И многие наши "бизнес-гуру - практики" и оттуда черпают свои ..... Хотя практика показывает, что его практика ведения переговоров супер агрессивна - по невербалке видно. И не говорите мне, что это сейчас политика. Профессор не даст соврать: установки базовые не меняются. Тем более в возрасте Трампа.

А тут? Большинство тупо обещает - приходите, на тренинг, расскажу. )))  Прикинь, заплатить бабосов, время потратить, и хрень про мудаков (условно говоря, можете сами выбрать тему) слушать )))))  

Ну как тут не пообещать... Первое правило инфобиза - дай шо нить бесплатно, но такое которое потянет за собой продажу. 

Сегодня у себя в ленте прочитала, как раз в тему: 

Реальная история. 
Решил один инфобалабол прибалтику окучить. Как водится первый "бесплатный вебинар" (он же продажный), все как полагается. Собралось человек 30 народа и полтора десятка собственных ботов, (кто не знает, в инфобизнесе подставные используются практически всегда). Первый вопрос в чате: "а когда можно будет запись посмотреть?" В "лучших" традициях инфоразводилова наш "герой" возьми и брякни: "не будет записи, только здесь и сейчас" (конечно не будет, весь марлезонский балет устроен только для продаж своего "продукта", а он в записи не продается никак). "А-а" - ответили горячие прибалтийские люди ... и остался наш инфобизнесмен на вебинарной площадке один, с полутора десятками собственных ботов. Но что прикольно, сначала даже сам этого не заметил и минут 15 честно пытался втюхивать им свой "продукт".
Прибалтика мне нравится все больше))))

 

На данном изображении может находиться: на улице
 

 

Аватар пользователя Дубовик Сергей Владимирович
Не в сети

Добрый день.

Последнее: лично готовил МПП, руководителя ОП и КД (производитель консервации) для переговоров с РТН и КД федерального ритейлера. Сам участвовал вместе с ними (как сотрудник компании) в переговорах в четверг. Результат: вводим как минимум две позиции.

Не в сети

По абсолютно новому контракту или уже был заведен? 

Как минимум две позиции - какую долю полочного пространства будут занимать, какая ожидается доля продаж по категории, какое общее количество  SKU в категории есть сейчас? 

А то ведь можно готовить НОПа и КД к переговорам, приехать на переговоры, заключить контракт (полностью на условиях сети) и завести ажных 2-3 позиции, когда их около 200 в категории. 

P.S. Статью плюсанул за содержание - все-таки статья ближе к реальности продаж, чем у остальных авторов, но за активность в комментариях пока бы поставил минус. На мой взгляд, автор должен показывать умение работы с возражениями. Это относится не только к этому автору статьи, но вообще в целом. 

Аватар пользователя Дубовик Сергей Владимирович
Не в сети

Вы этим вопросом хотите проверить мои компетенции в продажах?

На мой взгляд автор тоже должен уметь работать в возражениями. Здесь я возражений не увидел. Увидел срач, слова "сука" и прочее. 

Не в сети

Да. 

Аватар пользователя Дубовик Сергей Владимирович
Не в сети

Вы - круче.

Не в сети

Сергей, напомню, что вопрос был о количестве sku, доле полочного пространства, и пр. и пр. , а не о том, кто круче или не круче. 

 

 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Нет, простите, за грань мы тут не переходили. "Сука" слово призванное придать яркость фразе. (умные люди на неё и не смотрят) И получается, что Вы не со всеми возражениями можете работать. Только с запрограммированными, под Вас.

   Не надо вешать ярлык, обосновать который Вы не сможете. Срач типа. Что Вы находите вульгарного в моём вопросе. Почему, если поняли, что стали объектом диалога попавшего под влияние оппонента, Вы должны его об этом факте информировать?

Вы упрямо на него не отвечаете ссылаясь на вульгарность в комментариях. Здесь, типа, встреча без галстуков. Мне про мудизм пофиг, реально! Мне вот по этому вопросу Ваш ответ интересен. Может быть Вы действительно правы и надо поступать совсем иначе, нежели я полагаю. 


Всё покупается - всё продаётся!

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

О-О-О-О! Мистер, Волосян!  Приветствую коллега! Сразу к сути. На этом сайте раньше полыхали такие баталии – мама не горюй! Потом, основные участники спорных интриг,  кто – куда делись, и обстановка на сайте стала более стабильно ленивая, что ли.  Согласись, если под материалом  нет резонансных  комментариев, это материал -  дрова в сарае.   Но все, или большинство мега горячих обсуждений (вот где реальный мастер класс, для молодёжи  С реальными схемами  и рабочими речевыми модулями)  были замешаны на спорах теоретиков и практиков.  Рабочие схемы,  рабочие кейсы, ситуации в переговорах не как оно может быть, а как было и привело к положительному результату.   Аргументы из  практики , это моё оружие!  Человек, выкладывающий статью, призванную раскрыть молодёжи, да и нам тоже, раскрыть глаза на некие вещи, мешающие жить.  Я на линии фронта с теоретиками. ))) Нет. Я отнюдь  не хочу сказать,  что изучение6 теории, вещь не нужная. Совсем наоборот.  Учить надо. Но, но в чём отличие практика от теоретика?  Оба знают теорию, но только один знает теорию и  имеет практические знания.  Знания, о которых может не только говорить, но и успешно применять на практике!  В силу этого,  практики и в комментах  быстро реагируют на  поведение оппонента и мгновенно приводят в свою пользу доводы и факты. Заметь,  большинство теоретиков  (используем это понятие условно)  очень долго отвечают. Ссылаются на отсутствие времени. Мол,  деловые люди их УРОВНЯ могут уделить  на  обсуждение своего материала, очень мало время.  Работа, прежде всего.  Хотя это и есть их работа – отстоять, грамотно отстоять , своё мнение!!!!!  На мой взгляд (тешит, сука, самолюбие моё) они долго отвечают, в силу того, что им надо подготовиться. Загуглить, обратится к первоисточнику и т.д.  ))))  Выкладывая материал тут , автор должен быть осторожен , как зверь.  Понимать,  что материал под прицелом ))))    Всегда иметь в чехле оружие – дополнительные доводы, которые он готов привести в свою пользу. 

  Я много раз перечитал  все три серии  этого «развода»  и комменты к нему.  Со всей ответственность заявляю,  материал  гавно!!!!  Я готов открыто обсудить все вышедшие серии сериала – «Башню снесло» и реально обосновать, что это ерунда всё, полная.

  Надо повышать конкурентно способность авторов.  Многие же вообще не готовятся. Ловят своим радаром в голов, сигнал из космоса, облекают его в слова и выкладывают.

    Фраза, Волосяна - Но! Как давно уже говорю, в некоей общей теории для начинающих продажников такая тема должна быть.

  Согласен,  тема быть должна. Должна быть учебником , как поступать не надо!  Сделать в жизни верный выбор! Кто то занимается поиском лекарства от рака,  а кто то,  достаточно глубоко  и длительно, с проведением консультаций,  изучат поведение мудаков в социуме.  Выявленные, в ходе этого научно эксперимента, поведенческие  отличия,  дали автору возможность провести классификацию биологического вида данных приматов.  )))) Кто, на что учился короче ))))

    Но смотри. С одной стороны, имя автора стало более известно. С другой стороны я бы не стал пиарится на теме в названии которой есть слово –МУДАК .   

  Кстати, про нехватку время, для своих хобби.  Повторюсь, мне нравится «тусоваться»   на данном сайте с момента регистрации.  О моей активности наглядно говорит количество моих комментариев.  Мне сука, нравится этот сайт,  но парой он столько время «отжимает» у меня на почте писем штук 50 ))))  причем на минимум 15 из них надо срочно ответить. Время исполнения обязывает . Я из всех соц. Сетей  себя удалил, а вот «продажник» моя слабость )))    по мнению автора,  я мудак, который тут засел, как ребёнок в песочнице,  люди ответов ждут, а я????   Может и мудак, но мне больше подходит – приятные, хоть и вредные условности.  


Всё покупается - всё продаётся!

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Привет, привет, коллега! Я со всем согласен!!!! Касаемо себя лично, то и залез сейчас посмотреть, как ты тут разбушевался, а у самого ни сил, ни слов, ни времени, блэт!... Женился только что... Третий раз. Пашу на двух продажных работах...)))))).... Я тоже очень "ЗА" этот сайт!... Насчет "мудизма", тоже согласен, мы автору раскручиваем имя, обсуждая его статьи. Короч, может на выходных впишусь в полемику.... 

Сергей, респект!

Смотрю ты не на шутку разбушевался angry!

Задел тебя теоретик по классификации мудаков. Кстати, тема действительно модная. Попадалось книг штук пять ... пару даже прочёл ... .smiley

Даже Волосяна (привет!) по вертикали превзошёл!!! Таких длинных постов давно от тебя не видел. surprise

По поводу практиков и теоретиков поддержу. Знания без практического применения тоже считаю дурным тоном и пустым сотрясением воздуха. Правда, не всегда в текущей деятельности удается применить всё, что кажется умным и эффективным.

Поэтому тренинги по продажам в целом считаю малоэффективными ... слишком маленький практический выход. Видимо поэтому стал внутренним тренеров ... больше практической пользы, ответственности, видны результаты.

Чуть в сторону. Вообще много пришлось поездить по стране (странам СНГ) по работе, по продажам. Замечу, что тренеры и теоретики долго были сконцентрированы в столицах. Давали теоретические гастроли по стране. А на местах люди совсем по другому продажи осваивали ... именно через практику, через здравый смысл, через руки и ноги. На местах народ "академиев не кончал" ... просто ввязывался в драку и доходил своим умом. 

Поэтому когда приезжал в местную компанию ... то это был просто праздник ... и приходилось подбирать только актуальное, что люди воспринимали ... иначе на лекции москаля сразу иссякал поток (делом люди заняты).

Теперь к мудакам 3-ей степени. Тему тоже рыл, копал, лопатил ... манипуляции тоже возбуждали. Разобрался в принципе. Пусть определение выдаст автор. Манипулы действительно видны ... точнее ощущаются подсознанием, их чуешь. Контрманипуляции тоже реальность и всё работает. Но опять таки, применить весь список из ментальной карты автора - это едва ли.

Твоя область продаж и взаимодействие с клиентами, дилерами, вендорами (если дотягиваетесь) - очень специфична. Как и снабженцы - тоже отдельный пласт людей. И раз уж есть есть мудаки 3-ей степени среди манагеров ... то и среди них тоже индюков хватает devil.

Так вот я за то, чтобы отдельно такие темы разбирать ... а не кучу малу мудаков наваливать.

 

 

 

 

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Привет, привет, Профессор! Я ввяжусь позже... )))

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Сергей, респект!

Смотрю ты не на шутку разбушевался angry!  Да нет. Скорей прикололся ))) Настроение норм последнее время. Тьфю - тьфю- тьфу.  Бухать бросил ))) за 1,5 месяца 2 договора заключил с мощными предприятиями, находящимися в разных федеральных округах РФ. Без встреч, всё по телефону.  Набираю форму одним слово и тешу своё самолюбие. )))) Звёздная болезнь, мать её! Убеждён, каждая звезда болеет этим. Сука, даже когда бухаешь, не продаёшь некуя, бряцаешь медалями за прошлые заслуги, всё-рано прёт от мании величия )))))  

 Как то раз я был на собеседовании на должность руководителя отдела продаж (всего подразделения) нас трое в финал вышло. я тогда просто куражился. Компания мне сразу не понравилась, но спортивный интерес настоял (чёртово самолюбие и чёртова гордыня) стать первым (сам не знаю накуя) короче я победил )))) гена мне говорит - первый раз вижу настолько прокаченного РОП-а. ))))   Так вот на этом сайте я и прокачался. Прокачался, как раз в подобных спорах. Но в этом случае, автор к сожалению слабоват )))  Так, что молодёжи остаётся читать комментарии. 


Всё покупается - всё продаётся!

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

И вот, сука, не честно Выходит. Кто то в тихоря плюсанул статью, а за что плюсанул, не написал. 


Всё покупается - всё продаётся!

Не в сети

Кто то в тихоря плюсанул статью, а за что плюсанул, не написал.

Тоже стало интересно кто и почему до этого три плюса поставил, но как говорится в одном фильме «я четвертый».
1. Начну с того почему поставил плюс:
Когда пришел на этот ресурс то ставил плюсы только под теми темами, материал которых был на 90% мне интересен или на 80% с текстом которых был солидарен. Но новых материалов с подходящими условиями встретишь все реже. Толи все что можно было написать грамотного про продажи уже написано еще нашими прадедами и мы их просто пересказываем в сотый раз, толи как озвучено в одной из тем «умер маркетинг – вывод умерли и продажи, остался лишь креативный сбыт и снабжение». Теперь если в материале есть хоть одна интересная мысль для меня или на мой взгляд полезная фраза для новичков, то ставлю плюс, даже если остальное просто фиолетовая вата.
Полезная мысль для новичков: что закупщики называют менеджеров, которые работают по скриптам – мудаками. Прям вижу следующую картину: секретарша задала вопрос руководителю: ИИ вам тут мудак звонит, который по скрипту общается, с вами соединить… затем в трубку : извините ИИ нет на месте, направьте письмо по адресу nakh@nasha-pochta.ru
2. Почему не участвую в полемике. Лично мне кажется вульгарным не дать шанс автору самому защитить свое творение и детище. Каждому автору на этом ресурсе дается возможность пройти крещение огнем. Как иначе понять кто скрывается за ником боец или теоретик.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Дмитрий, привет! Твой коммент, яркое обоснование своих действий. Зачёт! Да, к сожалению в последнее время, автору статей, как правило недосуг. А жаль. Вывод крайне прост и крайне ужасающий - если Вы на данной площадке не в силай обосновать свой "материал" и показать рекомендуемый механизм в работе, то как вы за него деньги берёте?  


Всё покупается - всё продаётся!

Не в сети

Сергей приветствую,

Да, к сожалению в последнее время, автору статей, как правило недосуг. А жаль. yes

то как вы за него деньги берёте?  

Думаю что легко и без напрягов.

Много у нас людей которые готовы отдать деньги лишь бы попробовать со словами хуже не будет а вдруг еще и поможет.

Но у данного автора есть и интересные темы - курсы для закупщиков.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Но у данного автора есть и интересные темы - курсы для закупщиков.  Может и есть, коллега. Отрицать не стану. Да, наверно есть. Вот только автор  сам то, об этом знает, или "интересные темы" случайно получились?  ))))


Всё покупается - всё продаётся!

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

.


Всё покупается - всё продаётся!

Аватар пользователя PbI6A4OK
Не в сети

Статья бизнес-тренера 3-й степени)))

Аватар пользователя Дубовик Сергей Владимирович
Не в сети

Повторюсь, готов ответить на ваши вопросы.

Не в сети

Сергей, если честно, то как можно было ожидать другого результата - негативного и эмоционального всплеска вызванного такой провокационной темой.

Название темы очень неполиткорректно по отношению к участникам форума.

Очень неприятно, когда нашу профессиональную деятельность сравнивают с выбором мудаков.

Есть неопытные ребята,  которых послали на тренинг и обучили всему тому, что вы и ваши ученики закупщики называют мудизмом разной степени.

Вам надо стыдить не менеджеров, которые стараются прилежно выполнять то, чему их научили, а тех тренеров, которые эту ересь проповедуют и изменить название на тренер – мудак третей степени.

 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Вам надо стыдить не менеджеров, которые стараются прилежно выполнять то, чему их научили, а тех тренеров, которые эту ересь проповедуют и изменить название на тренер – мудак третей степени.yes Сильно! Накопилось видно. 


Всё покупается - всё продаётся!

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

Привет всем! Сергей, автор! Тут вопросов - пруд пруди 

  1. Как вам видятся манипуляции (писать по простому
  2. И, что для Вас является знаком к тому, что пора искать подвох.
  3. Ну и если можно , накуя оппоненту говорить о том , что Вы его раскусили. 

Всё покупается - всё продаётся!

Аватар пользователя Дубовик Сергей Владимирович
Не в сети

Верните удаленный Вами комментарий. Я уже написал свое мнение на почти такие же вопросы.

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

АХААХАХАХ! Верните удаленный Вами комментарий. Я уже написал свое мнение на почти такие же вопросы.  Да тут заговор, какой то ))))


Всё покупается - всё продаётся!

Сергей I-ый, привет!

Вижу сага зашла в тупик indecision... автор не продал тебе Мудака 3-ей степени surprise.

Выскажусь пожалуй ... исходное 

Поставщик – мудак III степени (ПМ-III) – это продавец, активно применяющий против клиента приемчики, манипуляции и скрипты продаж.

И три вопроса к автору: 

  1. Как вам видятся манипуляции (писать по простому
  2. И, что для Вас является знаком к тому, что пора искать подвох.
  3. Ну и если можно , накуя оппоненту говорить о том , что Вы его раскусили.

На само деле есть древняя истина - Не обманешь - не продашь! Манипуляция это ведь вид обмана, поэтому в продажах без него никак cool. К примеру у вас замечательный товар, самый лучший (!) ... и что, конкуренту вешаться, когда вы с ним сошлись у клиента? Значит как то надо победить, продать самому ... и если в лоб не проходит, то нужны какие-то манипуляции. Или закупщик невменяемый ... значит надо как то его убедить ... и лучше при помощи какой-то деловой манипуляции (к его же благу) laugh.

Еще фрагмент. Этот закупщик прошёл тренинг и знает ваши основные методы убеждения. И что? Мы просто знаем, что он знает, что мы знаем (как в кино) laugh. Значит пляшем с этой точки.

В своё время копал тему, разбирался ... даже на паре тренингов был ... поэтому напряг слегка интернет ... и выкладываю фразы, с которыми наиболее согласен.

1.Определение.  Манипуляция это скрытое психологическое воздействие на партнёра по общению с целью добиться от него необходимого манипулятору поведения.  

В нашем случае купить-продать нужный товар.

Отличительные черты: - осознанность манипулятором своих целей и средств; - скрытость своих целей и средств манипулятором; - принятие адресатом на себя ответственности за происходящее;

2.Знак подвоха. Когда вы делаете для других то, чего делать совсем не хотите - вами манипулируют! Если соглашаетесь с чужой точкой зрения, испытывая при этом дискомфорт, чувствуя, что тем самым противоречите собственному желанию - вами манипулируют!

3. ... накуя говорить оппоненту, что вы его раскусили?

Контрманипуляция - наиболее сильная из защит - представляет собой ответную манипуляцию, в которой используются обстоятельства, созданные первоначальным манипулятивным воздействием нападающего субъекта.

cool На каждый хитрый болт ... есть хитрая гайка laugh

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Sergei1
Не в сети

 Контрманипуляция - наиболее сильная из защит - представляет собой ответную манипуляцию, в которой используются обстоятельства, созданные первоначальным манипулятивным воздействием нападающего субъекта.

  Всё равно не открыло тайны, зачем об этом говорить оппоненту.  Второй момент, с которым я 300%  согласен, это  -Манипуляция это ведь вид обмана,  в этой связи и просил автора ответить по простому. Вряд ли, сам автор, так же думает. На фоне этого, если Вы дали понять оппоненту, что он лжёт (называя вещи своими именами) я думаю и многие со мной согласятся, это конец диалога.  И комменты конечно должны были спровоцировать автора на рывок, но видимо я ещё не достаточный манипулятор )))  Сага же направлена на нас. На тебя и на меня. ))) На тех, кому не покуй ))))


Всё покупается - всё продаётся!

Не в сети

понапридумывают всяких мудаков и степеней, че тока щас в продажа не впаривают, лишь бы рублем\лайком голосовали.